В результате авиаудара погибли по меньшей мере 35 мирных жителей, принимавших участие в свадебном шествии. Еще десять человек получили ранения различной степени тяжести. Точное число жертв налета выясняется. Как сообщил представитель правительства провинции Хайи Амиша Гули, среди погибших есть женщины и дети.
Командование коалиционных войск в Афганистане информацию о жертвах среди мирного населения пока не комментирует. Вместе с тем военные заявляют, что в результате авианалета уничтожены несколько боевиков.
Это уже третья за неделю военная акция сил НАТО, в ходе которой гибнут мирные жители. В субботу в провинции Газни в результате бомбардировки погибли три мирных жителя, а в четверг, когда авиация НАТО нанесла ракетный удар по территории уезда в провинции Бамиан, были убиты 22 человека и ранены восемь. Все они — мирные жители.
Данные о трагедии в Бамиан подтвердил и губернатор провинции Мохаммад Тамим Нуристани, который в эту пятницу выступил с осуждением этой варварской акции. Он рассказал, что авиаудар был нанесен по жилым районам в тот момент, когда люди бежали из своих домов, пытаясь спастись от бомбардировки.
Президент Афганистана Хамид Карзай приказал руководителям силовых ведомств расследовать инциденты, в ходе которых погибли мирные жители. С этой целью создана специальная государственная комиссия. Командование НАТО между тем сообщает, что во всех случаях целью авиаударов были боевики движения "Талибан", а мирные жители в результате налетов не пострадали. В подтверждение своих заявлений военное командование ссылается на отсутствие официальных данных о потерях среди мирного населения.
С начала года в результате столкновений коалиционных сил с экстремистами погибли более двух тысяч человек. В 2007 г. в ходе боевых действий в Афганистане погибли восемь тысяч человек.
Поди, все до одного были бандитами, включая невесту.
Плюс нет официальных данных о жертвах — значит, никто не пострадал.
Это если Солженицын говорит, что убили миллиард — чистая правда, а тут — подавай официальные данные.
> Могу ошибаться, но вроде был такой прикол: племени дарили одеяла, заражённые оспой. Европейцы с ней бороться умели, да и иммунитет кое-какой был. А индейцы мерли за милую душу
Зато демократия шагала по планете!!! И до сих пор не стих грохот её подкованных железом сапог!!!
>. Про то, как в самом начале колонизации америки выплачивали премию за каждый скальп индейца (О ужас!!! Это не индейцы придумали скальпирование!!!), про спаивание не имеющей сопротивляемости к алкоголю нации, про демонстрируемых в передвижных зоопарках «западных дикарей», про численность коренного населения америки со средних веков до наших дней
Подтверждаю,книгу видел, читал,передачу умную смотрел...названия не помню,а передача звалась "Америка без грима" [кивает]
> Про то, как в самом начале колонизации америки выплачивали премию за каждый скальп индейца (О ужас!!! Это не индейцы придумали скальпирование!!!), про спаивание не имеющей сопротивляемости к алкоголю нации, про демонстрируемых в передвижных зоопарках «западных дикарей»,
Не забудьте упомянуть про уничтожение бизонов. Мало того что полностью вид уничтожили, еще и поставили на грань вымирания из-за отсутствия основного пищевого продукта племена сиу, команчей, пауни и т.д. В общем то для этого и отстреливали бизонов.
Интересные книжки почитаю, спасибо за полезный совет.
Не индейцы придумали скальпирование? хм.. А где-нибудь в странах Европы, откуда собственно и приезжали переселенцы, скальпирование врагов было принято как практика? Я не слышал.
Спаивание, покупка за бирюльки Манхаттана и все прочие ужасы это да, слов нет.
Историю колонизации Сибири, если уж об этом зашла речь, стоит начать наверное с походов Ермака, а то и раньше. И там тоже были войны, кровь, притеснения, и все, что к этому прилагается. Кровавый советский тоталитаризм все-таки получил территории за Уралом уже как часть страны. Хотя, конечно, захват новых земель Российской Империей происходил не в пример мягче.
Но, камрад, повторюсь, процесс колонизации как в принципе не может происходить мирно, это борьба за жизненное пространство. Или в книжках пишут про другое?
Это как в конце 80-х, начале 90-х - мега народное средство - мумиЕ было. Выглядело как ч0рный текучий порошок, в запаянных пакетиках. Дорогущая хуйня - в прямом смысле, толку от неё - до сих пор не знаю, говорят щастье есть!...
> Камрад, почитал бы книжки интересные, что ли. Про то, как в самом начале колонизации америки выплачивали премию за каждый скальп индейца (О ужас!!! Это не индейцы придумали скальпирование!!!),
Не индейцы только в том смысле, что это есть во многих культурах, но индейцы скальпировали вполне и сами по себе.
> Не индейцы придумали скальпирование? хм.. А где-нибудь в странах Европы, откуда собственно и приезжали переселенцы, скальпирование врагов было принято как практика? Я не слышал.
> А где-нибудь в странах Европы, откуда собственно и приезжали переселенцы, скальпирование врагов было принято как практика
Какая практика камрад? Они просто головы врагам отрезали. Например французы в свое время отсекали кисти рук взятым в плен лучникам, а потом и аркебузирам.
> Но, камрад, повторюсь, процесс колонизации как в принципе не может происходить мирно, это борьба за жизненное пространство
Ну ты не сравнивай камрад освоение Сибири русскими и освоение испанцами Нового Света с господами протестантами из Новой Англии, ИМХО разные это вещи. Ни русские, ни испанцы за скальпы денег не платили. И в отличии от русских и испанцев - наглицкие протестанты местных "дикарей" за людей не считали. Не верь Покахонтас, не верь :))
> Не индейцы придумали скальпирование? хм.. А где-нибудь в странах Европы, откуда собственно и приезжали переселенцы, скальпирование врагов было принято как практика? Я не слышал.
И правильно не слышал. В еропе же все цивилизованные, с ними так нельзя. А вот со всякими унтерменшами со всего света можно ещё и не такое делать. Тапример, расстреливать, привязывая к пушкам. Вот в есропе такого ни с кем тоже не делали почему-то. А в Индии за милую душу.
> Спаивание, покупка за бирюльки Манхаттана и все прочие ужасы это да, слов нет.
> Историю колонизации Сибири, если уж об этом зашла речь, стоит начать наверное с походов Ермака, а то и раньше. И там тоже были войны, кровь, притеснения, и все, что к этому прилагается. Кровавый советский тоталитаризм все-таки получил территории за Уралом уже как часть страны. Хотя, конечно, захват новых земель Российской Империей происходил не в пример мягче.
Историю колонизации стоит начинать учить с четырнадцатого века, лет за сто до Ермака. Начни, к примеру, с жития Стефана Пермского.
И там действительно были войны. Вполне обычные, без фанатизма. И ещё была целая куча народу, которые ну совершенно не хотели воевать, а хотели торговать, что и делали вполне успешно.
Кстати, а какие ещё такие новые земли колонизировал СССР?
> Но, камрад, повторюсь, процесс колонизации как в принципе не может происходить мирно, это борьба за жизненное пространство. Или в книжках пишут про другое?
Угу. Вот колонизация Британией Индии или Китая — это борьба за жизненное пространство или просто за ресурсы?
Такого, что бы всё происходило совершенно мирно действительно не бывает, обязательно будут ущемлены чьи-то интересы. Тем не менее сравни колонизацию двух очень похожих регионов двумя разными народами, и оцени результаты этих процессов. В одном случае — фактический геноцид коренного населения, в другом — войны с местными царьками, которые очень не хотели терять власть, но совершенно спокойное отношение с невоюющими народами.
> Не индейцы только в том смысле, что это есть во многих культурах, но индейцы скальпировали вполне и сами по себе.
[кивает]
А в южной америке ещё и ритуальные жертвоприношения индейцы делали. Посредством трепанации черепа и извлечения внутренних органов. Но вот северные индейцы в таком замечены не были.
Какие в данном случае имеются в виду?
не совсем понял смысл заметки. 2 тысячи с начала года, 8 тысяч в прошлом 2007-м году...
война есть война. Ко-во погибщих во время нахождения ОКСВ в Афганистане было несколько выше. Понятное дело из-за более активных БД.
непонятно.
Посмотрел в Википедии и по ссылке. Из упоминавшихся европейцев самыми поздними снимали скальпы со своих врагов вестготы, франки и германцы, источники 9 века. В 16-17 веках, когда началась колонизация, этот обычай вроде уже ушел из обычной практики. По всей видимости, все же не европейцы принесли эту занимательную традицию на американский континент.
> По всей видимости, все же не европейцы принесли эту занимательную традицию на американский континент.
Да, принесли не они, они просто башни врагам сносили и лапки обрубали, что б не повадно. Дело в другом. Индеец снимал скальп в бою как уважение к доблести противника и материальное подтверждение собственных заслуг. А всеми обожаемые пуритане, которые отцы основатели Пендостана платили деньги за ЛЮБОЙ скальп индейца. Разницу чуете? Не мужчины воина-охотника, а любой, в том числе и детский. Вот и вся разница. Прочувствуйте сами.
> Индейцы скальпировали только достойных врагов, так сказать, на память долгую.
Бывало и женщин скальпировали и детей.Кому: Beefeater, #116
> А в южной америке ещё и ритуальные жертвоприношения индейцы делали. Посредством трепанации черепа и извлечения внутренних органов. Но вот северные индейцы в таком замечены не были.
> Какие в данном случае имеются в виду?
Некотрые североамериканские племена не скальпировали, многие скальпировали. Впрочем некоторые южноамериканские племена тоже скальпировали, да центральноамериканские были замечены.
> > Всё в кучу смешал, и коней и трепетную лань.
>
> У Вас, молодой человек, каша в мозгах.
> Как можно сравнивать покорение Сибири и покорение запада Америки?
Действительно, как сравнить геноцид и вполне мирное освоение с сохранением коренного населения? Может, по результатам?
> Некотрые североамериканские племена не скальпировали, многие скальпировали. Впрочем некоторые южноамериканские племена тоже скальпировали, да центральноамериканские были замечены.
В дебрях Амазонки ещё до сих пор странные вещи творятся, в принципе.
Я не вспомню сейчас источник, но где-то проскакивало, что скальпирование в северную америку завезли англосаксы и что первые поселенцы до введения премий за скальп аборигенов такого не встречали. Индейцы, конечно, тоже не ангелы, но в той же Сибири с весьма варварскими обычаями удалось справиться без поголовного уничтожения их носителей.
> Я не вспомню сейчас источник, но где-то проскакивало, что скальпирование в северную америку завезли англосаксы и что первые поселенцы до введения премий за скальп аборигенов такого не встречали.
Нет, ирокезы например скальпировали всю дорогу. Специфические прически ирокезов, пауни итд именно этим обычаем и обусловлены.
> Нет, ирокезы например скальпировали всю дорогу. Специфические прически ирокезов, пауни итд именно этим обычаем и обусловлены.
Спасибо, буду знать.
Блин, надо уже всерьёз за «историю всего» браться.
Небольшой [offtop] из братской Латвии, у них в правительстве, похоже, нашёлся умный человек:
> Конечно, экономическое сотрудничество в восточном направлении невозможно развивать без сотрудничества с Западом. Мы видим, что сейчас в Латвии фиксируется большая инфляция. Поэтому правительство страны сейчас пробует что-то сделать. Одновременно необходимо увеличить объем инвестиций. Других возможностей быстрого снижения инфляции просто нет.
> Где найти инвестиции? В девяностые годы в Латвию много вкладывали страны Скандинавии, но сейчас в инвестиционных потоках оттуда наступила стагнация. Быстрее всего инвестиций мы можем привлечь из стран Восточного блока - Украины, России, Казахстана и других государств данного направления
Ещё из статьи:
> Поэтому, например, казахстанские предприниматели инвестируют в Вентспилсский порт, где они занимаются как зерновым, так и нефтяным транзитом. Присутствуют также инвестиции в недвижимость.
> Белорусы к нам в столь серьезных масштабах не идут, потому что США из-за режима Александра Лукашенко блокируют банковские счета крупных предприятий из этого государства. Таковы действия США, поддерживаемые к тому же и Европейским союзом, в составе которого мы находимся. Таким образом, политические отношения с Белоруссией мы не можем формировать. Что же мы можем сделать? Это государство является нашим соседом, поэтому можем использовать директивы ЕС о сотрудничестве с приграничными странами. Поэтому надо встречаться и вести переговоры о том, как мы могли бы сотрудничать.
Я не согласен, что англичане привезли скальпирование на американскую землю, отнюдь. Этот обычай был распространён задолго до их прибытия, просто сдача скальпов в качестве подтверждения уничтожения врага была введена именно ими. Это произошло из-за того, что назначалась награда за убитого индейцем, состоящего на службе.
Подозреваю, что лень - это не чисто Русская забава.
>Индейцы, конечно, тоже не ангелы, но в той же Сибири с весьма варварскими обычаями удалось справиться без поголовного уничтожения их носителей.
>
> Это как сказать у нас Ермак Тимофеевич разгулялся тоже ого-го...целое ханство[слегка ощипанное] сдал в руки Ивана...
Главное - вали всё в одну кучу: Ермака, президента Линкольна, индейцев, тунгусов - лишь бы позабористее в башке хуйня получалась.
>> конечно, захват новых земель Российской Империей происходил не в пример мягче.
> Кстати, а какие ещё такие новые земли колонизировал СССР?
Ты ничего не перепутал?
> Угу. Вот колонизация Британией Индии или Китая — это борьба за жизненное пространство или просто за ресурсы?
За ресурсы, за мировое господство, за возможность диктовать другим, за что угодно. Хватали все, что могли. И Португалия, и Испания, и Британия с Францией, и Голландия. Кто куда дотянуться мог, тот там и брал. Давай еще вспомним расстрел португальцами Гоа из корабельной артиллерии. Или походы Кортеса и Писарро. Или работорговлю. Или опиумные войны. Россия к разделу мира не успела, поэтому и в колониях у нее были несколько островов в Тихом океане, немножко земли в Калифорнии, да бездарно профуканая Аляска. Получилось оно так оттого, что не хотели они никого колонизировать? Да нифига. Возможностей не было, вот и не нахватали.
Конечно, европейцы делали все по дикому. Россия, кстати, таки отметилась переселением народов - "Выселение после 1864 адыгских племен Западного Кавказа правительством России. В Османскую империю были переселены около 500 тысяч человек - практически всё население региона" (Википедия). С геноцидом не сравниваю, но тем не менее.
> А постольку поскольку в Третьем Рейхе, славян приравнивали к скоту, то и сумочки и кошельки из человеческой кожи были в обиходе...
Однако ни русские ни испанцы в подобном замечены не были, исключительно наши братья старшие англосаксы и продолжатели славных пуританских традиций нацисты. По моему мнению нацизм, это творческое развитие англицкого протестантизма. И поддержку кстати нацизм как идея на 1933 год получил именно в Наглии. Но это отдельный вопрос. А пока вывод такой пуритане=нацисты. Убеждения и идеология одинаковая. Все кто не такие как они все скот.
> Этот обычай был распространён задолго до их прибытия, просто сдача скальпов в качестве подтверждения уничтожения врага была введена именно ими. Это произошло из-за того, что назначалась награда за убитого индейцем, состоящего на службе.
Платили изначально за головы, но индейцы решили, что старый обычай для этих целей подходит гораздо лучше. Белые, как люди прагматичные, преймущества оценили.
> Выселение после 1864 адыгских племен Западного Кавказа правительством России
Высирание.
Они сами решили съебаться, им на это выделили денег, а могли одеяла спецальные подгонять, мясо с какой-нибудь древней сибирской язвой, спецальные зерновые культуры распространять, а ещё можно было этим дикарям не позволять воровать и они бы сами передохли, только 2-е дороше и его не практиковали.
>> конечно, захват новых земель Российской Империей происходил не в пример мягче.
>
> > Кстати, а какие ещё такие новые земли колонизировал СССР?
>
> Ты ничего не перепутал?
Прошу прощения, почему-то подумал, что в этом случае Российской Империи противопоставляется СССР.Кому: mayones, #141
> Россия к разделу мира не успела, поэтому и в колониях у нее были несколько островов в Тихом океане, немножко земли в Калифорнии, да бездарно профуканая Аляска.
Да ещё одна шестая часть суши. Никуда-то бедная Россия не успела!!! А ведь был бы короткоствол!.. [КС]
> Получилось оно так оттого, что не хотели они никого колонизировать? Да нифига. Возможностей не было, вот и не нахватали.
>
> Конечно, европейцы делали все по дикому. Россия, кстати, таки отметилась переселением народов - "Выселение после 1864 адыгских племен Западного Кавказа правительством России. В Османскую империю были переселены около 500 тысяч человек - практически всё население региона" (Википедия). С геноцидом не сравниваю, но тем не менее.
А кто в европе занимался переселением народов? Обычно, если европе было не нужно местное население, его просто уничтожали.
Платить то платили это подтвержденный факт как и то что индейцов уничтожали с помощью "огненной воды",кстати платили америкосы как своим так и враждующим индейским племенам...Кстати Флориду они купили за 50 центов за акр а Нью-Йорк за 2 бутыля виски и несколько безделушек(с)"Америка без Грима" И.Родуметов
А я всё думал, что это я слишком часто ерудицией пытаюсь размахивать, а тут целая страница про скальпы, извините.
Я всё силюсь понять - есть ли вообще польза от обсуждения подобных тем, эмоции это понятно, никому бомбёжки не нравятся, но если бы эта новость не попала в том числе и на этот тупичок, сам акт случайного сброса бомб на свадьбу потерял бы всякий смысл, ну разве что локально бы имел.
А так новость по миру пролетела - напряжение во всех обращаемых в исламообрядоведение странах резко усилится (наверно уже все газеты в исламском районе Парижа пестрят фотографиями довольной рожи пилота), евро расшатается на всякий случай, в отместку текучего порошка ещё больше в Европу пойдёт, опять же много кто рад будет. И прочее и прочее - последствия новостей. Так вот всё и думаю - чего от новостей больше, вреда или пользы. Может новости только дуракам запретить, а умным ни с кем не обсуждать увиденное/прочитанное - тоже как то странно получилось бы, точнее не получилось бы.
> Могли так, могли еще как-нибудь. А чем был обусловлен выбор именно выселения?
Рациональностью, они мешали и им предложили поселение и подъемные (князьям конечно побольше) они согласились. Хотя да действительно могли и как пуритане решить вопрос раз и навсегда, да только русские то не пуритане, вот и вся разница.
> Однако ни русские ни испанцы в подобном замечены не были
В чем не были замечены испанцы? и испанцы и мексы активно платили за скальпы, особенно за апачские, чем очень раздражали апачей, к скальпам, в общем и целом, равнодушных.
Камрад, я с тобой согласный. Россия присоединяла к себе соседние земли, за счет этого расширялась. Строила государство. Плавать особенно никуда и не надо было, хватало чем заняться. Но ведь и ты согласись - начали бы раньше развивать флот, и страна родная могла бы быть еще больше.
Европейцы отметились переселением народов с захваченных территорий почти везде, и в Америке той же, и в Австралии, и в Африке. Где сгонялись - сгоняли, где сопротивлялись - уничтожали. Сгонять видимо было дешевле.
Прямом, первыми переселенцами в Новый Свет из Англии были пуритане-сепаратисты, одна из протестантских сект. Они же начали эту землю "осваивать" и основали колонии. Они же и положили начало Новой Англии. И они же занимали лидирующиее позиции среди населения колоний вплоть до начала 19 века (не шучу). И индейцев за людей они не считали, и одеяла они продавали и цены за скальп это тоже их идея. Очень, очень причем. Испанцы-католики и русские-православные на их фоне агнцы божие.
> и испанцы и мексы активно платили за скальпы, особенно за апачские, чем очень раздражали апачей, к скальпам, в общем и целом, равнодушных.
Да неужели? Обьясните мне тогда в чем разница между испанцами и мексиканцами на тот момент. И про несчастных и угнетаемых апачей расскажите. Желательно еще узнать судьбы тех индейских племен которые в 15-18 веках находились под испанским владычеством. Неужели "Кровавая гэбня" в испанском стиле?. Патрио муэрте однако.
ммм... не думаю. Россия присоединила эти земли, зачем же их запоганивать трупьем. Да и закапывать его надо потом. Организовать массовый отъезд все-таки попроще будет.
>[ но как я слышал, немцы очень не охтно вступают в браки с арабами, а англичане с французами ( имеюца ввиду не педрильные браки, просто так писать легче)]
немцы зато охотно покупают филипинок, не так распущены .
> Кому: ayk, #152 >
> > При чём тут протестантизм, при чём пуритане?!
>
> Прямом, первыми переселенцами в Новый Свет из Англии были пуритане-сепаратисты,
Интересная ветвь протестантизма.
Вики говорит :
"Пуритане (англ. Puritans, от лат. puritas — чистота) — последователи кальвинизма в Англии в XVI—XVII веках, выступавшие за углубление Реформации, проведенной сверху в форме англиканства, против абсолютизма.
Пуританизм стал идеологическим знаменем Английской революции 1640-1649. Неоднородность социально-политического состава пуритан привела к выделению среди них умеренного (пресвитериане) и радикального (индепенденты) течений.
Пуритане стояли также у истоков США, так как именно с поселения пуритан в 1620 г. в штате Массачусетс фактически началось английское заселение Америки.".
>одна из протестантских сект. Они же начали эту землю "осваивать" и основали колонии. Они же и положили начало Новой Англии. И они же занимали лидирующиее позиции среди населения колоний вплоть до начала 19 века (не шучу). И индейцев за людей они не считали, и одеяла они продавали и цены за скальп это тоже их идея. Очень, очень причем. Испанцы-католики и русские-православные на их фоне агнцы божие.
Ну, Испанцы, ладно. Там инквизиция и всё такое. А вот, Православие чем тебе не угодило? Такого засилия мракобесия, прости за тавтологию, как в левокефальной конфессии у нас не было. Всякое было, но по сравнению - нет.
>
> Кому: ayk, #152 >
> > Испанцы - англикане, тогда, штоль
>
> Не надо путать испанскую и англиканскую католические церкви, это суть две совершенно разных вещи. И вообще не понятно откуда такой вывод.
Поподробней, ассимилировались это как? Подразумевается растворились со временем в другом народе более многочисленном и агрессивном правильно? Это ты испанцев камрад имеешь в виду? Как более многочисленных? У которых в самой то Испании с населением была напряженка. Че то я не заметил, что бы подобное произошло с северо-американскими индейцами, че то никто не торопился с ними скрещиваться. Тут не ассимиляция, а нормальное объединение культур в относительно новый этнос на католической основе. Как и в Сибири. Но никак в Северной Америке. Никакого геноцида.
Платили, но платили когда их конкретно доставали теже апачи и платили за скальпы мужчин апачей, а не за все подряд. Последний раз цены назначили в 1835 году. Но доставали апачи их капитально.
Это не ветвь, меньше вики читай камрад, это наиболее ортодоксальные протестанты-пуритане которые всех достали даже на исторической родине. И потому срулили подальше. Че не понятного.
> Пуритане стояли также у истоков США, так как именно с поселения пуритан в 1620 г. в штате Массачусетс фактически началось английское заселение Америки.".
А я что - хоть словом обмолвился, что это не так?.
> А вот, Православие чем тебе не угодило? Такого засилия мракобесия, прости за тавтологию, как в левокефальной конфессии у нас не было. Всякое было, но по сравнению - нет.
А я не говорил, что православие мне не угодило, это ты что то путаешь камрад, я сказал, что наиболее гуманными и мягкими при освоении новых земель были испанцы и русские. А насчет засилия мракобесия то тут ведь можно и раскол припомнить и старообрядцев во главе с протопопом Аввакумом, то еще мракобесие. А насчет инквизиции, то эту песню мы уже слышали когда про "кровавую гэбню" начали петь. Никакой разницы.
Джордж Буш старший после того, как американцы сбили иранский пассажирский самолет над территорией Ирана, заявил, что он никогда не будет извиняться за действия США, какими бы они не были. Едва ли с тех пор тамошние политики стали побесхребетнее.
> Ты о причинах морального свойства? Не знаю.. Я как-то больше грешу на экономику :)
Экономика, политика, мировоззрение — там всего намешано.
Православная культура, в отличие от, как тут выше намекают, протестантской, не позволяет видеть в другом недочеловека, какого бы цвета кожи он ни был. И это очень заметно в Российской внешней и внутренней политике во все времена.
Но для серьёзного анализа «почему всё получилось именно так» у меня не хватает знаний, к сожалению.
Ну, они и сами себя геноцидили. Красные казаки и инородцы (не казаки) резали белых, белые резали красных и инородцов. Кровь лилась рекой. А в нашеи лживом телевилении, где окопалась либеральная сволочь, естественно (для них) все валят на одну сторону из воевавших в гражданскую. Почитай "Тихий Дон" Шолохова или "Железный потое " А.Серафимовича.
> Отлично. А за скальпы пуэбло не платили? Или за яки?
Платили, за скальпы, поэтому произошло тоже самое что и английских колониях в свое время, резать стали тех кто безобиднее(тех же яки), потму как с апачами связываться стремно, а на скальпе не написано.Кому: Fugas, #169
> платили за скальпы мужчин апачей
Не только мужчин, добрые мексиканцы вырезали женщин из семьи Джеронимо, предварительно изнасиловав.
Но вот, что поразительно не вырезали, яки до сих пор есть и в немалых количествах. Кстати назвать яки безобидными как то язык не поворачивается. Те еще упыри.
А вот этих резали как раз под корень, потому что апачи мирно уживаться не хотели не говоря уже о том, что именно они ужасу нагоняли на всю северную Мексику и южные территории Штатов на протяжении столетий.
> добрые мексиканцы вырезали женщин из семьи Джеронимо, предварительно изнасиловав.
Солдаты вырезали мексиканские, а не поинтересоваться ли нам, а за что мексиканские солдаты вырезали всю семью Джеронимо? За то что творил Джеронимо и его воины не только семью, апачей всех надо было под корень вырезать, но заметьте этого не сделали. До сих апачи не самые малочисленные коренные племена в Америке, а кто помнит о тускарора, ирокезах, гуронах и других?.
> Теночтитлан стал Мехико в результате нормального объединения культур?
>
А давайте задумаемся почему Теночтитлан стал Теночтитланом? Где ольмеки, тольтеки и другие культуры? Испанцы их не застали.
> Не индейцы придумали скальпирование? хм.. А где-нибудь в странах Европы, откуда собственно и приезжали переселенцы, скальпирование врагов было принято как практика? Я не слышал.
Камрад, так почитай. Европейцы они вообще, весьма своеобразные люди. Например одно время была популярна кастрация побежденных, и потери врага считали по количеству отрезанных гениталий. Это ж Цывылызацыйа, йопт, а не какие там индейские дикари :)
А вообще, камрады. Это уже далеко не первая свадьба, разбомбленная нашими НАТОвскими друзьями. Вам не кажется что это ежегодное жертвоприношение ихними культистами?
> Французы при этом как-то с индейцами ладили. Так, что индейцы даже воевали за них против англичан.
Есть прикольная басня на эту тему. Параход терпит корабле крушение, спасаются три человека : русский, француз и американец. Подходит воздь чернокожих и говорит кивая в сторону американца и француза : Этих двух съесть, а 3-го есть никак низзя, я с ним в универе учился.
> К тому времени когда стали платить индейцев в бывших английских колониях уже не осталось.
Оставались, да и сейчас имеют место быть.Кому: Fugas, #179
> А вот этих резали как раз под корень, потому что апачи мирно уживаться не хотели не говоря уже о том, что именно они ужасу нагоняли на всю северную Мексику и южные территории Штатов на протяжении столетий.
Тоесть, англичанам и амерам резать свох индейцев низя, а мексам можно? Чем апачи хуже кайова и команчей?
> Оставались, да и сейчас имеют место быть
Ну да согласен, отдельные племена есть, а скольких не стало? Причем заметь сохранились остатки наиболее многочисленных и сильных племен, остатки и как раз на границе с Канадой, можно сказать, что на тот момент в прифронтовой зоне.
> Тоесть, англичанам и амерам резать свох индейцев низя, а мексам можно
А мексы и не резали, у мексов население в различное время было от 9/10 до 1/2 состояло из индейцев, шел процесс слияния натуральных испанцев и коренного населения. В результате на сегодняшний день девять десятых населения Мексики, это не испанцы, а потомки от смешанных браков. Много ты таких в США назвать можешь?.
Почти ни чем, за исключением того, что все эти племена были весьма агрессивны по отношению к окружающим, причем очень агрессивны. Особенно учитывая отличия окружающих оседлых племен занимающихся сельским хозяйством (теже пуэбло). С апачами воевали не за землю и ресурсы, а за их образ жизни и угрозу которую они представляли.
> Ну дык поинтересуйся, что было причиной, а что следствием. Заодно поинтересуйся обстоятельствами того рейда.
Да мексиканцы вырезали лагерь апачей согласен, но только объясни мне камрад, а откуда у мексиканцев, многие из которых вчерашние индейцы, такая ненависть к апачам?
Она на пустом месте не рождается. И заодно поинтересуйся сколько мексиканских и бледнолицых семей вырезали сами апачи. Думаю неприятно удивишься. Тут разница есть камрад. Белые протестанты в 16-17 веках истребляли под корень. Различными способами. Испанцы же этого не делали. Да они воевали против отдельных племен, но против отдельных, а всех подряд.
> Во-первых тавтология, и тускарора и гуроны это ирокезы. Про гуронов, это тот случай когда одни ирокезы вырезали других.
Какая же это тавтология? Одна языковая группа, но племена сами по себе разные, и весьма воинственные. И делавары туда же и могикане и даже кри. И все они воевали друг с другом кто за англичан, кто за французов. Только вот французским индейцам повезло намного больше. Хотя выиграли англичане. Парадокс.
> Камрад, почитал бы книжки интересные, что ли. Про то, как в самом начале колонизации америки выплачивали премию за каждый скальп индейца (О ужас!!! Это не индейцы придумали скальпирование!!!),
Камрад, я читал что начало подобной практике положили англичане, в американской войне за независимость платившие индейцам за скальпы белых поселенцев. В дальнейшем метод был взят на вооружение уже американцами против индейцев. Кстати отличились по большей степени сами аборигены, с удовольствием резавшие враждебные племена ради продажи скальпов. Или ты думаешь что для белых охотников это так просто - выследить местных кочевников на их территории? Три раза ХА!
Если что, книжка - "Хороший день для смерти. Военное дело индейцев Великих Равнин".
>Такого засилия мракобесия, прости за тавтологию, как в левокефальной конфессии у нас не было. Всякое было, но по сравнению - нет.
Что есть у нас:
1. Рассказ прихожанам о единотроичном Боге Отце Сыне Святом Духе, т.е. 1=3. Это уже неполезно для подрастающих и старших поколений на уровне логического мышления - запрограммированный сбой. Даже в жутко редактированным соборами разных времён, и при жизни Христа "Новом завете" даже сохранилось следующее - Иисус не называл себя богом, почитайте новый завет внимательно. Церковь за него решила что ему лучше называться богом, и появилась троица. На некоторых ступенях посвящения в церкви немного иное говорится, насколько знаю, там потом пантеизму учат служителей, затем подбираются к сути. Т.е. уже в этом искажение нормального восприятия, что сказывается на логике и на поведении в жизни. Это первое.
2 В древних переводах Корана имеется информация такого толка - Иисус не был распят, там спектакль был, а потом заставили людей поверить что Богу якобы угодна смерть праведника, не кого попало причём, а сына Божьего. Тем самым авторами церквей имени Христа заложена программа на самоуничтожение живущих по совести людей, ведь именно такие часто склонны к самобичеванию, к примеру, я недавно видел по тв человека в звании то ли генерала, то ли генерал майора, который сокрушался что не смог отстоять что-то важное в армии, когда ещё имел подход к ЕБНу, и этот старый вояка сгоряча сказал:"да будь я пр...т". Такая вот хрень - всю жизнь Родине служил, а потом себя проклял, а это далеко не детские игрушки - проклятия.
К тому же что совершает христианин, когда празднует воскрешение, когда оплакивает распятие и наносит на себя крест - этим человек кощунствует, веруя в обман об угодности Богу смерти Праведника, о якобы свершившемся распятии, тем самым в своём сердце тысячелетиями распиная Христа в сердцах своих... Многие праздники - кощунство.
3. Призыв быть безумными - извините, это что, должно к Богу вести человека? Или в рабство авторов христианства?
4. Где Евангелие от Христа? Мне интересно почему я не могу почитать саму Благую весть от Христа, почему вместо этого пересказы четырёх апостолов, и то в редакции Никейского и прочих соборов, придумавших Троицу.
5. Что написано в Новом завете давайте вспомним - "исполним закон". Насколько знаю речь о том законе, где лучший неиудей достоин только смерти.
Кстати, даже читать Закон иудеев гоям нельзя, это карается смертью по Закону.
6. Про то как почему-то церкви сдерживали науку и самые лютые войны были с подачи... про это забывают.
7. Кто хоть немного понимает в страшном грехе - о работе с полевыми носителями информации и энергии, прекрасно знают, что магическая машина церкви - это не каждому врагу такое пожелаешь. Постоянное обрядовое и ритуальное магическое действо. Неугодным - порча или проклятие, ну там вообще арсенал весьма обширный имеется, раскрывать не стану. И никто не задумывался, почему именно тема чертовщины особенно остра у частых посетителей церквей и даже у служителей церкви (к примеру можно почитать в интернете о жизни прекрасной самоотверженной женщины старице Сепфоре (Шмаковой), там немного о бесах в церковной жизни написано). Подумайте над этим. Те кто на себе испытал проклятие (которое может поставить через механизмы церкви какая-нибудь неумная прихожанка к примеру потому что ты ей что-то не уступил) и сумел выжить, это извините, редкость. Почитайте молитвы, некоторые наполнены такой ненависти к врагам каким-то абстрактным. Я сам бы не поверил если бы не прочитал.
8. Вспомним главное божество древнего Египта - родины рабства и страны мёртвых, теперь вспомните чьё имя стоит в конце каждой христианской молитвы, улавливаете, к кому вы обращаетесь на самом деле? Ам..н - четырёх божество египетских жрецов, земли, давшей народам мира рабство.
Источник не сообщу, итак книг уничтожено много за все века, но процитирую:
"Самая главная каста, управлявшая всем, была каста духовных или жрецов. Они предписывали и царю (т.е. фараону — наша вставка), как жить и что делать... Высшим божеством египтян был АМУН. В его лице соединились четыре божества: вещество, из которого состоит всё на свете, — богиня НЕТ; дух, оживляющий вещество, или сила, которая заставляет его слагаться, изменяться, действовать, — бог НЕФ; бесконечное пространство, занимаемое веществом, — богиня ПАШТ; бесконечное время, какое нам представляется при постоянных изменениях вещества, — бог СЕБЕК. Все, что ни есть на свете, по учению египтян, происходит из вещества через действие невидимой силы, занимает пространство и изменяется во времени, и всё это таинственно соединяется в четыреедином существе АМУН"
конец цитаты.
Моё сообщение не направлено против христианства, как может показаться. Я не сектант, не богоборец и не ещё кто-либо подобный. Просто предлагаю думать головой. Проклинателей из числа милосердных наверно вскоре не меньше батальона на меня обрушится. Из милосердия ко мне глупому, разумеется. :)
Извините, в моём предыдущее сообщение закралась ошибка - старицу звали Сепфора (Шнякина).
Она была прекрасным добрым человеком, искренне служившая своей вере, людям и Богу, просто она не всё знала о церкви.
> Невеселая свадьба вышла. Зато на закусках сэкономили.
По-моему раньше считалось что если на свадьбе никого не убили - свадьба не удалась. Видимо эту свадьбу можно считать удавшейся. Спасибо всем, несущим демократию в Афганистан.
> Православная культура, в отличие от, как тут выше намекают, протестантской, не позволяет видеть в другом >недочеловека, какого бы цвета кожи он ни был. И это очень заметно в Российской внешней и внутренней политике во все >времена.
Есть серьезная путаница в термине "колонизация". В англо-саксонской культуре, это обозначает "окупация слабых стран, с целью последующего грабежа". В, хм, "русско-православной" - присоединение территорий с целью последующей ассимиляции коренного населения. Поэтому и отношение к коренным народам различное, в одном случае это недочеловек (потому как англо-саксы не звери, и грабить и брать в рабство настоящих людей им совесть не позволяет -)), в другом потенциальный гражданин.
> Платили изначально за головы, но индейцы решили, что старый обычай для этих целей подходит гораздо лучше. Белые, как люди прагматичные, преймущества оценили.
Головы все-таки надежней. После снятия скальпа некоторые несознательные личности умудрялись выживать. А вот после снятия головы...
> Следующая остановка в богатой полезными ископаемыми Моноглии.
Ты не прав. На самом деле в Монголии идеальное место для натовской базы ПРО, чтобы защищать Европу и США от Северокорейских ракет. [делая честные глаза] Правда-правда.
> Д.Ю. а вот мне очень интерестно,когда была война в Афганистане,как к ней относились в Союзе.
Большинство в Союзе и не знало, что там война. Ни телевидение, ни газеты правду о происходящем в Афганистане
не писали. Советские воины выполныли "интернациональный долг" - помогали братскому афганскому народу строить
социализм. А "братский" народ почему-то упорно сопротивлялся, сплочался в бандформирования и периодически
отстреливал интернационалистов. Те в долгу не оставались, вот и получилась война.
очень странно что не слышно воплей новодворских, каспаровых и прочих аля-политковских, обличающих преступления против человечества и афганского народа в частности диктаторским режимом Буша мл. тут уже в который раз поступают сообщения о гибели мирных граждан (причом ВВС набирают все больше очков) а в либерально-правозащитницком стане тишь да гладь..
Новости
VIP
