Гроза ворон и кошаков

21.07.08 23:30 | Goblin | 1520 комментариев »

Разное

Цитата:
Николай II в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, в зрелом возрасте полюбил чтение, был хорошо сложенным, спортивным человеком. Всегда со всеми был вежлив, никогда ни на кого не повышал голоса, хорошо, со вкусом одевался, прекрасно танцевал. "Я редко встречал так хорошо воспитанного молодого человека, как Николай II", — записал в воспоминиях видный российский государственный деятель С.Ю. Витте, хорошо знавший царя [1]. Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".

Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!

Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" [2] И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения" [3].
Николай II в воспоминаниях приближённых

Прекрасный был человек — стрелял ворон, при случае валил котов.
За державу радел, пользу приносил.

Охота на ворон сегодня

Жаль, Николай не дожил.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1520, Goblin: 29

Hiller
отправлено 22.07.08 17:35 # 1001


Кому: SnowDog, #620

> Кому: Веселый Роджер, #611
>
> > Кому: Goblin, #524
> >
> > > Стрелять по толпе из пулемётов - что же ещё?
> > >
> > > Чтобы никто не ушёл, да?
> >
> > Чуть позже коммунисты тоже кстати учредительное собрание не водяными пистолетиками разогнали.
>
> А сколько человек было убито?

Это при штурме Зимнего? Шестеро вроде. Плюс полсотни раненых. Юнкера разбежались. Отдельный женский батальон в полном составе сдался. Страшные жертвы, да.


Мастер Цы
отправлено 22.07.08 17:36 # 1002


Кому: SpiritOfTheNight, #987

> Кому: Мастер Цы, #982
>
> > При чем здесь пушка, если боеприпас говно?
>
> Как бы так помягче выразится? Потому что пушка и боеприпас - они как бы едины.Кому: Мастер Цы, #982
Пушка и боеприпас едины в момент выстрела, я думаю, не все снаряды были перекаленными... Не надо гнать на весь Тупичок, что советская промышленность выпускала исключительно некачественные боеприпасы. [взывает к тени модератора Л.П.Берии]
> > Камрад, уважаю патриотизм и энтузиазм, но "тигры" и "пантеры" - это 1943, Курская битва. А была у нас отличная пушка конструктора Грабина (если не ошибаюсь!) ЗиС-2, вот для нее в 1941 не было достойного противника. Хреначила на вылет.
>
> Ага. :) И вот дураки - не ставили ее на вооружение.
ЗиС-2 на вооружении был, не принимали ЗиС-3. Поздравляю Вас, гражданин!
[Без крика "За Родину! За Сталина!" - осип, голосует по любимой ссылке]


Хелен
отправлено 22.07.08 17:36 # 1003


Читала мемуары балерины Кшесинской. Так вот, Николай Второй лично занималмя разборкой ее интриг в Мариинкском театре. Например, когда ее заставляли одеть какой-то костюм, а Кшесинская считала, что этот костюм ей не к лицу. Директор театра грозился, тогда она жаловалась царю, и он заступался. Вот такие государственные дела были у Николая.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 17:38 # 1004


Кому: Собакевич, #997

> ЛИНЕЙНЫЙ крейсер. Т.е. вооружение дредноута и превосходство в скорости. Он просто успевал удрать.

Не знал что задача флота - завалить конкретную вражину. Кому: Собакевич, #997

> Прорыв долговременной эшелонированной обороны на участке в сотни километров. У немцев и французов такого не получалось.


Долговременной и эшелонированой? На участке в сотни километров? Пардон Муа :)

С прорывом обороны проблем не было не у немцев ни у французов - проблемы возникали потом.


Кому: Kola, #999

> Хорошо , что пантеры об этом не знали. Нахера тогда на Т34 - 85 пуху засандалили , а на ИС аж 122. Есть Т-70 который прекрасно пантер ловит.

Во первых факт такой был - и было это не "удачкой" а осмысленным действием.
Во вторых основа ПТО - это даже в конце войны 45-ка.
В третьих - как факт того что 45-ка могла боротся с тиграми и Пантерами - отменяет необходимость повышения калибров?

122 мм пушка на ИС - это не столько супротив танков.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 17:38 # 1005


Кому: UFB, #1000

> Всё-таки не за месяц, а за 10 месяцев.

Я имею в виду активную фазу. Но в принципе ты прав


SamSamych
отправлено 22.07.08 17:38 # 1006


Кому: SpiritOfTheNight, #984

> Кстати, что подразумеваешь под "открытым боем" ?

Встречный, наступательный, ответно-встречный. Не из засады короче говоря. Вот кстати камрад цитатка из могилы "Генерал-инспектор панцерваффе Хайнц Гудериан прямо указывал, что «в одиночном бою с ИС-2 «тигр» обречен на уничтожение»." вот сцылко: http://expressnovosti.narod.ru/19/za.htm


Поздняк
отправлено 22.07.08 17:38 # 1007


Кому: Discostu, #986

> Ну так он же киборг!!!

[ржот]

Кому: pojar, #998

> Камрад тогда и деффки были сочнее и гранаты ядренней!!!

Ты мне напомнил вдруг х/ф "Пешаварский вальс", там запомнился один момент.
Вырвавшиеся из пакистанского плена дедушки, разбитые на группировки (москвичи и д.р.) вдруг начали ссориться, один с криком выдернул чеку из гранаты, и она у него выпала из рук.
Все попрыгали в разные стороны, а граната не взорвалась. Тогда чел, который ее уронил, говорит: "Плохие у них гранаты, не взрываются ни хуя. И вообще, не пристало воинам-интернационалистам, дедушкам, бить друг друга по лицу." Ссора закончилась, дедушки смеются и обнимаются. Страшной силы эпизод!!!


esqlc
отправлено 22.07.08 17:39 # 1008


Кому: Hiller, #1001

Женский батальон сдался по команде "Ложись".

:-)


esqlc
отправлено 22.07.08 17:40 # 1009


Кому: SpiritOfTheNight, #1004

> Во вторых основа ПТО - это даже в конце войны 45-ка.

А разве 45-ку не сняли с вооружения в конце воойны?


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 17:41 # 1010


Кому: Мастер Цы, #1002

> Пушка и боеприпас едины в момент выстрела, я думаю, не все снаряды были перекаленными... Не надо гнать на весь Тупичок, что советская промышленность выпускала исключительно некачественные боеприпасы.

Как бы помягче выразится - учитывая то что шум дошел до верхов - это были не единичные проблемы.
Для противотанкиста который лупит по немцу а он прет - было фиолетово - говно пушка или говно снаряд.Кому: Мастер Цы, #1002

> ЗиС-2 на вооружении был, не принимали ЗиС-3. Поздравляю Вас, гражданин!


И таки потому что дураки были?
Финансово-техническую составляющую жизни вы в расчет не берете?


BOV
отправлено 22.07.08 17:41 # 1011


Кому: Hiller, #1001
> Чуть позже коммунисты тоже кстати учредительное собрание не водяными пистолетиками разогнали.
> >
> > А сколько человек было убито?
>
> Это при штурме Зимнего? Шестеро вроде. Плюс полсотни раненых. Юнкера разбежались. Отдельный женский батальон в полном составе сдался. Страшные жертвы, да.


Это... А учредительное собрание матрос Железняк вроде разогнал, без выстрелов, добрым словом одним, что "караул устал ждать". И после этого пошел на Одессу (а вышел к Херсону). :)


Komissar
отправлено 22.07.08 17:41 # 1012


Кому: Newac, #607

> Я вот думаю, а не проболтаться ли мне - кем был Гитлер по национальности... не, отвал башки случиться может у кого-нибудь.

Лучше сцылку кинь. Слышал-то и я всякое.

