Генерал-майор Генштаба и заместитель начальника отдела в одного из столичных банков прогуливались со своими собаками. По неизвестным причинам между мужчинами разгорелась ссора, в ходе которой банкир достал травматический пистолет "Оса" и произвел несколько выстрелов в высокопоставленного военного.
В результате пострадавший с травмами головы и плеча был госпитализирован. Как отметили в ГУВД, раны оказались несерьезными. После оказания медицинской помощи генерала отпустили домой.
В ходе оперативно-розыскных мероприятий хулиган был задержан. Теперь правоохранительным органам предстоит выяснить все обстоятельства инцидента. Проводится разбирательство.
Генерала голыми руками не возьмёшь, да и с травматикой тоже.
Интересно, что будет с банкиром — объявят ли ему хотя бы замечание?
> Мне кажется вы утрируете. Не могу я себе мотив подобного поступка представить.
Давай представим ситуацию: поздо вечером идет человек с короткостволом. К нему подходит гопник с вопросом про закурить, человек начинает доставать ствол, гопник тоже, оба стреляют друг в друга.
На поверку другой оказывается не гопником, а нормальным гражданином с короткостволом, который подошел к гопнику спросить закурить, а тот, сука такая, сразу схватился за пистолет.
Вот и убили они друг друга в припадке необходимой самообороны.
>З.Ы. Мы говорим про ЛЕГАЛЬНЫЙ короткоствол, нелегальный купить можно и сейчас.
Камрад, легализация чего-то = серьезное облегчение доступа к чему-то. То есть, обладателей этого чего-то становится гораздо больше.
По мне, так жить среди короткостволистов страшнее, чем среди безоружных.
> но тут есть пару спорных моментов, которые позволяют обрушить выводы экспертизы
>
> Камрад, поделись, интересно.
Не в моем производстве было, а у коллеги. Обломали выводы экспертизы по следующим пунктам:
1. В процессе криминалистического исследования самопал разрядили. (ну и соответственно взвесили/измерили/описали).
2. Потом его снарядили обратно и произвели пробный выстрел. Да - признано оружием.
Далее в дело вступил адвокат, которые на судебном заседании поставил под сомнение выводы экспертизы, указав, что снаряжение в процессе экспертизы самопала производили эксперты (!), таким образом выстрел произведен не в результате снаряжения подсудимым. Второе, на что указал адвокат - это неопределенность выводов экспертизы относительно свойств пороха в заряде.
Повторная экспертиза, выстрел, результат - не оружие.
При этом, подсудимый всё время утверждал, что это не самопал, а пугач от собак, который он нашел. И все, конец истории.
> За израсходованные боеприпасы, как отчитывались?
Даже в советское время, несмотря на строгий учет и контроль, у офицеров и прапорщиков всегда в хозяйстве имелась кучка патронов. На всякий случай. А иногда и не только патронов. :>
Так что восстановить случайно отстреляный патрон (после получения соотв. люлей от начальства) проблемы не составляло.
> при применении населением правильно сделанных рогаток
>
> Яркое воспоминание детства: с 20 метров правильная рогатка
> обыкновенным камушком сносит воробью голову.
У меня яркое впечатление детства от рогатки, когда я получил щебень около 15 мм с 10 метров в грудь из правильной рогатки. Был в танковой куртке, слава богу, но с ног свалило, куртку пробило, ребро сломало. Корефан - придурок, не удержал жгут, когда натягивал.
> Повторная экспертиза, выстрел, результат - не оружие.
Камрад, разве не пригодность в качестве оружия смотрят?
Ты гильзы от Макара развальцуй, высыпи порох, переснаряди и попробуй доказать в суде, что данный ствол не пригоден для произведения выстрела в качестве огнестрельного оружия.
Ура, мне разрешён доступ! Целых два коммента в час! А ещё недавно было целых 6. Вот что значит кризис. КС
Статистика не отражает менталитета народа. В англии жуликов за два пенса 300 лет вешали, вот и вывели генофонд уродцев.
А у нас педофилов на УДОшку через год выпускают, чтобы к изнасилованиям малолетних те добавили ещё и убийств. Госдума 4 года не может принять поправки к Закону, а ведь там большинство взрослыз вменяемых людей. Однако менталитет не тот.
Так что статистика насильственных преступлений в России после разрешения короткоствола может быть и уменьшится, но только народу по дури до этого перехерачат немеряно.
Кстати на протяжении последних 12 лет имел честь нести службу с ПМ, и о большинстве проблем, которые возникают в связи с оборотом короткостволов имею представление не понаслышке.
Так что о/у верно сказал короткоствол в массы - керосин в огонь [рискую остаться только с одним комментом в час]
> таким образом выстрел произведен не в результате снаряжения подсудимым
Честно скажу, не понимаю, какое процессуальное значение имеет то, что снаряжение самопала было произведено не лично подсудимым. Это же вопрос оценки судьей. Если судья захочет - признает экспертизу недопустимым доказательством. А если не захочет? Ведь никто его не ограничивает, судью-то, нет рамок и правил. Другой вопрос, достаточен ли был состав и количество изъятого из оружия пороха для производства выстрела. На него эксперты должны были отвечать не вероятностным выводом.
С другой стороны, опять же, был смысл провести еще одну экспертизу. В конце-концов, первая экспертиза таки дала положительный ответ.
> [Вот пулемет - тот да, нужен] (с) Беркем аль Атоми
> Золотые слова! КС
Зачем пулемет. Я думаю надо сделать "точку встречи". И если чего то всем сигнал и в определенное время Ч собраться там кто с чем может. Прикинть тыщ 10-20. Будет целая армия тупичка. А там и до мирового господства недалеко. А норы рыть и в лесу по одному ныкаться это безпонтово.
Рулят большие массы как говаривал Федор Викторович.
Кстати обещал вернуться к нам после нового года.
Писал в другой теме, но похоже там уже не коментят, поэтому повторюсь:
Камрады, а что вы думаете о добровольных дружинах?
Я находил в нете инфу, что в разных городах России они сейчас существуют. Кто знает, какова эффективность, есть ли отдача?
В интернете про Москву находил упоминания, находил номера телефонов- никуда не дозвонился, не понятно вообще, действуют ли они, а сайт не обновлялся с начала года. Есть только дружины "наших", но они непонятно чем занимаются.
Как считаете, могут ли добровольные объединения граждан как-то выправить ситуацию с растущей преступностью?
Зам.нач.отдела - это даже не банкир, а банковский клерк.
Что касается исхода этого дела, то в данном случае все зависит от степени обиды генерала на своего обидчика и его связей. Скорее всего нагнут банковского работника и безо всяких затей выибут.
Имхо, опять же.
> Камрад, разве не пригодность в качестве оружия смотрят?
> Ты гильзы от Макара развальцуй, высыпи порох, переснаряди и попробуй доказать в суде, что данный ствол не пригоден для произведения выстрела в качестве огнестрельного оружия.
Это понятно, но по факту, по всем методикам, самопал-самопалу рознь, и огнестрельным оружием (именно оружием) признать его трудновато ибо чисто по науке он не сильно от пугача отличается. Оспаривается экспертиза влет. Обычно на таких вещах делали палку "изъятие" под Вихрь-Антитеррор, делали справку, "что не оружие", писали отказной, сверлили дырки в уголовном розыске на кители под награду за показатель. Желания заморачиваться с уголовным делом после такого экзерсиса - не было. Оправдательный получить - на хер не надо.
А хрена ли смеётесь! В годку так 1998 лично заполнял отчёт на трёх страницах по искоренению дикорастущих галюциногенов на Таймыре. Когда позвонил авторам и повертел пальцем у виска, получил ответ: ты, паря не выёживайся, и не умничай - аккуратно карандашиком нолики проставь на всех трёх страничках и отправь нам. 60
Товарищи короткостволисты, видимо, не понимают одну простую вещь : с появлением легального короткоствола так же увеличится в десятки раз и количество нелегального короткоствола. Простой пример : идёт добропорядочный гражданин в тёмное время суток с короткостволом. К нему сзади подкрадывается человек с не самыми лучшими намерениями и шарашит по голове. Забирает деньги, вещи и короткоствол. Получаем в итоге : гражданина короткоствол не защитил, однако у бандита теперь он есть.
Также достаточно обратить внимание на опыт Америки, то бишь применение короткоствола в бытовых разборках, стрельба в школах и т.д. и т.п.
> Даже в советское время, несмотря на строгий учет и контроль, у офицеров и прапорщиков всегда в хозяйстве имелась кучка патронов. На всякий случай. А иногда и не только патронов.
В мое советское время, потерянную на на стрельбище [!] гильзу [!], вся рота часами искала до достижения конечного результата и полного офигения.
Видать не правильные у нас офицеры были.
> Камрады, а что вы думаете о добровольных дружинах?
> > Я находил в нете инфу, что в разных городах России они сейчас существуют.
>
> и чем они занимаются?
Сам видал - в городе Тамбове - дружинники пиво пили с ППСниками (ППСники при исполнении). Правда, какой-то праздник был (день города, чтоли)
Учитывая теплые и дружеские чувства сограждан по отношению друг к другу, легализации короткоствола можно только опасаться.
И так уже чуть что готовы друг в друга вцепиться, по поводу и без.
Единственное, чем могу поделиться из области применения пугачей и т.п. - опыт младшего брата моей покойной бабушки.
Тот всю свою жизнь проработал на оружейном заводе имени Дегтярева в г. Ковров, на владимирщине.
Для себя и друзей/родственников иногда вытачивал массогабаритные модели пистолетов, я сам в детстве держал один из его ТТ. Не могу сказать, насколько точные были копии, но смотрелось внушительно. Реалистичный механизм, рукоять. Ну, тем более, что я совсем мелкий был, а тут такой "пестик".
Когда в конце 80х на заводе пошли увольнения, мастеру пришлось податься в таксисты, благо машина была, по-моему, ИЖ, похожий на старого "Москвича". (Угу, трудящиеся на оружейных заводах могли позволить себе машину, они же помогали проклятой гэбне мочить диссидентов).
По его рассказам, пару раз такой пугач уберег его от лихих людей на трассе. Хотя после года 94го он уже не таксовал. Насколько серьезная была угроза - судить не берусь, но говорил, что душить пытались.
> За израсходованные боеприпасы, как отчитывались?
По своему опыту знаю, что найти в военном городке у людей пару патрон не проблема, проблема скрыть инцидент и залатать дырки в стенах(если не в пулеулавливатель спустили).
> Верно. Ружье несомненно круче. Но вот почему-то их продают, а пистолеты нет. Значит пистолетов власть боится больше, и не смотря на все крики о капитализме и свободной продаже - не разрешает. Какая-то логика у них есть
А логика очень простая, и про нее здесь уже писали до меня. Пистолет дает иллюзию собственной защищенности и собственной силы, но ни в коей мере не наделяет своего обладателя подобными способностями (типичный "короткостволист" - это слабое нервное у*бище, надеющееся на пистолет как на универсальную палочку-выручалочку). Что и провоцирует его на использование такого "аргумента" по малейшему поводу - чтобы доказать всем собственную "значимость". Почему-то те, кто хочет заполучить пистолет, не хотят понимать, что из него нужно будет еще научиться стрелять. И что сил и времени на это потребуется не меньше, чем на обучение рукопашному бою.
Вот как раз на опыте родных и обосновано мое мнение. В родственника стреляли, стрелял преступник, у него было оружие... у родственника соответственно нет.
З.Ы. Сбрось мне плз лимит постов, не могу вовремя ответить, если конечно в твоей админке есть такая кнопка )))
Оффффтоп, люди готовятся к кризису и научают других:
Первый:
Если кого то тут интересует, могу рассказать как ночуют снайперы на передовой при -20...-30 С.
Второй:
Интересует, особенно если есть личный опыт. Я себе, новый спальник с ковриком подбираю, может передумаю
:-).
Первый:
Личный опыт есть до того как мне это рассказали. Спал на склоне холма зарывшись в нанесенный сугроб. Под Красноярском, город Ужур. Хреново было. Можно было не проснуться.
А правильно это делается так. Из материалов нужна небольшая пила-ножовка и свеча, желательно в фольговом стаканчике. Боец выдвигается к месту затемно, и желательно в пургу дабы ПНВ не засекли и следы замести. На месте в подлеске выбирается молодая елочка со стволом см 12-15 в диаметре. Спиливается у корня. Нижние ветви должны быть ровные и мощные. Они у елки направлены немного вверх. Ствол отпиливается вместе с этими ветвями и потом делается отпил чуть выше чтобы получился только срез ствола с ветвями по краям. Этакий "паук". Этого паука переворачивают. Снизу подкладывают ветви с верхней части ели, сверху ставят "паук" или два - три паука вдоль в зависимости от типа укрытия. Сверху его обкладывают оставшимися ветвями. Затем засыпают легким снегом, поливая водой из фляги. Схватывается конструкция моментально. После такого закрепления все засыпается толстым слоем снега и сверху еще раз поливается водой. Створ под винтовку делается обратным конусом и кропится водой как и пространсто в зоне выстрела. Вход оставляют сзади и чуть снизу, выкопав траншею в снегу. Внутри зажигают свечу и в течении 6-8 часов температура держится в районе 0...+5 даже при -30 за бортом. На тренировках люди без напрягов вылеживали около полу-суток. Если на кону жизнь - вылежишь и пару дней. Только нужно учесть что в холоде почки человека стремяться выжать всю жидкость из человека с большой скоростью - так сказать "осушить" организм. Нужно привыкнуть и выработать методику - не пить много, побыть на холоде и "слить" жидкость из организма до того как залег в берлогу.
Что себе позволяют генералы - ходят по улице, не уступают дорогу почтенным гражданам. КС
А вот был бы у стрелявшего короткоствол..
А тем временем, вчера телевизор сообщил, что у турецкой фирмы - производителя метательной обуви с неплохой балансировкой, количество заказов на продукцию увеличилось многократно. Если журналист - метатель башмаков, не вложил всё своё имущество в акции этой фирмы, он поступил не совсем обдуманно. :)
Сегодня дневные Вести Россия сообщают:
в США количество уличных ограблений за крайние месяцы увеличилось на 47%, а в домах на 41% (может и наоборот, могу напутать). В связи с чем подумал вот что - во времена ельцинизма и сейчас видел немало квалифицированных людей, которым платят не очень много, можно сказать, часто им едва хватало на поесть и оплатить коммунальные расходы. Что делают эти люди - они идут на ещё одну работу, сокращают расходы, но никак не выходят на улицу пограбить. Но в стране-разносчике правильной демократии, кажется, всё несколько иначе.
> Нет. Патроны промаркированы по-особому - дома не сделаешь. Потому никто серии не запоминает.
Зачем запоминать? В службе артвооружения (или аналогичной) все записано: кому какие боеприпасы какой партии выдавались. Поэтому, надо не просто патрон подобрать, а еще и правильной партии. Мой замполит, будучи дежурным по части, пристрелил бешеную собаку, когда на него при обходе стая напала. Потом ходил - искал правильный патрон.
> Товарищи короткостволисты, видимо, не понимают одну простую вещь : с появлением легального короткоствола так же увеличится в десятки раз и количество нелегального короткоствола. Простой пример : идёт добропорядочный гражданин в тёмное время суток с короткостволом. К нему сзади подкрадывается человек с не самыми лучшими намерениями и шарашит по голове. Забирает деньги, вещи и короткоствол. Получаем в итоге : гражданина короткоствол не защитил, однако у бандита теперь он есть.
Ты ничего не понял. Добропорядочный гражданин, в момент получения разрешения на легальное короткоствольное оружие, мгновенно становится спецом по боевой подготовке. И человека с не самыми лучшими намерениями чует за версту, а сразу после обнаружения, мгновенно выхватывает из кабуры оперативного ношения пистолет(револьвер), досылает патрон (при необходимости) и поражает, сразу после положенного по закону предупредительного окрика и выстрела в воздух (может быть заменен сильным пуком), враждебный элемент метким попаданием в коленную чашечку (локтевой сустав, палец). После чего незамедлительно сообщает в органы правопорядка, получает почетную грамоту, премию и ему все дают.
А ты тут про какую-то Америку.
Да ну их. Его книги хороши не этим. Книги, до перестройки написанные. Новейшие, кроме разве что автобиографической "Моё дело", совершенно слабые получились.
> это, мол, признак свободного гражданского общества
Они уже достали этими "признаками".
Один хочет легализовать наркоту, другой организовать гей-парады, по третьему мы вообще перед кем-то каяться должны.
В телевизоре "блядь с хулиганом, да сифилис".
Херню несут - аж лампочки мигают.
Довод, е...ть их, у всех один:"это признак свободного гражданского общества".
Хоть бы что-то новое придумали, ума не хватает, что ли?
> Это понятно, но по факту, по всем методикам, самопал-самопалу рознь, и огнестрельным оружием (именно оружием) признать его трудновато ибо чисто по науке он не сильно от пугача отличается.
Камрад.
Может сильно отличаться с точки зрения экспретизы, как оружие пригодное для выстрела с определёнными характеристиками.
Кстати и от "пугача" "самопал" отличается сильно именно тем, что создаёт не шумовой эффект, а стреляет. Можешь его даже не снаряжать, на выводы экспретизы это, ИМХО, не повляет.
Новости
VIP
