Журналист Александр Коц рассказал газете о происшествии:
"Мы ехали в Цхинвали на БТРе командующего 58-й армией, в колонне из 30 боевых машин, чтобы разблокировать окруженных в Южной Осетии российских миротворцев и журналистов. Въезжали в Цхинвали с юга. Основная Зарская дорога немилосердно обстреливалась. И мы решили идти по другой дороге, через лес. Вдруг я увидел у подбитого танка двух грузин. Потом пригляделся: за каждым столбом — грузины, с автоматами, пулеметами. Колонна остановилась", — рассказал Коц.
"К машинам!" — крикнул командующий. Мы подбежали к БТРу, но тут началась пальба. Упали между БТРом и "уазиком". Я услышал, как трещат стекла "уазика", понял, что стреляют по нам. Вместе со Сладковым, спецкором телеканала "Вести", его оператором и еще двумя журналистами побежали к бетонному забору. Все это происходило уже на улицах Цхинвали. Упали. "Ой, я ранен! — крикнул оператор. — Рука немеет". У него было сквозное ранение в плечо", — сообщил журналист КП.
"Грузины сразу зажгли две наши БМП. Стреляли отовсюду, падали люди, наши и грузины. Бой шел в десяти метрах друг от друга, расстреливали в упор. Потом колонна стала разъезжаться в разные стороны, растянувшись километра на полтора. Мы решили бежать в обратную сторону за отъезжавшим БТРом, в сторону от города. Впереди бежал генерал. Смотрю, он исчез в дымке. В эту секунду взорвался БТР, к которому мы бежали. На меня выскакивает грузин. Я кричу ему: "Я журналист!" Он кричит: "А я киллер!" И палит по мне метров с восьми", — рассказал Коц.
"Я почувствовал сильный удар в руку, свалился. Жду, когда он будет в спину добивать. А он не добивает. Поворачиваю голову, а он лежит мертвый. С нами был майор, вот он его завалил. Так мы впятером и лежали, уткнувшись в землю, изображали трупы: я, Витя (военкор газеты "Московский комсомолец"), два бойца и этот майор. Майора потом сильно ранило — в голову и перебило колено", — сообщил Коц.
"Вот так мы лежим. Лежим с Витей лицом к лицу. Говорю: "Витя, я истекаю кровью". Витя очень спокойным голосом: "Держись, все будет нормально". Потом кто-то кинул в нас гранату метрах в трех. Она взорвалась. Раненый майор и его застрелил. Пальба со всех сторон. Спрашиваю Витю: "Ты был в таких переделках?" Он опять очень спокойно: "Нет, в таких не был, но все будет нормально. Главное — лежи, не шевелись, попробуй перетянуть руку", — рассказал журналист КП.
"Я перехватил ее другой рукой. Я чувствую, что сильно вытекает кровь. Рука сначала онемела, потом начало жечь. Потом мне все стало по х... Потом кто-то из снайперов стал стрелять над нашими головами. Потом стрельба начала удаляться. Продолжаем лежать. Я говорю Вите: "Витя, мне сейчас будет трындец". Витя говорит: "Надо что-то делать". Выскакивает и бежит наперерез подбитой бээмпэшке, которая тащилась из города. Кричит: "Остановитесь, тут раненые", — рассказал Коц.
Однако, БМП проехала мимо и не остановилась, следующая за ней подобрала раненных. "Потом мы забрались в БМП и выехали из опасной зоны. Там солдатики меня перевязали. А майор, который спас мне жизнь, до госпиталя не доехал. Он умер", — сообщил Александр Коц.
При нападении демократического государства надо быть особо осторожным с демократическими солдатами-киллерами.
Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) готовит рейды по местам концентрации граждан Грузии на территории Москвы. Как сообщил лидер организации Александр Белов (Поткин), в настоящее время в российской столице есть несколько адресов, где отмечена критическая криминогенная ситуация, однако правоохранительные органы не предпринимают никаких действий.
(http://www.expert.ru/news/2008/08/11/dpni/)
> Я правильно понимаю, что разведки перед прохождение колонны быть не должно? Нет, я правда не знаю - если ты служил в армии - расскажи, буду признателен.
Ты ведешь прямой репортаж с мест и совершенно точно знаешь как оно было на самом деле, я правильно тебя понимаю?
Потреи наших конечно меньше грузинских, но тоже немаленькие, да и техники из-за обстрелов и засад наверное потеряли достаточно.
Интересно, используются ли наработки со свремён Чечни, а то как колонны попадали в засады так и попадают.
> Как вам вот такое:
>
> Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) готовит рейды по местам концентрации граждан Грузии на территории Москвы. Как сообщил лидер организации Александр Белов (Поткин), в настоящее время в российской столице есть несколько адресов, где отмечена критическая криминогенная ситуация, однако правоохранительные органы не предпринимают никаких действий.
> (http://www.expert.ru/news/2008/08/11/dpni/)
Нормально, ничё криминального не вижу. Это и есть гражданская позиция.
а что за херня происходит:
наши говорят, что воздух - наш.
потом - бомбежка, сбивают грузинский самолет.
Цхинвал - наш и все огневые точки подавлены. потом начинается бомбежка города и обстрел из тяжелых орудий...
Вот теперь нас заебут. с военной точки зрения мотивы понятны и оправданы. Так ведь войны-то нет. Ее никто и никому не объявлял. А вторжение на территорию другого государства будет однозначно расценено как акт агрессии. Если нам на пустом месте ярлык агрессора пришили, то сейчас такой вой подымется - держи уши.
> а что за херня происходит:
> наши говорят, что воздух - наш.
> потом - бомбежка, сбивают грузинский самолет.
> Цхинвал - наш и все огневые точки подавлены. потом начинается бомбежка города и обстрел из тяжелых орудий...
>
> а как не хочется терять доверия к своим...
а ты прежде чем такие выводы делать карту бы просмотрел. Цхинвали на границе Южной Осетии. И стреляют по нему из грузии куда заходить нельзя, по крайней мере пока. Разбили одно орудие, через некоторое время другое подвезли. И так пока орудия не кончатся.
Парней жалко. но [censored] в рРосийских городах не причём. главный бес Саакашвили. больше всего настораживает, что в европе а в часности в Грузии не говорят правду. А ещё и Хохлы с Эстонцами вякают. есть предложение бомбить спамом с правдой по всем европейским сайтам. и по больше тяжёлых фото с мест. может хоть так кто прислушается.
Низкий поклон нашим журналистам, рискующим своей жизнью, чтобы мы могли получать своевременную информацию из гущи боевых действий! Вот это настоящая работа военного журналиста. Это не постановочные спектакли на огородах Тбилиси разыгрывать, как это делаю их грузино-американские «коллеги» (прошу извинить за сравнение).
> Кому: pvtSuhov, #82 >
> > Лучше запомнить, что называя место действия, называть имена участников не следует. Даже если знаешь.
> >
>
> Камрад, все ясно, но только майор, к сожалению, умер...
>
> А его имя - это тоже пропагандистский ход, личностный аспект, так сказать..
>
> В информационной войне нужно использовать новейшие вооружения.
В том то и дело. А узнав имя узнаешь и часть где он служил, а она сейчас видимо понесла сильные потери. А посчитав куда и сколько, и по какой дороге ехали, можно ещё посмотреть со спутника. Очень нехорошие последствия могут оказаться даже у такой мелочи.
> вторжение на территорию другого государства будет однозначно расценено как акт агрессии. Если нам на пустом месте ярлык агрессора пришили, то сейчас такой вой подымется - держи уши.
Демократический Израиль насрав на всю демократическую прессу спокойно добивался своих целей в Ливане. Хотя заявления "это негуманно" и "остановитесь пожалуйста" звучали со всех сторон.
видел видео когда раненых вытаскивали.
даж тогда отстреливались и на бмп за ранеными ехали.
колонну серьёзно тогда тормознули, грамотно слишком грызуны сработали.
но странно почему командующий 58 армии ехал в уазике а не в бтр вместе с журналистами.
всё же война.
> Демократический Израиль насрав на всю демократическую прессу спокойно добивался своих целей в Ливане. Хотя заявления "это негуманно" и "остановитесь пожалуйста" звучали со всех сторон.
Демократический Израиль поддерживается демократической Америкой. Поэтому и кладёт на всех с пробором.
> Им по-прежнему приходится ездить по дорогам.
>
> А на дорогах всё так же можно делать засады.
>
> Представляешь?
Дим Юрич, несовременно рассуждаешь. Любой первоклашка знает, что есть приборы, позволяющие видеть все. Вон, в книге "Череп в небесах" про такие писали!!!
> Кому: Ecoross, #89 >
> Вот теперь нас заебут. с военной точки зрения мотивы понятны и оправданы. Так ведь войны-то нет. Ее никто и никому не объявлял. А вторжение на территорию другого государства будет однозначно расценено как акт агрессии. Если нам на пустом месте ярлык агрессора пришили, то сейчас такой вой подымется - держи уши.
А щас типа не так не воют. Да похую, что они несут. Нам нельзя останавливаться. Есть геноцид, есть война, есть преступный режим... Пиндосы никогда этого не признают. Мы просто должны довести начатое до конца. Иначе все зря.
> Извини, но 10 лет журналисткого обеспредела научили людей, что журналист - се не человек. Жрналист - се продажная тварь, к-я за икорку с маслицем маму родную продаст.
То есть, их можно и нужно убивать? Кроме того, такие пассажи надо чем-то подкреплять, например, поделись данными опроса населения на предмет отношения к журналистам.
> Понадобится ещё много времени, чтобы разбить этот стереотип, чтобы увидеть в журналисте отца/мать, сына/дочь, внука/внучку.
Журналист - это профессия, в нём не надо видеть отца и пр. Ведь у вражеских солдат тоже есть дети, родители, но разве майор, отстреливаясь от них, думал об этом, как считаешь?
[там уже зарезервированы слёзы для "бедных гордых грузин".] Ой, робяты, а давно ли запад плакал по бандитам чеченской войны?
А тут - на те новый повод...
Видел эпизод со сцукошвили. Зажог! Как он жалко выглядел, когда его охрана в H2 запихивала. Всем смотреть обязательно! Поднимает боевой дух!
Героям - слава! Павшим за правое дело - вечная память!
> Кому: Uncle Sam, #105 >
> > Ты ведешь прямой репортаж с мест и совершенно точно знаешь как оно было на самом деле, я правильно тебя понимаю?
>
> Камрад, ты читать умеешь? Цитату рассказа журналиста в моем посте видел?
Ну и где журналист говорил что разведки не было? Да, даже если бы он говорил, как думаешь есть вероятность что он ошибается?
> На мой вопрос в предыдущем посте ответишь или нет?
В Чечне мы никуда не вторгались все-таки. А фактическое вторжение в Грузию может аукнуться резолюцией ООН. И придется слушаться, т.к. из двух зол выбирают меньшее. А бесноватый грузин будет орать, что вторглись после предложения о прекращении огня. Окажемся в положении выпоротого школьника-хулигана. Объяснения о попытке остановить убийства мирных жителей никто слушать не будет. Их и сейчас не слушают.
Глупо, по-моему.
> Как вам вот такое
> Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) готовит рейды по местам концентрации граждан Грузии на территории Москвы.
Для националистически настроенных граждан любой повод хорош для продвижения своих глубоких идей. Определённо, "готовить рейды" на представителей диаспоры гораздо веселее и безопаснее для жизни, чем сражаться с врагом на передовой.
Да что вы говорите? А я то думал, что гражданская позиция заключается в стремлении к поддержанию законности и порядка, а также териториальной целостности своей Родины. Удивительное - рядом.
кстати, уже таки официально подтверждена информация:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=26585 Москва. 11 августа. INTERFAX.RU - Российским миротворцам в зоне грузино-осетинского конфликта приданы подразделения дислоцированных в Чечне батальонов ["Восток"] и ["Запад"], сообщает Минобороны РФ.
"Виктору Сокирко, бывшему военкору «Комсомолки», а теперь спецкору «МК», мы дозвонились глубокой ночью. Он был крайне измотан, находился в шоке после обстрела, но нашел в себе силы рассказать, какой ужас он пережил вместе с нашим Сашей Коцем...
Я начал спрыгивать с БТР, спустил одну ногу, и увидел направленный на себя автомат. Его держала девушка, грузинка, в форме и каске… Бронежилета на ней я не заметил.. Расстояние до нее метров 6, не больше. Я помахал ей рукой: «Я журналист!» Причем сказал негромко, близко ведь стояла. Она опустила автомат, и в это время ее срезало очередью пополам… Она сложилась и рухнула на землю. Мы с Сашей Коцем тоже упали за БТР и как могли замаскировались в небольшой ямке."
> Кому: Шмель, #125 >
> В Чечне мы [формально] никуда не вторгались все-таки, [а ярлык-таки приклеили]. А фактическое вторжение в [тогда фактически независимую Чечню] мо[гло] аукнуться резолюцией ООН. И при[шлось бы] слушаться, т.к. из двух зол выбирают меньшее. А бесноваты[е][чечены] ора[ли], что вторглись после предложения о прекращении огня. [Россию неоднократно пытались поставить в положение] выпоротого школьника-хулигана. Объяснения о попытке остановить убийства мирных жителей никто слушать [не хотел]. Их и сейчас не слушают.
> Глупо, по-моему.
> Да похую, что они несут. Нам нельзя останавливаться. Есть геноцид, есть война, есть преступный режим...
Да не похую, в том-то и вопрос. сейчас не важен факт геноцида, важно его признание окружающим миром. Нет признания - нет геноцида, типа "не помню, значит не было". В телевизоре война идет. А это признано не будет. В ответ нам будут тыкать в глаза вторжением, а фактически оно имело место быть (если новости про Абхазию - правда). Потом все это ляжет на бумагу, протоколы заседаний ЕС, НАТО, ООН. И дело поведет эта самая бумага, а после уже действительно ничего не докажешь. Вот этого хотелось бы избежать.
> Ты, кстати, в курсе, что Yossarian - на самом деле не Йоссариан, а Ёсарян?
Это "Божья Искра" "Уловку-22" перевела? ))) Нет, не в курсе. В том переводе, который видел, был Йоссариан. Хотя, может и правда. Он же ассириец был.
'That's right. He's Assyrian.'
'That crazy bastard.'
'He's not so crazy,' Dunbar said. 'He swears he's not going to fly to Bologna.'
'That's just what I mean,' Dr. Stubbs answered. 'That crazy bastard may be the only sane one left.'
> Кому: terskiy_kazak, #127 >
>
> Кому: terskiy_kazak, #127 >
> > Да похую, что они несут. Нам нельзя останавливаться. Есть геноцид, есть война, есть преступный режим...
> Да не похую, в том-то и вопрос. сейчас не важен факт геноцида, важно его признание окружающим миром. Нет признания - нет геноцида, типа "не помню, значит не было". В телевизоре война идет. А это признано не будет. В ответ нам будут тыкать в глаза вторжением, а фактически оно имело место быть (если новости про Абхазию - правда). Потом все это ляжет на бумагу, протоколы заседаний ЕС, НАТО, ООН. И дело поведет эта самая бумага, а после уже действительно ничего не докажешь. Вот этого хотелось бы избежать.
Блин. Ну не тупи! Пиндосы до сих пор Хиросиму не признали. Ложить на все эти ООНы и ЕСы! Конечно, параллельно, надо бы приобрести нашему "бизнес-сообществу" еще пару десятков СМИ западного мира. И конечно, надо и дальше продолжать информационную и юридическую войну. Но это не значит, что надо сливать уже достигнутое
вот интересно. а как далеко готова дойти Москва в принуждении к миру. если до тбилиси готов пойти дойти добровольцем в ряды нашей доблестной армии и спритащить Саакошвили за жопу в Москву. давно пора вернуть грузию в состав России.
> Демократический Израиль насрав на всю демократическую прессу спокойно добивался своих целей в Ливане. Хотя заявления "это негуманно" и "остановитесь пожалуйста" звучали со всех сторон.
Пиздато вы сравниваете. Исторический опыт говорит о том, что на действия России и Израиля смотрят в одном ключе? Через одни и те же очки, да? Много США Израилю задает вопросов об имеющимся у него ядерном оружии? А Ирану? А Северной Корее? Вот в глазах США мы находимся почти в одной группе с Ираном. И оценивать нас будут точно также.
> Ещё раз спасибо, камрад. Саня в Москве уже, лежит в Боткинской. Как только узнали, что случилось, за ним тут же отец поехал во Владикавказ, в тот же день домой увез. У брата сквозное пулевое ранение чуть пониже локтя. Разворотило там прилично, кость сильно подробило. Ночью была первая операция. Врачи говорят, что залатают, будет как новенький.
> Ну и где журналист говорил что разведки не было? Да, даже если бы он говорил, как думаешь есть вероятность что он ошибается?
Ты прав, журналист ничего про разведку не говорит. Если же разведка была, как-то странно получилось, что колонна оказалась нос к носу с грузинами. Интересно где-нибудь прочитать - каким образом проводится разведка в таких случаях...
Шмель, отвечу сразу на два твоих комментария.
У меня возникает ощущение, что мы придерживаемся одной позиции, а спорим даже не о деталях, нет, а от недопонимания, что ли.
> Нет признания - нет геноцида
> Иди, расскажи это родственникам убитых.
родственников убитых, к сожалению, ни CNN, ни BBC не показывают, если только это не родственники грузин, убитых при налете российской авиации. Почитай свежие западные и американские газеты. В основном (за малым исключением) они забиты
а) криками об агрессии России
б) фотографиями погибших грузинских мирных жителей (подчеркиваю, грузинских, и никаких других. Других как-будто нет. Если современный человек не увидел в телевизоре картинку о событии, этого события для человека не было, вот в чем дело, к сожалению.)
в) рассказами Саакашвили о продолжении Россией агрессии после предложения вступить в переговоры.
теперь к этому добавят акт вторжения на территорию суверенного государства. И это нельзя будет отрицать. Теперь телевизор будет говорить о нападениии русских на Грузию. Как ты думаешь, этому поверят? Мы своими руками (я все ж таки надеюсь, что это неправда) преподнесли им огромный пропагандистский подарок. До этого они врали, теперь могут говорить правду. Разницу ощущаешь?
Глупо давать своих людей в обиду - согласен. Очень глупо. Так мы и не дали. А вот подставляться в таком деле - глупее стократ.
> Кому: RblGA, #103 >
> > Как вам вот такое
> > Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) готовит рейды по местам концентрации граждан Грузии на территории Москвы.
>
> Для националистически настроенных граждан любой повод хорош для продвижения своих глубоких идей. Определённо, "готовить рейды" на представителей диаспоры гораздо веселее и безопаснее для жизни, чем сражаться с врагом на передовой.
Коментить на опере, это тоже безопасно для жизни. И весело. Ну и? жду осуждение. И кстати, у них на форуме уже ктото ушёл, парень один точно там, в составе ВДВ.
>
> Кому: Fury, #107 >
> > Это и есть гражданская позиция.
>
> Да что вы говорите? А я то думал, что гражданская позиция заключается в стремлении к поддержанию законности и порядка, а также териториальной целостности своей Родины. Удивительное - рядом.
Т.е. проведение рейдов по криминогенным местам скопления грузинской диаспоры негативно сказывается на целостности нашей родины?
> Заметки не повод делать долгоидущие выводы в стиле: "если б не генералы".
Я таких выводов не делал и никого не обвинял. Неверно понял написанное Коцем - это да. Сказал же, что не знаю, как должно быть по правилам, если таковые существуют.
> теперь к этому добавят акт вторжения на территорию суверенного государства.
Совершенно верно. Имеет место отрежиссированная масштабная провокация против России с участием многих "игроков".
> И это нельзя будет отрицать.
А тут хуйню спорол. И можно и нужно отрицать. Не просто отрицать, а заваливать их массой свидетельств и доказательств об обратном. Наше дело правое, нам это проще осуществлять. Не так как грузинам монтировать фотки жертв в исполнении клоунов-актёрами (а-ля "мальчик с убитой бабушкой"), а завалить в стократном объёме реальным материалами, запротоколированными показаниями очевидцев, интервью, сотнями часов отснятой плёнки с места событий.
> Теперь телевизор будет говорить о нападениии русских на Грузию. Как ты думаешь, этому поверят?
А тут самим не зевать надо. Если не выиграть вчистую эту войну, но во всяком случае внести сумятицу в их глянцевую картинку у нас есть хорошие шансы.
> Мы своими руками (я все ж таки надеюсь, что это неправда) преподнесли им огромный пропагандистский подарок. До этого они врали, теперь могут говорить правду. Разницу ощущаешь?
Как хорошо, что ты работаешь не в Генеральном штабе... [крестится] Это момент истины для страны и для президента. Сложное испытание, которого нельзя было избежать. Основной альтернативный вариант - это расслабить булки и пытаться получить удовольствие. Дожидаясь, пока грузины со товарищи не начнут сметать с лица земли Сочи.
> В российском отделении международной правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) охарактеризовали освещение западными СМИ грузино-осетинского > конфликта как "пропаганду и дезинформацию".
> "У нас вызывает очень серьезную озабоченность масштаб дезинформации в СМИ в отношении того, что именно происходит в зоне конфликта. Это не иначе, как > пропаганда", - заявила "Интерфаксу" в понедельник представитель московского отделения HRW Татьяна Локшина.
> Иди, скажи командованию, пусть всё быстро прекращают, пусть грузинские вояки дальше убивают людей.
А в Цхинвале сейчас грузинов нет, по сообщеним новостей. Если наши войска находятся на территории Грузии (а не Южной Осетии), то должны немедленно уйти, да. Скажу совсем по-другому: выход на территорию Грузии принесет тактическую выгоду нашей группировке войск и почти гарантированную обструкцию государству на мировой арене, т.е. проигрыш в плане стратегическом.
Еще хочу сказать всем тем, кто пишет про право вето в России в Совбезе ООН. Честно, я не знаю в подробности всех процедур Совета Безопасности, а здесь вопрос именно процедурный. При признании государства агрессором, к нему могут быть применены определенные меры (какие - надо читать устав ООН). Вероятно, вплоть до исключения из организации. А потом мировое сообщество под влиянием ведущих стран (есть у кого-нибудь иллюзии в отношении их дружелюбного к нам настроя?) может придумать много чего интересного. Арест морских и воздушных судов в портах, заморозка счетов (Стабфонд, говорите?) и прочая. И все будет очень ровно и по закону. Это вряд ли кому нужно. У них есть рычаги влияния на нас, у нас - на них. Но их применение может привести к последствиям необратимым.
Это я к тому, что подставляться не нужно. Мы должны были прикрыть своих и прикрыли. Лезть дальше - означает потерять имидж защитника (какой-никакой, а он у нас сейчас есть. плохонький, но есть). Потому что смотрят на нас так, как написано в следующем посте ДЮ (том, который с обложкой журнала)
> В.В. Путин знает гораздо больше и говорит значительно лучше - можно смело смотреть.
>
> Камрад, а использовать наработки по созданию правильных игр и документальных фильмов планируется?
> Кому: Leverage, #173 >
> > В.В. Путин знает гораздо больше и говорит значительно лучше - можно смело смотреть.
> >
> > Камрад, а использовать наработки по созданию правильных игр и документальных фильмов планируется?
>
> На чьи деньги?
На деньги грузинских налогоплатильщиков!!![убегает с воем]
Сейчас по ОРТ показали, как пересрал партайгенацвале мишико во время поездки в Гори, аж охрана еле догнала, вот гондон. Нашел тут прошлогоднее интервью командующего 58-й армией Хрулева, надеюсь, что эти парни посадят саакашистов на кукан
> Это я к тому, что подставляться не нужно. Мы должны были прикрыть своих и прикрыли. Лезть дальше - означает потерять имидж защитника (какой-никакой, а он у нас сейчас есть. плохонький, но есть).
нам терять нечего, у наших заокеанских "партнеров"(с) свой (единственно верный, потому как другого просто быть не может) взгляд на ситуацию. Мы в их глазах, судя по заседанию совбеза никакие не защитники, скорее наоборот. Поэтому надо делать то, что наметили, а там - видно будет. Россия не червонец, чтобы всем нравиться.
не червонец, верно, и нравиться всем не наша задача. Но мы не можем жить в мире и быть свободными от мира (почти (с). Веть есть же разница в том, как выйти из конфликта: с репутацией страны-защитницы (это нельзя отрицать, потому что это правда, хотя западные газеты активно пытаются это сделать, применяя разные увертки) или с клеймом агрессора, которое тоже нельзя будет отрицать (уважаемый представитель России в ООН г-н N, скажите, как войска вашего государства оказались на территории Грузии? Ох, ёбтыть, а мы и не подозревали!). Не прокатит такая тема. В этом случае СМИ и врать не надо будет, а только правду рассказывать.
И какой вариант лучше?
Старался не комментировать новости об Осетии... все-таки не удержался. Я, наверное, неправильно сейчас скажу, но хорошо, что мой дед, грузин, кавалер Боевого Красного, 2-х Красных Звезд и Великой Отечественной умер в 78, и не видел, как грузины стреляют в русских и осетин. Нет, я понимаю, что это блядство уже было с развала СССР неоднократно, что вообще с развала Союза было БЛЯДСТВО сплошное, но вот так - оформленная агрессия Грузии по отношению к России, под прикрытием САСШ. Война. Блядь. Как офицер запаса позвонил в РВК, оставил свои уточненные координаты. Чисто на всякий случай.
> Веть есть же разница в том, как выйти из конфликта
а у нас вообще есть возможность выйти сейчас из конфилкта? Нам её кто-то предоставляет - эту возможность? михуил ночью что-то там подмахнул с французом и финном, сейчас эту цидульку привезут нашему президенту. Это - возможность выйти из конфликта? Типа, горячие генацвале погорячились, давайте останемся при своих, забудем замученных стариков, детей, жен, мужей, спишем наших убитых парней - и так до следующего раза, когда михуил и его заокеанская команда полезут снова?
> как выйти из конфликта: с репутацией страны-защитницы (это нельзя отрицать, потому что это правда, хотя западные газеты активно пытаются это сделать, применяя разные увертки) или с клеймом агрессора, которое тоже нельзя будет отрицать
Россия будет виновата в любом случае. Закончим сейчас - виноваты в том, что подвергли разрушениям мирные грузинские города, повлекшие за собой гибель мирных граждан (почти (с), не закончим - будем виноваты в том, что покушаемся на территориальную целостность, свергаем демократически избранного михуила, несем угрозу демократическим ценностям. Нам найдут что поставить в вину. А раз так - надо делать своё дело и качать ситуацию по максимуму. Эта беда закончится, но к завершению надо подойти с максимальной выгодой, чтобы понесенные жертвы были оправданы и отомщены.
> И какой вариант лучше?
если так ставится вопрос - то с клеймом агрессора, но с заключенным внутренней тюрьмы на лубянке михуилом сукашвили. Лично меня этот вариант устроит.
> кстати, уже таки официально подтверждена информация:
> http://www.interfax.ru/news.asp?id=26585 > Москва. 11 августа. INTERFAX.RU - Российским миротворцам в зоне грузино-осетинского конфликта приданы подразделения дислоцированных в Чечне батальонов ["Восток"] и ["Запад"], сообщает Минобороны РФ.
Дикие Дивизии на марше!!!
Историческая справка: В рядах ДД служили русские, дагестанцы, абхазы, адыги, балкарцы, ингуши, осетины, кабардинцы, чеченцы и представители других национальностей России. Несмотря на то, что всего каких-то пятьдесят лет (до 1914г) назад деды и прадеды будущих однополчан по дивизии воевали друг с другом, в годы угрозы России со стороны воинственных западных соседей вражда и недоверие исчезли и внуки вчерашних врагов встали в один воинский строй, умирая за одну Родину. Ингушский и чеченский полки отличились в период Брусиловского прорыва на русско-германском фронте (1916 г.). На наградах, которые вручались подданным нехристианского вероисповедания, изображения христианских святых (святого Георгия, Святого Владимира, святой Анны и т. д.) были заменены государственным гербом Российской Империи — двуглавым орлом. Однако, горцы вскоре потребовали вернуть им награды Георгия, которого называли уважительно "джигитом", а герб с презрением именовали "птичкой". Правительство пошло им навстречу.
> Старался не комментировать новости об Осетии... все-таки не удержался. Я, наверное, неправильно сейчас скажу, но хорошо, что мой дед, грузин, кавалер Боевого Красного, 2-х Красных Звезд и Великой Отечественной умер в 78, и не видел, как грузины стреляют в русских и осетин. Нет, я понимаю, что это блядство уже было с развала СССР неоднократно, что вообще с развала Союза было БЛЯДСТВО сплошное, но вот так - оформленная агрессия Грузии по отношению к России, под прикрытием САСШ. Война. Блядь. Как офицер запаса позвонил в РВК, оставил свои уточненные координаты. Чисто на всякий случай.
Дед мой хоть и не грузин, но вырос в Тифлисе, и когда в конце 20-х приехал в Москву поступать в военную академию, по грузински говорил едва ли не лучше, чем по-русски. И друзей-грузин у него всегда было море. И я тоже рад, что товарищ полковник умер в 1980 и не увидел всего этого...
> Нам найдут что поставить в вину. А раз так - надо делать своё дело и качать ситуацию по максимуму. Эта беда закончится, но к завершению надо подойти с максимальной выгодой, чтобы понесенные жертвы были оправданы и отомщены.
Хорошо, "докачайте" ваш вариант. Какие выгоды сулят России боевые действия на территории Грузии? Постарайтесь подойти к вопросу аналитически, а не эмоционально.
>
> Хорошо, "докачайте" ваш вариант. Какие выгоды сулят России боевые действия на территории Грузии? Постарайтесь подойти к вопросу аналитически, а не эмоционально.
а) никто не убивает твоих союзников по национальному признаку;
б) есть уважение(опасение) от кавказских народов, от стран G7, соответственно - нет вынужденных боевых действий;
в) контроль над трубопроводом Баку-Джейхан;
г) выход на союзника - Армению;
д) расширение радиолокационного контроля на Южное направление (Турция, Ирак, Саудовская Аравия и т.п);
е) дополнительные места базирования ЧФ флота;
ж) рост цен на углеводороды;
и т.д.
В общем, если война кончится успешно - это повлечет огромные плюсы.
> Какие выгоды сулят России боевые действия на территории Грузии?
выгода одна - победа над марионеткой, которая повлечет за собой демонтаж недружественного режима на границах России, ликвидацию военной инфраструктуры и демилитаризацию Грузии, в перспективе признание независимости Южной Осетии и Абхазии. Об этом можно будет говорить при условии, что михуил будет фестивалить не в Тбилиси, а давать показания в Москве.
я говорил о боевых действиях, без указания на их результат. Ты, как я понял, пишешь по сценарию "захваченная Грузия". Все было бы так, как ты перечислил, кабы не одно "но", о котором ты сам очень хорошо написал: "если война закончится успешно". Если.
Считаешь ли ты реакцию мирового сообщества и ООН настолько незначительной, что ее не стоит принимать во внимание при анализе последствий? Я их не нашел в твоем списке. Повторюсь, боевые действия на территориидругого государства (я говорю о Грузии, а не Южной Осетии) - прямая агрессия, которая без внимания не останется. Пренебречь этими последствиями - ввязаться в такую же преступную авантюру, в которую саакашвили втравил свой народ. Ты и правда считаешь, что можно это сделать? Если нет, добавь, пожалуйста, к списку плюсов и возможные минусы, вызванные реакцией других стран.
Новости
VIP