Кому: Матерый, #621

> Внесу корректировку: финнам не только Восточную Карелию, но и еще местности в Республике КОМИ, ХМАО, Ненецком АО, Новгородской области.

"Может, тебе еще вина красного да бабу рыжую?" (с)

Кому: ARK_045, #652

> Опять таки, неужто все талантливые белые офицеры перебежали к красным, а в белой гвардии остались только бездари?

Судя по результатам - так и было :)!

Кому: Borgward, #659

> Счас монархисты и антикоммунисты набегут и расскажут тебе как все было на самом деле.

[криво ухмыляется, чистит маузер]

Кому: dmitrov, #663

> Чтобы наконец уже прояснили Николкин статус.

Неужели с его статусом еще что-то непонятно? Типичный МД.

Кому: Happosai, #690

> А еще Сталин и Гитлер был евреями

+1 КС

Кому: UFB, #695

> Это ты про Гражданскую войну говоришь ? Интересный способ стабилизации.

Ее кто начал? Как раз те, кого прекращение ПМв для России не устраивало. И, опять же, предложишь что-нибудь или только критиковать обучен?

Кому: просто вася, #698

> Далеко пойдёте, батенька!

Спокойствие, он прикалывается.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 17:43 # 1013


Кому: SamSamych, #1006

> Встречный, наступательный, ответно-встречный. Не из засады короче говоря. Вот кстати камрад цитатка из могилы Генерал-инспектор панцерваффе Хайнц Гудериан прямо указывал, что «в одиночном бою с ИС-2 «тигр» обречен на уничтожение

Жалко что Тигры об этом не знали. И немцы - которые ИС из 88-мм выбивали до конца войны.
В качестве шутки - а что ж тогда Кариуса не расстреляли?


Собакевич
отправлено 22.07.08 17:43 # 1014


Кому: Алекс Шульц, #969

> Российские дредноуты по скорости таки уступали Гёбену :)

А Гёбен уступал нашим по артиллерии и бронированию. Это разные типы кораблей - линкоры и _линейный_ крейсер


apLynx
отправлено 22.07.08 17:43 # 1015


Кому: bigsmile, #37

> Нет, ну николя точно был ёбнутый. Ведь случайно, да и преднамеренно завалить кошку -- дело непростое, они очень живучие.
>
> Наверняка она еще ползла, окровавленная, пытаясь спастись, а он добил её из второго ствола или прикладом, педрила.
>
> Видимо, из любви к животным -- чтоб не мучалась.
>
> Странно, что в списке Имя Россия (http://www.nameofrussia.ru/rating.html) до сих пор нет Чикатило.

Странно, что Чикатило до сих пор не канонизировали, как безответно и преданно любившего детей Советской власти и убиенного в имя сего.


pojar
отправлено 22.07.08 17:43 # 1016


Кому: Хелен, #1003

> Николай Второй лично занималмя разборкой ее интриг в Мариинкском театре.

Так это же его "телка" была, выражаясь по современному. Вот он и разруливал ее проблемы.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 17:45 # 1017


Кому: esqlc, #1009

> А разве 45-ку не сняли с вооружения в конце воойны?

Их выпускали до 1946 года (обр 1942)


SnowDog
отправлено 22.07.08 17:45 # 1018


Кому: Hiller, #1001

> Кому: SnowDog, #620
>
> > Кому: Веселый Роджер, #611
> >
> > > Кому: Goblin, #524
> > >
> > > > Стрелять по толпе из пулемётов - что же ещё?
> > > >
> > > > Чтобы никто не ушёл, да?
> > >
> > > Чуть позже коммунисты тоже кстати учредительное собрание не водяными пистолетиками разогнали.
> >
> > А сколько человек было убито?
>
> Это при штурме Зимнего? Шестеро вроде. Плюс полсотни раненых. Юнкера разбежались. Отдельный женский батальон в полном составе сдался. Страшные жертвы, да.

Не, я так понимаю имелся введу разгон учредительного собрания 5 января 1918, когда "караул устал". Там вообще жертв ЕМНИП не было. Так что параллель с "кровавым воскресеньем" немного странная. Но тут сегодня много странных параллелей)))


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 17:47 # 1019


Кому: Hiller, #1001

> Кому: SnowDog, #620
>
> > Кому: Веселый Роджер, #611
> >
> > > Кому: Goblin, #524
> > >
> > > > Стрелять по толпе из пулемётов - что же ещё?
> > > >
> > > > Чтобы никто не ушёл, да?
> > >
> > > Чуть позже коммунисты тоже кстати учредительное собрание не водяными пистолетиками разогнали.
> >
> > А сколько человек было убито?
>
> Это при штурме Зимнего? Шестеро вроде. Плюс полсотни раненых. Юнкера разбежались. Отдельный женский батальон в полном составе сдался. Страшные жертвы, да.

В зимнем сидело временное правительство :)


11-17
отправлено 22.07.08 17:48 # 1020


Кому: UFB, #1000

Сорри, еще раз, по вопросу эмиграции царской семьи в Англию есть какая-либо инфа?


Cyrillaz
отправлено 22.07.08 17:48 # 1021


Кому: Поздняк, #1007

> Ссора закончилась, дедушки смеются и обнимаются.

она бы и так и сяк закончилась бы.
только в описанном случае оказалось кому смеяться и обниматься.

Кому: Поздняк, #1007

> Страшной силы эпизод!!!

по факту не грешно было бы и обос$раться.

:)


Project
отправлено 22.07.08 17:48 # 1022


Кому: Goblin, #564

> Нешто думаешь, что это что-то поменяет?

Надежда умирает последней ;))


Гад
отправлено 22.07.08 17:49 # 1023


Кому: Тоже Борисыч, #926

> В 41 году, когда надо было отбиваться от немецких танков, а основным инструментом к тому была 45мм противотанковая пушка (которую по итогам применения окрестили "прощай родина") - выяснилось, что бронебойные ее снаряды - некондиционны. И броню немецких танков - не берут...

О, слышу голос резуноида, хоть бы цитировал своего окормителя как следует, он не про тот год блеял.
Представь себе на минуту, как при свирепом Сталине и его свирепых опричниках на складах могли оказаться некондиционные снаряды?
По 53-К, бывшим на вооружении в 41-м, основные потери несли из-за неопытности расчётов.

>Знаменательной вехой в развитии противотанковой артиллерии стал приказ Наркома обороны от 1 июля 1942 г., в соответствии с которым противотанковая артиллерия переименовывалась в истребительно-противотанковую. Весь офицерский состав, входивший в части противотанковой артиллерии, был взят на особый учет и в дальнейшем назначался только в них. Раненые солдаты и сержанты после излечения в госпиталях также должны были возвращаться в части противотанковой артиллерии. Для ее личного состава вводились повышенное денежное содержание, выплата расчету орудия премии за каждый уничтоженный танк противника, ношение отличительного нарукавного знака.
http://www.weltkrieg.ru/artillery/45mm/

Кому: ARK_045, #959

> Я почему то читал что 45мм пушка пробивала броню немецких танков навылет. Не готов сказать лобовую, боковую или кормовую. И по моим данны окрестили эту пушку-"зверобой" за отличные результаты в борьбе с "тиграми" и "пантерами".

"Зверобой" - это самоходка СУ-152 с калибром 152,4 мм, вот против неё приёмов не было.


urfin
отправлено 22.07.08 17:50 # 1024


Кому: SpiritOfTheNight, #991

> Кому: urfin, #988
>
> > Люди в мемуарах пишут, что они 45ки таскали почти всю войну и при умелых действиях опытных парней 45ка решала...
>
> 45-ки не в столько мемуарах - а в штатах были. Всю войну

Угу.. Только, чтобы 45кой чего нить пробить надо было на 200 метров подпускать "утюг".
Это не по штату, а по опыту людей, это переживших.


pojar
отправлено 22.07.08 17:53 # 1025


Кому: urfin, #1024

> Угу.. Только, чтобы 45кой чего нить пробить надо было на 200 метров

Так они для этого как бы и были предназначены. Для для больших дальнотей - большие пушки.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 17:53 # 1026


Кому: Гад, #1023

> Представь себе на минуту, как при свирепом Сталине и его свирепых опричниках на складах могли оказаться некондиционные снаряды?

Так же как систематически срывались мероприятия по маскировке аэродромов. Хорошо еще когда снаряды БЫЛИ.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 17:55 # 1027


Кому: pojar, #1025

> Кому: urfin, #1024
>
> > Угу.. Только, чтобы 45кой чего нить пробить надо было на 200 метров
>
> Так они для этого как бы и были предназначены. Для для больших дальнотей - большие пушки.

Да ну! А немцы исключительно на Тиграх и Пантерах воевали?

45-ка БАТАЛЬОННОЕ ОРУДИЕ блин. Если на нас прет Тигр а мы вынуждены мочить его из 45-к а не из БС-3 - это форс-мажор


Алекс Шульц
отправлено 22.07.08 17:56 # 1028


Кому: Собакевич, #1014

> Кому: Алекс Шульц, #969
>
> > Российские дредноуты по скорости таки уступали Гёбену :)
>
> А Гёбен уступал нашим по артиллерии и бронированию. Это разные типы кораблей - линкоры и _линейный_ крейсер

-Так и есть. У нас не было на Черном море линейных крейсеров, способных его догнать и адекватно с ним сражаться. Точнее их тогда вообще не было - исполинские "Измаилы" так и остались недостроенными.
Кстати, к 2МВ эти разные типы слились в один - т.н."быстроходный линкор".


Мастер Цы
отправлено 22.07.08 17:56 # 1029


Кому: SpiritOfTheNight, #1010

> Как бы помягче выразится - учитывая то что шум дошел до верхов - это были не единичные проблемы.
> Для противотанкиста который лупит по немцу а он прет - было фиолетово - говно пушка или говно снаряд.Кому: Мастер Цы, #1002
Подбирайте определения, мы с вами не в ПТО. Обстановка немножечко иная, согласитесь?
> > ЗиС-2 на вооружении был, не принимали ЗиС-3. Поздравляю Вас, гражданин!
>
>
> И таки потому что дураки были?
> Финансово-техническую составляющую жизни вы в расчет не берете?
ЗиС-2 был слишком высокотехнологичен, поэтому с началом войны производство этого шедевра артиллерийской мысли было приостановлено. ЗиС-3 (дешевый и простой, Горьковский завод имени И.В.Сталина сделал за годы войны 100 000 штук, не считая прочих артиллерийских систем) перед войной не принял на вооружение маршал Кулик (впоследствии расстрелянный). Конструктор Грабин и директор Горьковского завода Елян самовольно запустили пушку ЗиС-3 в производство. Армии понравилось. Инициативники, вы, конечно не поверите, были не репрессированы, а награждены Советской Родиной. Вот так бывает.


Glok
отправлено 22.07.08 17:58 # 1030


Кому: Гад, #1023

> > О, слышу голос резуноида, хоть бы цитировал своего окормителя как следует, он не про тот год блеял.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/109/109412.htm
Резун?


monty
отправлено 22.07.08 18:00 # 1031


Кому: Гад, #1023

> О, слышу голос резуноида, хоть бы цитировал своего окормителя как следует, он не про тот год блеял.
Представь себе на минуту, как при свирепом Сталине и его свирепых опричниках на складах могли оказаться некондиционные снаряды?

Тяжело быть неграмотным?


Алекс Шульц
отправлено 22.07.08 18:00 # 1032


Кому: SpiritOfTheNight, #989

> Кому: Алекс Шульц, #969
>
> > Для нас Брусиловский прорыв на фоне позиционной войны и ряда неудач все же был просто крут ;) правда реализация немного подкачала...
>
> Кому и кобыла невеста :) Но по сути - чего такого произошло экстраординарного в ходе Брусиловского прорыва?

Кому: SpiritOfTheNight, #989

> Кому: Алекс Шульц, #969
>
> > Для нас Брусиловский прорыв на фоне позиционной войны и ряда неудач все же был просто крут ;) правда реализация немного подкачала...
>
> Кому и кобыла невеста :) Но по сути - чего такого произошло экстраординарного в ходе Брусиловского прорыва?

-Я так понял что мой ответ где-то посеялся ;(
Оттянули силы немцев с западного фронта и хорошо потрепали австрийцев ;) Румыны перешли на сторону Антанты и как говорят - осуществился "окончательный переход стратегической инициативы к войскам Антанты" :) Ничего сверхординарного по сравнению с операциями ВМВ :) и кое-что по сравнению например с Верденом :)


robokot
отправлено 22.07.08 18:00 # 1033


Кому: Digger, #947

> с идеологической точки зрения было бы идиотизмом

ну это как бы ваше мнение караулили ведь и уничтожили только при риске захвата так вроде ?

а впрочем интересно было бы послушать идеологическое обоснование вашей точки зрения :-)


Faraon
отправлено 22.07.08 18:00 # 1034


Кому: Скумец, #830

> И, на закуску http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm - не по теме, но больно картинки красивые, особенно эта: http://www.buran.ru/images/gif/shiza_2.gif

Скорее "на закуску" тянут эти, у Беркема спёр сцылку:

http://www.buran.ru/htm/foto7.htm


Mad_Puppet
отправлено 22.07.08 18:00 # 1035


Кому: BOV, #1011

Закончил свой путь в наших краях. И железнодорожная станция носит его имя, и бюст установлен.


Сашич
отправлено 22.07.08 18:00 # 1036


Кому: SpiritOfTheNight, #1013

> Кому: SamSamych, #1006
>
> > Встречный, наступательный, ответно-встречный. Не из засады короче говоря. Вот кстати камрад цитатка из могилы Генерал-инспектор панцерваффе Хайнц Гудериан прямо указывал, что «в одиночном бою с ИС-2 «тигр» обречен на уничтожение
>
> Жалко что Тигры об этом не знали. И немцы - которые ИС из 88-мм выбивали до конца войны.
> В качестве шутки - а что ж тогда Кариуса не расстреляли?

Какой прЭлЭстный спор!!! И Кариус тут!!!

Камрад, ну сказал Гудериан - так он прав, если меряться калибрами. Это он наверное и подразумевал.

А жизнь есть жизнь - и тут совершенно иное, что с сорокапяткой, что с 8-8.


Научник
отправлено 22.07.08 18:02 # 1037


Кому: ПТУРщик, #876

> Виноват, не увидел, что цитата в посте не была выделена. НО "Территориальные потери были действительно незначительны" - > это Ваши слова?

Да, мои. И про Порт-Артур я в курсе, и про Дальний (ныне это все китайский мегаполис Люйда). Те территориальные потери были действительно очень серьезными. Незначительными эти потери я называю только в сравнении с потерей флота и последовавшей революцией 1905-1907 гг.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 18:03 # 1038


Кому: Мастер Цы, #1029

> Кому: SpiritOfTheNight, #1010
>

> Подбирайте определения, мы с вами не в ПТО. Обстановка немножечко иная, согласитесь?

[> Имею в виду что вследствии перекаления снарядов - даже РЗ 38 не брала.
При чем здесь пушка, если боеприпас говно?]
Вас цитирую.


> > > ЗиС-2 на вооружении был, не принимали ЗиС-3. Поздравляю Вас, гражданин!
> >
> >
> > И таки потому что дураки были?
> > Финансово-техническую составляющую жизни вы в расчет не берете?
> ЗиС-2 был слишком высокотехнологичен, поэтому с началом войны производство этого шедевра артиллерийской мысли было приостановлено. ЗиС-3 (дешевый и простой, Горьковский завод имени И.В.Сталина сделал за годы войны 100 000 штук, не считая прочих артиллерийских систем) перед войной не принял на вооружение маршал Кулик (впоследствии расстрелянный). Конструктор Грабин и директор Горьковского завода Елян самовольно запустили пушку ЗиС-3 в производство....

Охти ж...
ЗИС-2 и ЗИС-3 это разные пушки. ЗИС-2 это ПТ пушка, ЗИС-3 - дивизионное орудие.
На вооружение поставили в 1939 году (при общиханном вами Кулике) пушку Ф-22 УСВ как дивизионное орудие.
Что изменилось в его бронепробивающих свойствах когда ствол от него поставили на лафет от 57 мм пушки и получили ЗИС-3?

А так да - во всем виноват Кулик.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 18:04 # 1039


Кому: Сашич, #1036

> Камрад, ну сказал Гудериан - так он прав, если меряться калибрами. Это он наверное и подразумевал.

По жизни - немец 88-мм снаряд унитарный быстрее зарядит чем наш 122 мм раздельного заряжания :)
Про Кариуса - я ж написал - в качестве шутки


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 18:05 # 1040


Кому: Алекс Шульц, #1033

> Румыны перешли на сторону Антанты и как говорят - осуществился "окончательный переход стратегической инициативы к войскам Антанты"

Людендорф 1918 год.


UFB
отправлено 22.07.08 18:06 # 1041


Кому: 11-17, #1020

> Сорри, еще раз, по вопросу эмиграции царской семьи в Англию есть какая-либо инфа?

Якобы временное правительство запросило Англию по поводу убежища для царской семьи и даже получили согласие правительства.
Но Георг V заявил, что он там нафиг не нужен и пусть отправляют его в Испанию или Францию.
Только это не Николай решал, куда бы ему поехать. А временное правительство думало - чего же с ним делать.


Сашич
отправлено 22.07.08 18:06 # 1042


Кому: SpiritOfTheNight, #1039

> Кому: Сашич, #1036
>
> > Камрад, ну сказал Гудериан - так он прав, если меряться калибрами. Это он наверное и подразумевал.
>
> По жизни - немец 88-мм снаряд унитарный быстрее зарядит чем наш 122 мм раздельного заряжания :)
> Про Кариуса - я ж написал - в качестве шутки

[нудит]

При прочих равных, если на дальности 5 км друг от друга медленно сближаясь на открытой местности, если оптика одинаковая, если уже зарядили, если не потряхивает...

То однозначно рулит в минуса!!!


pojar
отправлено 22.07.08 18:07 # 1043


Кому: SpiritOfTheNight, #1027

> Если на нас прет Тигр а мы вынуждены мочить его из 45-к а не из БС-3 - это форс-мажор

Если танки уже на 200 метров к позициям подошли - куда уж форс-мажористей. Вообще то я имел ввиду что "сорокопятка" - орудие непосредственной поддержки пехоты. Назначение которого - находясь на вооружении стрелковых частей, пушка должна сопровождать пехоту во все периоды боя, неотступно следовать за пехотой, расстреливая огневые точки противника прямой наводкой.


cheburaha
отправлено 22.07.08 18:08 # 1044


Кому: Хелен, #1003
> Читала мемуары балерины Кшесинской. Так вот, Николай Второй лично занималмя разборкой ее интриг в Мариинкском театре. Например, когда ее заставляли одеть какой-то костюм, а Кшесинская считала, что этот костюм ей не к лицу. Директор театра грозился, тогда она жаловалась царю, и он заступался. Вот такие государственные дела были у Николая.

У каждого госдеятели могут быть и такие госдела. Бабы - зло неизбежное и во все времена неизменное, как смерть и коммунизм.


chrn
отправлено 22.07.08 18:09 # 1045


Кому: Faraon, #1035

> Скорее "на закуску" тянут эти, у Беркема спёр сцылку:
>
> http://www.buran.ru/htm/foto7.htm

Ээ... А что сейчас в ЦПКиО им. Горького стоит? Муляж?


monty
отправлено 22.07.08 18:09 # 1046


Кому: Сашич, #1042

> При прочих равных, если на дальности 5 км друг от друга медленно сближаясь на открытой местности, если оптика одинаковая, если уже зарядили, если не потряхивает...

И солнце светит с двух сторон! :)


SnowDog
отправлено 22.07.08 18:11 # 1047


Кому: Сашич, #1036

>
> Какой прЭлЭстный спор!!! И Кариус тут!!!

Сейчас ещё Рудель с Хартманом подтянутся 6000


Hiller
отправлено 22.07.08 18:11 # 1048


Кому: RedWolf, #818

> > Хапосай - жертва информационного оружия. Инвалид.

Ыыыыы! Жжош напалмом!


Собакевич
отправлено 22.07.08 18:11 # 1049


Кому: SpiritOfTheNight, #1004

> Долговременной и эшелонированой?

Да

>На участке в сотни километров? Пардон Муа :)

Посмотри на карту ;)

> С прорывом обороны проблем не было не у немцев ни у французов - проблемы возникали потом.

Основные проблемы у немцев в 1918 г. возникли после затяжной позционной войны.

P.S.:
Наступление Юго-Западного фронта, несмотря на то, что его первоначальный успех не был использован Ставкой для достижения решающего результата на всём фронте, имело крупное стратегическое значение. Противник потерял в мае — августе до 1,5 млн. человек, в том числе свыше 400 тыс. пленных (русские войска потеряли около 0,5 млн. человек); русские войска захватили 581 орудие, около 1800 пулемётов, около 450 бомбомётов и миномётов. Силы австро-венгерской армии были настолько подорваны, что она до конца войны уже не была способна вести активные действия. Наступление оказало большую помощь Италии и Франции, т. к. противник был вынужден прекратить наступление в Трентино и ослабить нажим на Верден. Австро-германское командование перебросило на Восточный фронт 30,5 пехотных и 3,5 кавалерийских дивизий. Под влиянием наступления Юго-Западного фронта в войну на стороне Антанты вступила Румыния.

Это наступление, проведенное под руководством генерала Брусилова, явилось крупным достижением русского военного искусства, оно открыло новую форму прорыва позиционного фронта, наиболее успешную для того времени. Наряду с боями на р. Сомма оно положило начало перелому в ходе 1-й мировой войны в пользу Антанты.

(c) БСЭ


Кому: SpiritOfTheNight, #1004

> Не знал что задача флота - завалить конкретную вражину.

Других достойных вражин там не наблюдалось. А прорывать Босфор и Даранеллы незачем. Нам и других неудач хватило.


Newac
отправлено 22.07.08 18:11 # 1050


Кому: Komissar, #1012

> Лучше сцылку кинь. Слышал-то и я всякое.

Книга не запрещёна, но ссылку не покажу, извините.


Сашич
отправлено 22.07.08 18:13 # 1051


Кому: cheburaha, #1044

> У каждого госдеятели могут быть и такие госдела

Да они и выпить не прочь. Только одни между решением важных гос.дел пьянствуют, а другие между пьянками их решают.

Вот коля 2 из вторых. Не в плане выпивки, а в плане очередности.


Гад
отправлено 22.07.08 18:14 # 1052


Кому: Glok, #1030

Кому: monty, #1031

Есть конкретные факты именно о [некондиционных] боеприпасах?

Буду рад восполнить пробел.

Только не с форумов.


SnowDog
отправлено 22.07.08 18:17 # 1053


Кому: monty, #1046
> Кому: Сашич, #1042
> > При прочих равных, если на дальности 5 км друг от друга медленно сближаясь на открытой местности, если оптика одинаковая, если уже зарядили, если не потряхивает...
>
> И солнце светит с двух сторон! :)

Ещё Тигр и Ис должны быть сферическими и двигатся в вакууме!!!


Мастер Цы
отправлено 22.07.08 18:18 # 1054


Кому: SpiritOfTheNight, #1038

>Охти ж...
>ЗИС-2 и ЗИС-3 это разные пушки. ЗИС-2 это ПТ пушка, ЗИС-3 - дивизионное орудие.


Я знаю, а вы - передергиваете.
Всего доброго... 60
ЗЫ Мир еще нахлебается с нами Жигулевского!


SamSamych
отправлено 22.07.08 18:18 # 1055


Кому: SpiritOfTheNight, #1013

> Жалко что Тигры об этом не знали. И немцы - которые ИС из 88-мм выбивали до конца войны.
> В качестве шутки - а что ж тогда Кариуса не расстреляли?

Выбивали и что? Даже Шерман мог подбить Т-V и T-VI, сзади. Так что Шерман лучше тигры будет? И камрад, Кариус энто который мемуары написал? Про то как такие люди (матёрые мать их человечищи) могли каким то иванам войну просрать, ты их энтих мемуаров не понял?


Zapravshik
отправлено 22.07.08 18:18 # 1056


Интересный у последнего императора дневник. Конкретно в заметке мне понравились две записи.

1)Получил ночью потрясающее известие от Стесселя о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и больно, хотя оно и предвиделось... На все воля Божья! Интересно что предвиделось ВЗЯТИЕ ШТУРМОМ или СДАЧА. А также жаль он не написал, что сказал Стесселю.

2)Черт знает, что происходит в Черноморском флоте. Лишь бы удалось удержать в повиновении остальные команды эскадры! За то надо будет крепко наказать начальников и жестоко мятежников. Почему не было таких же чувств в отношении Стесселя. Правда Стесселя справедливости ради всё таки судили и приговорили сначала к смерти потом к 10 годам но через год его помиловал Николай. Не поэтому ли в 17 году в его дневнике появиться запись, что он послал на Петроград гвардейские части во главе с генералом (забыл как точно его зовут то-ли Рузский, то-ли ещё кто) а тот саботировал приказ. Главковерх ничего не делает кроме обиженной записи в дневнике.

Вообще дневник одного из главнейших деятелей начала 20 века, одного из важнейших участников, важнейших событий нашей истории не содержит практически никакой информации (понятно, что для историка он всё равно бесценен, но всё же). Зачем он его вообще писал, чтоб внуки радовались, как он убил кошку или ворону.

Я конечно много на себя беру, но если б я был императором и ко мне подошли б Родзянко или Гучков, со словами вам надо отречься и при чём немедленно. Я бы пригласил их продолжить беседу в свой походный пыточный подвалик. А там уж в спокойной обстановке выяснил, почему отречься и кто ещё желает народного счастья.

Извините за длинный комментарий


Faraon
отправлено 22.07.08 18:18 # 1057


Кому: chrn, #1045

> > Ээ... А что сейчас в ЦПКиО им. Горького стоит? Муляж?


ЦЫтата:

> Реально же аналог БТС-001 использовался для наземных статических испытаний, после завершения (а точнее, прекращения) которых на его основе был создан
> аттракцион в парке Горького.

http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm


Собакевич
отправлено 22.07.08 18:28 # 1058


Кому: Алекс Шульц, #1028

> Кстати, к 2МВ эти разные типы слились в один - т.н."быстроходный линкор".

Точно. Есть у меня разные энциклопедии кораблей, время от времени любовно перелистываю, но специально детали не штудирую.


monty
отправлено 22.07.08 18:38 # 1059


Кому: Гад, #1052

> Есть конкретные факты именно о [некондиционных] боеприпасах?

Доклад Э.Сатэля 11 февряля 1942 г. "О качестве отечественных противотанковых снарядов"


pojar
отправлено 22.07.08 18:39 # 1060


Кому: SamSamych, #1056

> Так что Шерман лучше тигры будет?

Мысль, высказанная известным русским военным теоретиком А. А.Свечиным: «Если значение материальных средств на войне весьма относительно, то громадное значение имеет вера в них».


Ecoross
отправлено 22.07.08 18:42 # 1061


Кому: Гад, #1052

> Есть конкретные факты именно о [некондиционных] боеприпасах?
>
> Буду рад восполнить пробел.
>
> Только не с форумов.

Свирин, том два :). В сети есть. :)

Кому: Собакевич, #1050

> Под влиянием наступления Юго-Западного фронта в войну на стороне Антанты вступила Румыния.

Вот-вот, и чем вступление закончилось для РИ? :)


Алекс Шульц
отправлено 22.07.08 18:42 # 1062


Кому: pojar, #1043

> Кому: SpiritOfTheNight, #1027
>
> > Если на нас прет Тигр а мы вынуждены мочить его из 45-к а не из БС-3 - это форс-мажор
>
> Если танки уже на 200 метров к позициям подошли - куда уж форс-мажористей. Вообще то я имел ввиду что "сорокопятка" - орудие непосредственной поддержки пехоты. Назначение которого - находясь на вооружении стрелковых частей, пушка должна сопровождать пехоту во все периоды боя, неотступно следовать за пехотой, расстреливая огневые точки противника прямой наводкой.

-Замаскировать 45-ку было куда проще, чем ЗИС-3, не говоря уже про БС-3. У Драбкина можно найти упоминания, что истребители любили 45-ку.
А если в тебя летит снаряд, выпущенный Тигром, то плевать, какое у тебя орудие - БС или ЗИС.


dartlight
отправлено 22.07.08 18:42 # 1063


Кому: Digger, #706

херню не несу.
я не писал, что страстотерпцы деляться по категориям.
вы неправильно фразу построили.

>Они именно такие же как и Николай II - страстотерпцы.

как будто доказываете, что Б&Г ничем не хуже николашки.
проблема в том, что николашка святой только из политических соображений.

проблема в том, что в нете когда я искал хорошо написано про каталочискую комиссию.
а вот про православную как то не очень.
может поможешь разобраться в этом вопросе?

вот тут в коментсах выдвигали, что иконы мироточат и это есть чудо.
вот только, ЕМНИП у синода есть комиссия которая такие случаи расследует и даёт заключение.
было правильным сослаться на их заключение, акдемиков из РАН.


Алекс Шульц
отправлено 22.07.08 18:42 # 1064


Кому: SpiritOfTheNight, #1040

> Кому: Алекс Шульц, #1033
>
> > Румыны перешли на сторону Антанты и как говорят - осуществился "окончательный переход стратегической инициативы к войскам Антанты"
>
> Людендорф 1918 год.

Что вы этим хотели сказать?


Metodist
отправлено 22.07.08 18:42 # 1065


Кому: SamSamych, #1056

> Кому: SpiritOfTheNight, #1013

Камрад СамСамыч прав, все зависит от того куда стрелять. Самые уязвимые места танка - борт и корма. О боевом применении ИС-2 есть хорошая статья Барятинского:http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_3.html

Во время американской кампании в Ираке в 2003г., иракские 30мм зенитки весьма успешно поражали Абрамсы в борт:http://www.btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

А вы говорите 88мм зенитки...


Алекс Шульц
отправлено 22.07.08 18:45 # 1066


Кому: pojar, #1060

> Кому: SamSamych, #1056
>
> > Так что Шерман лучше тигры будет?
>
> Мысль, высказанная известным русским военным теоретиком А. А.Свечиным: «Если значение материальных средств на войне весьма относительно, то громадное значение имеет вера в них».

Важен не танк, а тактика его применения. Да и Шерман - средний, а Тигр - тяжелый, чего сравнивать?


Научник
отправлено 22.07.08 18:47 # 1067


Кому: SpiritOfTheNight, #930

> И где же там отличный успех?
В посте # 1050 все подробно описано. Вообще во всех источниках, которые я встречал, Брусиловский прорыв в той или иной степени называют выдающимся достижением. Приведите хоть один источник, где он описан так, как Вы излагаете.

> Какие немецкие морские базы были заблокированы?
Осенью 1914 г. при личном участии Колчака была разработана операция по минной блокаде немецких военно-морских баз. В 1914—1915 гг. эсминцы и крейсера, в том числе и под командованием Колчака, выставили мины у Киля, Данцига (Гданьска), Пиллау (современный Балтийск), Виндавы и даже у острова Борнхольм. В результате на этих минных полях подорвалось 4 германских крейсера (2 из них затонули — «Фридрих Карл» и «Бремен» (по другим данным, потоплен ПЛ Е-9)), 8 эсминцев и 11 транспортов.

> Кого мы блокировали в проливе Босфор?
В кампанию 1916 года был проведен ряд минных постановок, в результате чего удалось практически полностью блокировать Босфор.


Собакевич
отправлено 22.07.08 18:48 # 1068


Кому: Ecoross, #1061

> Вот-вот, и чем вступление закончилось для РИ? :)

Поражением в ПМВ :(((
Просто было предложение привести пример отличных действий армии, я привел. А то что в РИ был бардак - кто спорит.


dartlight
отправлено 22.07.08 18:52 # 1069


Кому: chrn, #727

> НИКОЛАЙ ВТОРОЙ С СЕМЬЕЙ БЫЛ ПРИЧИСЛЕН РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ [К ЛИКУ СВЯТЫХ] 20 АВГУСТА 2000 ГОДА ТЧК
>
> Какое, извините, имеет значение, признает его некий dartlight святым, или не признает?

ты прикинь а ни какого значения это не имеет, если выходить за рамки дискуссии.
от тех выводах, что будут сделаны, он более менее святым врядли станет.
просто доводы охото оценить, тех кто за и полностью согласен с решением собора.
и тех кто несогласен с решением о канонизации.


Тоже Борисыч
отправлено 22.07.08 19:05 # 1070


Кому: SpiritOfTheNight, #960

> Таки немцы в ПМВ Францию они за четыре года не забороли, а вот в 1940 году за месяц уестсествили. Может дело в немцах?

А может, во французах? А может, в отсутствии помощи от русских? А может, во многих факторах вместе взятых? :)


Вы видите, уважаемый, что тут много "мало сведующих, что помогает им делать глобально-обобщающие выводы".
И для теста на вменяемость, приходится тыкать в бесстыжие зенки "зеркальный тезис".
Очень способствует определению вменяемости собеседника. :)


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 19:10 # 1071


Кому: Собакевич, #1050

> Да

Ну-нуКому: Собакевич, #1050

> Посмотри на карту ;)

И что я вижу - 16 км участок прорыа. Кому: Собакевич, #1050

> Это наступление, проведенное под руководством генерала Брусилова, явилось крупным достижением русского военного искусства, оно открыло новую форму прорыва позиционного фронта, наиболее успешную для того времени. Наряду с боями на р. Сомма оно положило начало перелому в ходе 1-й мировой войны в пользу Антанты.

И кто же использовал после него эту новую форму?

Кому: Собакевич, #1050

> Других достойных вражин там не наблюдалось. А прорывать Босфор и Даранеллы незачем. Нам и других неудач хватило.

Ну - и в чем тогда героизм и польза ЧФ в ПМВ?


SamSamych
отправлено 22.07.08 19:11 # 1072


Кому: SpiritOfTheNight, #1010

> Кому: Мастер Цы, #1002
>
> > Пушка и боеприпас едины в момент выстрела, я думаю, не все снаряды были перекаленными... Не надо гнать на весь Тупичок, что советская промышленность выпускала исключительно некачественные боеприпасы.
>
> Как бы помягче выразится - учитывая то что шум дошел до верхов - это были не единичные проблемы.
> Для противотанкиста который лупит по немцу а он прет - было фиолетово - говно пушка или говно снаряд.

Да вот камрад, из твоего наследия (шуточного): "8 июля в нас попали. Мне впервые пришлось выбираться из подбитой машины.

Это произошло возле полностью сожженной деревни Улла. Наши инженерные части построили понтонный мост рядом со взорванным мостом через Двину. Именно там мы вклинились в позиции вдоль Двины. Они вывели из строя нашу машину, как раз у края леса на другой стороне реки. Это произошло в мгновение ока. Удар по нашему танку, металлический скрежет, пронзительный крик товарища — и все! Большой кусок брони вклинился рядом с местом радиста. Нам не требовалось чьего-либо приказа, чтобы вылезти наружу. И только когда я выскочил, схватившись рукой за лицо, в придорожном кювете обнаружил, что меня тоже задело. Наш радист потерял левую руку. Мы проклинали хрупкую и негибкую чешскую сталь, которая не стала препятствием для русской противотанковой 45-мм пушки. Обломки наших собственных броневых листов и крепежные болты нанесли больше повреждений, чем осколки и сам снаряд."

Таки 45 мм, в лоб.


pojar
отправлено 22.07.08 19:11 # 1073


Кому: Алекс Шульц, #1066

> Да и Шерман - средний, а Тигр - тяжелый,

Дак и 34-ка средний. Однако:

>Против Т-34 немецкие машины были говно.
>капитан
>А. В. Марьевский

Это я к - «Если значение материальных средств на войне весьма относительно, то громадное значение имеет вера в них». 8)


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 19:17 # 1074


Кому: Собакевич, #1050

> числе свыше 400 тыс. пленных (русские войска потеряли около 0,5 млн. человек); русские войска захватили 581 орудие, около 1800 пулемётов, около 450 бомбомётов и миномётов. Силы австро-венгерской армии были настолько подорваны, что она до конца войны уже не была способна вести активные действия.

Силы русской армии оказались подорваны настолько, что Россия вышла из войны. Раньше АвстроВенгрии- прошу заметить.

Кому: SamSamych, #1056

> Выбивали и что? Даже Шерман мог подбить Т-V и T-VI, сзади.

Вполне себе в лоб выбивали из 88-мм.

Кому: Алекс Шульц, #1064

> Что вы этим хотели сказать?

Тем что в 1918 году немцами не была утрачена стратегическая инициатива.

Кому: Metodist, #1065

> Камрад СамСамыч прав, все зависит от того куда стрелять.

Вот в лобовую проекцию из 88-мм орудия и стреляли. А уж что останется от ИС-2 после контакта со 128 мм. дурой...Кому: Научник, #1067

> В посте # 1050 все подробно описано. Вообще во всех источниках, которые я встречал, Брусиловский прорыв в той или иной степени называют выдающимся достижением. Приведите хоть один источник, где он описан так, как Вы излагаете.

Он закончился Ковельским тупиком. Наберите в гугле и почитайте.

Кому: Научник, #1067

> В кампанию 1916 года был проведен ряд минных постановок, в результате чего удалось практически полностью блокировать Босфор.

Кто из него вылезти мог?

Кому: Научник, #1067

> Осенью 1914 г. при личном участии Колчака была разработана операция по минной блокаде немецких военно-морских баз. В 1914—1915 гг. эсминцы и крейсера, в том числе и под командованием Колчака, выставили мины у Киля, Данцига (Гданьска), Пиллау (современный Балтийск), Виндавы и даже у острова Борнхольм. В результате на этих минных полях подорвалось 4 германских крейсера (2 из них затонули — «Фридрих Карл» и «Бремен» (по другим данным, потоплен ПЛ Е-9)), 8 эсминцев и 11 транспортов.

И что порты были заблокированы? Немцы не могли вывести из них свой флот? Российский флот получил свободу действий на балтике и провел блестящие операции?


Собакевич
отправлено 22.07.08 19:17 # 1075


Кому: Научник, #1067

> В кампанию 1916 года был проведен ряд минных постановок, в результате чего удалось практически полностью блокировать Босфор.

Если память не изменяет, то за минные постановки командир _подлодки_ "Краб" Пилкин получил "Георгия". Кто знает, ответте, у кого-то еще тогда были подводные минзаги?


Научник
отправлено 22.07.08 19:17 # 1076


Кому: ПТУРщик, #923

> Лично мне события 1915-16 годов сильно напоминают проблему второго фронта в ходе Великой Отечественной. Аналогия примерно такова:
> Западный фронт - Северная Африка (боевые действия, формально позволяющие их участникам считать себя полноценно воюющими сторонами, но абсолютно бесполезные для того, кто несёт основную тяжесть войны)
> Дарденеллы - Дюнкерк
> Верден - Арденны (наши, с позвоения сказать, союзники, попробовали воевать по-настоящему,
> обожглись и снова обратились за помощью к России)

Согласен. И еще - в обе мировые войны Россия и Германия перемалывали друг друга. Как сказал Трумен "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше". Вот такие были у России союзники в Первой мировой.


Алекс Шульц
отправлено 22.07.08 19:18 # 1077


Кому: pojar, #1073

> Кому: Алекс Шульц, #1066
>
> > Да и Шерман - средний, а Тигр - тяжелый,
>
> Дак и 34-ка средний. Однако:
>
> >Против Т-34 немецкие машины были говно.
> >капитан
> >А. В. Марьевский
>
> Это я к - «Если значение материальных средств на войне весьма относительно, то громадное значение имеет вера в них». 8)

Дело ведь не в красивой фразе :) А товарищ капитан оказался слишком большим оптимистом :)


Тоже Борисыч
отправлено 22.07.08 19:18 # 1078


Кому: Kola, #999

Казусы разные бывают. И 37 мм "колотуха" разруливает Т-34 и КВ. И, даже, находили Т-34 с 20 мм дырочкой "во лбу"...

И 45 мм доставляют массу проблем в борт. Дифференциальное бронирование, панимаш...

Все это не отменяет одного правила - если штатное оружие (а что 45 ммм ПТП - штатное доказывается количеством произведенных бронебойных снарядов по калибрам) - "не работает штатно", а требует "искусства ДЗЭН в применении" - то готовьтесь к проблемам. Они - ваши и заслуженно!


SnowDog
отправлено 22.07.08 19:18 # 1079


Кому: Тоже Борисыч, #1070

> И для теста на вменяемость, приходится тыкать в бесстыжие зенки "зеркальный тезис".
> Очень способствует определению вменяемости собеседника. :)

Ааа... так сравнение готовности России и СССР к войнам при принципиально различных обстоятельствах их вступления в войну это был "зеркальный тезис", а не натягивание птицы на глобус... Действительно, хороший тест на вменяемость. Проводящего тест.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 19:19 # 1080


Кому: SamSamych, #1072

> Таки 45 мм, в лоб.

Фердинанд один 100-мм бомбой урыли. В крышу.

По факту - проблемы с бронепробиваимостью были. В массе. Один уничтоженный танк Кариуса (подбитый) погоды не делает


pojar
отправлено 22.07.08 19:20 # 1081


А в России с 1908 года ничего не изменилось. 8)

> ЭССЕНТУКИ, 30, VI. В парке [задержан авантюрист вымогавший письмами у московского коммерсанта Попова 5 000 руб]., пришедший за пакетом на условленное место. Задержанный оказался официантом ресторана «Гитиния» [грузином Какулия].


Crazy
отправлено 22.07.08 19:24 # 1082


Кому: Goblin, #472

> В комментсах прямо противоположные мнения.
>
> Интересен факт.

Я вот часто езжу в общественном транспорте, в котором у нас установлена мега-фича - при подъезде к остановке врубается реклама какой-нибудь организации, располагающейся рядом с этой остановкой. Ну и так исторически сложилось, что я езжу мимо городского Собора, ну и 17-го июля какой-то батюшка, который постоянно всякое проповедует через динамик сказал примерно следующее: "В этот день мы чтим память великомученника Николая 2-го и его семьи, которые после зверского убийства большевиками были причислены к лику святых". За дословность не ручаюсь, но про святых точно было.


chrn
отправлено 22.07.08 19:27 # 1083


Кому: dartlight, #1069

> просто доводы охото оценить, тех кто за и полностью согласен с решением собора.
> и тех кто несогласен с решением о канонизации.
>

Ну тогда так и надо ставить вопрос. Изначально то дискуссия была именно за формальные определения (типа "он не святой, он страстотерпец").

Что касается самой канонизации - вопрос чисто политический. Объединение РПЦ МП и РПЦЗ было бы абсолютно немыслимым без этого действия. Это же объединение является движущей силой выступлений отдельных деятелей РПЦ на тему "надо срочно осудить коммунистических гадов".


dartlight
отправлено 22.07.08 19:29 # 1084


Кому: Newac, #297

> Кстати, ему очень дурную услугу оказали канонизацией - в последствиях такого "события" почти всегда значится следующее - личность распадается, маленький кусок психики, как ярлык, остаётся висеть в эгрегоре, просто ярлык - доступная эгрегору часть личности, и всё. Медвежья услуга - канонизация.

не всегда.
в данном случае с этим альтернативно одарённым, висеть мало что будет.
это если конечно что то осталось, но сомнения гложат(обычно от таких вообще нифига не остаётся).

обычно вместо остатков, висит "представление о святом" у верующих, но не сам святой.
сами "висят" в редких случаях, и для них это не медвежья услуга а их собственный выбор.

опять же решение собора мало влияет эгрегора. влияет на него решение верующих, примут они святого новоявленного все и всем сердцем. или же нет.
в данном случае общей солидарности с решением собора почему то не наблюдается.
попрошу не забывать, что церковь это не стены храма - а люди входящие в это сообщество.
и единого мнения нет.


Хелен
отправлено 22.07.08 19:29 # 1085


Кому: pojar, #1016

> Кому: Хелен, #1003
>
> > Николай Второй лично занималмя разборкой ее интриг в Мариинкском театре.
>
> Так это же его "телка" была, выражаясь по современному. Вот он и разруливал ее проблемы.

слухи о том, что она была его любовницей, может и не слухи. Кто его знает. Особняк подарил. Другое дело, почитайте тот же дневник - свою Алекс Николай обожал, шага без нее ступить не мог.
Кшесинская всячески намекала всем на его благосклонность. ей это было лестно. Так как к актрисам и балеринам олтносились тогда, почти как уличным девкам. Сдается мне, что только рыцарской благосклонностью все и кончилось.
Она по-настоящему другого любила. От которого сына потом родила. Тоже царского роду был паренек.
А внимание царя, конечно, ей было лестно.
Другое дело, что Николай не мог ей сказать - не царское это дело, театральные интриги разбирать!
А балерина она была отменная. И мемуары замечательные.

Царство им всем небесное.


Тоже Борисыч
отправлено 22.07.08 19:29 # 1086


Кому: SnowDog, #1079

По итогам теста - пришлось вычеркнуть вас из вменяемых.

А с невменямыми, тем более - неродными - общаться не о чем и незачем! :)


Собакевич
отправлено 22.07.08 19:40 # 1087


Кому: SpiritOfTheNight, #1071

> Ну-ну

Оставайся при своем мнении

> И что я вижу - 16 км участок прорыа.

Ты масштаб карты не перепутал? Я говорю о _протяженности_ прорыва, если быть точнее - всего наступления.

> > Это наступление ... открыло новую форму прорыва позиционного фронта, [наиболее успешную для того времени].
>
> И кто же использовал после него эту новую форму?

В ПМВ заценить не успели. А в ВМВ воевали совсем по-другому.

> Ну - и в чем тогда героизм и польза ЧФ в ПМВ?

С такими противниками особого героизма не надо. А польза в том, что ЧФ контролировал Черное море.


Сибирский
отправлено 22.07.08 19:40 # 1088


> Тоже Борисыч

Уважаемый, с удовольствием прочитал твое мнение. Поскольку ты уважаемый, я и его уважаю, мнение. :)
Что касается того, что "нам напели в школе", имею тебе сообщить, что являюсь обладателем диплома ИФ ТГУ и сам какое то время преподавал как в школе так и в универе. Тема диссера - "Реформа образования в работе государственных дум Российской Империи".
Так что я всего лишь написал, что мне Николая 2 жаль и все лишь немного постаравшись объяснить почему. Может быть немного коряво. В дискусмсии мне втсупать трудно у меня комментов мало да и по времени разница большая да и работаю я как вол, так что времени выйти с работы на тупичок у меня нет :( Только из Дома.
Но вообще, учитывая, что Бог велел прощать - можно было и по меньше капать слюной (Уважаемый Борисыч это не Вам, это вообще) на человека который был, пусть и плохим, пусть отвратительным правителем Вашей и моей Родины.
Некоторые из здесь присутствующих при этом уподобляются своим противникам из лагеря гавкающих на Сталина, к примеру.
Вот где то так.
Я, кстати, по убеждениям монархо-анархист гы гы :)


SnowDog
отправлено 22.07.08 19:43 # 1089


Кому: Тоже Борисыч, #1086

> Кому: SnowDog, #1079
>
> По итогам теста - пришлось вычеркнуть вас из вменяемых.
>
> А с невменямыми, тем более - неродными - общаться не о чем и незачем! :)

В таком ответе и не сомневался. Потому что иначе пришлось бы комментировать несколько дат - дату объявления войны России, дату начала интенсивных боевых действий на Восточном фронте в сравнении с такими же по СССР и с бесстыжими зенками рассказывать, что это было "зеркальное сравнение".

И надо запомнить, что все "вменяемые" обращаются к незнакомым мужикам "родной", а заканчивают ответ фразой "если доживешь" в ответ на пост, где лично против него не было не слова. Это несомненно признак вменяемости и адекватности. С таким подходом мне в Вашем списке точно делать нечего, спасибо за исключение.


toofast
отправлено 22.07.08 19:45 # 1090


Кому: Злобный мудак, #738

Спешу разочаровать никакой ненависти к Сталину и его делам не испытываю. Реальные цифры по поводу репрессий представляю.
Новодворский бред не воспринимаю.


dartlight
отправлено 22.07.08 19:47 # 1091


Кому: Сибирский, #1088

> Я, кстати, по убеждениям монархо-анархист

это как?
или стёб?


ussuri
отправлено 22.07.08 19:55 # 1092


Кому: dartlight, #1091

> Кому: Сибирский, #1088
>
> > Я, кстати, по убеждениям монархо-анархист
>
> это как?
> или стёб?

Ты хочешь, чтобы тебе прям здесь и сейчас шаблон разорвало?


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 19:57 # 1093


Кому: Собакевич, #1087

> С такими противниками особого героизма не надо. А польза в том, что ЧФ контролировал Черное море.

И? Мы в ПМВ и ВМВ Чукотку абсолютно контролировали. Что толку? Кому: Собакевич, #1087

Нет не перепутал - так где у нас там сотни километров?

Кому: Собакевич, #1087

> В ПМВ заценить не успели. А в ВМВ воевали совсем по-другому.

Угу. Так и запишем - применяли один раз. Исходя из этого вывели ложные теории о "сковывающих" ударах и группах. Применяли в Финскую. обломались. Больше таких глупостей не делали.


Алекс Шульц
отправлено 22.07.08 19:58 # 1094


Кому: chrn, #1083

> Кому: dartlight, #1069
>
> > просто доводы охото оценить, тех кто за и полностью согласен с решением собора.
> > и тех кто несогласен с решением о канонизации.
> >
>
> Ну тогда так и надо ставить вопрос. Изначально то дискуссия была именно за формальные определения (типа "он не святой, он страстотерпец").
>
> Что касается самой канонизации - вопрос чисто политический. Объединение РПЦ МП и РПЦЗ было бы абсолютно немыслимым без этого действия. Это же объединение является движущей силой выступлений отдельных деятелей РПЦ на тему "надо срочно осудить коммунистических гадов".

-выступления отдельных деятелей РПЦ на тему "судить и расстрелять" не отражают позицию Церкви :) Если "надо срочно", это значит что надо сейчас что-то скрыть, что в стране неладно :)
Кстати, Сталина тоже собирались канонизировать, но вердикт священников не внушил оптимизма. Во всяком случае пускай решает Бог - он всех и рассудит :)


Веселый Роджер
отправлено 22.07.08 19:58 # 1095


Кому: Goblin, #766

> Это, кстати, интересно: как так получилось, что офицерскими были полки?
>
> Это потому, что тупое быдло не хотело служить в белых солдатах?

В армии Колчака были Ижевский и Воткинский полки, укомплектованные полностью пролетариатом.
Шо касается офицерских полков Деникина, то вроде бы по ходу войны их численность восполняли кем попало. Ближе к концу 19 года там "рядовых офицеров" было поди меньше половины уже.


UFB
отправлено 22.07.08 19:59 # 1096


Кому: SpiritOfTheNight, #1093

> Угу. Так и запишем - применяли один раз. Исходя из этого вывели ложные теории о "сковывающих" ударах и группах. Применяли в Финскую. обломались. Больше таких глупостей не делали.

Делали, делали - весь 42 год повторение таких глупостей. Исаев описывает.


WithWings
отправлено 22.07.08 20:05 # 1097


Кому: Веселый Роджер, #611

> Чуть позже коммунисты тоже кстати учредительное собрание не водяными пистолетиками разогнали.

Фишка данного "разгона" состояла в том, что пришли депутаты к зданию собрания - а там замочек амбарный и матросик ходит с руж0м, оба внутрь никого не пускают и пускать не намерены. Депутаты постояли-постояли, повозмущались-повозмущались - и по домам. Как-то так.


Vladimir_A
отправлено 22.07.08 20:05 # 1098


Руководить страной должен умный, талантливый человек.
Горячо любящий свою Родину.
Учитывая, что ум и талант по наследству не предаются,
династий не должно быть.
Если не ошибаюсь, готовили на царствование старшего брата,
Но он умер. Тогда взоры обратились на Николая, дабы династию соблюсти.
Семьянин был хороший, но как государь не очень.
Если верить Пикулю, мать Николая, предвидев развитие событий,
Сказала прямо сыну:
“Ты государство погубишь и нашу семью”.
И шустро умотала за рубеж, что её и спасло от расстрела.
И пусть хоть трижды его в лик святых относят,
Но развале Государства Российского именно Николай виноват.


Алекс Шульц
отправлено 22.07.08 20:05 # 1099


Кому: SpiritOfTheNight, #1080

> Кому: SamSamych, #1072
>
> > Таки 45 мм, в лоб.
>
> Фердинанд один 100-мм бомбой урыли. В крышу.
>
> По факту - проблемы с бронепробиваимостью были. В массе. Один уничтоженный танк Кариуса (подбитый) погоды не делает

-Ааа...это боянистое попадание авиабомбой с "пешки" :) Только не 100-мм :)


Сибирский
отправлено 22.07.08 20:05 # 1100


Кому: dartlight, #1091

> Кому: Сибирский, #1088
>
> > Я, кстати, по убеждениям монархо-анархист
>
> это как?
> или стёб?

Сложный вопрос. Еще, когда я оперирую понятиями своей конфессиональной принадлежности - говорю, бывает - неоортодоксальный исламобуддист православного толка.
А вообще шучу, конечно, 23 00 отличное настроение. Завтра день спорта.

А чудо, что про шаблон написало, это что угроза? Милости просим к нам на Колыму. :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1520



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк