К итогам выборов

05.12.07 10:59 | Goblin | 522 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Выборы прошли так, как предполагалось, и сами по себе не требуют комментариев. И все же это веха, которая оправдывает взгляд назад и вперед. Я вижу дело так.

За 90-е годы мы свалились в яму, которая оказалась «исторической ловушкой» — системой порочных кругов. Внутри нее есть трясины и кочки. Мы могли угодить в трясину и уже захлебнуться. Бригада Путина вывела нас на кочку. Это – большое достижение, оно и объясняет результат выборов. Более, того, нам в эту яму свыше была брошена пачка нефтедолларов. Ее разделили, по мерке 90-х годов, сравнительно гуманно – пребывание на кочке стало даже слегка комфортным (особенно если закрыть глаза). Избиратели это тоже оценили. Они проголосовали за то, чтобы эта стабильность и этот комфорт продолжились еще хотя бы один срок. Решение разумное – ввиду наличия трясины и вождей, которые нас туда наверняка потянули бы при ином (гипотетическом) раскладе.

Из этого следует вывод не просто тяжелый, но трагический. Уже восемь лет, как мы выскочили из удавки ельцинизма, но единственно верным решением при выборах оказывается продолжать сидеть на кочке. Пытаться двинуться на поиски пути, выводящего нас из ловушки, слишком опасно. Нет организованной и авторитетной силы, которая предложила бы такой путь с шансами на успех. Кризис нашей культуры, мировоззрения, сознания и воли оказался оказался гораздо глубже, чем думали. Паралич.

Может ли кто-то сказать, что «Единая Россия» стала той интеллектуальной лабораторией и духовной силой, которая способна соединить население в народ общим проектом? Думаю, никто такого сказать не может, никто и не говорит. Мы перед очевидным фактом: голосовать людям приходится за партию, единственное достоинство которой – консервация. Даже последние ее попытки проявить инициативу (например, «русский проект») подтвердили это. Служит ли эта партия хотя бы теплицей, где лелеют ростки нового, где возникают сгустки новой мысли, нового языка и новой логики, адекватных нашему кризису? Нет, не служит. Нет этих ростков и сгустков, как ни старайся их найти и им чем-то помочь. Ведь это проблема национальная, многие постарались бы помочь, невзирая на политические расхождения.

Это – состояние всего политического «собора», который Россия делегировала в рамках нынешней системы для решения нашей судьбы. Попробуем пробежать мысленно по всем его группам и закоулкам. Попробуем пересказать своими словами то, что исходит от них в эфир. Веет холодком гибели. Такого отсутствия связной мысли, думаю, в России не было за всю историю. Фразы, которыми нам греет душу В.В.Путин, не в счет, инженерного содержания они не несут, они именно «греют душу».

Наша кочка погружается. Медленно, но неумолимо. Безнадежность уже в том, что даже представить себе невозможно кабинет, где, как в КБ, рассчитывали бы и конструировали систему, способную вытащить нас из ямы – без всяких «ценностей», а с жесткими понятиями и надежной мерой. У нас уже нет людей такого типа. Мы еще надеемся, что они сидят где-то в Генштабе, Администрации президента, Академии наук. Нет их. Если бы были, мы бы как-то их увидели. Стабильность обманчива, массивные процессы движутся шагами Каменного гостя. Никто этого даже не отрицает.

Вот знак беды: проект СПС сознательно отвергнут почти всем населением, но все программы нашей жизни пишутся в ГУ Высшая школа экономики под надзором Ясина. На что же надеяться?

Продление власти «бригады Путина» — это отсрочка катастрофы. Еще можно заговорить на языке реальности, но уже требуется чудо.

Сергей Кара-Мурза
04.12.2007 г.
orossii.ru

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 522, Goblin: 25

Selena
отправлено 05.12.07 16:30 # 301


Слишком пессимистично. Уважаемый Кара-Мурза умеет отлично анализировать прошлое, но совершенно не замечает ростков будущего. Именно этим - то есть выработкой проекта - и будет заниматься дальше сам Путин. А правительство и будущий президент - причём очевидно, что им будет тот кто нужно - продолжат повышать уровень жизни кочки. Главное чтобы не мешали...


Денис Лобко
отправлено 05.12.07 16:33 # 302


Кому: Mazzzila, #260

> Да не сотнями - но уж поверьте десятками. А если учесть что Су-35 простите в бою чтоит пятерых этих F-22 которые в денежном эквиваленте стоят на порядок дороже, то и этих десятков кое кому за глаза хватит.

Не курите такую дрянь. Это совершенно детские аргументы, тут даже и скзать нечего. Блажен кто верует, тепло ему на свете.


Mozila
отправлено 05.12.07 16:36 # 303


Кому: Mazzzila, #260

> Да не сотнями - но уж поверьте десятками.
Одна из самых дурацких фраз, которые можно использовать в разговоре "вы уж поверьте мне".

Почему надо верить человеку, про которого известен один только ник, совершенно непонятно.

Также непонятно, как можно верить человеку, который пишет

>А если учесть что Су-35 простите в бою чтоит пятерых этих F-22 которые в денежном эквиваленте стоят на порядок дороже, то и этих десятков кое кому за глаза хватит.

Квасной патриотизм?

Кому: gsb, #298

> Т.е рождаемость можно поднять только экономическими методами?

Камрад, какие методы поднятия рождаемости ты знаешь? Вот в Европе, например, не знают: основной рост рождаемости производят эмигранты. Местные, хорошо живущие граждане почему-то размножаться не хотят.


Sapsan
отправлено 05.12.07 16:36 # 304


Кому: дроид, #221

> Да сколько ты не пропагандируй, если молодой учёный будет получать 5000 рублей в месяц, он при первой же возможности сдриснет за кордон, или сменит профессию.

Эх, до пяти тыщ ещё дожить надо...

Я вот закончил аспирантуру, сейчас м.н.с. (еще не защитился - элементарно нет денег на Дальний Восток съездить, рыбёшку нужную поймать) - получаю 7100 руб грязными. Это вот нам с июля зряплату круто подняли. Полтора года назад я получал 2100 руб.
А тот, кто только поступил в аспирантуру, получает 1500 руб стипендию и (если повезёт!) полставки лаборантских - ещё пару тыщ, с которых ещё и налоги сдерут.


Grajo
отправлено 05.12.07 16:37 # 305


Кому: gsb, #298

> > Состояние экономики можно поднять, и рождаемость можно поднять.
>
> Т.е рождаемость можно поднять только экономическими методами?

Рождаемость можно поднять засчёт социальных программ, реформ в социальной сфере.
Чтобы они работали успешно, нужно поднимать экономику. Всё связано.

> > Состояние мозгов у народа изменить практически невозможно.
>
> Значит, нам кирдык.

Нет. Его вообще нигде изменить практически невозможно, не только в России.


Germanus
отправлено 05.12.07 16:38 # 306


Кому: Lucius Sejanus, #292

> Ведь болото девяностых было вызвано экономикой, точнее катастрофическим снижением совокупного предложения. Оттуда и все прелести типа безработицы, гиперинфляции и вызванных ими соц. проблем.

Вопрос на засыпку: а чем было вызвано катастрофическое снижение совокупного предложения?

Не политикой ли г-на Горбачева и его "перестройкой"?

Не последующей ли политикой г-на Ельцина с его "прихватизацией", развалом колхозов и сельского хозяйства, игрищами с рублем и вкладами населения?

> После чего на нас свалилась углеводородная манна небесная и в страну потекли деньги. А деньги, поступающие в страну разбазарить очень сложно (хотя конечно при желании очень возможно),

Как показывает история последних 20-ти лет - очень даже просто.

> так или иначе они поступают в экономику, что вытаскивает нас из болота.

Ворованные деньги если и поступают в экономику, то только в теневую, что на нормальной экономике государства в общем-то положительно не сказывается.

А в большинстве случаев ворованные деньги перетекают за границу и работают на благо экономики... другого государства.

> Конечно, если производство не встанет на должный уровень к моменту падения цен на нефть, мы ухнем обратно в то же болото. Но в ближайшее время такого не предвидится.

Что будет являться чудотворным средством, которое поставит производство на должный уровень? Экономические проекты Ясина?

> А со здоровой экономикой все остальные проблемы решаются если и не автоматически, то куда проще чем без неё.

Бывают, конечно, случаи, когда болезнь проходит сама собой, за счет внутренних ресурсов организма. Но в случае с Россией, похоже, уже давно требуется амбулаторное лечение (или госпитализация).


Дворник
отправлено 05.12.07 16:39 # 307


Хорошая статья. Но на мой вкус, и так все вполне очевидно. Единственно, не согласился бы с концовкой. Главная проблема - как у нас в стране вообще элиты "поделить" хотя бы на две части более менее равные, конкурирующие, но не перегрызающие друг другу глотку. У нас исторически либо анархия, либо централизация. Противопоставлять регионы центру - самоубийство, по политическим взглядам нашу существующую "элиту" делить вроде предпосылкофф нет. Разве только что по типу производства a-la сырьевики vs промышленники. Но это че-то странное. После "поделить" другая проблема - впрячь их в реальную "борьбу за электорат". Но этот процесс у нас до сих пор сплошная фикция и профанация - обещать всем всего у нас давно уже научились + народ после 90ых никаким партиям не верит, хотя на выборы и ходит (при этом уровень доверия Думе около 2%)

Кажется, только один выход - долго и кропотливо учить народ быть "гражданским обществом" и ждать пока снизу не начнет прорастать что-то нормальное. Что в это вкладывать, как это делать, и кто может этим заняться - ХЗ. Но пока люди сами не подключатся (констурктивно и ежедневно, а не размахивая дубиной по особым случаям)- обратной связи не будет, и вся система будет неустойчивой. Так выглядит...


Денис Лобко
отправлено 05.12.07 16:46 # 308


Кому: glorfindeil, #289

> А я уже не говорю об авиации, где пилота надо ещё подготовить, где он летать должен и постоянно, чтоб мастерство росло...

Для справки. Подготовка лётчика-истребителя первого класса обходилась Советскому Союзу в миллион рублей. Если мне не изменяет память, конечно. Советских рублей, ясное дело. по советским ценам на топливо и т.д.


Денис Лобко
отправлено 05.12.07 16:49 # 309


Кому: Mazzzila, #299

> А самолет ДРЛО нужен стопудово? Без него наземных станций не хватит для действий ПВО над территории своей страны? Мы ведь нападать ни на кого вроде не собираемся? Вроде как раньше и U-2 сбили без ДРЛО с земли навели. А уж югославы чего учудили, без ДРЛО да и с РЛСми 60 годов F-117 вальнули.

Так зачем тогда вообще нужны Су-35 с ДРЛО? Раздать всем русским ПВОшникам С-75 и С-125, и они без проблем завалят все американские стелсы. Делов-то, ёпть. А экономия какая средств получается, это ж рассказать не поверят! Самолёты не делаем, старые ракеты утилизируем и мощь врага подрываем.

Тут на такие утверждения обычно Д.Ю. спрашивает:"А сколько тебе лет?" Ваш ура-ура-патриотизм совсем детский, и это во вред, поверьте. Я уже не говорю о том, что Су-35 и F-22 не встречались в бою, и что меряться миллиметрами и километрами в час - это глупость, так как воюет не техника, а оргструктуры (напомнить, куда фрицы на "фанерных" Прагах 38(t), Pz.Kpfw-I, Pz.Kpfw-II дошли?).

Так что "имей смелость посмотреть правде в глаза".


gsb
отправлено 05.12.07 16:56 # 310


Кому: Grajo, #305

> социальных программ, реформ в социальной сфере.

Согласен. Но.Эти программы нужны для людей у которых есть дети, или которые хотят детей, но боятся "не вытянуть".
Я же говорю про людей, которым дети вообще до фени, которые считают, что лучше доходы тратить на шмотки, тачки, мобилы и.т.д. А рожают пусть "чурки", потому как им больше делать нечего.
Считаю, что количество таких людей растет, и способствует этому как раз то говно, что льется на нас из телека.

Кому: Grajo, #305

> Нет. Его вообще нигде изменить практически невозможно, не только в России.

Имелось в виду этические установки, т.н. "ценности"


Cartman
отправлено 05.12.07 16:57 # 311


Кому: Mazzzila, #299

> Мнение о превосходстве, не мое, и даже не Популярных журналов, а американских пилотов

Ссылку приведите, где американский пилот, желательно с указанием имени, звания и должности, говорит что в бою 1 Су-35 победит 5 F-22.

Кому: Mazzzila, #299

> А самолет ДРЛО нужен стопудово?

А Вы не в курсе архитектуры современных систем управления боем?

Кому: Mazzzila, #299

> Без него наземных станций не хватит для действий ПВО над территории своей страны?

Управлять действиями эскадрилий и звеньев Вы наверно собираетесь из штаба ВВС в Москве посредством телефонограмм, получая донесения по радиоканадам, и оценивая тактическую обстановку по курсам и самолетикам, расставленным чертежниками на прозрачных досках?

Кому: Mazzzila, #299

> Мы ведь нападать ни на кого вроде не собираемся?

Нет, в случае войны мы будем строго блюсти свои границы и воздушное пространство противника. Он будет засылать к нам армады бомбардировщиков и ракет, а мы их - валить строго при пересечении границы РФ.

Кому: Mazzzila, #299

> Вроде как раньше и U-2 сбили без ДРЛО с земли навели.

Сбили единичный самолет-разведчик в глубине своей территории. 1 мая 1960 года. А в 1983 году полностью обосрались с информационным обеспечением "сахалинского инцидента".

Кому: Mazzzila, #299

> А уж югославы чего учудили, без ДРЛО да и с РЛСми 60 годов F-117 вальнули.

Уж учудили, так учудили. Полное уничтожение транспортной и военной инфраструктуры, аэродромов, военных заводов. Итоговое отступление из Косово и полное политическое и военное поражение. Официально подтврежденный 1 (один) сбитый F-117. Сбитый не "РЛС 60-х годов", а подполковником Дюкичем на МИГ-29Б после визуального обнаружения из авиационной пушки.

Кому: Mazzzila, #299

> Нет, я согласен что как часть системы он является желательным, но совсем не обязательным условием.

Нет, я согласен, если мы меряемся длиной половых органов, то летчик-снайпер из "Русских витязей" на Су-35 вероятно собьет среднего пилота USAF на F-22. А если мы говорим про масштабный военный конфликт скажем с нашими дальневосточными партнерами, засравшими весь мир анимэ, жестяными катанами и сказкой про "северные территории", то есть мнение про полное господство этих самых партнеров в воздухе через несколько часов после начала. С уничтожением большей части нашей техники на земле, "в лучших традициях".

Кому: Mazzzila, #299

> Дань то они может и собирают, однако военные базы закрывают, и перспективные проекты сворачивают из-за недостатка финансирования, и у конгресса слезно на коленках просят денюжку на продолжение полицейской операции в Ираке.

И тем не менее им хватает на 12 ядерных авианосцев, две войны и миллионы бездельников в гарлемах. А у нас не хватает на собственный вертолетный двигатель.


Котовод
отправлено 05.12.07 16:57 # 312


Кому: svd-crasher, #249

> А "выиграть тендер" на строительство 100 км дороги по ценам "в 10 раз выше среднероссийских" и есть "растрата бюджета".

а еще можно выиграть тендер на прокладку скажем трубопровода воды и отопления по ценам на ниже средних по области, на полученые деньги закупить бракованных, а остаток попилит. и пох что проложеные трубы рвутся раз в месяц. Причем инициатором данного гешефта выступили именно устраивающие тендер. И то что трубы будут рваться предупреждены были.

Кому: gsb, #268

> А чего они умеют делать?
Зверев был отличным парикмахером, конкурсы выигрывал. Хотя мне было бы неприятно у него стричся.

Кому: Grajo, #270

> Товарищ, с подобными утверждениями рискуешь опозориться
> извини, если что

Поищу тут заметку про Китай. Там все доходчиво объяснено про рождаемость. Зависит конечно от уровня жизни, но тут далеко не все так просто. В той же африке рождаемость выше в неблагополучных областях.
Кому: Mazzzila, #260


blackcat
отправлено 05.12.07 16:57 # 313


>А деньги, поступающие в страну разбазарить очень сложно (хотя конечно при желании очень возможно), так или иначе они поступают в экономику, что вытаскивает нас из болота.
Тривиально.
Один из простейших механизмов связан с особенностями банковского дела в России, по крайней мере в части строительства.
Есть два параллельных, несвязанных между собой процесса.
а) Страна получила вагон бабла в виде нефтедолларов, частично законсервировала в стабфонде под 2-3% годовых, частично пустила на внутренний рынок.
б) Банки взяли кредит за рубежом, под 10-11%, за счет этого кредита идет кредитование населения (в частности почти всё строительство). Потом собранные с кредиторов деньги перевели в доллары (купив нефтедоллары из полученных государством) и отдали за рубеж.
Итого: доллары уехали безвозвратно.
Вопрос: почему нет кредитования банков за счет средств того же стабфонда?
Глазьев приводил оценку количества теряемых подобным образом денег, у него получалось что-то жуткое, порядка трети поступающих средств. Найду - отпишу точнее.

Думается мне, это не единственный механизм подобного рода.


oalexeev
отправлено 05.12.07 16:58 # 314


Кому: Mozila, #277

> > А уж по результатам освоения средств можно будет судить про эффективность их освоения и близость процессов освоения к квалификации их в рамках уголовного кодекса.

> В глазах - огонь, как я погляжу?!?

[бъет копытом и ждет золотого блеска в шматьях говна, вылетающего из под]

Охота спрашивать - конечно!

> Есть надежда, что при освоении бюджета ответственные люди не будут стараться на этом заработать?

Нет! Есть уверенность в том, что будут стараться прижать себе поболее.

> Есть надежда, что внезапно появится другое поколение людей, который все найдут, всех осудят и жизнь наладится?

Конечно! Они придут [крутит головой под звездным небом и тычет пальцем в окрестности Ориона] оттуда!

> Позволю себе напомнить, что это не проблема России, аналогичным образом устроено освоение бюджетных средств в большинстве стран.

Ни минуты не сомневался. Но оптимизм иногда доходит до глупости.


mickle
отправлено 05.12.07 16:59 # 315


Кому: Selena, #301

> Слишком пессимистично. Уважаемый Кара-Мурза умеет отлично анализировать прошлое, но совершенно не замечает ростков будущего.

А ты, стало быть, замечаешь?
Ну так поделись про ростки будущего, пожалуйста.

>Именно этим - то есть выработкой проекта - и будет заниматься дальше сам Путин.

Т.е. только будет заниматься? А раньше он чем занимался?
И эта, тебе об этом сам Путин сказал?

>А правительство и будущий президент - причём очевидно, что им будет тот кто нужно - продолжат повышать уровень жизни кочки.

Ну, т.е. например больницы только для мусульман строить, или там школы только
для белых. Еще, говорят, цены на энергоносители поднимут в несколько раз.
Т.е. будут и дальше повышать уровень жизни. Кочки.

>Главное чтобы не мешали...
Действительно, хочешь лечиться - прими ислам, и не мешай серьезным людям
пилить, тьфу, т.е. повышать уровень. Жизни. Кочки.


Germanus
отправлено 05.12.07 17:04 # 316


Кому: Selena, #301

> А правительство и будущий президент - причём очевидно, что им будет тот кто нужно - продолжат повышать уровень жизни кочки.

А может все-таки лучше на твердую землю перебраться, а не уровень жизни кочки повышать?


Lucius Sejanus
отправлено 05.12.07 17:08 # 317


Вот мне что-то уход денег в теневую экономику и за кордон в данный момент незаметен. В одной Москве на эти нефтяные деньги чего только не наворотили. В других городах не был, не знаю, но где-то тут на днях читал что адские пробки в городах, где пять лет назад на улицах пусто было теперь постоянны. Если это не так, мой оптимизм может и неоправдан.

Инфляция - ещё один признак повышения денежной массы. Другое дело, что контролировать её надо.

А при росте денежных масс чудес никаких и не надо. Главное, умело эту массу контролировать и умело забарывать инфляционные периоды в экономическом цикле.


SpiritOfTheNight
отправлено 05.12.07 17:08 # 318


Товарищи военные эксперты. Тут на ВИФ - е муссировался вопрос, касательно того что все сравнения наших и штатовских ВВС вопрос чисто умозрительный, до тех пор пока у наших доблестных ВС есть еще возможность а)устроить фоллаут на территории США б) Худо бедно прикрыть установки создания фоллаута от первого удара.
Ваше мнение


W.Kin
отправлено 05.12.07 17:11 # 319


Еще одна заметка Кара-мурзы. Заметка занимательная.
«Трагически неспособные организоваться русские» сознательно отвергнув гениальный проект СПС, поперли за «бригадой Путина». Безусловно, это «знак беды».
Что общего у Белковского и КМ? Оба, как выясняется перманентные революционеры.
У революционеров всегда все кругом плохо. «Трагически неспособные» видеть позитив. Причем, пораженческие настроения крайне опасны, ибо выбивают почву из под людей слабых и колеблющихся, пополняя ряды революционных шизоидов.

Дениска? Что то ты как то вяло выступаешь в поддержку :)


Lucius Sejanus
отправлено 05.12.07 17:20 # 320


Кому: blackcat, #313

Но ведь сам факт выдачи всячеcких кредитов денежную массу увеличивает.

А вот мысль кредитовать из стабфонда очень здравая.


gsb
отправлено 05.12.07 17:20 # 321


Кому: Mozila, #303

> Камрад, какие методы поднятия рождаемости ты знаешь? Вот в Европе, например, не знают: основной рост рождаемости производят эмигранты. Местные, хорошо живущие граждане почему-то размножаться не хотят.

Вот об этом я как раз таки тут и вещаю. Но у товарища Grajo противоположное мнение.


Thrash
отправлено 05.12.07 17:20 # 322


Кому: Crossroads, #39

>Жаль, камрады, что общество отвергло СПС. Там кроме Карамурзы масса интеллектуалов. И Немцов, и Чубайс,
>и даже Сам Гайдар.

тама не Сам Гайдар, тама Самка Гайдара.


Germanus
отправлено 05.12.07 17:21 # 323


Кому: Lucius Sejanus, #318

"Все уже украдено. До нас. " ©

Вообще то уход денег в теневую экономику никто и никогда не афишировал. Обычно это делается незаметно.

А вот путать приход денег в экономику с инфляцией не стоит. Тут процесс совершенно обратный должен наблюдаться - снижение уровня цен, дефляция.


Денис Лобко
отправлено 05.12.07 17:22 # 324


Кому: W.Kin, #319

> «Трагически неспособные организоваться русские» сознательно отвергнув гениальный проект СПС, поперли за «бригадой Путина». Безусловно, это «знак беды».

Вы опять в который раз свои глупости выдаёте за слова Кара-Мурзы. Вы неспособны понять даже смысл одного предложения (про СПС и Ясина).Кому: W.Kin,

> Дениска? Что то ты как то вяло выступаешь в поддержку :)

Дениской папку своего называйте, коли есть такой.


дроид
отправлено 05.12.07 17:22 # 325


Кому: Sapsan, #304

Эх, я смотрю, с 2004 года, когда я забросил науку и не стал поступать в аспирантуру, ничего принципиально не изменилось... :(((


дроид
отправлено 05.12.07 17:22 # 326


Кому: gsb, #263

> Считаю, что при таком подходе, все эти "объединенные корпорации", "нанотехнологии" и "повышение рождаемости" пойдут псу под хвост.

Признаюсь в страшном: я не понимаю, что такое нанотехнологии вообще. То есть, я по моей основной специальности (биофизика) читал статьи, описывающие 2 технологии, которые можно назвать "нано-". Но это было ещё до шумихи вокруг нанотехнологий, а что под этим словом понимают сейчас - искренне не понимаю.

Теперь насчёт рождаемости - ИМХО, не совсем корректно сравнивать мусульманский Восток, общечеловеческую Европу и матушку-Россию. Менталитет везде разный, соответственно, и причины низкой/высокой рождаемости разные.


Кори
отправлено 05.12.07 17:24 # 327


Кому: Goblin, #245

> Кому: Шпрот, #244
>
> > Дмитрий Юрьевич, что думаете по поводу такого пристального внимания других государств к нашим выборам и поднятия дружного воя по фактам каких-то там нарушений?
>
> Задача наших друзей - дестабилизация обстановки и развал государства не нежизнеспособные мелкие образования.

Причём "наши друзья" не останавливаются не перед чем!! Даже возводят поклёп на ГАС! А если не получается - на конкретные участки!!

http://www.dolgopa.ru/vybory/oni.html


Grajo
отправлено 05.12.07 17:25 # 328


Кому: gsb, #310

> Согласен. Но.Эти программы нужны для людей у которых есть дети, или которые хотят детей, но боятся "не вытянуть".
> Я же говорю про людей, которым дети вообще до фени, которые считают, что лучше доходы тратить на шмотки, тачки, мобилы и.т.д. А рожают пусть "чурки", потому как им больше делать нечего.

Первые и вторые - это всегда костяк общества, и именно на них нужно рассчитывать.
Третьи - они всегда в меньшинстве, иначе мы бы уже все давно вымерли.
Деторождение - это непросто заповедь или стигма, это естественная потребность человека как животного.

> Считаю, что количество таких людей растет, и способствует этому как раз то говно, что льется на нас из телека.

Если из телека будут литься семейные ценности, то толку от этого будет мало.
См. про пропаганду.
То, что количество этих людей растёт (хотя проверить это сложно, тем более сложно третьих отличить от вторых) и то, что они говорят себе "наслаждайся днём сегодняшним и наплюй на завтрашний" - это тенденция появилась не из-за телевизора.
Если вся страна живёт так, посредством неуёмной выкачки невосполнимых ресурсов - что ещё остаётся?

> Имелось в виду этические установки, т.н. "ценности"

Это не из-за этических установок.
Точнее, культурные ценности имеют определённое влияние на изменения роста населения, но здесь ситуация другая. Какими бы эти ценности не были, уменьшение населения ими не объяснить. Темпы роста да, но роста, а не убытка.
Вот мы тут выше разделили граждан на три группы, так здесь я хочу поговорить по поводу второй, потому как она мне видится наиболее проблемной и заслуживающей внимательного отношения.
Так вот, Травкин (депутат ГосДумы), году в 2000-м сказал умную фразу, что "как только успокоенность к гражданам начнёт приходить, то отсюда будут появляться и дети".
В результате, по всем показателям этой успокоенности нет, что бы там не говорили о росте благосостояния в путинский период по сравнению с ельцинским. Средняя продолжительность жизни тоже не повышается, а это один из ключевых показателей общественного благосостояния.
Отсутствие уверенности в народе по поводу будушего - это и есть главная причина.
Когда рождаемость начнёт возмещать смертность и увеличится продолжительность жизни, только тогда можно будет свёрдо сказать - да, Россия вошла в фазу стабильности. И средний доход населения должен уваеличиться - не по Москве, не по мегаполисам, а по всей стране.


W.Kin
отправлено 05.12.07 17:35 # 329


Кому: Денис Лобко, #325

> Дениской папку своего называйте, коли есть такой

Экий ты обидчивый :)

> Вы опять в который раз свои глупости выдаёте за слова Кара-Мурзы

Хорошо, раз я такой тупой, то объясни мне, уважаемый, последние строки из заметки. Что бы было легче процитирую:

"Вот знак беды: проект СПС сознательно отвергнут почти всем населением, но все программы нашей жизни пишутся в ГУ Высшая школа экономики под надзором Ясина. На что же надеяться?

Продление власти «бригады Путина» - это отсрочка катастрофы. Еще можно заговорить на языке реальности, но уже требуется чудо.

Сергей Кара-Мурза
04.12.2007 г."

О каком таком проекте СПС идет речь? "Бригада Путина", часом не намек?


Mozila
отправлено 05.12.07 17:49 # 330


Кому: blackcat, #313

> Один из простейших механизмов связан с особенностями банковского дела в России, по крайней мере в части строительства.

[устраивается поудобнее, ждет откровений]

> а) Страна получила вагон бабла в виде нефтедолларов, частично законсервировала в стабфонде под 2-3% годовых, частично пустила на внутренний рынок.
> б) Банки взяли кредит за рубежом, под 10-11%, за счет этого кредита идет кредитование населения (в частности почти всё строительство). Потом собранные с кредиторов деньги перевели в доллары (купив нефтедоллары из полученных государством) и отдали за рубеж.

Камрад, ты забыл уточнить судьбу долларов, полученных из-за границы. Если идет кредитование населения, то деньги попадают в экономику. Возврат идет из тех же. Или у тебя что-то не так с математикой?

> Итого: доллары уехали безвозвратно.

Оно ж известно - берешь чужие и на время, отдаешь свои и навсегда.

> Вопрос: почему нет кредитования банков за счет средств того же стабфонда?

Действительно - давно пора дать банкам все деньги. Почему никто раньше об этом не подумал?

> Глазьев приводил оценку количества теряемых подобным образом денег, у него получалось что-то жуткое, порядка трети поступающих средств. Найду - отпишу точнее.

Желательно привести еще мнения других видных экономистов - Явлинского, Буковского и обязательно Фоменко.

> Думается мне, это не единственный механизм подобного рода.

Расскажи при другие, хотя и первый неплох.

> Тривиально.

Какие же все кругом идиоты - есть простые и понятные решения а только вы с Глазьевым догадались.


mad Creator
отправлено 05.12.07 17:52 # 331


Кому: Germanus, #306

> Бывают, конечно, случаи, когда болезнь проходит сама собой, за счет внутренних ресурсов организма. Но в случае с Россией, похоже, уже давно требуется амбулаторное лечение (или госпитализация).

Скорее реанимация и отделение интенсивной терапии.


Денис Лобко
отправлено 05.12.07 17:52 # 332


Кому: W.Kin, #329

> Кому: Денис Лобко, #325

> > Дениской папку своего называйте, коли есть такой

> Экий ты обидчивый :)

Я обидчивый? Может это ты просто хамло?

> Хорошо, раз я такой тупой, то объясни мне, уважаемый, последние строки из заметки. Что бы было легче процитирую:

Вот это другой разговор. Объясняю построчно простыми словами.

> "Вот знак беды: проект СПС сознательно отвергнут почти всем населением, но все программы нашей жизни пишутся в ГУ Высшая школа экономики под надзором Ясина. На что же надеяться?

Проект СПС - это либеральная до невозможности Россия, с полной приватизацией и экономическими свободами, доведенными до абсурда и т.д. и т.п. Это то, как он выглядит. На самом деле это, конечно, означает скорую смерть России.

> Продление власти «бригады Путина» - это отсрочка катастрофы. Еще можно заговорить на языке реальности, но уже требуется чудо.

Здесь что может быть непонятного? Нет той силы, которая возьмёт и скажет, "мужики, кончай бухать - пора работать" и начнёт думать, что же нужно сделать, чтобы предотвратить катастрофу, которая движется (износ основных фондов в большинстве отраслей промышленности продолжает расти, хоть и медленней, чем при Ельцине). Никто почти не говорит понятными словами и нге взвешивает события нормальными гирями, не "говорит на языке реальности". Н экране сплошное "уря-уря, мы летим вперёд и бьём рекорды", а трубы теплотрасс ржавеют и ржавеют.

> Сергей Кара-Мурза
> 04.12.2007 г."

Это, собственно, имя автора и дата публикации статьи.

> О каком таком проекте СПС идет речь? "Бригада Путина", часом не намек?

О проекте СПС я написал выше, а про "бригаду Путина" - про что тут может быть намёк? Имеется в виду Единая Россия и люди, которые вместе с Путиным находятся у власти.

Так понятно?


Selena
отправлено 05.12.07 17:52 # 333


Кому: mickle, #315

> Ну так поделись про ростки будущего, пожалуйста. ...и т.д.

С кем поделиться? С вами? Бананы из ушей выньте и извинитесь. Тогда ещё посмотрю, разговаривать с вами или нет.

Кому: Germanus, #316

> А может все-таки лучше на твердую землю перебраться, а не уровень жизни кочки повышать?

Мы будем спорить о лингвистике или по делу? По лингвистике тут и без меня желающих меряться членами масса...


Germanus
отправлено 05.12.07 17:53 # 334


Кому: Lucius Sejanus, #320

> А вот мысль кредитовать из стабфонда очень здравая.

Стабилизационный фонд создан "в целях обеспечения сбалансированности федерального бюджета при снижении цены на нефть ниже базовой" (ст. 96.1 Бюджетного кодекса РФ). Так как федеральный бюджет в большой степени зависит от продаж нефти, непредвиденное снижение цен на нефть на мировом рынке может привести к дефициту федерального бюджета, что в свою очередь влечет уменьшение финансирования отдельных направлений (читай - пенсии, образование, оборона и т.п).

Увеличивая стаб фонд Россия страхует себя от падения цен на нефть (ниже 27 дол. США за баррель). Чем больше стаб фонд, тем большее падение цен мы благополучно сможем пережить.

Но для этого стаб.фонд должен быть ликвидным, то есть иметь способность быстрого "превращения" в рубли.

Кредитование за счет средств стаб.фонда уменьшает его ликвидность.

Поэтому ничего здравого в этом нет.


blackcat
отправлено 05.12.07 17:54 # 335


>Но ведь сам факт выдачи всячеcких кредитов денежную массу увеличивает.
Нууу... Однозначного ответа нет. По такой схеме - скорее уменьшает, потому что ликвидные средства уходят за рубеж.
Вернее не так. У нас сейчас не хватает средств для нормального обеспечения экономики, приходится привлекать заемные и неизбежно терять на этом достаточно значительные суммы. При этом, что характерно, экономика способна усвоить очень большие массы денег, которых нет, и средства на то, чтоы увеличить денежную массу, тоже есть. Толку нет.


gsb
отправлено 05.12.07 18:03 # 336


Кому: Grajo, #328

Спасибо за мегаответ.


> Деторождение - это непросто заповедь или стигма, это естественная потребность человека как животного.

Почему в Западной Европе смертность среди коренного населения выше, чем рождаемость коренного населения? Или это недостоверная информация?


> Если из телека будут литься семейные ценности, то толку от этого будет мало.
Но ведь он будет (толк)? А если по телеку будут вдалбливать, что дети мешают карьерному росту и самореализации? Неоднократно такое слышал.


> Когда рождаемость начнёт возмещать смертность и увеличится продолжительность жизни, только тогда можно будет свёрдо сказать - да, Россия вошла в фазу стабильности. И средний доход населения должен уваеличиться - не по Москве, не по мегаполисам, а по всей стране.

Иными словами, при увеличении среднего дохода, каждая семья в России будет иметь не менее трех детей? Я правильно понял, или туплю?



Кому: дроид, #324

> я не понимаю, что такое нанотехнологии вообще. То есть, я по моей основной специальности (биофизика) читал статьи, описывающие 2 технологии, которые можно назвать "нано-".

Я тоже не понимаю.:) В данном случае, я имел в виду "развитие фундаментальной науки вцелом".


> ИМХО, не совсем корректно сравнивать мусульманский Восток, общечеловеческую Европу и матушку-Россию. Менталитет везде разный, соответственно, и причины низкой/высокой рождаемости разные.

Т.е в РСФСР был один менталитет,а в современной России -другой? Тогда надо его обратно менять нахрен.:)


татарин
отправлено 05.12.07 18:04 # 337


Кому: Grajo, #305

> Рождаемость можно поднять засчёт социальных программ, реформ в социальной сфере.
> Чтобы они работали успешно, нужно поднимать экономику. Всё связано.

Рождаемость напрямую зависит от того процесса, который происходит в кровати.
Если народ не станет ебстись ради продолжения рода, то ничего не поможет :)
И это. Пидерасты угроза человечеству.


Cartman
отправлено 05.12.07 18:06 # 338


Кому: SpiritOfTheNight, #317

> Ваше мнение
> Кому: SpiritOfTheNight, #317

Я не эксперт, но есть мнение что этот вопрос остается умозрительным по пункту (б) только до тех пор, пока гарантирован пункт (а). Причем гарантированность пункта (а) непосредственно связана в том числе и с мощью ВВС РФ. Ключевое слово "пока". Агентство по ПРО США и другие официальные лица напряженно работают.


Satanas
отправлено 05.12.07 18:10 # 339


Кому: gsb, #336

> Т.е в РСФСР был один менталитет,а в современной России -другой? Тогда надо его обратно менять нахрен.:)
С 60-го года рождаемость в РСФСР падала, а смертность росла (с некоторыми флуктуациями). Так что ничего обратно менять не надо, лучше вбок поменять.


дроид
отправлено 05.12.07 18:11 # 340


Кому: gsb, #336

> "развитие фундаментальной науки вцелом"

Для развития фундаментальной науки в целом нужны средства. Нужно серьёзнейшее - в разы - повышение зарплат сотрудникам, нужно оборудование, препараты, деньги на экспедиции, нужны правительственные гранты на фундаментальные исследования и т. д.
Это - в первую, вторую и третью очередь, а пропаганда - только в четвёртую. По какой именно причине средства в науку не поступают - точно сказать не могу, а фантазировать не хочу.

> Тогда надо его обратно менять нахрен.

Рецептик запиши - я так не запомню! :))) (Умоляю, только не слова о телевизоре).


дроид
отправлено 05.12.07 18:12 # 341


Кому: татарин, #337

Команду "всем сосать" нужно срочно менять на команду "всем ебаться"!!!


blackcat
отправлено 05.12.07 18:12 # 342


я не умею делать пробелы между строк, но модераторы меня научат


lz1
отправлено 05.12.07 18:27 # 343


Касательно демографических раскладов есть весьма любопытные данные "Показатели рождаемости, смертности и заболеваемости в современной России", опубликованы якобы как "Данные из доклада Зам. директора Департамента развития мед.помощи и курортного дела проф. Е.П. Какориной, которые она "неосмотрительно" любезно разрешила использовать". Насколько я понял эти данные не имеют статус официальных, но автор похоже "в теме".
19 графиков и диаграмм.

http://uborshizzza.livejournal.com/93154.html

Несколько цитат:

* Это (1,35) - среднее количество детей на одну женщину. Для простого воспроизводства населения нужно 2,14.

* Рост смертности от инфекции в постсоветское время связан с 3 причинами:
1) Туберкулез, особенно у БОМЖей, которых сейчас около 3 миллионов
2) Парентеральные вирусные гепатиты (В и С). Их "любимая" прослойка - шприцевые наркоманы, которых стало резко больше, но от них заразились и многие другие, в частности, при медицинских манипуляциях. Да и проститутку тоже подмогли - половым путем они тоже отлично распространяются (кстати - презервативы 100%-ную гарантию не дают).
3) Развал системы санэпиднадзора. Сейчас служба практически не имеет никаких прав. Все, что она может – подать в суд на производителя дерьма. Почти все суды проигрывает, так как выясняется, что бумажки были не так оформлены.
Нельзя требовать от врачей чрезмерной юридической грамотности. Точнее, можно – но тогда будут страдать их основные профессиональные качества.

*1) В России структура смертности - как у страны, ведущей тяжелую войну
2) Высокая цифра смертности от болезней сердечно-сосудистой системы у молодых - цифра частично лукавая. Сюда включают и смерти от передоза у наркоманов, и острые отравления спиртным, и т.д.

В журнале, ещё несколько интересных ссылок по этой теме.


W.Kin
отправлено 05.12.07 18:32 # 344


Кому: Денис Лобко, #333

> Может это ты просто хамло?

Да, наверное.

Но читать я умею, дорогой друг, сопли мне размазывать не нужно.

> "Вот знак беды: проект СПС сознательно отвергнут почти всем населением, но все программы нашей жизни пишутся в ГУ Высшая школа экономики под надзором Ясина. На что же надеяться?
>
> Проект СПС - это либеральная до невозможности Россия, с полной приватизацией и экономическими свободами, доведенными до абсурда и т.д. и т.п. Это то, как он выглядит. На самом деле это, конечно, означает скорую смерть России.

Прочти еще раз первоисточник и свой комментарий? Он сокрушается - ну надо же отвергли!

> которая возьмёт и скажет, "мужики, кончай бухать - пора работать"

Пока ты сам себе этого не скажешь, никто тебя не заставит.

Вообще, Денис, я тут с тобой дискутирую и не пойму, ты либо сильно молод, либо "казачек засланный"
Ты почитай что ты мне написал?
Я даже прокомментировать не могу - ты не понимашь смысла того что пытаешься комментировать, а в результате мне неловко от того, что на тебя время трачу


Selena
отправлено 05.12.07 18:32 # 345


Кому: Satanas, #339

> С 60-го года рождаемость в РСФСР падала, а смертность росла (с некоторыми флуктуациями). Так что ничего обратно менять не надо, лучше вбок поменять.
> Кому: Satanas, #339

Неправда. Этот процесс имеел в основе "выбой" населения в войну. И имел волнообразный вид. Есть впадины и есть пики. Сейчас идёт пик - внуки послевоенного поколения, то есть дети рожденных в 81-84 годы. Будет прирост населения, если при этом ещё и снизить смертность.


W.Kin
отправлено 05.12.07 18:38 # 346


Кому: татарин, #337

> И это. Пидерасты угроза человечеству.

Я бы поставил восклицательный знак в конце ... нет, три :)


W.Kin
отправлено 05.12.07 18:41 # 347


Кому: blackcat, #341

> я не умею делать пробелы между строк, но модераторы меня научат

Представь, что было бы если бы их не было. Хаос и скукотища :))


Grajo
отправлено 05.12.07 18:44 # 348


Кому: gsb, #336

>
> Почему в Западной Европе смертность среди коренного населения выше, чем рождаемость коренного населения? Или это недостоверная информация?

Она кривая, т.к. не определено, что есть коренное население, а что нет.
По какому признаку они определяют "коренное население" - национальность, гражданство, религиозно-культурная принадлежность7
В Европах главная проблема - иммиграция превышает рождаемость. Но в Европе при низкой рождаемости и смертность - тоже низкая. Поэтому в Европах население при той же примерно пропорции иммиграции к рождаемости хоть по чуть-чуть, но растёт, а в России неуклонно падает.
Открою тайну - рождаемость вообще не определяет уровень благосостояния общества, и наоборот. Нужно прежде всего, чтоб была низкая смертность (и тогда количество народу перестанет убывать). А для этого нужно улучшать здравоохранение и остальные социальные аспекты.

> Если из телека будут литься семейные ценности, то толку от этого будет мало.
> Но ведь он будет (толк)? А если по телеку будут вдалбливать, что дети мешают карьерному росту и самореализации? Неоднократно такое слышал.

Вот. А кто это говорит?
Это не вдалбливают, это натурально такая установка есть. Но недостаточно её не пускать на телеэкран. Нужно понять, почему она родилась, эта установка. Выше я, по-моему, попытался объяснить.

>
> Иными словами, при увеличении среднего дохода, каждая семья в России будет иметь не менее трех детей? Я правильно понял, или туплю?

Средний уровень дохода, так правильнее, я слово пропустил
Насчёт количества детей не знаю, но смертность точно понизится, и люди будут заводить детей с более лёгким сердцем - естественно.


Uhu
отправлено 05.12.07 18:44 # 349


"Россия Гыбнет".
Она последние 500 лет гибнет, если внимательно читать соответствующие писания. И Федор Михалыча и Андрея Курбского. И ГЭрцена со всякими там Карамурзами.
Ну да, да, кочки, ямы, болота - все объективно, а равно и выпукло и рассчитано на зрительное восприятие.
Посмотрим, да?
Кассандристы.


стегозявр
отправлено 05.12.07 18:45 # 350


Кому: W.Kin,

# 319
>«Трагически неспособные организоваться русские» сознательно отвергнув гениальный проект СПС, поперли за «бригадой Путина».
>Безусловно, это «знак беды».
>Что общего у Белковского и КМ? Оба, как выясняется перманентные революционеры.

#329
> ... последние строки из заметки. Что бы было легче процитирую:
>
> "Вот знак беды: проект СПС сознательно отвергнут почти всем населением, но все программы нашей жизни пишутся в ГУ Высшая школа экономики под надзором Ясина. На что же надеяться?
>
> Продление власти «бригады Путина» - это отсрочка катастрофы. Еще можно заговорить на языке реальности, но уже требуется чудо.
>

Поясняю.

По мнению Кара-Мурзы, знак беды вовсе состоит не в том, что проект СПС сознательно отвергнут почти всем населением, как вы намекаете в #319
При всём его желании организовать конструктивный диалог по выработке диагноза и проведении лечения среди максимально широких идейный течений (см, (*) ниже) СПС - последние, кто встанет рядом с ним (и обратно).

Знак беды также состоит не в том, что программы жизни пишутся Ясиным. Это довольно общее место, К-М это не нравится, но суть его мысли здесь в другом.

Под знаком беды в его статье (на мой взгляд) подразумевается то, что направление мысли, опробованное на практике и тотально отвергнутое, выродившееся в маргинальный междусобойчик, по-прежнему является "рулевым" в экономике. На это вопиющее абсурдное несоответствие он и указывает.

(*)
http://www.kara-murza.ru/partija/partia.html
http://www.kara-murza.ru/partija/pravo/art0000.html


Hador
отправлено 05.12.07 18:45 # 351


Мое мнение - идея единой партии - вещь гениальная.

Плохо то, что к гениальному и сильному всегда примазывается куча идиотов, вроде местных чиновников или б'ольшей части "Наших", "России молодой" и прочих пропутинских организаций.

Ну что сделаешь, если большинство людей - сплошное быдло? :-)))

Приходится работать с теми, кто есть.

Тут же как всегда в жизни - если знаешь больше и владеешь ситуацией, понимаешь действительсноть лучше кого-то, то нечего объяснять тем, кто меньше понимает, что они лохи. Надо их умело использовать.

Всегда так было и будет.

Если для пацанов с улицы мечта всей жизни - нажраться пивасика да трахнуть одноклассницу - значит, надо это умело это использовать - пусть вкалывают за гроши и будут счастливы тем, что пиво есть.

Нечего метать бисер перед свиньями.

Нельзя сделать людям добро, если они не просто об этом не просят, но еще и категорически против.

Пусть дохнут. :-))))


А если не считаешь себя быдлом - то смотри вокруг, думай, анализируй, работай над собой. Тогда никакие дяди из Кремля или из-за бугра тебя использовать не смогут. Если таких наберется хотя бы 1-2 миллиона, все у нас получится.


mickle
отправлено 05.12.07 18:45 # 352


Кому: Selena, #332

> С кем поделиться? С вами?

Ну, со мной поделитесь.
Или, это тайна?

>Бананы из ушей выньте и извинитесь.

Извините ради бога. Не хотел вас обидеть ни в коем разе.

>Тогда ещё посмотрю, разговаривать с вами или нет.

Ну так что там слышно насчет ростков будущего?
Которых Карамурза не видит.


Grajo
отправлено 05.12.07 18:48 # 353


Кому: татарин, #337

>
> Рождаемость напрямую зависит от того процесса, который происходит в кровати.
> Если народ не станет ебстись ради продолжения рода, то ничего не поможет :)

Так нужно способствовать, чтоб он стал ебстись не только через резинку

> И это. Пидерасты угроза человечеству.

Ага. И лесбиянки! Хотя мне они нравятся...


Sapsan
отправлено 05.12.07 18:48 # 354


Кому: дроид, #326

> Эх, я смотрю, с 2004 года, когда я забросил науку и не стал поступать в аспирантуру, ничего принципиально не изменилось... :(((

Для аспирантов - едва ли не хуже стало. В 2004г стипендия была 1000 руб, и около тыщи можно было получить лаборантскими - т.е. в итоге порядка 2000 руб. Сейчас - примерно 3500 руб в итоге, но реально эта сумма смотрится скромнее, чем 2 т.р. в 2004 г.
Лучше дело обстоит в тех институтах, где ухитряются давать аспирантам (очным) полные ставки (это, по идее не положено - но местами как-то объодят... У нас (ИБВВ РАН) - нет).
Или идти в заочную аспирантуру и брать полную ставку мнс - но это, если за студенчество успел где-то опубликоваться. Тогда ставка - 7100 руб. По сравнению с тем, что было ещё полтора года назад (2100руб) - просто офигеть!
А вот защищённым научным сотрудникам полегче стало - не жируют, но уже хотя бы жить можно. кандидат наук вместе с надбавкой (3000руб) получает примерно 12 т.р. (грязными) - это если с.н.с.
Доктора - уже под 20 т.р. (из них докторская надбавка - 7 т.р.)
Но это всё с июля только. И как у нас ухитрились насчитать среднюю зарплату научного сотрудника РАН за весь 2007 год аж 20000 (!!!) руб - ума не приложу! Счетоводы, видать, грамотные 8)))
Ну и за публикации сейчас надбавка идёт - но это в разных организациях по разному. В принципе, если много публикуешься, и в хороших изданиях (особенно зарубежных) - то и получаешь уже б-м прилично (у некоторых надбавка больше зарплаты выходит).

А вот лаборантский состав и технические работники далеко не так хорошо себя чувствует 8(
У лаборантов без в/о зарплаты порядка 2-3 т.р. (!!!).
Квартплата у нас (Борок, Ярославская обл) за "двушку" - порядка 2 т.р.
Вот и живи.


дроид
отправлено 05.12.07 18:50 # 355


Кому: Hador, #350

[визжит от восторга]

Да это просто праздник какой-то!!! (с)


Sapsan
отправлено 05.12.07 18:52 # 356


Кому: W.Kin, #344

> Прочти еще раз первоисточник и свой комментарий? Он сокрушается - ну надо же отвергли!

Мда... Камрад что тут непонятного в этом предложении?
ИМХО, очевидно - несмотря на то, что население на голосовании СПС отвергло вместе с их планами, но на деле экономику-то кто планирует? Откуда г-н Ясин?
В том знак беды и есть, что мнение народа ничего не значит - а не в том, что они СПС отвергли...
Ну неужели это непонятно? 8(


W.Kin
отправлено 05.12.07 18:58 # 357


Кому: стегозявр, #351

> Продление власти «бригады Путина» - это отсрочка катастрофы

Тебе Денис Лобко позвонил и попросил "усилить позицию" что ли?

Читать я умею. Понимать смысл написанного тоже.

Тебе с Денисом не понятно что ли, что любая революция ничего хорошего не несет людям? Гражданская война (в худшем) и развал экономики. А когда она развалена, то, ой как сложно строить все заново.

А революционеры, по определению - больные люди, всем и всегда недовольные, ничего хорошего вокруг себя не видящие.

Ты думаешь, что я в окопе живу и ничего не вижу? Вижу и плохое, но замечаю и хорошее.


Sapsan
отправлено 05.12.07 19:01 # 358


Кому: стегозявр, #351

Камрад, опередил 8)
Абсолютно с тобой согласен!


Selena
отправлено 05.12.07 19:01 # 359


Кому: Grajo, #348

> Иными словами, при увеличении среднего дохода, каждая семья в России будет иметь не менее трех детей? Я правильно понял, или туплю?
>
> Средний уровень дохода, так правильнее, я слово пропустил
> Насчёт количества детей не знаю, но смертность точно понизится, и люди будут заводить детей с более лёгким сердцем - естественно.
> Кому: Grajo, #348

Есть сильные подозрения, что рождаемость высокая только с странах, где сельское население преобладает. Страны с высоким процентом городского населения все имеют отрицательную рождаемость. Любой плодовитый народ поселяясь в городе уже во втором поколении однодетен. И те же китайцы в Нью-Йорке не миновали чашу сию.


Selena
отправлено 05.12.07 19:03 # 360


Кому: Grajo, #353

> Ну так что там слышно насчет ростков будущего?
> Которых Карамурза не видит.
> Кому: mickle, #352

Не слышно, а видно. Глаза тоже надо пошире открыть.

Главное настрой у людей поменялся. А процессы эти сильно инерционные, так что настроенные на плохое хорошего не увидят пока носом не ткнёшь. Ничего, скоро положительно настроенных станет больше 10) от населения, тогда и наступит перелом.


дроид
отправлено 05.12.07 19:03 # 361


Кому: Sapsan, #354

В Питере примерно так же (по рассказам друзей, оставшихся в науке).
Правда, точных цифр назвать не могу. Ещё есть такая практика: научный руководитель "пристёгивает" аспиранта к своему гранту, помогает с публикациями, за которые платят деньги, короче, тащит на себе.

А по поводу повышений - даже не знаю, как реагировать. С одной стороны, повышение зарплаты - всегда хорошо. С другой стороны, все эти повышения нередко едва покрывают инфляцию.

Могут ещё сделать так, как сделали с недавним увеличением зарплаты учителям (моя жена - учитель) и с грядущим увеличением довольствия офицерам (сам только дембельнулся) - поднимают ставку и срезают надбавки...

Короче, пока, увы, пить шампанское и радоваться жизни рановато. :(((


W.Kin
отправлено 05.12.07 19:10 # 362


Кому: Sapsan, #356

Да все понятно, камрад, только напрягает эмоциональный посыл и закодированный смысл слова "бригада", которую избрали подавляющим большинством.

Мало позитива вокруг что ли? Сам строитель и вижу изменения за последние годы. Что все так херово? Что бы "фокус", или "ленсер" купить народ в очереди по полгода стоит. Откуда деньги берет?

А конкретного в статье ничего нет, заметь, ну там как вот надо сделать, что бы мы огого ... все херово и президента бандитом обозвали


Grajo
отправлено 05.12.07 19:13 # 363


Кому: Selena, #361

>
> Не слышно, а видно. Глаза тоже надо пошире открыть.
>
> Главное настрой у людей поменялся. А процессы эти сильно инерционные, так что настроенные на плохое хорошего не увидят пока носом не ткнёшь. Ничего, скоро положительно настроенных станет больше 10) от населения, тогда и наступит перелом.

Изменение настроя у населения нужно подтверждать реальными показателями.
Пока их нет, лучше не разглагольствовать о "пораженческих настроениях" почём зря. Ниоткуда они не возникают.


ukun
отправлено 05.12.07 19:20 # 364


Дмитрий Юрьевич, смотрели ли Вы фильм "Тайны управления человечеством(КОБ)". Если "да", то интересно узнать Ваше мнение о нем.


Mankuzo
отправлено 05.12.07 19:35 # 365


Skazhu priamo. Linija Putina v kakom by nebylo obli4eje - eto vsio na polzu(spasenejie) Rosii. Jam sam litovec ir patriot, no priatno smotret' kogda velikaja strana s pozy "rak" stanovica v pozu "4elovek". Putin vash shans!
Heheheh predstavte prezident Kasparov, Ziuganov i t.p.


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 05.12.07 19:37 # 366


А что Кара-Мурза понимает под "ямой" и особенно "кочкой"?
И почему "трясина", а не, скажем, "степь"?
Кто-нибудь может перевести то, что он написал, на нормальный язык - то есть без метафор? Ведь под этими словами можно подразумевать самые разные вещи.

Кому: ant_I, #80

> Яма-трясина-кочки ... Напомнило модель сферического коня в вакууме.

Ага :-)

Кому: Кара-Мурза, #0
> Служит ли эта партия хотя бы теплицей, где лелеют ростки нового, где возникают сгустки новой мысли, нового языка и новой логики, адекватных нашему кризису?

А что такого нового и необычайного в нашем кризисе?


Grajo
отправлено 05.12.07 19:39 # 367


Кому: Selena, #359

>
> Есть сильные подозрения, что рождаемость высокая только с странах, где сельское население преобладает. Страны с высоким процентом городского населения все имеют отрицательную рождаемость. Любой плодовитый народ поселяясь в городе уже во втором поколении однодетен. И те же китайцы в Нью-Йорке не миновали чашу сию.

Что значит "отрицательная рождаемость"?
Если ты об отрицательном росте, то это не так. Рост при урбанизации уменьшается, но необязательно становится отрицательным.


татарин
отправлено 05.12.07 19:41 # 368


Кому: Grajo, #353

> Кому: татарин, #337
> Так нужно способствовать, чтоб он стал ебстись не только через резинку

Предлогаю начать выпуск презервативов с дЫрочками.

> > И это. Пидерасты угроза человечеству.

Пидерастов отправлять на Новую землю, где они в условиях приближенных к ядерной зиме
будут отрабатывать для человечества различные способы выживания.
Пригодиться для времён , когда солнце потухнет.

> Ага. И лесбиянки! Хотя мне они нравятся...

Лесбиянок определить в зоопарки.
Разглядывание дрочащих орангутангов плохо влияет на детскую психику,
а вот лесбиянки станут очень хорошей заменой этим самым человекообразным.
Со взрослых можно будет брать за показ втрое.
Опять же кино можно снимать.
Туда же определить "Дом-"(ивсе следующие)

Самих орангутангов также отправить на Новую землю.
На прндмет имения пидерастов или наобарот.
Следуя Дарвину - Природа сама рассудит.

[смотрит мутным взглядом. А ну и ... ними. лети с приветом :)]


Max_27
отправлено 05.12.07 19:48 # 369


Кому: Cartman, #311

Добрый день, уважаемый камрад

>Нет, я согласен, если мы меряемся длиной половых органов, то летчик-снайпер из "Русских витязей" на Су-35 вероятно собьет среднего пилота USAF на F-22.

Нет, не собьет :)))
У амеров недавно первая эскадрилья достигла статуса боеготовной(почитать об этом можно вот здесь http://www.spacewar.com/reports/F_22_Raptor_Air_Dominance_Fighters_Begin_Operational_Service_In_Alaska_999.html)
В процессе подготовки к достижению статуса они замутили учения на Аляске.Там типа наши на сушках и Мигах на что-то там покушались. В роли сушек и мигов были армейские Ф-16 и Ф-15 и морпеховские ф-18. Почитать можно вот здесь
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/aw010807p1.xml
Выводы:
1 Деньги потрачены не зря
2 Если он так так амеровских пилотов на "устаревших" (нам бы такие устаревшие) самолетах отодрал, то нашим Су-35 (сколько их там в войсках?)ловить нечего
3 Обидно, что несмотря на коллосальные усилия СССР оказалось достаточно всего 15 лет, чтобы наш авиапром плавно скатился в "третий мир"
Такие дела :(
З. Ы. С Югославией Вы правы, только Ф-117 вальнули все-таки из наземной ЗРК


mickle
отправлено 05.12.07 19:51 # 370


Кому: Selena, #361

> Главное настрой у людей поменялся. А процессы эти сильно инерционные

Карамурза вот этих ростков будущего не видит, что характерно.

А ты говоришь, что главное - это настрой.
Настроились все позитивно - и ура - светлое будущее.
Так не бывает, камрад.

Читаю вот сейчас воспоминания очевидцев событий 1917 года.
Настрой, он конечно, был позитивным.
Но там еще такая колоссальная подготовительная работа была проведена,
что Путин со своим планом нервно курит в сторонке.

Речь-то идет о соотношении между минимально необходимыми действиями
для выхода из кризиса, и реально делаемыми делами.
Вот тут-то Карамурза и не видит ростков. Только кочку.

Например, недавно читал про жилье. Пересказываю своими словами.
Путин на прямой линии гордо сказал, что на строительство и реконструкцию
в следующем году будет выделено столько-то миллиардов.
Автор взял и подсчитал, по текущим расценкам стройорганизаций,
и получил результат, что при таких темпах финансирования
все нуждающееся население будет обеспечено жильем примерно через 400 лет.

Вот так вот.
Зато настрой, он да.


dsa
отправлено 05.12.07 19:59 # 371


Кому: svd-crasher, #83
> Спасибо Хиддинку. Он таки смог заставить их бегать, и то не всегда получалось.

Причем тут Хиддинк. Это к ним в раздевалку тренер Омского ГазМяса заглянул. А в Израиль ему визы не дали. Вот и результат.


Grajo
отправлено 05.12.07 20:01 # 372


Кому: татарин, #368

>Предлогаю начать выпуск презервативов с дЫрочками.

Или легко рвущиеся. Уже неоднократно с такими сталкивался, потом долго трясся.

>Самих орангутангов также отправить на Новую землю.

Категорически против. Орангутанги занесены в Красную книгу.
А ты их предлагаешь на Новую Землю, да ещё и к педерасам.
Животных нужно беречь и охранять, а особенно абизян.
Если их не будет, то некого будет привести в качестве отрицательного примера - вот мол, дети, не трудились и не эволюционировали.


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 05.12.07 20:27 # 373


На самом деле, это хорошо, что народ недоволен жизнью. Причин быть довольными сейчас и правда мало. Очень хорошо, что люди это осознают. Я вот читал, что в Таджикистане 70% населения все устраивает (наверно, те, кому не нравится, уже смотались в Россию или еще куда). Вероятно, поэтому Таджикистан так и останется тем Таджикистаном, который мы знаем и любим.

Кому: mickle, #370

> > Например, недавно читал про жилье. Пересказываю своими словами.
> Путин на прямой линии гордо сказал, что на строительство и реконструкцию
> в следующем году будет выделено столько-то миллиардов.
> Автор взял и подсчитал, по текущим расценкам стройорганизаций,
> и получил результат, что при таких темпах финансирования
> все нуждающееся население будет обеспечено жильем примерно через 400 лет.

Вы уверены, что России совершенно необходим Госплан? В прошлый раз не очень хорошо получилось.


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 05.12.07 20:30 # 374


Кому: Кара-Мурза, #0
> Безнадежность уже в том, что даже представить себе невозможно кабинет, где, как в КБ, рассчитывали бы и конструировали систему, способную вытащить нас из ямы – без всяких «ценностей», а с жесткими понятиями и надежной мерой.

Не, господа, ну вы объясните - почему отсутсвие Госплана - такая чудовищная трагедия? По-моему, это была не самая эффективная советская организация.


Atollos
отправлено 05.12.07 20:49 # 375


Goblin, а если бы была возможность голосовать на выборах за ПНТ, сделал бы ты это?

Я не спешу делать выводы, но мне показалось, что ты простым языком (в том числе и языком публичной порки дурака) пытаешься разжевать людям с ленивыми мозгами то, что Кара-Мурза пишет сложным языком.


татьяна
отправлено 05.12.07 20:50 # 376


Кому: Grajo, #372

>потом долго трясся.

Ты же вроде ратовал за увеличение народонаселения?


dsa
отправлено 05.12.07 20:51 # 377


Кому: Malachi, #86

> Калашников вот, например, сравнивает путинскую Россию с хосписом, где люди умирают не в адских муках на забытой квартире, а в чистых палатах, в окружении заботливых сестёр, с ежедневным уходом. Но при этом они продолжают умирать. В

Это моя идея. 2003-го где-то года. Поэтому, как правообладатель, имею право ее похоронить. Нормально все в России. Просто медленно. Даже не столько медленно, сколько "не пафосно". Путин, как государственный деятель соответсвует Вудро Вильсону, который казалось бы тоже ни одной проблемы не решил, но заложил государственные институту, которые обеспечили процветание и непотопляемость США на на сто лет вперед. С промышленностью, учитывая разгром всего лишь пяти-семи летней давности, можно сказать все уже отлично.

Проблемы есть, но в отличии от мнения Кара-Мурзы, есть и люди которые их решают. Можно записать им в минус, то, что они не умеют себя пиарить, и поэтому многочисленные шизофренники остаются без необходимого для них психо-эмоцианального возбуждения. Что не способствует их душевному здоровью.


Хохол
отправлено 05.12.07 20:53 # 378


О красноречии дочерей демократов:
http://www.echo.msk.ru/interview/56826/

>Е.Альбац: ... Когда же Вы имели принципы. В апреле? Или когда определяли свою первую тройку? Или когда только начали выходить на марш несогласных >Другой России?


>М. ГАЙДАР: Ну, я считаю, что здесь ключевой момент, понимаете, обстоятельства, они бывают разные. Пути бывают. Можно достаточно много говорить о >каждом человеке, который находится в российской политике. О том, откуда он пришел, куда он пришел, где он был в какой момент. Я считаю, что СПС все->таки оказался в этой нише. Занял эту позицию. Эту позицию выдерживал, невзирая на достаточно большое сопротивление. Т.е. и все-таки оказавшись там, >занимал все-таки достаточно борцовскую, да, и совершенно очевидно четко и внятно оппозиционную позицию. Я считаю, что это хорошо. Кроме того, мне >кажется, в любом случае пройден некая черта невозврата, поэтому СПС уже там. Что бы ни было, это есть позитивный итог.

Черномырдин отдыхает...


mickle
отправлено 05.12.07 20:58 # 379


Кому: лэтинлэттэрс, #373

> Вы уверены, что России совершенно необходим Госплан?

Я бы не стал так сужать и сводить все к госплану. Все нужно делать в комплексе.

>В прошлый раз не очень хорошо получилось.

Неужели?

Например, за 5 послевоенных лет СССР увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое, Великобритания – на 60%, Италия – на 34%, Франция – на 4%

Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.

В сентябрьском номере журнала "Нейшнл бизнес" за 1953 г.в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся по меньшей мере грозными.

А Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.


Леший
отправлено 05.12.07 20:59 # 380


to glorfindeil

>И ежели вы в тексте сей статьи УК РСФСР найдёте хоть одну формулировку, касающуюся той херни, что >вы написали, я съем луковицу не запивая.

Луковку приготовил?:
>58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных >обязанностей
Приятного аппетита! :-))

ps Дело всё в том, что в те достославные годы, преимущественное право на поступление в ВУЗ-ы имели, за некоторыми исключениями, выходцы из среды т.н. "рабочих и крестьян". Остальным полагалось, как минимум, поиметь несколько лет персонального трудового стажа на рабочем месте... :-) Вот тогдашняя абитура и исхитрялась в меру собственных сил и способностей... :-)
А вскрылось всё это просто: На втором курсе возник у Г.В. конфликт на любовно-бытовом фронте и его соперник, сокурсник кстати, и "проинформировал" соотв. органы, успешно решив таким образом не только любовно-бытовую, но и жилищную проблему...
pps Да, луковку-то - не забудь почистить... :-))


Znour
отправлено 05.12.07 21:16 # 381


Кому: Satanas, #339

> Кому: gsb, #336
>
> > Т.е в РСФСР был один менталитет,а в современной России -другой? Тогда надо его обратно менять нахрен.:)
> С 60-го года рождаемость в РСФСР падала, а смертность росла (с некоторыми флуктуациями). Так что ничего обратно менять не надо, лучше вбок поменять.

Нет. Падало оно с революции 1917 года. Ленин принял страну с 7,05 ребенка на женщину. Сталин сдал Хрущеву в 1953 уже с 3,01. А Хрущев к 1965 году свалил до 1,95.


Grajo
отправлено 05.12.07 21:17 # 382


Кому: татьяна, #376

> Кому: Grajo, #372
>
> >потом долго трясся.
>
> Ты же вроде ратовал за увеличение народонаселения?

[тяжко вздыхает]

Но и ты - представь, что все твои половые акты кончались бы беременностью


Znour
отправлено 05.12.07 21:17 # 383


Кому: Grajo, #367

> Что значит "отрицательная рождаемость"?
> Если ты об отрицательном росте, то это не так. Рост при урбанизации уменьшается, но необязательно становится отрицательным.

Кстати, рекорд по депопуляции принадлежит... китайцам. 0,95 ребенка на женщину. В Сингапуре.


Pes
отправлено 05.12.07 21:32 # 384


Интересное - про выборы : http://www.dolgopa.ru/vybory/oni.html


a.d.
отправлено 05.12.07 21:32 # 385


хоть они и пидарасы,те кто "бригада путина",но стоит отметить что 10 лет назад жили куда херовей,эт всем понятно,а хуже вряд ли станет и будет когда-либо!вобчем всем сча комфортно на кочке,и будет комфортно,вплоть до появления чуда...а оно кагданить настанет!


татьяна
отправлено 05.12.07 21:49 # 386


Кому: Grajo, #382



> Но и ты - представь, что все твои половые акты кончались бы беременностью

как ты себе это представляешь? У тебя супруга-подруга каждый день беременеет?
Или полагаешь из каждого яйца непременно вылупится "курёнок"?


Grajo
отправлено 05.12.07 21:51 # 387


Кому: татьяна, #386

> как ты себе это представляешь? У тебя супруга-подруга каждый день беременеет?
> Или полагаешь из каждого яйца непременно вылупится "курёнок"?

Я не понимаю - ты меня агитируешь, чтоб я перестал пользоваться презервативами?
Или чтобы все чтоб перестали ими пользоваться? Это невозможно.


Znour
отправлено 05.12.07 21:56 # 388


Кому: a.d., #385

> хоть они и пидарасы,те кто "бригада путина",но стоит отметить что 10 лет назад жили куда херовей,эт всем понятно,а хуже вряд ли станет и будет когда-либо!вобчем всем сча комфортно на кочке,и будет комфортно,вплоть до появления чуда...а оно кагданить настанет!

Не думаю. Уже в этом году доходы населения "посыпались" из-за инфляции. Следующий год будет тяжелей. Инфляция под 25-30% без роста зарплат.


НЕТ
отправлено 05.12.07 22:10 # 389


Кому: W.Kin, #357

> Тебе с Денисом не понятно что ли, что любая революция ничего хорошего не несет людям?

Неужели? Вот, например, после иранской революции:
"В исламском Иране, по сравнению с шахским, ожидаемая продолжительность жизни поднялась с 50 лет до 68; коэффициент младенческой смертности упал более чем в 5 раз; удельный вес детей с пониженной массой тела упал почти в 3 раза. На образование в Иране тратят в относительных цифрах как в Японии и больше, чем в России, Люксембурге, Чехии"
Но конечно, не всякая революция – благо. Например, оранжевая революция 1991-3 гг. в России "ничего хорошего не принесла людям".
P.S. "Оранжевая революция" (опред.) = передача ключевых секторов экономики клике криминальной олигархии и привязывание страны к политике и экономике Запада.


oGi
отправлено 05.12.07 22:10 # 390


Кому: Visionary, #90

> Goblin, приходилось слышать про некую партию КПЕ, также известных как концептуальщики? Во главе - некий полковник (вроде) Петров.

расшифровывается как Концептуальная Партия Единение. Одно время лежало на жёстком диске около 16 часов лекций и 2 часа краткого обзора их идеологии.(в основе лежит, изданная ещё в конце 80-х-начале 90-х Концепция общественной безопасности (КОБ) "Мертвая вода") Излагается все очень оснавательно и толково. Собсно, из всех которых я видел, - единственная партия в нашей стране имеющая свою идеалогию (что охватывает и философию, и экономику, и историю, и политику), когда как другие партии - чисто временнЫе явления,

Неслабо ты Петрова опустил, он вобщет генерал-майор Космических Войск
http://www.kpe.ru/about/regulations/82/ - краткие сведения о КПЕ.

Лично считаю, что идеалогия у них здравая, хотя иногда граничит с теми вещами, которые мы привыкли считать бредом, или нас научили считать бредом.
Особенно в памяти отложилось освещение развала СССР.
Мол некоторые говорят, что СССР сам по себе распался, типа естественный процесс.
Петров приводит такие логические цепочки.
Масло подорожало - Продавец поднял цену на масло - Из-за того, что спекулянты на бирже решили эту цену поднять.
Аналогично с СССР.

Лично у меня складывается впечатление, что они просто варятся в своем котле, не имея никакой политической силы. Но, проводят лекции в некоторых университетах, распространяют видео-лекции, ведут подготовку управленцев. Возможно это будет иметь эффект в будущем. Кто знает =)


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 05.12.07 22:11 # 391


Кому: mickle, #379

> Я бы не стал так сужать и сводить все к госплану.

Ща проверим.

> Пересказываю своими словами.
> Путин на прямой линии гордо сказал, что на строительство и реконструкцию
> в следующем году будет выделено столько-то миллиардов.

Я так понимаю - государством выделено.

> Автор взял и подсчитал, по текущим расценкам стройорганизаций,
> и получил результат, что при таких темпах финансирования
> все нуждающееся население будет обеспечено жильем примерно через 400 лет.

А кроме государства, надо понимать, никто ничего не строит и не собирается. Если это не "сводить все к Госплану", то что тогда "сводить"?
А если не надо это так понимать, к чему вы привели эти расчеты?

>
> >В прошлый раз не очень хорошо получилось.
>
> Неужели?

Да.

>
> Например, за 5 послевоенных лет СССР увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое, Великобритания – на 60%, Италия – на 34%, Франция – на 4%

Послевоенные годы? Ну вы бы вспомнили еще времена Очакова и покоренья Крыма :-) А что-нибудь более свежее?

> Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский.

А поскольку объем "русского" (вероятно, все же советского?) производства не превысил американский, то, выходит, темпы не сохранились :-) Больше я никаких выводов из процитированного вами сделать не могу. Так что объясните - вы это все к чему?

Кому: mickle, #379

> А Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.

Я вообще-то не против планирования как такового. Предвидеть будущее - это здорово (если получается, конечно). Просто в том, что государство строит меньше, чем нужно, чтобы всех обеспечить жильем, никакой трагедии не вижу.
Коль скоро вы начали цитировать (каких-то непонятных типов причем), то я тоже кое-что процитирую.

> Он возил нас на заводы в пригородах Москвы и Ленинграда, и я видел, как там делают радиоприемники и кинескопы и собирают телевизоры. Я видел все, что можно было посмотреть, но это не произвело на меня впечатления. В то время Советы отставали от Японии и Запада в области бытовой электроники на восемь-десять лет. Они работали грубыми инструментами и применяли неудобную и неэффективную технологию производства.

Наблюдательным и умным был этот человек, Акио Морита, основатель Sony Corporation.

> Он выслушал это совершенно спокойно и подошел к одному из своих помощников, который гордо вручил ему маленький топорный черно-белый транзисторный телевизор советского производства. «Господин Морита,- сказал он,- вот телевизор,. который мы планируем сейчас продавать в Европе. Скажите, пожалуйста, каково ваше мнение об этом?» Я снова его спросил: «Я действительно могу сказать, что думаю?» Он кивнул. Я глубоко вздохнул. «Господин Гвишиани, в Советском Союзе есть замечательные, талантливые мастера искусств,- начал я.- У вас великие музыканты, балет - великое художественное наследие, а ваши исполнители славятся во всем мире. Это счастье, что ваша страна обладает и техникой и искусством. Но почему же этого не видно в вашем телевизоре? Если у вас в Советском Союзе есть и искусство, и техника, почему же вы не сочетаете их, чтобы делать прекрасные вещи? Если говорить откровенно, господа, судя по тому, что мы знаем о рынке и вкусах потребителей, мы не думаем, что такой некрасивый телевизор можно будет продать». На какой-то момент все удивленно замолчали, и тогда Гвишиани обратился к представителю министерства связи: «Ответьте, пожалуйста, господину Морите». Он совершенно серьезно сказал: «Мы понимаем, что вы говорите, господин Морита, но искусство не по нашей части!»
Это был невероятный ответ.

В общем - зато мы делаем ракеты. Ну что ж, и вправду делаем. Вот бы еще телевизоры делать научиться. Госплан с этим не справился, попробуем по-другому.


oGi
отправлено 05.12.07 22:24 # 392


Кому: oGi, #390

блин самому смешно из-за орфографии идеАлогия :D просьба не бить ногами


татьяна
отправлено 05.12.07 22:26 # 393


Кому: Grajo, #387

> Я не понимаю - ты меня агитируешь, чтоб я перестал пользоваться презервативами?
> Или чтобы все чтоб перестали ими пользоваться? Это невозможно.

Нет, камрад, я призываю тебя изучить основы биологии, раз тебе в школе
не показывали такой смешной мультик про то, как это бывает.


Judas
отправлено 05.12.07 22:41 # 394


Оценить, насколько правильно или неправильно шло развитие России при Путине можно будет только по прошествии времени и не малого. Многие считают, что раз высокая нефть, то что-то должно произойти сразу и быстро. Экономика - немедленно модернизироваться и стать инновационный, основные фонды - немедленно обновиться, пенсионеры - немедленно получать пенсии, как в Швеции и т.д. Так вот - сказки все это. Все изменения происходят десятилетиями, а уж результаты почувствовать можно будет... только нашим детям или внукам. Кто при Сталине задумывался над тем, что Россия получила такой мощнейший заряд индустриализации, на котором мы до сих пор держимся? Конечно, можно критиковать все на свете, как это делает Кара-Мурза... А какие предложение? Стабфонд народу раздать? золотовалютные резервы? или ещё какие шальные идеи?


Денис Лобко
отправлено 05.12.07 22:44 # 395


Кому: W.Kin, #357

> Продление власти «бригады Путина» - это отсрочка катастрофы

> Тебе Денис Лобко позвонил и попросил "усилить позицию" что ли?

Да, мы, если что, сразу стаей на несогласных накидываемся и мочим неотразимыми железными аргументами. Кстати, ты хорошую мысль подал - единомышленники должны быть знакомы.

> Читать я умею. Понимать смысл написанного тоже.

Вот тут, полагаю, ты мимо. Я тебе пытаюсь объяснить, а ты не понимаешь. Упрямство, боюсь, тут тебе только во вред. Считать, что на свете есть твоё мнение и неправильное - это по меньшей мере глуповато.

> Тебе с Денисом не понятно что ли, что любая революция ничего хорошего не несет людям? Гражданская война (в худшем) и развал экономики. А когда она развалена, то, ой как сложно строить все заново.

О революции даже близко не идёт никакой речи. Нигда в заметке. Тем более нигде нет и намёка на то, что "нужна революция". Так что тут ты додумываешь, говорю тебе со всей уверенностью.

Кому: W.Kin, #344

> Прочти еще раз первоисточник и свой комментарий? Он сокрушается - ну надо же отвергли!

Да ничего подобного там нет. Там он сокрушается, что, несмотря на то, что за СПС народ не голосует, экономические программы разрабатывает Самый Злобный (после Чубайса) СПСник. О гибельности пути, к которому ведут либералы, у него в половине статей написано.

> Вообще, Денис, я тут с тобой дискутирую и не пойму, ты либо сильно молод, либо "казачек засланный"

Не то и не другое, оба выстрела в молоко.

> Ты почитай что ты мне написал?
> Я даже прокомментировать не могу - ты не понимашь смысла того что пытаешься комментировать, а в результате мне неловко от того, что на тебя время трачу

Впечатление совершенно симметричное, прямо как в зеркале. Предлагаю не тратить на дискуссию цветы своей селезёнки - а сообщество пускай рассудит.


grandduke
отправлено 05.12.07 22:58 # 396


Пожалуй, в главном соглашусь с автором, правда - с небольшими оговорками - не считаю правомочным противопоставления пассажиров из СПС и нынешнего руководства страны - не будем забывать - и те и эти - "птенцы гнезда Ельцина", вообще-то... Так что - в большинстве своем выбраны они ОДНИМ и тем же человеком, и, само собой - по примерно одним и тем же критериям.
Касательно того, что в настоящее время страна движется к кризису - согласен на все 100, ибо нынешняя администрация смогла лишь сменить крутое пике (при ЕБН) на плавную глиссаду(при ВВП). К сожалению, оба курса неизбежно заканчиваются катастрофой... вопрос времени...
Есть другой , на мой взгляд, гораздо более важный вопрос - наличие ИДЕИ...
Давно и многократно описано высказывание И.В. Сталина (кстати - самого могучего и талантливого управленца страны, не обделенного еще и личной честностью и неподкупностью): "Нам идея нужна - без теории нам смерть!"
Как в воду глядел...
Как только практика подтвердила несостоятельность классического марксизма - тут как раз и страна наша начала пробуксовывать, да еще и Иосиф Первый умер...
Не знаю как большинство здесь присутствующих - но меня эта статья не особо и пугает, ибо испуган давно и качественно, а походы в продуктовые магазины и "по бензин" оптимизма не прибавляют.


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 05.12.07 23:02 # 397


Кому: grandduke, #396

> Касательно того, что в настоящее время страна движется к кризису - согласен на все 100, ибо нынешняя администрация смогла лишь сменить крутое пике (при ЕБН) на плавную глиссаду(при ВВП). К сожалению, оба курса неизбежно заканчиваются катастрофой... вопрос времени...

Можно поподробнее? Что за катастрофа? И, главное, когда?


Grajo
отправлено 05.12.07 23:08 # 398


Кому: татьяна, #393

> Нет, камрад, я призываю тебя изучить основы биологии, раз тебе в школе
> не показывали такой смешной мультик про то, как это бывает.

Люблю женщин )
За неизменную логику в мЫшлении.


Znour
отправлено 05.12.07 23:09 # 399


Кому: лэтинлэттэрс, #397

>
> Можно поподробнее? Что за катастрофа? И, главное, когда?

Настоятельно рекомендую эмигрировать до 2014 года.


grandduke
отправлено 05.12.07 23:10 # 400


Кому: лэтинлэттэрс, #397

> Можно поподробнее? Что за катастрофа? И, главное, когда?
> Кому: лэтинлэттэрс, #397

Бога ради - скорее всего экономический коллапс, который (ох, не напророчить бы) скорее всего вызовет "эффект домино" с развалом систем жизнеобеспечения городов (обрати внимания, камрад - о развале промышленного производства я не упоминаю, за отсутствием системного упомянутого).
Далее, в результате всеобщей смуты, население решительно приближается по численности к заявленному для нас оптимуму (15-20 млн. чел. (с) М. Тэтчер) с потерей суверенитета - экономического, а далее и политического.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 522



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк