Ментовский беспредел

25.12.07 19:08 | Goblin | 1089 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
В Питере несколько прокурорских следователей устроили банкет. Без особого повода. Мальчишки 25-26 лет. Выпивали. К вечеру захотелось любви. Вызвали по телефону проституток. Замечательно провели время. Фирма, поставляющая проституток, — милицейская.

Утром звонок от сутенера: "Дайте еще 40 тысяч".

Прокурорские возмутились: "Так не договаривались!"

Милицейские настаивали. Прокурорские милицейских послали. Милицейские возмутились. Последовало заявление от проституток. Одна из них — пикантная деталь — курсант школы милиции.

Двух прокурорских арестовали за изнасилование. Сидят.

У меня обращения от матери, от адвокатов, от самих дятлов. Посмотрел материалы. Конечно, никакого изнасилования не было. А дело все равно противное. Поговорю с питерскими депутатами, отправлю в Генпрокуратуру. Идиотов жалко, а ввязываться все равно неохота. Неприятно.

Подошел к одному могучему депутату, питерскому юристу, рассказал ситуацию. Он так сморщился: "Знаете, что я думаю по этому поводу — пусть посидят..."

Сегодня отзвонились из Питера. Двум прокурорским следователям дали по пять лет.
roizman.livejournal.com

Какая прелесть.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1089, Goblin: 48

OldYura
отправлено 26.12.07 11:36 # 701


Кому: denipop, #685

> Есть мнение знающих камрадов, что не "хочет",

Есть другое мнение других знающих камрадов, которые свою точку зрения обосновывают весьма детально:

ftp://ftp.predanie.ru/mp3/Michail_Pershin/aborty.mp3

> у людей, память (а как следствие сознание) появляется в возрасте 1,5-2 лет

1. Память есть неутрачивание полученного опыта.

2. Когда ты спишь (т.е. не-сознателен, функционируешь только на безусловных рефлексах, и не имеешь, следовательно, сознательного желания жить) - тебя можно замочить, и это не будет убийством?


Korsar
отправлено 26.12.07 11:36 # 702


Кому: Goblin, #688

> Если государственная политика направлена на уничтожение морали - чего ждать от граждан?
>
> Если все вокруг воруют, если в Кремле рулит ворюга Ельцын и его семья - почему милиция не должна воровать?

Ну да, вообщем очевидный вопрос. Грустно. Осталось только порадоваться, что несмотря ни на что осталось много порядочных людей и в милиции, и в армии, которые любят страну, чтобы в ней не происходило.


CroN
отправлено 26.12.07 11:36 # 703


Кому: SBrebor, #652

> Фраза принадлежит Горбатому, а Жеглова звали Глеб Георгиевич=) вроде так=)

Положительные произведения писали в своё время братья Вайнеры.


Goblin
отправлено 26.12.07 11:37 # 704


Кому: Korsar, #702

> Ну да, вообщем очевидный вопрос. Грустно. Осталось только порадоваться, что несмотря ни на что осталось много порядочных людей и в милиции, и в армии, которые любят страну, чтобы в ней не происходило.

Выход, камрад, ровно один - не будь пидарасом сам, и не станет пидарасов вокруг тебя.


alex-277
отправлено 26.12.07 11:41 # 705


Кому: Ftvkun, #694

> Дибил говорил.

*подавился попкорном*


radioactive
отправлено 26.12.07 11:41 # 706


Кому: cW, #687

> сложную тему задел, однако. давай по-порядку. если тебе знакомы симптоматика суицида,
>
> смысл это писать? значит не знакома? спасал ли ты сам самоубийц? были ли это твои близкие родные?

Самоубийц среди родственников нет (слава богу) и не было, но есть медики. А у них отношение к самоубийцам крайне отрицательное, особенно к рецидивистам. Полемизировать не буду, сам не сталкивался, возможно что не прав.


OldYura
отправлено 26.12.07 11:43 # 707


Кому: alex-277, #696

> К чему ты написал эти четыре пункта - не понятно.

Объясняю: некоторые тут предлагают легализовать проституцию. Гнусность. Так пусть будут последовательными в своих призывах: легализовать гнусность - так всю!

А пулю в голову за торговлю наркотой - это очень даже действенный метод профилактики рецидивизма среди наркоторговцев.


Архиепископ
отправлено 26.12.07 11:45 # 708


Кому: Georg0130, #626
> я прикрасно могу представить, что дело выглядело совсем по другому сценарию

Ты ли это писал?
Раньше я за тобой бреда не замечал, и такого обилия ошибок в тексте - тоже.

КсттиКому: Georg0130, #674

> работник прокуратуры с холодным умом, горячим сердцем, чистой совестью... как то так
>
> а ты много таких работников знаешь? боюсь на всю росию десятка два наберёться?

Мой лучший друг - прокурор. Я его с самого детства знаю. И смело могу за него поручиться во всём. Я в нём уверен - как в себе самом. И знаю - он честный человек, порядочный и без "царских замашек". Через него я многих покурорских знаю - и ничего плохого о них сказать не могу.
Так что будь поосторожнее с такими обобщениями.
Да и вообще: когда обобщаешь - будь готов к тому, что тебя пошлют нахер.

З.Ы. Ув.тов., не пиши, пожалуйста, такого больше.


SBrebor
отправлено 26.12.07 11:46 # 709


Кому: Korsar, #686

> это произошло именно из-за утраты морали, идеологии после распада Союза?

Похоже больше, что Союз развалился из-за утраты морали
со всем вытекающим ныне блядством


lylyM
отправлено 26.12.07 11:46 # 710


Кому: radioactive, #683

> Ребенок двухнедельный наверно наркотой не травится и в петлю не лезет, как-то так.

У человека, попытавшегося самоубиться в состоянии аффекта, под вдиянием алкоголя или наркотиков ума столько-же, сколько у ребенка. Он не ведает, что творит. Он - вне действительности. Он - тот-же ребенок.

>Тут было голосование по вопросу эвтаназии, но коментов тогда еще не было.

Эвтаназия - не способ самоубийства. Это способ ускорения смерти больного, для которого жизнь стала мучительна и невыносима вследствии его болезни. Больной должен четко и неоднократно выразить свое желание умереть.
А не глотнуть уксуса, потому, что мама на дискотеку не пустила.

>Если б были - спросил бы, надо ли спасать самоубийц? И каково врачу откачивать такого, зная что он опять повесится, как >только выпишут.

А надо-ли чинить автомобиль, зная, что он опять сломается?


cW
отправлено 26.12.07 11:47 # 711


Кому: radioactive, #706

> Самоубийц среди родственников нет (слава богу) и не было, но есть медики. А у них отношение к самоубийцам крайне отрицательное, особенно к рецидивистам. Полемизировать не буду, сам не сталкивался, возможно что не прав.

это очень не простая тема. понятно, что лишняя работа никому не нравится. но.

камрад лулум полчаса назад уже ответил. нам всем. с его позицией полностью согласен.

сложно все это, блин. дай Бог, чтобы нас всех это не касалось. никак и никогда.


Тильман Юрий
отправлено 26.12.07 11:47 # 712


Кому: barbudos, #578

> Блин! Я как всегда опоздал...

Дурак ты.....


Georg0130
националист
отправлено 26.12.07 11:47 # 713


Кому: Goblin, #699

> Да ты охуел, камрад - извини за грубое слово.
>
> Чаще всего там попадаются обычные, работящие люди.

я с этим не спорю. там есть нормальные люди. и работают на одну зарплату. но их мало, и их обычно задвуигают. на пример с одного выпуска нормальный старлеем ходит, а пидарас маёра получил. я не обопщаю. по роду деятельности часто работаю совместно с сотрудниками внутрених органов. много знакомых. со мной нормальные люди, но видел как с людми выёбываються. а на счёт взяток. если они работают на одно зарплату, откуда деньги на иномарки и кабаки со щлюхами?


CroN
отправлено 26.12.07 11:49 # 714


Кому: radioactive, #706

> А у них отношение к самоубийцам крайне отрицательное, особенно к рецидивистам

Знающик акмрады от медицыны, объясните, почему бывают такие "рецидивы", неужто человек, твёрдо решивший свести счёты с жизнью не может взобраться на крышу высотки и сигануть вниз? Или большинство палёным аспирином многократно травится?


OldYura
отправлено 26.12.07 11:49 # 715


Кому: Goblin, #688

> Если все вокруг воруют, если в Кремле рулит ворюга Ельцын и его семья - почему милиция не должна воровать?

Что-то я сомневаюсь, что, к примеру ты - воруешь (или воровал, когда работал в милиции). И оправдываешься тем, что другие так делают. Не вериццо.

Чужое гадство не оправдывает того, что я делаю гадство по собственной воле.


RomaGTR4WD
отправлено 26.12.07 11:49 # 716


Кому: Cartman, #698

> В связи с новостью двусмысленно начинает выглядеть картинка:
>
> http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752334
>
> "Милицейская фирма ООО "Досуг+" ведет съемку демонстрационных материалов для клиентов".
а мне вот интересно неужели у них одежда ни как не регламентирована? почему у всех юбки разной длинны?


denipop
отправлено 26.12.07 11:49 # 717


Кому: OldYura, #701

> 1. Память есть неутрачивание полученного опыта.
>

Этого я не отрицал

> 2. Когда ты спишь (т.е. не-сознателен, функционируешь только на безусловных рефлексах, и не имеешь, следовательно, сознательного желания жить) - тебя можно замочить, и это не будет убийством?

А сознание разве полностью отключается во время сна? Это ж когда ты в кому впадаешь, тогда сознание полностью и пропадает. Поэтому, да, отключение жизнеподдерживающих аппаратов пациента в коме, многие врачи (заметь многие, не все) не считают убийством


Архиепископ
отправлено 26.12.07 11:51 # 718


Кому: SBrebor, #709
> Похоже больше, что Союз развалился из-за утраты морали

Я, как служитель культа, ответственно заявляю: "Союз развалили (в том числе) ДЛЯ утраты морали"!


cW
отправлено 26.12.07 11:52 # 719


Кому: lylyM, #710

> А надо-ли чинить автомобиль, зная, что он опять сломается?

очень грамотная аналогия. разделяю полностью.

реаниматологи, анестезиологи, работники скорой - это пехота медицины.

так же как опера УВД, особенно в УГРО, КРИМПО.

хоть и те и другие по колено в говне и крови. иногда чужой, иногда своей.

огромное им спасибо.


lylyM
отправлено 26.12.07 11:52 # 720


Кому: radioactive, #706

> А у них отношение к самоубийцам крайне отрицательное, особенно к рецидивистам

А как еще относится к дюдям глубоко несчастным, слабым и глупым? Ясное дело, в топку их.


lylyM
отправлено 26.12.07 11:57 # 721


Кому: denipop, #717

> Это ж когда ты в кому впадаешь, тогда сознание полностью и пропадает.

Это очень, ОЧЕНЬ большой вопрос. Нобелевского масштаба

>Поэтому, да, отключение жизнеподдерживающих аппаратов пациента в коме, многие врачи ... не считают убийством

Ключевое понятие, повторюсь, констатация смерти мозга.


Krilaty Gusar
отправлено 26.12.07 11:58 # 722


Кому: CroN, #714

> Знающик акмрады от медицыны, объясните, почему бывают такие "рецидивы", неужто человек, твёрдо решивший свести счёты с жизнью не может взобраться на крышу высотки и сигануть вниз? Или большинство палёным аспирином многократно травится?

Да рецидивы- это все баловство, ну чтобы там пожалели несчастного и пр. Не хотят они на самом деле умирать и оставляют себе шанс на спасение. Настоящие самоубийцы делают дело с первой попытки и по тихому


cheburaha
отправлено 26.12.07 11:59 # 723


Кому: lylyM, #710
> У человека, попытавшегося самоубиться в состоянии аффекта, под вдиянием алкоголя или наркотиков ума столько-же, сколько у ребенка. Он не ведает, что творит. Он - вне действительности. Он - тот-же ребенок.

Взрослый человек - не ребенок, с него спрос по полной. Если он довел себя до кондиции, располагающей к безрассудству и душегубству, он вызывает отношение в лучшем случае, как к больному. А ребенка беспомощного и безвинного - всегда жальче во много раз.


Архиепископ
отправлено 26.12.07 12:00 # 724


Кому: lylyM, #720

> А у них отношение к самоубийцам крайне отрицательное, особенно к рецидивистам
>
> А как еще относится к дюдям глубоко несчастным, слабым и глупым? Ясное дело, в топку их.

ув.тов.lylyM, а вот просветите народ насчёт "юридических аспектов" самоубийства:
мед.страховка покрывает подобные случаи, или неудавшийся самоубийца должен оплачивть реанимационные услуги из своего кармана?
Если же он оплачивает - то какая разница врачам сколько раз он суицидничал? Это должно волновать всяких там психологов.
А если человек такой дурак, что нормально самоубиться не может - то, имхо, пущай кошельком за свою дурость расплачивается.

P.S. Я, как служитель культа, гневно порицаю суицидников и призываю их к покаянию и пересмотру своей греховной жизни


Georg0130
националист
отправлено 26.12.07 12:04 # 725


Кому: Архиепископ, #708

> Мой лучший друг - прокурор. Я его с самого детства знаю. И смело могу за него поручиться во всём. Я в нём уверен - как в себе самом. И знаю - он честный человек, порядочный и без "царских замашек". Через него я многих покурорских знаю - и ничего плохого о них сказать не могу.
> Так что будь поосторожнее с такими обобщениями.
> Да и вообще: когда обобщаешь - будь готов к тому, что тебя пошлют нахер.

я не обобщаю. есть хорошие люди. но сталкнись ты с ними по другую сторону барикады без знакомых и лучшего друга. возможно о некоторых ты своё мнение поменял бы.


Тильман Юрий
отправлено 26.12.07 12:04 # 726


Кому: Архиепископ, #708

> Так что будь поосторожнее с такими обобщениями.
> Да и вообще: когда обобщаешь - будь готов к тому, что тебя пошлют нахер.

Абсолютно согласен....

А то начинается волна все менты и все прокурорские пидорасы... Не все, а меньшинство.... Сексуальное меньшинство...


denipop
отправлено 26.12.07 12:04 # 727


Кому: lylyM, #721

> Кому: denipop, #717
>
> > Это ж когда ты в кому впадаешь, тогда сознание полностью и пропадает.
>
> Это очень, ОЧЕНЬ большой вопрос. Нобелевского масштаба
>

Понятное дело не простой вопрос, привел исключительно для сравнения со сном

> >Поэтому, да, отключение жизнеподдерживающих аппаратов пациента в коме, многие врачи ... не считают убийством
>
> Ключевое понятие, повторюсь, констатация смерти мозга.

А как конститируют смерть мозга? Мне правда интересно.


OldYura
отправлено 26.12.07 12:04 # 728


Кому: Архиепископ, #718

> Я, как служитель культа, ответственно заявляю: "Союз развалили (в том числе) ДЛЯ утраты морали"!

Сейчас мораль и нравственность уничтожают, чтобы развалить Росиию.

Соответственно, люди, пропагандирующие легализацию безнравственности (из личных соображений или ещё каких) - работают против страны.


alex-277
отправлено 26.12.07 12:04 # 729


*сорри, предыдущее ушло случайно - отвык от ноута*

Постараюсь закончить в догонку к ответу на # 707.
Дык вот. Делать тепло в доме я буду делать чтобы не замерзнуть сейчас. Отдавая себе отчет в том, что в самом недалеком будующем мне придется чинить крышу, окна + стен, фундамент, отделку и все остальное.

И если вдруг кто придет и скажет "ну давай, забей еще болт на канализацию, проводку и водопровод" - человека нахер придется послать. Иначе к чему эти параллели? Не надо нас так уж за уши в цивилизацию тащить, а то уши отлетят.


Спрутодел
отправлено 26.12.07 12:04 # 730


Кому: Georg0130, #697

> но почему чаще всего они попадаються в органах?

Камрад, а ты с чего сделал такой вывод, что они чаще всего в органах попадаются?


Тильман Юрий
отправлено 26.12.07 12:04 # 731


Кому: barbudos, #690

> Кому: Тильман Юрий, #665
>
> > Кстати, позвонил в Питер, сказали, что полтора года назад действительно была такая ситуация
>
> УЖОС! Чтотоспаметьюмоейстало! А мне казалось, что дело было этим летом. Как быстро время летит.
> Засомневался. Позвонил камрадам. По их воспоминаниям, дело было в январе 2007.

Дык.... Может две истории? А в Питере в прокуратуре все насильники :)))


Korsar
отправлено 26.12.07 12:04 # 732


Кому: Goblin, #704

> Выход, камрад, ровно один - не будь пидарасом сам, и не станет пидарасов вокруг тебя.

Абсолютно согласен. Как вы говорили про христианскую заповедь - "Спасись сам и вокруг тебя спасутся другие". Как-то давно спросил у одного, уважаемого мной человека, когда в нашей стране наступит порядок, он ответил, когда каждый человек от президента до самого последнего бомжа осознает, что лично он ответственен за то, что происходит в стране. Конечно это недостижимый идеал, каждый всё равно не осознает, иначе не было бы криминала, но получается он прав?


alex-277
отправлено 26.12.07 12:04 # 733


Кому: OldYura, #707

Про наркоту и водку - там не про наркоторговцев. Это для наглядности представления пещерности тамошних обитателей.
Мы, как люди цивилизованные и прогрессивные, доросли уже до многого. Например, таких зверств у нас уже нет. Пидорасов вот уже тоже всячески одобрили и легализовали, что есть, безусловно, показатель всяческого прогресса при движении к западным идеалам общества.
То, что отдельные прогрессивные граждане ратуют за легализацию платного блядства, это конечно показатель прогресса общества на пути к общечеловеческим обществам, но наш пещерный уровень пока не позволяет принять вышеозначенные четыре пункта вот прям таки в эквивалентных с шлюхами объемах. Ну т.е. если у меня течет крыша, сквозит из окон и пробита труба парового отопления, а за бортом наша отечественная зима, то я в первую очередь займусь отоплением. И не потому что игнорирую все остальное, а просто потому что игнорирую все остальное, а потому что на все остальное у меня банально нет ресурсов. На всякий случа


VisualDima
отправлено 26.12.07 12:06 # 734


Для сторонников легализации проституции, читать:

http://action.web.ca/home/catw/attach/10%20reaons%20RUS21.doc


CroN
отправлено 26.12.07 12:06 # 735


Кому: Krilaty Gusar, #722

> Да рецидивы- это все баловство, ну чтобы там пожалели несчастного и пр. Не хотят они на самом деле умирать и оставляют себе шанс на спасение. Настоящие самоубийцы делают дело с первой попытки и по тихому

Следовательно отсюда и рознь в выборе способов и средств самоубийства...
Спасибо. Просвятил. Будем теперь знать.


VisualDima
отправлено 26.12.07 12:08 # 736


Кому: denipop, #685

> Есть мнение знающих камрадов, что не "хочет", у людей, память (а как следствие сознание) появляется в возрасте 1,5-2 лет. А до этого сплошные инстинкты (хотя и после этого они (инстинкты) рулят и педалят). Так что скорее это не "хотение" жить, а биологическая программа выживания вида.

Дядя, я фигею, у тебя дети есть? o_O


cW
отправлено 26.12.07 12:12 # 737


Кому: cheburaha, #723

> Взрослый человек - не ребенок, с него спрос по полной. Если он довел себя до кондиции, располагающей к безрассудству и душегубству, он вызывает отношение в лучшем случае, как к больному. А ребенка беспомощного и безвинного - всегда жальче во много раз.

привет, солнце.

чаще всего суицид происходит от невозможности найти выход в конкретной ситуации.

человек не может оценить со стороны, потому что им владеют эмоции.

можно ли сказать, что он себя накрутил? болен ли он? далеко не всегда это так.

тут нужна помощь психолога или психиатра. желательно экстренная.

только что задумался о примерах и ужаснулся размерами окружающего.

много. очень. и ситуации разные. и люди разные. вот так.


Че
отправлено 26.12.07 12:12 # 738


Кому: Архиепископ, #718

а разве утрата морали это было не средство?, а вот цель- развал СССР.
Была объявлена гласность чтоб побыстрее распростронить и развить зародившиеся(при помощи пропаганды западных ценностей и некоего абстрактного западного) в умах Советских граждан семена порочных мыслей.
Вот мы и получили плоды в 90х и пожинаем их и по сей день.

"тлетворное влияние запада"(С) это высказывание в фильме больше меня не смешит.


l777
отправлено 26.12.07 12:12 # 739


Кому: Тильман Юрий, #642

> Притом они ещё значатся как следователи прокуратуры а не СК

А кто такие СК?

Кому: Руководству сайта

Когда кликаешь на ник и появляются все сообщения конкретного человека, то ответить или процитировать сразу оттуда нельзя. Так и должно быть?


Krilaty Gusar
отправлено 26.12.07 12:17 # 740


Кому: Архиепископ, #724

> Я, как служитель культа, гневно порицаю суицидников и призываю их к покаянию и пересмотру своей греховной жизни

А профессор Плейшнер он на Божьем суде как самоубийца будет или как лопух, но герой, убивший себя для общего дела и тем самым заслуживающего божью амнистию?


lylyM
отправлено 26.12.07 12:18 # 741


Кому: cheburaha, #723

> Если он довел себя до кондиции, располагающей к безрассудству

Есть, по-моему, статья в УК. Что-то типа "Доведение до самоубийства". И есть взрослые, которые беспомощнее чем дети.
Проверил. Статья 110. Значит-ли это, что принимая решение о спасении или неспасении человека я должен сначала вникнуть в обстоятельства самоубийства? Сам он мудак или его мудаком сделали?
Если я вижу безжизненное тело - я пытаюсь его оживить. Независимо от того, прокурорский он или мент (цурюк к сабжу:)


Химик
отправлено 26.12.07 12:23 # 742


Кому: Georg0130, #732

> но сталкнись ты с ними по другую сторону барикады без знакомых и лучшего друга.

Ну дык в этом случае - это будет выглядить, скорее, как столкновение с механизмом. А машина, она и есть машина, тут эмоции - не самый лучший помощник. Гораздо практичнее будет разобраться, как машина работает, нежели чем обижаться, или негодовать.


lylyM
отправлено 26.12.07 12:26 # 743


Кому: Архиепископ, #724

> мед.страховка покрывает подобные случаи, или неудавшийся самоубийца должен оплачивть реанимационные услуги из своего кармана?

Страховка покрывает все в том случае, если самоубица был до "попытки" по-крайней мере три года застрахован (речь о Германии)

>Если же он оплачивает - то какая разница врачам сколько раз он суицидничал?

Врачам - реаниматологам никакой. Любая попытка суцида приводит к психиатору. Что, как правило, не предотвращает повторных попыток. :)


lylyM
отправлено 26.12.07 12:31 # 744


Кому: denipop, #733

> А как конститируют смерть мозга? Мне правда интересно.

Это очень большой геморрой. Оптимально - привести толкового невропатолога с электроэнцефалографом. А толковые невропатологи встречается реже, чем белые слоны. Остеохондрозники не дадут соврать.
Сложно это все.


татьяна
отправлено 26.12.07 12:32 # 745


Кому: Архиепископ, #724

> P.S. Я, как служитель культа, гневно порицаю суицидников и призываю их к покаянию и пересмотру своей греховной жизни

Как ни странно, но очень многие приходят к мысле о суициде именно после того,
как пересмотрят свою греховную жизнь.


lylyM
отправлено 26.12.07 12:35 # 746


Кому: татьяна, #745

Привет. Мне где-то попадалось что-то в том духе, что в жизни можно все изменить и лишь смерть непоправима. Это в самоубивческом контексте.


cheburaha
отправлено 26.12.07 12:36 # 747


Кому: lylyM, #741
>Значит-ли это, что принимая решение о спасении или неспасении человека я должен сначала вникнуть в обстоятельства самоубийства? Сам он мудак или его мудаком сделали?

Да, к сожалению, у вас, дохторов выбора нет. Вы вынуждены спасать разных персонажей, в том числе и неприятных, и через не хочу.

Кому: cW, #737
> тут нужна помощь психолога или психиатра. желательно экстренная.

Вот во что я не верю, так это в положительный исход этой помощи. "Ты хочешь об этом поговорить?" - Фу, как противно и бесполезно.


татьяна
отправлено 26.12.07 12:42 # 748


Кому: lylyM, #746

> Привет. Мне где-то попадалось что-то в том духе, что в жизни можно все изменить и лишь смерть непоправима. Это в самоубивческом контексте.

Привет, Дохтур! Я тоже так думаю. :)
И именно эту мысль я пыталась внушить одному своему родственнику, который имел такие намерения.
После четырех часов беседы, он начал строить планы на будущее, а я чувствовала себя совершенно
опустошенной. В этой всязи вопрос: а кто работает психологом с психологами и платят ли им "за вредность"?


Цукерман
отправлено 26.12.07 12:45 # 749


Кому: cW, #737

добрый день!

странные эти самоубийцы. мне лет 15-16 было, когда один друг повесился. ничего, кроме неприятностей близким он этим не принес.

самое странное, никто даже не подозревал, что у человека на уме. вечером нормально все разошлись, только вот все пошли спать по домам, а он, по приходу домой завесился в туалете на галстуке. такая вот фигня.


cW
отправлено 26.12.07 12:47 # 750


Кому: cheburaha, #747

> Вот во что я не верю, так это в положительный исход этой помощи. "Ты хочешь об этом поговорить?" - Фу, как противно и бесполезно.

это ты кино насмотрелась. толковый специалист так грубо не работает


OldYura
отправлено 26.12.07 12:51 # 751


Кому: alex-277, #729

Если до сих пор было не понятно, скажу ещё раз: [я - противник легализации проституции, пидорства и прочего "высокоцивилизованного" говна]. Не надо нам этого западного "общечеловеческого" фекалия - со своим, уже существующим, разобраться бы.


CroN
отправлено 26.12.07 12:51 # 752


Кому: l777, #738

Следственный Комитет


Hemdall
отправлено 26.12.07 12:51 # 753


Кому: Че, #739

> "тлетворное влияние запада"(С) это высказывание в фильме больше меня не смешит.

"Все что нам говорили про капитализм в СССР оказалось чистой правдой..." (с) не знаю кто


cW
отправлено 26.12.07 12:51 # 754


Кому: Цукерман, #749

добрый день, камрад. видел тебя в другой ветке, но уж больно тема не моя.

после недолгого вспоминания, ужаснулся количеству подобного вокруг себя.

описывать нет ни сил, ни желания.

повторяю, зачастую люди не видят выхода из проблемы, поэтому на это идут.

иногда им достаточно вылить кому-то свою боль и всё.

а иногда чужое слово, хоть и участливое, становится катализатором.

вот так.


cW
отправлено 26.12.07 12:52 # 755


Кому: татьяна, #748

> В этой всязи вопрос: а кто работает психологом с психологами и платят ли им "за вредность"?

извините, что вмешиваюсь. есть ответ. не платят.


lylyM
отправлено 26.12.07 12:52 # 756


Кому: татьяна, #748

> кто работает психологом с психологами и платят ли им "за вредность"?

Посмотри "Сопрано", там показано. У меня вопрос другой: кто работает с психологами, работающими с психологами?


denipop
отправлено 26.12.07 12:53 # 757


Кому: VisualDima, #736

> Дядя, я фигею, у тебя дети есть? o_O

нет


s.shenberg
отправлено 26.12.07 12:53 # 758


Кому: Georg0130, #732

> но сталкнись ты с ними по другую сторону барикады без знакомых и лучшего друга. возможно о некоторых ты своё мнение поменял бы.


Ну я сталкивался "с другой стороны". Нос мне сломали,побили малость и чего? Тогда-сильно на них осерчал. А потом поостыл,подумал и понял,что не стоит убегать от сотрудников при исполнении,а при задержании называть пидорасами. И сдается мне,что многие истории про "ментов-козлов" на самом деле "кошка скребет на свой хребет".
"Гаишники козлы,взятки берут". У меня один раз за 10 лет пытались попросить денег. А обычно люди сами дают.
Процент пидорасов по стране примерно одинаков,во всех слоях общества.


Korsar
отправлено 26.12.07 12:53 # 759


Кому: SBrebor, #709

> Похоже больше, что Союз развалился из-за утраты морали
> со всем вытекающим ныне блядством

Здесь ничего не могу сказать, потому как не представляю. Я знаю людей советского времени, которые сохранили и мораль, и нравственный стержень. Может быть в данном случае важно, что рыба гниёт с головы, т. е. сначала пришёл ЕБН и после этого, часть населения поняла, что можно... Пока лично мне представляется, что прав Архиепископ,

> > Я, как служитель культа, ответственно заявляю: "Союз развалили (в том числе) ДЛЯ утраты морали"!


VicV
отправлено 26.12.07 12:54 # 760


Кому: Krilaty Gusar, #740

Как это ни странно, но даже самоубийству есть место в человеческой жизни, если покопаться в святцах, то найдутся святые жизнь которых закончилась самоубийством, только таких мест очень мало, святы соответсвенно тоже.

Чаще всего сомоубийства происходят от отчаянья или для показухи и то и другое грех.


cW
отправлено 26.12.07 12:54 # 761


Кому: lylyM, #756

> Посмотри "Сопрано", там показано. У меня вопрос другой: кто работает с психологами, работающими с психологами?

психиатры. уже в стационаре.

:-)


Цукерман
отправлено 26.12.07 12:54 # 762


Кому: татьяна, #748

> именно эту мысль я пыталась внушить одному своему родственнику, который имел такие намерения.

иногда все гораздо проще.

мой приятель возвращался домой после ударной смены за станком, выпимши. у себя в подъезде обнаружил деваху, стояющую на лестничной площадке неподалеку от дверей квартиры их местного, дворового, Казановы, думаю, в каждом дворе такой парень имеется. ага. значица стоит она с ножом в руках, губу закусила, думает над чем-то. видимо, была стратегическая мысля вскрыть себе вены и "красиво" принять смерть под дверью "любимого". но духу не хватает. вот Виталик и говорит -" ты чего, дура, тут удумала? тебе помочь может? ну, давай!", берет нож и тупо режет ей руку. дикие вопли, все это, как оказалось, не так красиво и романтично. поднялся к себе, вызвал "скорую", перевязал дуре руку и отправил.


Benito
отправлено 26.12.07 12:54 # 763


Кому: barbudos, #578
> Рассказываю подробности: Задержание прокурорских было "громкое", с сопротивлением,
>стрельбой в потолок и т.д. Поэтому информация вошла в сводку ГУВД. (иначе могли и замять).
>Проституток держали долго, как бы не два дня. Пристегивали наручниками, пихали какой-то
>резиновый шланг в разные интересные места. Развлекались ребята. Садо-мазо захотелось.

Ой, как же так, у Райзмана другая картина: "Мальчишки 25-26 лет. Выпивали. К вечеру захотелось любви. Вызвали по телефону проституток. Замечательно провели время."
Он изучал матерьял, и уверен: "Конечно, никакого изнасилования не было."
Несомненно, это счастье, когда шланги два дня во все щели пихают.

Кому: barbudos, #578
> Но в тот день мы весело посмеялись. И много разных тостов произнесли за прокурорских работников.

+))) "Они хотели, чтобы их любили!!!" (с)Бондарчук
-- Так выпьем же за то, чтобы их любили так же, как они это любят (ближайшие 5 лет, включая резиновые шланги) --
=)))

Кому: barbudos, #585
> Говорили и про рекордное количество презервативов, а также, что прокурорские помимо водки,
>"вмазались" чем-то вроде первитина, зверски повышающим потенцию. Чем и объяснялось их неадекватное >поведение.

А народ тут изумлялся прокурорской потенции, делил презервативы на двоих вместо 11-ти, и не догадывался об источниках силы =)))

Кому: Архиепископ, #580
> Вобщем, у Ройзмана получилось как в анекдоте: "...Рабинович напел."

Не, к Райзману обратились мамы любителей садо-мазо. А они наверняка знали, что сынки ни в чём не виноваты. Мамы ведь знают их давно, и в песочнице за мальчиками ничего такого не наблюдалось -- никаких изнасилований. А потом Райзман много общался с адвокатами. А потом написал заметку, где ловко исправил некоторые моменты:
-- "несколько прокурорских следователей" (сколько это "несколько" не уточняется, потом рассказ о двух и впечатление, что разговор все время был про двоих)
-- "устроили банкет ... Вызвали по телефону проституток. Замечательно провели время" (не уточняется, что именно было особенно замечательным)
-- "Утром звонок от сутенера" (не уточняется, на какое утро после того как вызвали)
-- "пикантная деталь - курсант школы милиции" (это, конечно, бобма -- об этом безусловно стоило написать, даже если не совсем правда)
-- "Двух прокурорских арестовали за изнасилование. Сидят." (не уточняется, почему именно двоих, если раньше было "несколько". Почему именно ЭТИХ двоих)

И как это вышло, что Райзман вроде нигде не наврал... только всё у него вышло наоборот. Удивительный пример манипуляции массовым сознанием. Нормальный человек читает заметку и кипит возмущением. А если написать с подробностями, то эффект не тот: ушлепки нажрались до изумления и совместили секс с пытками и лишением свободы приглашенных девок. Кого таким удивишь?
Вопрос, нахрена ему в таком интересном ключе переписывать историю? В топ что-ли попасть?
Зато народ теперь точно знает о состоянии дел в правоохранительных органах С-Пб, факт.


radioactive
отправлено 26.12.07 12:54 # 764


Кому: lylyM, #741

> Значит-ли это, что принимая решение о спасении или неспасении человека я должен сначала вникнуть в обстоятельства самоубийства? Сам он мудак или его мудаком сделали?

А если ты везешь его на каталке в 3-й раз, а он говорит "все равно потом еще раз повешусь или вены вскрою" - останется ли желание его спасать?


azor
отправлено 26.12.07 12:56 # 765


Кому: cheburaha, #747

> тут нужна помощь психолога или психиатра. желательно экстренная.
>
> Вот во что я не верю, так это в положительный исход этой помощи. "Ты хочешь об этом поговорить?" - Фу, как противно и бесполезно.

не надо штампов, все строго индивидуально, другой вопрос что поставить процесс хирургии душ на поток оченно сложно.


Georg0130
националист
отправлено 26.12.07 12:56 # 766


Кому: Химик, #742

> Ну дык в этом случае - это будет выглядить, скорее, как столкновение с механизмом. А машина, она и есть машина, тут эмоции - не самый лучший помощник. Гораздо практичнее будет разобраться, как машина работает, нежели чем обижаться, или негодовать.

а ты с сотрудниками дпс на дороге сталкивался? так как это машина или эмоции. а ведь у них тоже есть друзья которые заявят что они честные и без принципные.


VicV
отправлено 26.12.07 12:56 # 767


Кому: татьяна, #745

> Как ни странно, но очень многие приходят к мысле о суициде именно после того,
> как пересмотрят свою греховную жизнь.

Это они не туда приходят и об опсности не туда прийти церковь, кстати, честно предупреждает [если б ее еще слушали...]


Mpako6ec
отправлено 26.12.07 12:56 # 768


Кому: Krilaty Gusar, #740

> А профессор Плейшнер он на Божьем суде как самоубийца будет или как лопух, но герой, убивший себя для общего дела и тем самым заслуживающего божью амнистию?

Про профессора Плейшнера не скажу, а вообще зависит от состояния человека. Решающее значение для посмертной участи имеет духовное состояние человека непосредственно перед смертью. Как правило, у самоубийц - отчаяние, тяжёлый грех, нередко считаемый хулой на Св. Духа. Кроме того, у самоубийц нет возможности покаяния в этом грехе.

В Библии есть упоминания двух самоубийств: царя Саула (в Ветхом Завете) и Иуды. Оба - мягко говоря, не образец для подражания.

Другое дело, если самоубийство совершено ради более высокой цели, чем жизнь человека. Пример - св. Пелагея Антиохийская (8 окт.) которая выбросилась из окна высокой башни, чтобы избежать поругания и отречения от веры. Но это - редкое исключение.


Цукерман
отправлено 26.12.07 12:58 # 769


Кому: cW, #754

да ну их нафиг, самоубивцев этих. тут вот Новый Год подваливает, а мы о печальном.))))


Straight
отправлено 26.12.07 12:58 # 770


Кому: cheburaha, #747

Чебурах - вопрос. Ты с соответствующими врачами общалась, как клиент?
Фраза из области мифов (чаще всего).
:)

С lylyM согласен - на врача учат не для того, чтобы не помогать, либо позволять пациенту страдать.

Кому: lylyM

Камрад - оффтопом вопрос - как у тебя ник правильно произносится?


cW
отправлено 26.12.07 12:58 # 771


Кому: radioactive, #763

> А если ты везешь его на каталке в 3-й раз, а он говорит "все равно потом еще раз повешусь или вены вскрою" - останется ли желание его спасать?

камрад, как ты думаешь, работа и желание это одно и тоже?

мало ли мы что хотим. если это наша работа, её надо делать.

причем, чем больше ты этого не хочешь, тем качественнее должен быть результат.

положительный, конечно же.


lylyM
отправлено 26.12.07 12:59 # 772


Кому: radioactive, #763

> А если ты везешь его на каталке в 3-й раз, а он говорит "все равно потом еще раз повешусь или вены вскрою" - останется ли желание его спасать?

Эх, камрад.. А что тут зависит от моего желания? У меня вообще нет желания кого-то спасать. У меня, наоборот, есть желание, чтобы никого спасать не надо было. Еще есть желание пивка с кальмарами выпить.
Именно так. Вчера спасал, а сегодня - пивка. 1:1


l777
отправлено 26.12.07 13:00 # 773


Кому: CroN, #752

Спасибо!


OldYura
отправлено 26.12.07 13:02 # 774


Кому: VicV, #760

> Как это ни странно, но даже самоубийству есть место в человеческой жизни, если покопаться в святцах, то найдутся святые жизнь которых закончилась самоубийством, только таких мест очень мало, святы соответсвенно тоже.

Ну раз их не много, то приведите примеры.


lylyM
отправлено 26.12.07 13:05 # 775


Кому: Straight, #770

> Камрад - оффтопом вопрос - как у тебя ник правильно произносится?

Хер его знает :) Это означает "дядяМ" транслитом. Ник придумал мой племянник, и когда я попытался где-то зарегистрироваться, оказалось что он там уже занят. Ну я его и транслитом.. Так и живу.


OldYura
отправлено 26.12.07 13:13 # 776


Кому: radioactive, #763

> А если ты везешь его на каталке в 3-й раз, а он говорит "все равно потом еще раз повешусь или вены вскрою" - останется ли желание его спасать?

В 92-м помер у меня школьный друг. Просто с сердцем плохо стало - присел на улице на скамейкуу - и кирдык. За неделю до собственной свадьбы.

Невеста в день похорон съела все таблетки, какие нашла в доме. Но откачали в больничке. А после откачивания - отправили в дурку. Туда всех неудавшихся суицидников тогда отправляли (не знаю как сейчас). Поскольку родственников у неё не было, сопровождающим в машине с санитарами с ней поехал я. Вдурке пока в приёмном покое оформлялись всякие бумажки - привезли ещё одну пациентку из суицидников. Уже не в первый раз. По пьяни выбрасывалась из окна. Так психиатр ей говорит: "Ну что ж вы всё со второго этажа выкидываетесь? Поднялись бы на пятый что ли..."

ЗЫ. А девочку-то мы всё же из дурки вынули через 3 дня. Сейчас замужем, детё в школу ходит.


Straight
отправлено 26.12.07 13:13 # 777


Кому: lylyM, #775

:)

Поняна.
:)


cheburaha
отправлено 26.12.07 13:13 # 778


Кому: Straight, #770
> Чебурах - вопрос. Ты с соответствующими врачами общалась, как клиент?

Нет, но многие утверждают, что мне давно пора.
А так у меня мама- гинеколог, в брат - венеролог. Но я, слава Богу, и с ними не общаюсь.


radioactive
отправлено 26.12.07 13:14 # 779


Кому: Mpako6ec, #768

> Другое дело, если самоубийство совершено ради более высокой цели, чем жизнь человека. Пример - св. Пелагея Антиохийская (8 окт.) которая выбросилась из окна высокой башни, чтобы избежать поругания и отречения от веры. Но это - редкое исключение.

А если человек жертвует собой ради высокой цели, не имеющей отношения к религии, - это грех или нет? Не буду говорить про Гастело и Матросова, вспомнился прочитанный в детстве рассказ. Группа людей сидит в запертом подвале. Они друг друга не знают, говорят на разных языках, известно только что все они коммунисты (пели Интернационал каждый на своем языке). А снаружи то ли революция, то ли война и уличные бои. И вот кто-то пробегая мимо бросает в подвал гранату, и один из находящихся в подвале накрывает ее своим телом и погибает, спасая остальных. Это самоубийство? И как можно трактовать поступок этого человека с точки зрения Библии?


Dok
отправлено 26.12.07 13:16 # 780


Кому: VicV, #760

А несколько лет назад была мода на мастурбацию "в подвесе" - типо оргазм ярче, ежели придушиться...Некоторые перестарывались...Подростки в основном.

А у девочек того же возраста есть такая фича "вот я лежу в гробике вся такая красивая, мертвая, в белом платье, а эти сволочи (родители. учителя, нужное вписать) плачут, а я тут встаю и говорю...

Ну не понимают например в подростковом возрасте, что смерть - она надолго...Мозги жидкие...



Кому: lylyM, #772

Сочувствую. Видно старую школу)))

Трудно объяснить, но если вколотили при обучении императив "спасать", то бороться с этим сложно.

Хотя вот некоторое общение с наркоманами сильно увеличило положительное отношение к эвтаназии...Суицидники - то всякие бывают, некоторых так и жалко, а вот о наркоманах сложилось почему-то крайне отрицательное впечатление...Словно у них внутри уже сидит этакий "чужой" и человеческого не осталось ни на грош...Сугубо враждебный разум...чужой полностью...

Вписал себе вштыривание дезодорантом напрямую в склерозник - не слыхал еще такого способа...


Krilaty Gusar
отправлено 26.12.07 13:18 # 781


Кому: radioactive, #779

> один из находящихся в подвале накрывает ее своим телом и погибает, спасая остальных. Это самоубийство? И как можно трактовать поступок этого человека с точки зрения Библии?

Вот вот, где та грань между подвигом и самоубийством? Как церковь это разделяет? Плейшнер принял яд и показал врагам кукиш. С другой стороны, может ему нужно было не убивать себя и перенести все ужасные пытки и тоже показать врагам кукиш. А так получается убил себя и избежал много нехорошего) Думаю, церковь по этому поводу сама ни хера не знает толком)


татьяна
отправлено 26.12.07 13:19 # 782


Кому: cW, #755

> есть ответ. не платят.

И на пенсию раньше не отпускают? Тогда, видимо, они становятся пациентами психиатрических клиник? :)

Кому: lylyM, #756

> У меня вопрос другой: кто работает с психологами, работающими с психологами?

Очевидно, цепь следует закольцевать, иначе у нее не будет конца. Пусть с ними работают психи.:)


radioactive
отправлено 26.12.07 13:19 # 783


О, я в белых штанах. Благодарю за доверие, приложу все силы дабы не замарать их! [пляшет вокруг компьютера, ищет кирзачи дабы сплясать на столе]


salva93
отправлено 26.12.07 13:20 # 784


Кому: OldYura, #707

Дорогой друг!

Вся гнусность проституции лежит в области морали, а она у каждого, как известно, своя. Если ты считаешь её гнусной - не пользуйся. Мораль же пока законодательно регулировать плохо получается.

Опять же: живут себе и Германия и пр., не собираются разваливаться и т.д., а ведь у них проституция легализована. Как так?

Как говорит Хозяин: сам не будь пидорасом - их меньше станет.

PS^ секс до брака тоже запретить? а просто измены, половые связи неженатых/незамужних?


VisualDima
отправлено 26.12.07 13:20 # 785


Кому: denipop, #757

> Кому: VisualDima, #736
>
> > Дядя, я фигею, у тебя дети есть? o_O
>
> нет

Фух, отлегло...
Будут - поймешь.


cW
отправлено 26.12.07 13:21 # 786


Кому: radioactive, #783

поздравляю, камрад.


Тильман Юрий
отправлено 26.12.07 13:23 # 787


Кому: l777, #738


> А кто такие СК?

нынче нет следователей прокуратуры, есть следователи следственного комитета (СК) при прокуратуре.... в принципе - теже яйца тока сбоку :)...


VicV
отправлено 26.12.07 13:23 # 788


Кому: OldYura, #774

Почитай жития святых, там много интересного написано, а пример тебе привели пост №768.


lylyM
отправлено 26.12.07 13:27 # 789


Кому: Dok, #780

> Вписал себе вштыривание дезодорантом напрямую в склерозник - не слыхал еще такого способа...

Вдогон. Галоперидол он себе вводил внутримышечно. Меня очень часто посещает мысль, что наши пациенты - наркоманы все время опережают нас на несколько шагов. Это как борьба хакеров с кодировкой телевизионных каналов: нас мало, и мы не можем нарушать правила. Их много, и для них правила не существуют. Так вот: чего он ожидал от дезодоранта? Кто его надоумил? Может ли это, хотя-бы теоретически, обойтись без последствий? Кто мне скажет?


lylyM
отправлено 26.12.07 13:30 # 790


> Кому: radioactive, #783
>
> поздравляю, камрад.

Присоединяюсь. Приятно, черт возьми узнать о себе, что ты чувак внятный и херни не несешь.


татьяна
отправлено 26.12.07 13:31 # 791


Кому: Цукерман, #762

> берет нож и тупо режет ей руку. дикие вопли, все это, как оказалось, не так красиво и романтично. поднялся к себе, вызвал "скорую", перевязал дуре руку и отправил.

Хороший метод, главное, действенный. Но он с женщинами работает. Они и в смерти хотят красиво выглядеть. :)

Кому: VicV, #765

> Это они не туда приходят и об опсности не туда прийти церковь, кстати, честно предупреждает [если б ее еще слушали...]

А ты знаешь, куда надо идти? Куда не надо, ясно. имеются ввиду деструктвные секты. Но люди, которые ищут
Бога и Божьей Любви, как правило, не находят их в церкви.


VicV
отправлено 26.12.07 13:33 # 792


Кому: Krilaty Gusar, #781

Что церковь, знает, так это то что матом разговаривать нехорошо.


Mpako6ec
отправлено 26.12.07 13:33 # 793


Кому: radioactive, #779

> А если человек жертвует собой ради высокой цели, не имеющей отношения к религии, - это грех или нет? Не буду говорить про Гастело и Матросова, вспомнился прочитанный в детстве рассказ. Группа людей сидит в запертом подвале. Они друг друга не знают, говорят на разных языках, известно только что все они коммунисты (пели Интернационал каждый на своем языке). А снаружи то ли революция, то ли война и уличные бои. И вот кто-то пробегая мимо бросает в подвал гранату, и один из находящихся в подвале накрывает ее своим телом и погибает, спасая остальных. Это самоубийство? И как можно трактовать поступок этого человека с точки зрения Библии?

"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:12-13)


OldYura
отправлено 26.12.07 13:33 # 794


Кому: salva93, #784

> PS^ секс до брака тоже запретить? а просто измены, половые связи неженатых/незамужних?

Да ты делай как хочешь. Просто не удивляйся потом, что и вокруг тебя так же делают.


lylyM
отправлено 26.12.07 13:33 # 795


Кому: татьяна, #782

> Очевидно, цепь следует закольцевать, иначе у нее не будет конца. Пусть с ними работают психи.:)

"Опоздала, девочка." (с) Л.Пантелеев. Рассказы.
Уже. Психи уже давно работают с психами.
Посмотри на этих потомственных колдуний и заговорщиков. И на их паству.


VicV
отправлено 26.12.07 13:34 # 796


Кому: Dok, #780

В таких случаях, вопросы родителям задают... на небесах тоже.


Ерш
отправлено 26.12.07 13:35 # 797


Кому: Goblin, #704

> Выход, камрад, ровно один - не будь пидарасом сам, и не станет пидарасов вокруг тебя.

Чему, кстати, Ройзман - живое подтверждение. Сейчас читаю его книгу (тут: http://www.silavpravde.ru/nachalo/index.html ) и проникаюсь к нему все бОльшим уважением. Человеку надоела наркомания в родном городе и он решил ее уничтожить - ни больше ни меньше. И что самое интересное, у него получается.


Цукерман
отправлено 26.12.07 13:36 # 798


Кому: татьяна, #791

метод то хороший, вот только когда протрезвел, говорит очко сжалось до размеров мышиного глаза. еслибы умная девочка накатала заяву, мог бы пойти за хулиганство.


Krilaty Gusar
отправлено 26.12.07 13:36 # 799


Кому: VicV, #794

> Кому: Krilaty Gusar, #781
>
> Что церковь, знает, так это то что матом разговаривать нехорошо.

Каюсь, каюссяя...Отвечу, за все отвечу, но перед богом, а не перед церковью


татьяна
отправлено 26.12.07 13:38 # 800


Кому: lylyM, #795

> "Опоздала, девочка." (с) Л.Пантелеев. Рассказы.

А так хотелось верить в оригинальность своей идеи! :))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1089



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк