В среду премьер-министр Канады Стивен Харпер принес официальные извинения канадским индейцам, многие поколения которых власти насильно помещали в специально созданные для них школы-интернаты. "Сегодня мы признаем, — заявил Харпер, — что эта ассимиляционная политика была ошибкой и не должна была проводиться в нашей стране". Школы-интернаты, которые Харпер назвал "печальной страницей" канадской истории, получили известность как места, где коренное население подвергали насильственной европеизации и христианизации. При этом цивилизованные "наставники" не только отрывали учеников-индейцев от семьи и запрещали им говорить на родном языке и исповедовать свои религиозные верования, но зачастую их мучили и насиловали.
По всей видимости, степень вовлеченности индейцев в эту систему оставляла желать лучшего, и в 1920 году обучение в интернатах сделали обязательным для всех детей от 7 до 15 лет. Зачастую их забирали из семей насильно или угрожали родителям тюрьмой, если те не отдадут отпрысков в интернат. На протяжении двадцатого века в Канаде функционировали примерно 130 школ. За редким исключением, ими управляли представители христианских церквей: католики, протестантская Объединенная церковь, англикане и пресвитериане.
Задачу интернатов власти формулировали достаточно доходчиво: "убить в ребенке индейца". Канадский писатель, а по совместительству – важный сотрудник министерства по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт (Duncan Campbell Scott), говорил: "Наша цель — продолжать работать, пока в Канаде не останется ни одного неассимилированного индейца... и индийский вопрос не будет снят". Ну а собственно желание ассимилировать индейцев объяснялось простым и для того времени совершенно обычным образом. Канадцы считали индейский образ жизни, язык и религии примитивными, ущербными и "грязными" и потому хотели приобщить индейцев к более совершенной европейской культуре и христианству — для их же собственного блага.
Школы целенаправленно располагались на должном расстоянии от мест проживания учеников, чтобы те не могли контактировать с родственниками. Как правило, дети проводили в интернате десять месяцев в год, а иногда не покидали школу и по нескольку лет. Ученикам запрещали говорить на родном языке – даже между собой и даже за пределами класса. Таким образом они должны были как следует усвоить французский или английский. Тех, кто говорил по-своему или практиковал каким-то образом индейские религиозные верования, подвергали жестоким телесным наказаниям. Кроме того, по некоторым свидетельствам, детей заставляли забыть собственные имена и откликаться на присвоенные в школе порядковые номера.
Разумеется, бесправное положение учеников персонал школ мог использовать по-своему. Как стало широко известно в 1990-х годах, насилие над детьми-индейцами носило не только психологический характер. Их также зачастую подвергали физическим и сексуальным унижениям, а порой и убивали. В 1996 году официальная комиссия министерства по делам индейцев заключила, что система школ-интернатов причинила непоправимый вред многим поколениям индейцев и их культуре, однако последний из интернатов был закрыт двумя годами позже.
Национальный вождь Ассамблеи Первых наций – общеканадского объединения индейских групп – Фил Фонтен (Phil Fontaine), одетый в церемониальный головной убор из перьев, сказал: "Воспоминания о школах-интернатах порой режут наши души, как безжалостный нож". Фонтен, в частности, известен тем, что в 1990 году стал первым индейским лидером, признавшимся, что был изнасилован в школе. Отношение индейцев к правительственному раскаянию неоднозначное. Одни считают извинение Харпера историческим событием, которого они без особой надежды ждали долгие годы. Другие считают слова премьера неискренними и настаивают, что исправить содеянное власти не в силах.
Приятно, что в демократических обществах действительно уважают права национальных меньшинств.
Надо проверить подвалы канадских интернатов на предмет гигантских мясорубок.
Выявить места, куда руководство интерната вываливало кровавый студень.
> Ты почитай, что он пишет. У тебя есть друзья или просто знакомые люди из бывших республик? Тебе бы понравилось, если бы их называли "чушками" и "говножителями с обрезанным хуем"?
знакомые - да, есть. Плюс родня моя из Казахстана. Но они из городов.
из аулов/кишлаков не знаю никого. Ты знаешь? Если да, то они сильно отличаются от городских жителей?
Упомянутые тобой джЫдаи прогрессорством отродясь не занимались - их путь - путь регресса. И про Индию я не слова тут не сказал (ну за исключениям поверхностного цитирования Киплинга).
> Если по ващему мнению негры сами виноваты в том, что сидят в гетто - то сперва вам бы стоило поинтересоваться их мнением, на этот счет.
Многие ли распиздяи считают, что они херово живут по вине себя, а не, например, системы?
Комрад ты не в курсе что в строительстве страны участвовали все в том числе и малые народы которых в России очень много. И ни о какой халяве речи быть не может мои предки воевали за эту страну и так же участвовали в ее строительстве. Из моего небольшого народа вышло довольно много инженеров учителей и врачей. То что ты говоришь это что намек на отсталость некоторых народов? И если у тебя о ком то очень плохое впечатление то не стоит проецировать это на всех.
Кому: Лепанто, #283 Камрад, укажи мне хоть слово из моих высказываний, где я говорил бы о преимуществе западного образа жизни перед нашим? А вот очком дикаря ради того, что бы он и его народ из дерьма вылез пусть хоть к телевизору и фастфуду, если уж не в Университет Дружбы Народов - я вполне готов пожертвовать, если уж нет другого пути, если уж не приплывут к нему комиссары в пыльных шлемах и не покажут ему настоящий мир нормальным путём.
камрады, прошу извинить за задержку - работа; мой источник - док.фильм Виктора Правдюка "Вторая мировая война. Русская версия", серию точно назвать не могу - где-то июнь-июль 42 года (могу ошибиться); разумеется, избран был вождь почётный, и Сталин индейцами реально не правил, однако сам факт достаточно показателен
> из аулов/кишлаков не знаю никого. Ты знаешь? Если да, то они сильно отличаются от городских жителей?
Разные попадаются.Отличаются ровно настолько, насколько житель рязанской деревеньки отличается от жителя Москвы. ...Кстати, в аулах и русские живут, и немцы встречаются изредка. Там где я живу, по крайней мере.
> Кому: cephalochordata, #259 >
> > Вообще то, шаманская болезнь наличием парт билета не интересуется. И дипломом тоже.
>
> Что за болезнь такая? В первый раз слышу.
Ну, шаманом становятся так:
Сперва к будущему шаману приходят духи и говорят, что он выбран для такой почетной миссии.
Кандидат шлет их подальше (почему то, шаманом особо стать никто не хочет).
Потом, его все таки уламывают, т.е. он дает принципиальное согласие.
Потом наступает собственно "шаманская болезнь". Человеку кажется, что его, например, подвешивают на дерево, срезают мясо, варят это мясо в костре, а потом приделывают обратно. Похожий момент был в "Симсоны в кино". Там примерно такой процедуре Гомер подвергся. Сним еще деревья разговаривали.
> А проклятые большевики изощренно издевались над покоренными малыми народами - придумали им письменность, построили больницы и школы-интернаты, провели туда электричество и вместо "Плейбоя" с самого детства заставляли читать книжки про Ленина:
Справедливости ради надо отметить, что письменность начали придумывать и к некоторым другим особенностям цивилизации приучать ещё при царизьме, в XIX и начале XX веков, а соввласть просто продолжила эту направленную на уничтожение малых народов политику.
> Многие ли распиздяи считают, что они херово живут по вине себя, а не, например, системы?
Я правильно понимаю, что по вашему квалифицированное (не всеобщее - среднее) образование в США бесплатное? Я правильно понимаю, что по вашему в США нет огромного социальной пропасти между богатыми и бедными? Я правильно понимаю, что по вашему повальная преступность среди черных и латиносов в США от их распиздяйства, лени и нежелания достойно жить на зарплату чернорабочего?
> Справедливости ради надо отметить, что письменность начали придумывать и к некоторым другим особенностям цивилизации приучать ещё при царизьме, в XIX и начале XX веков, а соввласть просто продолжила эту направленную на уничтожение малых народов политику.
Действительно ли это так просто - приучать к цивилизации?
> Кому: Hrolf, #257 >
> > По крайней мере, захоронения подтверждают теорию о европеоидной крови местных жителей.
>
> Европеоидная кровь, это как, камрад? В школе учили что она четырех групп, от расы не зависит. Просто я не специалист. Просвети.
В некоторй степени зависит, камрад. У практически всех южноамериканских индейцев 1-я группа крови, например. У южных европейцев преобладает вторая, у японцев наибольшее в мире распространение редкой четвертой. Короче, национальные особенности присутствуют.
> Камрад, укажи мне хоть слово из моих высказываний, где я говорил бы о преимуществе западного образа жизни перед нашим? А вот очком дикаря ради того, что бы он и его народ из дерьма вылез пусть хоть к телевизору и фастфуду, если уж не в Университет Дружбы Народов - я вполне готов пожертвовать, если уж нет другого пути, если уж не приплывут к нему комиссары в пыльных шлемах и не покажут ему настоящий мир нормальным путём.
Вы на вопрос не ответили. Повторяю: вы, лично, готовы пожертвовать своим очном или очком своего ребенка ради приобщения к благам западной цивилизации?
> Справедливости ради надо отметить, что письменность начали придумывать и к некоторым другим особенностям цивилизации приучать ещё при царизьме, в XIX и начале XX веков, а соввласть просто продолжила эту направленную на уничтожение малых народов политику.
Масштабы работы сравнивать бесполезно. Российская империя с трудом держала позиции в Европе, СССР был государством других измерений, во всём.
> (письмо Ивана Грозного шведскому королю)
Нам твои титулы дьяк до обеда вычесть не поспел. В которых ты чуланах откопал, что твой род от кесарей римских? Ты забыл, а мы помним: твой родитель в рукавицы нарядяся по рынку ходит, коней меняет, жеребцам в зубы смотрит. И ты над твоими думными боярами не больше и не краше старосты в деревне. А потому тебе неприлично с нами, великим государем московским, лицо в лицо грамотами ссылаться. Не обидься. А что твое величество, взяв собачий рот, лаю пишет, будто я твою жену у тебя отымаю, о том у нас много смеха было.
> Справедливости ради надо отметить, что письменность начали придумывать и к некоторым другим особенностям цивилизации приучать ещё при царизьме, в XIX и начале XX веков,
Некто Стефан Пермский изобрел зырянскую письменность еще аж в XV веке, когда царями еще не пахло. Это наверное у нас национальное. От социального порядка не зависит. Могу ошибаться.
>Надо проверить подвалы канадских интернатов на предмет гигантских мясорубок - чует сердце, не всё там просто.
>
> Не удивлюсь, если из перемолотых индейчат цинично делали пеммикан и впаривали их же родне!
Индейская интеллигенция вывезена целыми баржами в Великие Озера и утоплена там!
Дим Юрич, отсмотрел на выходных сериал "Ликвидация", понравился,
время, потраченное на просмотр 14 серий, не жалко.
Интересуюсь, смотрел ли ты и как тебе?
> Действительно ли это так просто - приучать к цивилизации?
Непросто, наверное.
Я, собсно, имел в виду рассказ миссионера о том, как он приучал камчатских туземок купать своих маленьких детей в тёплой воде и мыть при этом мылом во избежание кожных заболеваний. Тот конкретный опыт приучения увенчался успехом.
См. главу "Лечение детей"
Так, например, в одной из подземных юрт, где жили эвены, я при виде изнывающих от чесотки и грязи детишек попросил мать разрешить мне вымыть и вылечить двух ее мальчиков в возрасте 6-8 лет. Несчастная, не понимая значения моей заботы, воспротивилась этому и, оберегая своих детей от чего-то чуждого, неведомого, отказала в моей просьбе. Ведь ее мальчики, по тогдашнему обыкновению, никогда не мылись.
> Кому: Жаб болотный, #305 >
> > (письмо Ивана Грозного шведскому королю)
> Нам твои титулы дьяк до обеда вычесть не поспел. В которых ты чуланах откопал, что твой род от кесарей римских? Ты забыл, а мы помним: твой родитель в рукавицы нарядяся по рынку ходит, коней меняет, жеребцам в зубы смотрит. И ты над твоими думными боярами не больше и не краше старосты в деревне. А потому тебе неприлично с нами, великим государем московским, лицо в лицо грамотами ссылаться. Не обидься. А что твое величество, взяв собачий рот, лаю пишет, будто я твою жену у тебя отымаю, о том у нас много смеха было.
>
> Гениально! Просто гениально жёг царь Иван!
Вот во многом из-за таких царских отжыгов мы просрали Ливонскую войну.
Камрад, когда казаки пишут письмо султану это одно, нагло хамить в дипломатической переписке совсем другое.
> Называть негра чёрным (black) - абсолютно нормально, точно так же как называть белого белым (white).
Может, тут сказывается то что в наших школах негров учили называть неграми и плохого в этом ничего нет. Естественно, если вдруг меня занесет в США кричать "Привет, всем неграм!" я не буду. У них своя культура и свои правила, которые прийдется соблюдать. Но если пофилософствовать, то идиотизм получается. Я поди не обижаюсь, что меня не "ваше императорское величество" величают, а хотелось бы
Да и когда пацана - родители которого из какой-нибудь Анголы - по имени толи Костя, толи Коля называют афро-украинцем - это уже на грани дебилизма.
> В польском языке еврей - жид, и там это нормальное, вовсе не ругательное слово.
> Ты ж вроде с Украины, должен знать.
У нас в Одессе с польским как-то не очень. Но на жида и вправду еще никто не обижался.
> А вот в России как-то получилось наоборот.
Щас вообще, что-то не то с людьми. На слова сильно начали обижаться. Всегда думал, что важнее смысл, который вкладываешь в слова, а придумали политкоректность и оказалось совсем не так. Вроде при демократии можно и думать все, что хочешь и говорить как попало... ан-нет.
> Ну вот как-то так получается, что они живут на отобранной у индейцев земле после их геноцида. Плюс такие времена, что с детства людям вдалбливается: отбирать подобным образом чужое - нехорошо. Может быть поэтому.
Ну, я додумался примерно до этого. Там просто человека сначала оценивают, а потом его отношение к Канаде. И то что Старшой в заметке написал - для них норма жизни.(
Но! Сейчас уже можно! Вот Путин же, хамит им прямо в их наглые, цивилизованные, европейские рожи!
Потому-что есть нефть и ракеты.
И хотя первое - когда нить кончиться, ну проживём как-то, главное, что бы было в достатке второго.
И ещё, можно проиграть войнушку, главное не проиграть страну глобально.
"В этой компании на 1 дурака приходилось 10 умных, так что силы были примерно равны". Сегодня баланс нарушился. В сторону первых мне кажется. Извините.
> Некто Стефан Пермский изобрел зырянскую письменность еще аж в XV веке, когда царями еще не пахло. Это наверное у нас национальное.
Камрад, про святителя Стефана Пермского ты хорошо сказал. Он один из тех русских подвижников, благодаря которым русская цивилизация (в отличие от некоторых других) распространилась по всей территории нынешней России почти без крови и с уважением к коренным народам.
> На слова сильно начали обижаться. Всегда думал, что важнее смысл, который вкладываешь в слова, а придумали политкоректность и оказалось совсем не так.
Может, с тебя просто раньше по малолетству за базар никогда не спрашивали? Чиста повезло?
> Кому: Nero_101_122, #335 >
> > вообще это не спортлото - приза не будет!
>
> И здесь кидалово. Где справедливость? Разве что, Синий Фил 1 - 117105 просмотров.
[Извините!] А вшивому всё Филы, то есть баня. [Извините!]
> Кому: Melkart12, #342 >
> Но! Сейчас уже можно! Вот Путин же, хамит им прямо в их наглые, цивилизованные, европейские рожи!
> Потому-что есть нефть и ракеты.
> И хотя первое - когда нить кончиться, ну проживём как-то, главное, что бы было в достатке второго.
>
> И ещё, можно проиграть войнушку, главное не проиграть страну глобально.
Ну на йух еще главы держав друг друга не посылают)))
А тогда это оч. серьезное дело было. Ведь все короли и прочие цари считались чуть ли не братьями.
И после Грозного как раз страну чуть и не просрали в Смуту.
> Масштабы работы сравнивать бесполезно. Российская империя с трудом держала позиции в Европе, СССР был государством других измерений, во всём.
Масштабы сравнивать нельзя, это верно: в XIX веке просветительская работа только начиналась. Что же до "других измерений во всём", то ещё неизвестно, каких измерений достигла бы Россия, не случись октябрьского переворота с последующей разрухой и братоубийственной войной. Некоторые считают (хотя бы на основании чисто арифметических расчётов), что масштабы были бы куда более впечатляющими .
> Я правильно понимаю, что по вашему квалифицированное (не всеобщее - среднее) образование в США бесплатное?
Для черных оно дороже? Еще не стоит забывать про квоты для нацменьшинств.
> Я правильно понимаю, что по вашему повальная преступность среди черных и латиносов в США от их распиздяйства, лени и нежелания достойно жить на зарплату чернорабочего?
Даже не знаю. А у преступности есть национальность?
Наверно, стоит им увеличить пособие, тогда они сразу побегут работать на благо страны.
Человек, который хочет работать и у которого есть такая возможность (я не слышал о законе запрещающем черным работать ген. директорами) при приложении соответствующих усилий добьется своего. Если человек лентяй, то это лично его проблемы. Почему негры в большинстве своем ленивы я не знаю. Это совсем другой вопрос.
Вот-вот, я иногда думаю, этого гомункулюса вывели в секретных лабораториях КГБ, что бы люди смотрели как эта жаба ругает красных, и думали, раз у них такие враги, значит коммунисты хорошие. КС
> Почему негры в большинстве своем ленивы я не знаю. Это совсем другой вопрос.
А та к либералом нашим за советом обратись. Они тот же вопрос думают про русских: какого черта они в большинстве своем ленивы и воры. Ну и напичканы рабской психологией.
Дим Юрич,интересует твое мнение о сериале "Ликвидация"
фильма хотя и многосерийная, но я просмотрел на одном дыхании, понравился.
Затронуты события в послевоенной Одессе, бандитизм, ссылка Сталиным Жукова в регион для
поднятия народного хозяйства, интересный период истории.
Кстати, а "Воспоминания и размышления" маршала Жукова не читал?
> Надо проверить подвалы канадских интернатов на предмет гигантских мясорубок.
> Выявить места, куда руководство интерната вываливало кровавый студень.
А баржы?! как же баржы? неужели англикане и католики не прорубали дно баржам, а потом на каноэ (отнятых у ундейцев) тикали подальше? необходимо непременно снарядить водолазов!
> То-то я смотрю, проклятые коммунисты халявили с ликвидацией безграмотности среди населения. Арифметически.
Эти да. Эти всегда халявили, особенно в период великих строек, в войну, с космической программой... Камрад Oss видимо не знает поговорку о бабушке, которая так и не стала дедушкой.
> соввласть просто продолжила эту направленную на уничтожение малых народов политику.
ты когда еще раз надумаешь писать про малые народы и советскую власть, не поленись, приезжай в ХМАО-Югру, посмотри как живут притесняемые ханты и манси, а также ненцы.
Поинтересуйся льготами, поголовьем оленей, обучением детей, частотой выдачи новеньких Буранов и Уазиков, квартир в городе и домов в стойбище.
поинтересуйся также сколько стоит разрешение поохотиться и рыбу половить на их охотничьих угодьях, сколько эти угодья занимают по площади.
А было дело, приезжали канадцы и рассказывали как нужно вовлекать коренные народы в рыночные отношения, а я вспоминал индейцев.
И срочно заснять полторы сотни фильмов о том, как канадские полицейские в красных мундирах сажают несчастных индейцев на баржи, вывозят на середину пролива Св. Лаврентия и топят их в студеных водах...
> Кому: fricer, #365 >
> > Дим Юрич,интересует твое мнение о сериале "Ликвидация"
>
> Камрад, спрашивая моё мнение, постоянно следует помнить о том, что мне 47 лет.
>
я об этом помню днем и ночью
Спасибо.
> цивилизованные "наставники" не только отрывали учеников-индейцев от семьи и запрещали им говорить на родном языке и исповедовать свои религиозные верования, но зачастую их мучили и насиловали
> Справедливости ради надо отметить, что письменность начали придумывать и к некоторым другим особенностям цивилизации приучать ещё при царизьме, в XIX и начале XX веков, а соввласть просто продолжила эту направленную на уничтожение малых народов политику.
Ну если имеются в виду чукчи, а "царизьм" дожил до 1931 года, когда придумали письменность на основе латиницы, или даже до кровавого 1937, когда ее перевели на кириллицу - то да, безусловно.
Сам этноним «еврей» -новейшего происхождения. Наши скромные прадеды, иды (отсюда и южно-русское «жиды») жили до прошлого века, забившись в узкую щель между двумя великими цивилизациями – русской православной и европейской.
ага, а Российское Правительство, как правопреемник Советского, должно извиниться перед когда-то счастливо жившими в прекрасном средневековьи среднеазиатскими камрадами. Ведь так бы они и жили по сей день в сказочных ханствах, управляемые мудрым эмиром и его справедливыми помощниками, да откуда ни возьмись налетели кровавые ЧКисты, перебили всех баев, посрывали все паранджи с женщин, напоили водкой мужиков ... куда там канадцам!
> Для черных оно дороже? Еще не стоит забывать про квоты для нацменьшинств.
Ну так приложив какие условя ихний дворник может отдать свое чадо в колледж?
> Даже не знаю. А у преступности есть национальность?
Т.е. по вашему этнические преступные группировки - миф?
> Наверно, стоит им увеличить пособие, тогда они сразу побегут работать на благо страны.
Кто первый начал говорить о пособиях, вы или я?
> Человек, который хочет работать и у которого есть такая возможность (я не слышал о законе запрещающем черным работать ген. директорами) при приложении соответствующих усилий добьется своего.
Ага, так же как если человек захочет стать космонавтом и приложит к этому соответствующие усилия.
Если человек лентяй, то это лично его проблемы. Почему негры в большинстве своем ленивы я не знаю. Это совсем другой вопрос.
Ну я не знаю, может тогда гены у них неправильные какие-то?
> И срочно заснять полторы сотни фильмов о том, как канадские полицейские в красных мундирах сажают несчастных индейцев на баржи, вывозят на середину пролива Св. Лаврентия и топят их в студеных водах...
Камрад, опомнись, у них же Демократия! Рай на земле, значит.
> Ну так приложив какие условя ихний дворник может отдать свое чадо в колледж?
И какое это имеет отношение к этнической принадлежности дворника?
У белого дворника больше шансов?
> Ага, так же как если человек захочет стать космонавтом и приложит к этому соответствующие усилия.
Но если не приложит, то шансов у него будет намного меньше.
> ага, а Российское Правительство, как правопреемник Советского, должно извиниться перед когда-то счастливо жившими в прекрасном средневековьи среднеазиатскими камрадами. Ведь так бы они и жили по сей день в сказочных ханствах, управляемые мудрым эмиром и его справедливыми помощниками, да откуда ни возьмись налетели кровавые ЧКисты, перебили всех баев, посрывали все паранджи с женщин, напоили водкой мужиков ... куда там канадцам!
Эмир в ханстве?
[тупо смотрит]
И это... Я так понимаю, борьба с басмачами проводилась исключительно силами ЧК при полной пассивности местного населения (а, мужики же все пьяные). Так что ли?
> Он один из тех русских подвижников, благодаря которым русская цивилизация (в отличие от некоторых других) распространилась по всей территории нынешней России почти без крови и с уважением к коренным народам.
Камрад, ты только что написал чушь. Включи голову, камрад: когда и где завоевание и смена культурного кода происходили без физического уничтожения "старых" элит? Или тебе кажется, что "зыряне", прослышав про "изобретение письменности", радостно сбежались к уважительному подвижнику и стали бескровно распространять на себя русскую цивилизацию?
> а "блэк" сейчас уже почти оскорбление, мне так докладывали. Поправьте, если обшибся
Более того, по материалам агенства ОБС, негры как-то просекли, что "cherniy" это тот же блек, только по-русски, поэтому теперь русскоговорящие их называют "baklazhani". КС
Новости
VIP
