В среду премьер-министр Канады Стивен Харпер принес официальные извинения канадским индейцам, многие поколения которых власти насильно помещали в специально созданные для них школы-интернаты. "Сегодня мы признаем, — заявил Харпер, — что эта ассимиляционная политика была ошибкой и не должна была проводиться в нашей стране". Школы-интернаты, которые Харпер назвал "печальной страницей" канадской истории, получили известность как места, где коренное население подвергали насильственной европеизации и христианизации. При этом цивилизованные "наставники" не только отрывали учеников-индейцев от семьи и запрещали им говорить на родном языке и исповедовать свои религиозные верования, но зачастую их мучили и насиловали.
По всей видимости, степень вовлеченности индейцев в эту систему оставляла желать лучшего, и в 1920 году обучение в интернатах сделали обязательным для всех детей от 7 до 15 лет. Зачастую их забирали из семей насильно или угрожали родителям тюрьмой, если те не отдадут отпрысков в интернат. На протяжении двадцатого века в Канаде функционировали примерно 130 школ. За редким исключением, ими управляли представители христианских церквей: католики, протестантская Объединенная церковь, англикане и пресвитериане.
Задачу интернатов власти формулировали достаточно доходчиво: "убить в ребенке индейца". Канадский писатель, а по совместительству – важный сотрудник министерства по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт (Duncan Campbell Scott), говорил: "Наша цель — продолжать работать, пока в Канаде не останется ни одного неассимилированного индейца... и индийский вопрос не будет снят". Ну а собственно желание ассимилировать индейцев объяснялось простым и для того времени совершенно обычным образом. Канадцы считали индейский образ жизни, язык и религии примитивными, ущербными и "грязными" и потому хотели приобщить индейцев к более совершенной европейской культуре и христианству — для их же собственного блага.
Школы целенаправленно располагались на должном расстоянии от мест проживания учеников, чтобы те не могли контактировать с родственниками. Как правило, дети проводили в интернате десять месяцев в год, а иногда не покидали школу и по нескольку лет. Ученикам запрещали говорить на родном языке – даже между собой и даже за пределами класса. Таким образом они должны были как следует усвоить французский или английский. Тех, кто говорил по-своему или практиковал каким-то образом индейские религиозные верования, подвергали жестоким телесным наказаниям. Кроме того, по некоторым свидетельствам, детей заставляли забыть собственные имена и откликаться на присвоенные в школе порядковые номера.
Разумеется, бесправное положение учеников персонал школ мог использовать по-своему. Как стало широко известно в 1990-х годах, насилие над детьми-индейцами носило не только психологический характер. Их также зачастую подвергали физическим и сексуальным унижениям, а порой и убивали. В 1996 году официальная комиссия министерства по делам индейцев заключила, что система школ-интернатов причинила непоправимый вред многим поколениям индейцев и их культуре, однако последний из интернатов был закрыт двумя годами позже.
Национальный вождь Ассамблеи Первых наций – общеканадского объединения индейских групп – Фил Фонтен (Phil Fontaine), одетый в церемониальный головной убор из перьев, сказал: "Воспоминания о школах-интернатах порой режут наши души, как безжалостный нож". Фонтен, в частности, известен тем, что в 1990 году стал первым индейским лидером, признавшимся, что был изнасилован в школе. Отношение индейцев к правительственному раскаянию неоднозначное. Одни считают извинение Харпера историческим событием, которого они без особой надежды ждали долгие годы. Другие считают слова премьера неискренними и настаивают, что исправить содеянное власти не в силах.
Приятно, что в демократических обществах действительно уважают права национальных меньшинств.
Надо проверить подвалы канадских интернатов на предмет гигантских мясорубок.
Выявить места, куда руководство интерната вываливало кровавый студень.
>9 сентября, на торжественной церемонии, в которой принимал участие министр по делам гражданства и иммиграции Монте Сольберг, были подняты два флага: канадский и тибетский. Одного этого было достаточно, чтобы вызвать раздражение у правительства Китая. Не говоря о том, что сам факт принятия решения о присуждении редкой и высокой награды (это лишь третье по счету почетное гражданство в истории Канады) послужил поводом для обиды со стороны китайских властей.
Хм..
Ну зато теперь у канадцев новая амбициозная задача - окультурить варварский Китай и научить его западным ценностям.
Конечно сложно сказать, что в большей степени спасло китайцев от попадания в окультуривающие и европеизирующие интернаты - то что у них есть ядерное оружие и одна из самых боеспособных армий или же то, что их полтора миллиарда.
К счастью для китайцев - прогрессивная западная общественность без сомнения изыскивает новые способы указать им верный путь.
Ну и конечно безумно жаль бедных зашуганных коренных жителей Тибета, которым не в пример меньше повезло, нежели коренным жителям Канады и США.
Европейцы они же такие культурные.. даже если чуть-чуть пошалят(самую малость!) - обязательно потом извиняться. И главное всегда только добра всем желают.
Зачем ерунду пишешь-то? Это в русских школах все предметы были на русском. В Латвии вот например, где я родился и живу, в русских школах учили латышский. А в латышских школах все предметы были на латышском, и учили русский. А ещё были школы, где учились и латыши, и русские.
> забавно, что когда индейцы США и Канады вначале 2-й Мировой войны собрались, чтобы определиться с тем, их ли это война, в конце они не только решили, что их, но и избрали своим общим верховными вождём (первым и единственным) - Сталина; не пора ли им об этом вспомнить?
Камрад, присоединяюсь - дай ссылку, очень хочется узнать об этом поподробней.
> забавно, что когда индейцы США и Канады вначале 2-й Мировой войны собрались, чтобы определиться с тем, их ли это война, в конце они не только решили, что их, но и избрали своим общим верховными вождём (первым и единственным) - Сталина; не пора ли им об этом вспомнить?
Сталину в 1949 г. среди прочих подношений был убор из орлиных перьев, дар североамериканских индейцев, избравших Сталина ПОЧЕТНЫМ ВОЖДЕМ ИНДЕЙСКИХ племен.
"Премьер-министр Австралии Кевин Радд (Kevin Rudd) 13 февраля впервые принес официальные извинения аборигенам за действия предыдущих парламентов и правительств, направленные против коренных жителей страны. Речь, в частности, идет о так называемых потерянных поколениях (Stolen Generations) - существовавшей почти на всем протяжении XX века практике насильственной интеграции детей аборигенов в "белое" общество. "(C)
> Вообще-то заметка цепляет более глубокую проблему - роль детских учреждений в политике государства
> Канада, индейцы - это конъюнктура.
# Абсолютно. Дело в том, что даже в Канаде есть не менее "тяжкий" сюжет с массовым насилием в отношении детей - после войны. Т.н. duplessis orphans.
А в ряде штатов США до сих - при щизофренической политкорректности в обществе - формально разрешены и практически применяются телесные наказания в отношении детей...
> Не понял, кто кого ассимилирует? :)
> Хотя нашел корни национального неравенства! В русских школах для русских уроков меньше ("националку" учить не надо) :)
При чём тут вообще ассимиляция? В русских школах не было уроков меньше. В Латвии учили латышский, в Литве литовский, в Эстонии эстонский и так далее.
Что не мешало не знать никакого.
> забавно, что когда индейцы США и Канады вначале 2-й Мировой войны собрались, чтобы определиться с тем, их ли это война, в конце они не только решили, что их, но и избрали своим общим верховными вождём (первым и единственным) - Сталина;
Интересно, а почему не Гитлера? Он вроде как считал индейцев рассово близкими арийцами.
Кому: Ю.Т., #79 >
> > забавно, что когда индейцы США и Канады вначале 2-й Мировой войны собрались, чтобы определиться с тем, их ли это война, в конце они не только решили, что их, но и избрали своим общим верховными вождём (первым и единственным) - Сталина;
Почетным вождем Индейской конфедерации Америки в 1942 году.
И убор из орлиных перьев прислали.
> Считаю, что америкосское правительство должно извинится перед неграми за то что сняло их с пальм и позволило жить как цивилизованным людям.
Действительно, замечательные люди. Как у нас с цивилизованными людьми поступают, снявши с пальм? Первым делом следует этих людей загнать в вонючие трюмы и из Африки перевезти в Америку. Так сказать, чтобы от пальм отвыкли. Правда, в процессе перевоза отчего-то 9 из 10 подохли. Привыкли на своих пальмах к скотской жизни, цивилизованных трюмов не вынесли. По приезду в Америку негров загнали на цивилизованные плантации - трудится во славу передового учения - капитализма. Вот так и вели их к светлому будущему, что уже в наше время символически отразилось в творчестве М. Джексона, ставшего из кучерявого черного парнишки белой готичной женщиной.
Хорошая нациАнальная программа в демократической Канаде по переделка нацменьшинств в сексменьшинства. Черенок в жопу на уроке труда получил и вперёд приобщаться к демократическим ценностям. Что по этому поводу, интересно, думают Солженицины, Новадворские и Каспаровы?
Возвращаясь к заметке - тут целых 2 проблемы.
1) У Канады довольно долго вообще не было внятного правительства. Рулили католики и так ловко, что все маты в Квебекском французском - названия церковной утвари (calis, osti, tabarnac...). У предыдущего поколения (белого) было нормальным иметь по 12-14 детей, без разрешения кюре не брали на работу и т.п. Внебрачных детей отдавали в спец. школы (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Duplessis_Orphans) и обьявляли сумшедшими (для получения дотаций от правительства), проводили медиц. экцперименты и т.п. Индейцы еще радоваться должны, что не христиане. Однако эта дребедень закончилась годах в 60-70х.
2) Последний крупный наезд на индейцев был годах в 90-х (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Oka_Crisis). С тех пор у аборигенов все в шоколаде - свое казино, беспошлинная торговля табаком, налоги они не платят, привилегии, самоуправление - у них нет никакой мотивации вылазить из своих резерваций.
Зачем оно Харперу понадобилось - совсем отдельный вопрос, чего они там с Фонтеном мутят...
> Интересно, каков процент правонарушений совершаемых индейцами в Канаде по сравнению с людьми других национальностей проживающих в этой стране?
>
> Оправдано ли мнение о том, что он не сильно отличается от такового для англичан и французов?
В федеральных тюрьмах Канады индейцы составляют примерно 20% от всех заключенных. Это при том, что индейцы составляют 3-4% от населения страны.
> Интересно, а почему не Гитлера? Он вроде как считал индейцев рассово близкими арийцами.
# Потому что фашизм отличается от коммунизма - в первую очередь идеей интернационализма. Может не всем Архонтам понятно, но русский солдат пришел в Европу в том числе и ради того самого тупого быдлячьего идеала, что все люди равны и нации тоже. В те времена даже индейцы знали, что фашисты имеют диаметрально противоположные представления на этот счет. Что не мешает крепко забывшим историю Архонтам фантазировать по этому поводу.
Индейцы круче всех в истории познали на своей шкуре что такое геноцил - кого ж им было поддерживать? Рузвельта с его белым расисзмом? Гитлера с его германским нацизмом? Никого ближе коммунистов со Сталиным во главе у них не было. И не будет никогда.
В СССР была,ЕМНИП,система интернатов для детей народов Крайнего Севера. Детишков забирали из тундры и учили читать, писАть и т.д.
Проживали они, соответственно, вдали от родных мест (т.е. настолько вдали, что ой-ой!) по много месяцев.
Обратно в тундру возвращались немногие. И не потому, что их жрали на завтрак упыри из КГБ, а потому, что они отрывались от своих корней и привыкали к благам цивилизации.
Это к вопросу о самобытности и ассимиляции.
> При чём тут вообще ассимиляция? В русских школах не было уроков меньше. В Латвии учили латышский, в Литве литовский, в Эстонии эстонский и так далее.
> Что не мешало не знать никакого.
Видимо не так выразился. Речь шла о том, что в РСФСР русский = национальный. Про это был разговор.
А насчет не знать никакого, позвольте предположить, что вы погорячились :)
Кстати, вопрос как к представителю "из тех мест". Проблем пойти (и перевестись) в ту или иную школу не было? Или строго по паспорту, графа "национальность"?
Соотношение школ национальных/русских адекватное было?
Интерестно, а возможно ли по данной схеме асимилировать население ближайших к нам стран? НАчать можно( как эксперимент) с Кавказа. Это конечно же вызовет много недовольства а вдруг получится? Потом можно занятья Китаем...
> Матери моей это расскажи.
> Она [до 19 лет} русского не знала. Только украинский на восточной Украине.
> Ну как, произошел разрыв шаблонов, а?
>
А после этого возраста что произошло?
Никаких шаблонов у меня как раз нет.
Можно поинтересоваться, что было проще, узнать русский или не узнавать русский?
И если очень хочется быть другим, что дает тебе родная национальная самобытность, можно ли было не знать русский?
> Потому что фашизм отличается от коммунизма - в первую очередь идеей интернационализма. Может не всем Архонтам понятно, но русский солдат пришел в Европу в том числе и ради того самого тупого быдлячьего идеала, что все люди равны и нации тоже. В те времена даже индейцы знали, что фашисты имеют диаметрально противоположные представления на этот счет. Что не мешает крепко забывшим историю Архонтам фантазировать по этому поводу.
>
Может я и ошибаюсь, но нужно добавить, что люди и нации равны перед идеей коммунизма, т.е. в возможности (и неизбежности) построения у себя (для себя) коммунизма.
(Очень не хотелось бы быть равными с теми же США в их демократических идеалах и методах.)
Оффтоп.
Ща по НТВ в новостях про Тимура Бекмамбетова был репортаж, и про фильм его.
Там было сказано что ролик про бешенство в офисе столь популярный в последние дни был снят им, якобы он готовил зрителя к своему фильму.
Незнаю насколько это правда.
> Кто-нибудь владеет вопросом о методах и задачах этих учреждений в прошлом, настоящем и будущем по России (СССР) и зарубежью? Да и статистика очень была бы интересна по входу-выходу...
> Кого брали и кого выпускали. Была ли "кузница" преступных кадров или это очередной миф?
Камрад, статистикой не владею, но и из личного общения с бывшими детдомовцами, и из прессы знаю, что, скажем так, скатиться вниз выпускнику детдома было в разы проще и привычней, чем хотя бы удержаться на плаву...
См. также рассказ человека, который не сдался.
"Как детдомовцу состояться"
Александр Гезалов
http://nsad.ru/index.php?issue=14§ion=9999&article=201&print=1 Александр не сдался, но жизнь в детдоме он называет "тяжёлым, смертельно опасным путём". Вот и смекай...
> Потому что фашизм отличается от коммунизма - в первую очередь идеей интернационализма...
Про тибетцев в рядах СС Комрамрад не в курсе? Где начали снимать "спагетти вестерны" и какова их идеологическая напрвненость, видимо тоже.
Какая группа крови и форма черепа у индейцев и, что это означает в рассовой теории ему явно неизвестно.
Зато Крыжовник отлично знает что я забыл а что нет. И его экстрасенсорные способность не могут не восхищать!!!
Дорогая, Ягода, давай ты с женой будешь упражняться в детсадовском остроумии. если конечно она у тебя имеется. Договорились?
И еще. Вопрос адресован не тебе. И если мама не обЪяснила тебе, что вмешиваться в чужой разговор не прилично (есть такая этическая доктрина), я охотно сделаю это за нее.
> Кстати, вопрос как к представителю "из тех мест". Проблем пойти (и перевестись) в ту или иную школу не было? Или строго по паспорту, графа "национальность"?
Строго по паспорту нет, бо были места (населённые пункты) где русских школ не было (по причине отсутствия-малочисленности обучаемых). Но старались придерживаться принципа язык семьи=языку обучения, в основной массе.
> Соотношение школ национальных/русских адекватное было?
С невеликими преференциями в сторону "коренной, титульной" да.
> Когда уже ждать детей со значками "Я - канадский индеец"?
а ведь это мысль!
в США из индейских резерваций открыт путь, а обратно уже хрен попадешь, на казенные харчи заниматься восстановлением древней культуры.
но в Канаде возможностей для дармоедов на порядок больше!
Живу в Канаде, в провинции Альберта, особых националистических настроений не замечаю.
Правда, знакомый индеец постоянно жаловался на притеснения в прошлом, и сказал, что как только поднимется вооруженное восстание-пойдёт резать белых. Хрен знает, шутил или нет.
Хотя ихние жалобы на притеснения имхо тупой бред. Сейчас они живут лучше всех: государство оплачивает им всё что только можно, включая обучение (уж поверьте, оно тут оооочень дорогое) и 100% покрытие медицинской страховки, включая стоматологов (что вообще ппц. Где тут записываю в индейцы??). Не уверено, но они вроде даже налогов не платят, когда с меня снимают только 38% с зарплаты, не считая других выплат. А они, вместо того чтобы пользоватся этими благами тупо спиваются.
> Какая группа крови и форма черепа у индейцев и, что это означает в рассовой теории ему явно неизвестно.
Мне прям неудобно встревать, но всё-таки спрошу: я правильно понимаю что будь у Ипостаса Архонтова правильная форма черепа, он бы безоговорочно поддерживал германский нацизм?
> Мне прям неудобно встревать, но всё-таки спрошу: я правильно понимаю что будь у Ипостаса Архонтова правильная форма черепа, он бы безоговорочно поддерживал германский нацизм?
У меня не правильная форма черепа и 4я группа крови, так что мечтай не мечтай а в СС не примут!!!
> Дорогой друг, преподаватели действовали как часть системы, если ты не понял.
Продавщица хамит в магазине тоже как часть системы?
Я, конечно, понимаю, что прививание любви к гомосятине - это путь современной демократии, но есть большая разница между приказом сверху и личной инициативой.
Если в правилах интерната написано "Профилактическое избиение детей два раза в день" - это йобнутость системы, если попался преподаватель извращенец - это совсем другое дело.
> Да, и ты как считаешь, 14-часовой рабочий день на плантации много общего имеет с жизнью цивилизованного человека?
Мы точно об одних и тех же неграх говорим?
> Подумаешь пара - тройка веков рабства и рассовой сегрегации!
Я может че-то пропустил, но кажется рабство отменили причем очень давно. И когда чернокожие рабы получили свободу, они в благодарность с веселым улюлюканьем побежали убивать своих бывших хозяев. Причем так как бывшего крупного рабовладельца завалить не так уж просто (телохранители и т.д.) валили они обычных белых людей. Шли годы и вот чернокожий человек вполне вписывается в современное общество. Но есть те, кто сопротивлются окультуриванию - они-то и просиживают задницы в гетто.
Я понимаю, злые европейцы, рабство и все такое. Вот только интересно, чем занимались бы современные чернокожие дети, предков которых вывезли из Африки. Батрачили в шахтах? Или может бегали в набедренной повязке за всякой живность с копьем наперевес? Да, плохие, плохие европейцы.
А индейцев древние канадцы могли просто перебить. Ан-нет, пожалели.
> Хотя ихние жалобы на притеснения имхо тупой бред. Сейчас они живут лучше всех:
> А они, вместо того чтобы пользоватся этими благами тупо спиваются.
Дык, о том и новость: сначала десятилетиями разрушали их образ жизни, а теперь начали виниться-извиняться, пытаться спасать что осталось и т.п.
Только поздно уже.
> Живу в Канаде, в провинции Альберта, особых националистических настроений не замечаю.
> Правда, знакомый индеец постоянно жаловался на притеснения в прошлом, и сказал, что как только поднимется вооруженное восстание-пойдёт резать белых.
Камрад, а я вот давно спросить хотел: а индейцы - они черные, или желтые?
> В СССР была,ЕМНИП,система интернатов для детей народов Крайнего Севера. Детишков забирали из тундры и учили читать, писАть и т.д.
> Проживали они, соответственно, вдали от родных мест (т.е. настолько вдали, что ой-ой!) по много месяцев.
> Обратно в тундру возвращались немногие. И не потому, что их жрали на завтрак упыри из КГБ, а потому, что они отрывались от своих корней и привыкали к благам цивилизации.
> Это к вопросу о самобытности и ассимиляции.
За все народы Крайнего Севера я тебе сказать не могу, а вот про эвенков - это пожалуйста. Мне порядком довелось узнать про них, правда теоретического - в связи с работой, сам в Эвенкии не был.
Так вот насчет интернатов. Были интернаты, только не вдали, а в самом округе. Сильно вдаль - а расстояния до ближайших центров с благами цивилизации измеряется тысячами километров - не навозишься. Поэтому интернаты были в основном в Туре и Ванаваре. Ни о каком отрыве от культуры в этом случае речи не идет, просто малолетних детишек таскать по кочевьям в суровую заполярную ночь не так-то просто.
Насчет приучения к т.н. "благам цивилизации". Видишь ли, когда ты занимаешься промыслом по соболю на охотучастке в сотни квадратных километров (привычным с детства делом) или гоняешь оленье стадо в сотни голов - блага цивилизации достаются не легче, но быстрее, чем при стоянии за станком. Так что никакого особого отрыва от корней никогда не происходило. Ребята, там такая рыбалка и охота - от зависти можно удавиться. Затягивают они почище любого блага цивилизации, даже интернет заруливают в минуса. Но при этом эвенки нормально так учились. Выдающихся математиков или физиков из них конечно не получалось (а никто особо и не ждал), но вот партийные и советские работники были, деятели культуры эвенкийской опять же присутствовали во множестве. Если кто не знал, у эвенков тоже была своя колхозно-совхозная система, планы сдачи продукции и все такое прочее. Женщины, которые не охотились, а работали в чуме (поесть сготовить, мясо-рыбу засолить, шкурки обработать) тоже числились как работницы, так в ведомостях и проходили: чумработница такая то, выходит на пенсию с таким-то стажем.
Эвенкийскую культуру советская власть поддерживала, разве что с шаманизмом боролась. Но в целом никаких расовых предрассудков никогда не было, что не могло не отразиться на восприятии русских эвенками. В народных сказках русский начальник как правило справедливо разруливает местные конфликты на бытовой почве, но без "бремени белого человека".
> Может я и ошибаюсь, но нужно добавить, что люди и нации равны перед идеей коммунизма, т.е. в возможности (и неизбежности) построения у себя (для себя) коммунизма.
Индейцев жалко....очень. У них была культура, и мистика, и религия интересные, самобытные. Вот товарищ Уильям Бейтс знал, много успел переработать в свои труды.
Жаль, очень жаль что всё так устроено. Кстати тут по сведениям с параллельного форума - в Австралии то же самое почти с аборигенами местными творят - спаивают алкоголем, уничтожая нацию.
> Кому: Ипостас Архонтов, #137 >
> > Дорогая, Ягода, давай ты с женой будешь упражняться в детсадовском остроумии
>
> # Дорогой долбоеб. Если тебе понятно все про дедсад ты и рассказывай про дедсад. А острить не надо - у долбоебов это плохо плучается. Не смешно.
И кстати не Ягода а Клюква. Стыдно, товарищ Архонтов.
> сняло их с пальм и позволило жить как цивилизованным людям
По этому "сняло с пальм" понятно, что речь о рабах, вывезенных из Африки. Вот и выходит, что, по-твоему, американские рабы жили как цивилизованные люди.
> Тут вопрос возникает, а индейцы в Канаде вообще остались?
Остались и регулярно предъявляют претензии по разным поводам. В основном - по выплате компенсации за когда-то выкупленные у них по явно низкой цене (например за ящик виски) земли. Там к этому относятся спокойно - рассматривают по существу и если претензии справедливые, то выплачивают компенсации, если нет, то не выплачивают.
> Мне прям неудобно встревать, но всё-таки спрошу: я правильно понимаю что будь у Ипостаса Архонтова правильная форма черепа, он бы безоговорочно поддерживал германский нацизм?
# А чего долбоебу не поддержать? Но характерно не это, а то, что он свои долбоебские представления о мире переносит на других - в частности на североамериканских индейцев. То есть в одном суждении сразу два "раскрытия". Молодец. Как без погон до сих пор - непонятно.
> Кому: maxchum, #143 >
> > Живу в Канаде, в провинции Альберта, особых националистических настроений не замечаю.
> > Правда, знакомый индеец постоянно жаловался на притеснения в прошлом, и сказал, что как только поднимется вооруженное восстание-пойдёт резать белых.
>
> Камрад, а я вот давно спросить хотел: а индейцы - они черные, или желтые?
Просто более тёмные чем белые, но не особо сильно. После недели в пустыне любой бы выглядел как они :)
Идею абстрактного равенства в массы нести нельзя, тем более с оружием в руках.
Наверняка найдется кто-то, кто все опошлит, и уж всяко каждый для себя поймет по-своему, что на единстве порыва несения оной идеи положительно никак не сказывается.
Так что хотелось бы пояснить в чем конкретно равенство?
Может быть, в том что все мы дети Адама? Но христианству это не сильно помогло :)
> Идею абстрактного равенства в массы нести нельзя, тем более с оружием в руках.
# Это ясно. Только нацистские идеи можно отстаивать с оружием в руках. Да.
> Наверняка найдется кто-то, кто все опошлит, и уж всяко каждый для себя поймет по-своему, что на единстве порыва несения оной идеи положительно никак не сказывается.
# Ты сам понял, что написал?
> Так что хотелось бы пояснить в чем конкретно равенство?
# Конкретно так - убивать за национальную принадлежность нельзя. Доступно?
> Может быть, в том что все мы дети Адама? Но христианству это не сильно помогло :)
# Да конкретно в этом коммунизм есть прямой наследник христианства. Я так понял, что 2000 лет для тебя как будто и не бывало?
> Ну так чего тогда удивляться что индейцы тоже нацизм не поддержали.
Потому, что нацисты делали в их сторону недвусмысленные реферансы. Мол "мы с тобой одной крови"(с). У индейцев и с кровью и с черепом полный порядок. Высшая расса по науке. Как не крути.
> Но с черепом, камрад, надо что-то делать. Группу крови вряд ли поменяешь, а кости обтесать можно. 60
Есть мнение, что индейцы в Канаде теперь, возможно(теоретически), смогут просить от правительства этой страны, а может быть даже и Англии (что не возможно конечно же), трех разовое питание и мега большую денежную компенсация за 6 миллиардов за 6 искалеченных поколений по 6 тыщ. канадских долларов в месяц каждому.
Оффтоп: Челябинские доценты настолько суровы, или Если бы у парней был КС.
11:35 Доцент ЧелГУ получил срок за угрозы коллеге из ЮУрГУ
По приговору Центрального районного суда за угрозу убийством осужден доцент кафедры новейшей истории Челябинского государственного университета Владислав Сазонов. Установлено, что в октябре 2006 года в подъезде дома, расположенного по проспекту Ленина, Сазонов встретился с доцентом из ЮУрГУ. Знакомые зашли в лифт. На почве неприязни Сазонов спровоцировал конфликт и стал угрожать коллеге убийством. При этом он схватил его за шею и стал душить. Потерпевшему были причинены кровоподтеки и ссадины на шее и конечностях. Как сообщила пресс-служба областной прокуратуры, суд приговорил Владислава Сазонова к условной мере наказания – 1 году и 8 месяцам лишения свободы. Владислав Сазонов обжалует решение суда.
Людмила Белышева, специально для chelyabinsk.ru
> [стоя кричит] >
> Есть мнение, что индейцы в Канаде теперь, возможно(теоретически), смогут просить от правительства этой страны, а может быть даже и Англии (что не возможно конечно же), трех разовое питание и мега большую денежную компенсация за 6 миллиардов за 6 искалеченных поколений по 6 тыщ. канадских долларов в месяц каждому.
>
>
И много им от этого пользы будет?
Еще Жюль Верн в детях капитана Гранта писал:
– На сколько же увеличилась мировая добыча золота с тех пор, как открыли эти россыпи? – спросил Джон Манглс.
– Увеличилась колоссально, дорогой Джон. В начале столетия годовая добыча золота выражалась в сумме сорок семь миллионов франков, а в настоящее время в Австралии, Европе, Азии и Америке золота добывается на девятьсот миллионов, почти на миллиард.
– Значит, возможно, господин Паганель, на том самом месте, где мы стоим с вами, прямо у нас под ногами скрыто много золота? – промолвил Роберт.
– Да, мой милый, целые миллионы. Мы ходим по ним. Но если мы топчем их, так это потому, что мы их презираем.
– Значит, Австралия – счастливая страна?
– Нет, Роберт, – ответил географ, – страны, богатые золотом, никогда не бывают счастливы. Они порождают лентяев, а не сильных и трудолюбивых людей. Взгляни на Бразилию, Мексику, Калифорнию, Австралию. Что представляют они собой в девятнадцатом веке? Знай, мой мальчик: благоденствует не страна золота, а страна железа.
> Кому: mustang, #170 >
> > Идею абстрактного равенства в массы нести нельзя, тем более с оружием в руках.
>
> # Это ясно. Только нацистские идеи можно отстаивать с оружием в руках. Да.
Я бы абстрагировал - идеи неравенства приходится нести с оружием в руках.
>
> > Наверняка найдется кто-то, кто все опошлит, и уж всяко каждый для себя поймет по-своему, что на единстве порыва несения оной идеи положительно никак не сказывается.
>
> # Ты сам понял, что написал?
Ну да. Может быть перемудрил под конец рабочего дня :). Я просто хотел сказать, что абстрактные идеи равенства на самом деле были "чисто конкретными". Взять, например, лозунг великой буржуазной революции "свобода. равенство. братство" Сколько народу положили? Этот лозунг был чисто для буржуазии, а дворяне всякие не чета, в смысле не ровня ей. Как раньше буржуазия была не ровня для дворянства.
(Курс истории у меня, конечно, школьный, но для примера, думаю, достаточно)
>
> > Так что хотелось бы пояснить в чем конкретно равенство?
>
> # Конкретно так - убивать за национальную принадлежность нельзя. Доступно?
Зачем такая агрессия? Согласен, национальность не повод для принятия большинства решений относительно индивида или целой группы, или народа.
> > Может быть, в том что все мы дети Адама? Но христианству это не сильно помогло :)
>
> # Да конкретно в этом коммунизм есть прямой наследник христианства. Я так понял, что 2000 лет для тебя как будто и не бывало?
Ну 2000 лет прошло, а с ними прошли и крестовые походы, и варфоломеевы ночи, и раскольники и прочая ...
Собственно и возвращаемся к исходной "точке бифуркации" - все равны перед идеей коммунизма. Коммунизм не для избранных, а для всех.
А все остальные "равенства", на мой взгляд, есть производное.
> Французы приплыли в Канаду где-то 400 лет назад. Какие они?
Да древние, древние, уговорил. Чуть моложе древних греков. Как только приплыли древними французами, сразу стали древними канадцами.
Ты на вопрос про возраст ответь, пожалуйста.
Новости
VIP
