Генерал-майор Генштаба и заместитель начальника отдела в одного из столичных банков прогуливались со своими собаками. По неизвестным причинам между мужчинами разгорелась ссора, в ходе которой банкир достал травматический пистолет "Оса" и произвел несколько выстрелов в высокопоставленного военного.
В результате пострадавший с травмами головы и плеча был госпитализирован. Как отметили в ГУВД, раны оказались несерьезными. После оказания медицинской помощи генерала отпустили домой.
В ходе оперативно-розыскных мероприятий хулиган был задержан. Теперь правоохранительным органам предстоит выяснить все обстоятельства инцидента. Проводится разбирательство.
Генерала голыми руками не возьмёшь, да и с травматикой тоже.
Интересно, что будет с банкиром — объявят ли ему хотя бы замечание?
> Добропорядочный гражданин, в момент получения разрешения на легальное короткоствольное оружие, мгновенно становится спецом по боевой подготовке. И человека с не самыми лучшими намерениями чует за версту
Это да. сканирует мозг и сразу видит, что подошедший к нему спросить огоньку это гопник, а не такой же добропорядочный с короткостволом.
> В мое советское время, потерянную на на стрельбище [!] гильзу [!], вся рота часами искала до достижения конечного результата и полного офигения.
> Видать не правильные у нас офицеры были.
Да нет, камрад все так и было. Просто одно не исключает другого.
У нас стреляли дважды в год, перед проверками. После очередной такой стрельбы (с собиранием гильз личным составом и сдачей счетом ответственным), выяснилось, что два цинка не израсходованы. Почему выписали со склада два лишних, как недосмотрели, черт знает. Но боеприпас выдан и уже со склада списан.
А сдавать неизрасходованный боеприпас обратно - это геморрой еще тот, куча бумажек, плюс звездюли при первой же проверке "да у вас боеприпасы на стрельбы рассчитать нормально не могут!!".
В результате, посовещавшись НШ принимает командирское решение: а) цинки вскрыть, б) особо ответственным людям утопить их в близлежащей речушке (патрон проведя некоторое время в воде становится абсолютно некондиционным). Так и было сделано при должном соблюдении скрытности.
Угадай, камрад, была заначена горсточка-лругая патронов или нет?
Сам знаешь, армейская жизнь - она разносторонняя такая. :>
> По своему опыту знаю, что найти в военном городке у людей пару патрон не проблема, проблема скрыть инцидент и залатать дырки в стенах(если не в пулеулавливатель спустили).
Да в российской армии все может быть. В советской было несколько иначе . По моему личному опыту конечно.
> Ха-ха! А если вы не видели, как ищут потерянную карту, то вы не видели ничего!
Про карту не знаю,не теряли при мне, а вот как ищут в ВВС на полетах пропавший маркированный ключ из стартового инструмента, это даа)) особенно если полеты по обеспечению стрельб)))
> В результате, посовещавшись НШ принимает командирское решение: а) цинки вскрыть, б) особо ответственным людям утопить их в близлежащей речушке (патрон проведя некоторое время в воде становится абсолютно некондиционным). Так и было сделано при должном соблюдении скрытности.
Занимаются, я полагаю патрулированием улиц, но не только- видел упоминания про помощь детдомам, пенсионерам. Я не знаю подробностей, камрад.
Меня интересует, как вы считаете, добровольные объединения граждан, скажем, для патрулирования улиц, могут ли как-то выправить ситуацию с преступностью? Не "ликвидировать преступность", а смягчить последствия роста оной?
Это точно. А потом происходит неприятное - происходит понимание, что следствие, которое будет производиться по факту убиения "гопника", не будет искать справедливость и награждать "героя". Следствие просто установит факт превышения пределов самообороны, после чего гражданин получит судимость. Причем после получения этой самой судимости (даже условной) его ни на одну серьезную работу просто не возьмут, кредит в банке он не получит и т.д.
Правда, объяснять это любителям короткоствола бесполезно.
> Поэтому, надо не просто патрон подобрать, а еще и правильной партии.
А смысл в этой бюрократии? Не один ли хер, какой патрон, какой маркировки и партии? Выстреливают-то вроде все одинаково? Да и кто проверять-то будет? Вон и камрад Kid_Deceiver подтверждает.
Часто стреляю из осы... именно ей мне придется отбиваться если что. Помимо нее из всего что в тире могут дать, ибо остальное не законно. Через лет 5-6 буду из тигра постреливать.
Может сгоняю к прибалтам из глока пострелять, как нить.
> Сам видал - в городе Тамбове - дружинники пиво пили с ППСниками (ППСники при исполнении). Правда, какой-то праздник был (день города, чтоли)
>
> Опять злые наговоры на малую родину. У нас милиция вообще не пьет.
Я ж не говорю, что тамбовские менты пьют все. Я говорю о конкретном случае. Дело было году в третьем - четвертом. ППСники были при исполнении и пили пиво с дружинниками. Пили у ларька на Динамо (если знаешь). Э, эа что там говорить!
[В волнении бросает ушанку на пол, врубает "Мальчик хочет в Тамбов"]
> Я правильно понимаю: в стране, где ты живёшь, свободно продают пистолеты, разрешают гражданам их носить и свободно применять?
>
> Нет, живу я городе Самара. Что не так уж и далеко от питера. Жил бы я там где все разрешено, эххх, щас размечтаюсь опять.
Повторяю вопрос для дураков.
> Да, я понимаю что сначала будут трупы.
А если среди трупов окажутся твои мама и папа?
> Но потом то все должно стать лучше, чем мы хуже прибалтов?
В 1985 году постоянно говорили, что всё станет лучше - чем мы хуже США?
> как вы считаете, добровольные объединения граждан, скажем, для патрулирования улиц, могут ли как-то выправить ситуацию с преступностью? Не "ликвидировать преступность", а смягчить последствия роста оной?
> Писал в другой теме, но похоже там уже не коментят, поэтому повторюсь:
Коментят еще в теме про скрипачей, зря ты, камрад.
> Камрады, а что вы думаете о добровольных дружинах?
А что вы думаете об охранниках магазинов и о телохранителях?
Есть мнение, у народной дружины не будет никаких прав немедленного жесткого реагирования, как и у охранников магазинов. Подойти, и сказать: "А-та-та?" Или один милиционер, который сопровождает народную дружину, будет всех заруливать? Если же дать народной дружине оружие, то, есть мнение, в народную дружину пойдут те, кому с оружием сподручнее другие дела делать, и начнутся случаи нападения на дружинящий народ с целью завладения этим орижием. Безусловно, группа гражданских может походить по улице, и рядом с ними относительно безопасно можно будет пройтись по пути. Или даже эта группа может проводить одинокую даму до подъезда - на этом роль народной дружины закончится.
Бабуленьки, которые из любопытства смотрят в окно и в глазок, а потом звонят "куда надо", часто по поводу, более эффективный метод, мне кажется.
> А смысл в этой бюрократии? Не один ли хер, какой патрон, какой маркировки и партии? Выстреливают-то вроде все одинаково? Да и кто проверять-то будет? Вон и камрад Kid_Deceiver подтверждает.
Это рекламма использования табельного оружия во внеслужебных целях?
Полтора суток на поезде и ты в Питере.
Вот пример безо всяких короткостволов:
> 1 января 2008 года мужчина, находясь у себя дома, после совместного распития спиртных напитков и возникшей ссоры, нанес своему приятелю не менее 14 ударов ножом по различным частям тела. Когда же потерпевший, оказав нападавшему активное сопротивление, выбежал на улицу, преступник повалил его на землю и стал наносить удары ногами, угрожая при этом своей жертве убийством.
Длиннорукисты и быстроногисты вблизи успокоят любого.
> Может сгоняю к прибалтам из глока пострелять, как нить.
Повторяю вопрос: есть ли у тебя успехи в известном симуляторе тактического боевого взаимодействия бойцов служб специального назначения "Counter-Strike"?
Потому что если ты не знаешь теорию, то практика твоя - фигня!
> А сдавать неизрасходованный боеприпас обратно - это геморрой еще тот, куча бумажек, плюс звездюли при первой же проверке "да у вас боеприпасы на стрельбы рассчитать нормально не могут!!".
Эх, хорошо пехоте!
А вот представь: идут стрельбы самоходного артиллерийского дивизиона. Все задачи выполнены. Все цели уничтожены и боеприпасы израсходованы. Комиссия из штаба округа на КНП радостно улыбается. Звучит команда "Стой!" (прекратить стрельбу). И тут командиру дивизиона докладывают: одно орудие заряжено. Т.е., без команды сделали орудию "зарядить". Это тебе не патрон. Снаряд 152 мм. Его из ствола хрен вынешь. А стрельба-то уже закончена. Домой со снарядом в стволе ехать? Короче, сделали орудию под шумок "разрядить". Когда свою задачу начали Грады отрабатывать.
> Да и кто проверять-то будет? Вон и камрад Kid_Deceiver подтверждает.
Тем не менее проверить могут. Просто при умелых действиях и помощи коллег вероятность нарваться невелика. И вообще "не тот патрон", это не самы страшный в жизни военнослужащего криминал. Далеко не самый.
У меня один раз сержант стрельнул в карауле спросонья, слава богу в пулеуловитель. Но патрон я к моменту передачи нашел. И даже с нужной маркировкой.
P.S. Все вышесказанное относится к СА. Как обстоят дела в современной РА - не знаю.
> А смысл в этой бюрократии? Не один ли хер, какой патрон, какой маркировки и партии? Выстреливают-то
> вроде все одинаково? Да и кто проверять-то будет?
Бля, пойти отслужи год срочной, поступи в школу прапорщиков, потом сходи в караул начкаром и прое.. потеряй пару-тройку патронов, тогда будешь со всей ответственностью рассказывать, какой в стране и особенно в армии бардак и как все не учитывается.
ЗЫ. Это просто самый быстрый способ - можно и по другому, но дольше.
> Это произведение не про это. Это все равно, что говорить: фильм "А зори здесь тихие" про голую бабу.
[с интересом] А про что это произведение?
Не уж то не про тоталитарный режим гноящий гениев-самоучек от огнестрела и холодного, за то что он мешают партийным бонзам проводить садьбы и слабые жилищные условия Советской проффессуры?
Расскажи про что творенье.
1. По закону ты обязан (подчеркиваю - обязан) вызвать милицию;
2. Далее по факту причинения телесных повреждений (хорошо, если не летальный исход), будет возбуждено уголовное дело, по которому ты будешь проходить отнюдь не в качестве свидетеля (с этого момента во всех анкетах, заполняемых тобой, в графе "находились ли вы под следствием" придется ставить "да" всю жизнь);
3. Далее будет суд, на котором будет решаться вопрос об освобождении тебя от уголовной ответственности, либо назначат срок (условный или безусловный).
Вот так будет все просто. Готов к такому? Тогда вперед.
Кстати, сначала тебе придется отбиваться от водителей, по мнению которых ты его подрезал или оказал неуважением на дороге - фактов в данный момент (без всякой легализации короткоствола) предостаточно. Так что до гопников дело может и не дойти.
> Занимаются, я полагаю патрулированием улиц, но не только- видел упоминания про помощь детдомам, пенсионерам. Я не знаю подробностей, камрад.
тут интересно, вот что, с какой целью они занимаются патрулированием улиц, по какому принципу, кому подчиняются, что они собираются делать для предотвращения преступления, если таковое произойдёт, какими законами и о чём это регулируется.
> Меня интересует, как вы считаете, добровольные объединения граждан, скажем, для патрулирования улиц, могут ли как-то выправить ситуацию с преступностью?
преступностью должна заниматься милиция - это её прямая обязанность, почему должны гражданские лица патрулировать улицы с целью противодействия уголовным преступлением - непонятно.
Ага. Но мы не пехота (я ж говорю, дважды в год всего стреляли).
А наше штатный боеприпас весли 6 тонн и летел на 300 км с ласкающим душу рёвом. Такой даже при желании подменить или разрядить по-тихому было нельзя. :>
> > А смысл в этой бюрократии? Не один ли хер, какой патрон, какой маркировки и партии? Выстреливают-то вроде все одинаково? Да и кто проверять-то будет? Вон и камрад Kid_Deceiver подтверждает.
вспомниается Аль-Пачино в "Лице со шрамом" с M4
потом на каком-то форуме поспорили, почему не умеют в России снимать гангстерские фильмы - в голливуде-та вон бабы, казины, М4, или томсон там
а как посмотришь советский детектив - там 5 колдырёвого типа уголовника, фанерный домик в садоводческом товариществе, баба Параска - поставщик самогона, и 50тилетний наган один на пятерых
полагаю в том числе следствие бьюрократии в армии
и да - романтики в кино мало советском было
Кстати, камрад, как насчет в спецназ служить пойти? Там настреляешься - мама не горюй. Плюс рукопашке учат. Плюс есть возможность заработать личный НРС - нож разведчика, который лезвиями стреляет. Псковским, говорят, по дембелю выдают вместе с дембельским альбомом. А это, согласись, менее громоздкое оружие, чем "глок" или даже "оса"!
Да и вообще, разве из осы можно кого-нить реально цепануть? Она же метра три прицельно стреляет, а дальше, говорят, аутотурбулентность заворачивает траекторию поражающего элемента. Замечал, поди, не?
> Ага. Но мы не пехота (я ж говорю, дважды в год всего стреляли).
Камрад, сейчас пехота (если это не 58 армия) и двух раз в год не стреляет.
> А наше штатный боеприпас весли 6 тонн и летел на 300 км с ласкающим душу рёвом. Такой даже при желании подменить или разрядить по-тихому было нельзя. :>
Пусть нас лапотной Россией
Называет Вашингтон.
Мы сегодня запустили
Лапоть свыше семи тонн.
> Про то, как один мальчик посвятил свою жизнь любимому делу. И немало приуспел, наплевав на существующие авторитеты.
А-а-а...
И что же с ним произошло в итоге?
Не уж то тема "слома", мальчика-гения посвятившего всю жизнь любимому и нужному делу, тоталитарным режимом не раскрыта в произведении полностью?
Причём конешно же из за преступно-сибаритских наклонностей гражданина Романова?
Эх, камрад... Патроны это мелкие брызги. А вот рыжие пары азотной кислоты? красивым ковром растекающиеся по не менее краcивой лесной поляне, это покруче будет. :>
> Не уж то тема "слома", мальчика-гения посвятившего всю жизнь любимому и нужному делу, тоталитарным режимом не раскрыта в произведении полностью?
> Причём конешно же из за преступно-сибаритских наклонностей гражданина Романова?
Камрад, если ты видишь только это в этом произведении, я не могу тебе этого запретить.
А фильм "Место встречи изменить нельзя" про то, как искупившего кровью Левченко кровавая гэбня довела до воровства, а потом пристрелила.
> Тогда с упругим элементом проблемы были, почти невозможно достать.
>
> Но сейчас-то всего навалом!!!
Ла ладно! Обычный ленточный коричневый медецинский жгут рабьотал как надо. Только изнашивался за неделю. Когда руки окрепли - делали плетенку из данного жгута - вообще ахтунг, только кисть болела потом.
> Эх, камрад... Патроны это мелкие брызги. А вот рыжие пары азотной кислоты? красивым ковром растекающиеся по не менее краcивой лесной поляне, это покруче будет. :>
Мы противогазы резали на ленты для рогаток и стреляли автоматными пулями времён войны калибра 7,62. Масса и форма оптимальные. Толстую банку из под тушёнки навылет с 10-15 метров.
> В мое советское время, потерянную на на стрельбище [!] гильзу [!], вся рота часами искала до достижения конечного результата и полного офигения.
> Видать не правильные у нас офицеры были.
Да не, в мое советское время мы в школьные годы развлекались тем что трассеры 7.62 втыкали между планками лавки и зажигали по ночам. А порохом выжигали на дощечках всякое.
Дети офицеров притаскивали это добро в школу в достатке.
> Кстати и от "пугача" "самопал" отличается сильно именно тем, что создаёт не шумовой эффект, а стреляет. Можешь его даже не снаряжать, на выводы экспретизы это, ИМХО, не повляет.
Камрад, сходи в ЭКО, почитай мануалы, спроси тех, кто исследует. Я тебе говорю про то, с чем неоднократно сталкивался: самопал - не огнестрельное оружие в большинестве исследований. Изъятые ножи - не всегда холодное оружие по заключению экспертиз. Но уконтропупить можно при этом и тем и этим.
> Камрад, если ты видишь только это в этом произведении, я не могу тебе этого запретить.
Камрад.
Это стержень произведения.
Там больше ничего и нет.
Противостояние Гениального Профессора, живущего в однокомнатной квартирке с тёщей, поражающего своей бедностью итальянских телевизионщиков и Безжалостной Тоталитарной Системы - разбрасывающейся такими Талантами по разгульной прихоти власть предержащих.
Там вся серия "Легенды Невского Проспекта" - именно такова.
Про Личность и Тоталитаризм.
> Да не, в мое советское время мы в школьные годы развлекались тем что трассеры 7.62 втыкали между планками лавки и зажигали по ночам. А порохом выжигали на дощечках всякое.
>
> Дети офицеров притаскивали это добро в школу в достатке.
> проблема скрыть инцидент и залатать дырки в стенах(если не в пулеулавливатель спустили).
Ну, было сие в штабе округа, скрыть не удалось. Так, отымели всех причастных и отпустили с миром.
А пустили в пулеуловитель, но он там, что стена - в штабном дворе как раз по пути в столовую - все ходили посмотреть.
Ибо нехер. Вообще, насколько я помню советские фильмы про милицию -- ствол или стрельба это было ЧП чуть ли не всесоюзного масштаба. А уж чтобы стреляли в СМ -- это вообще...
> и да - романтики в кино мало советском было
Навалом. "Украл, выпил -- в тюрьму. Романтика!!!" (ц)
Ну почему же баян, в десятом классе на военных сборах на стрельбах никто не искал гильзы, а остаток подполковник приказал отстрелять просто в дюны. Стреляли стоя от пуза. Видимо причина та же - чтобы обратно не сдавать.
Помнится еще из РПГ по разу дели стрельнуть. Вот время было.
Мой сослуживец, проведший детство в ГСВГ, рассказывал, что они с пацанами, копаясь в остатках какого-то окопа, нашли ящик с одним MG-42 в заводской смазке.
Заныкали и где-то с неделю пытались дивайс "оживить" и раздобыть подходящие патроны. Слава богу как-то узнали отцы, оружие изъяли и отполировали задницы юным техникам добротными кожаными ремнями.
Вон, у Гоблина расспроси, как обстоялое дело с оружием в ГСВГ. Наверянка массу интересного может рассказать.
А ты клумба, клумба... Не-е-ет. Клубмба это не наш метод. Наш метод - это толковый склад артвооружения за земляной обваловкой. :>
Сейчас, наверное, уже нигде. Последняя в/ч с данным вооружением (9К72) ликвидирована на Украине в конце прошлого года AFAIK. А у нас гораздо раньше. Может в Белоруссии еще что-то есть?
Чего тут скромничать, сам сын офицера. По причине того, что в Москве особо не жили, а все больше по гарнизонам, проблем с добычей патронов и др. интересного не было никогда. Всегда в распоряжении было два места поиска патронов: пункт боепитания на танковой директриссе (винтпатроны) после стрельб. Вегда валялось пару-тройку затоптанных патронов. И второй - по огневым рубежам после учений, где богато всего валялось, или было втыкнуто под дерном на бруствере.
> Что ж мне, камрад, правду скрывать, что ли? Ну ладно, не буду.
Весь прикол в том, что для стрельбы надо повернуть его рукояткой к противнику, а лезвием, соответственно, к себе. Так что лезвием пострелять не получится.
> Это гдеж такую красоту увидеть можно :)
>
> Сейчас, наверное, уже нигде. Последняя в/ч с данным вооружением (9К72) ликвидирована на Украине в конце прошлого года AFAIK. А у нас гораздо раньше. Может в Белоруссии еще что-то есть?
Хотел бы я на такое взглянуть (с безопастного). Это же чисто немецкая газавая атака под Иппром!
> Камрад, сходи в ЭКО, почитай мануалы, спроси тех, кто исследует. Я тебе говорю про то, с чем неоднократно сталкивался: самопал - не огнестрельное оружие в большинестве исследований.
Камрад, это прекрасно, что признанно, что не огнестрельное оружие. Значит видимо таково.
Только не припоминаю, что бы на результат экспертизы влияло кем и как снаряжался данный самопал. Он либо пригоден для выстрела с соответствующими характеристиками и является огнестрельным оружием, либо нет.
Предметом исследования, в данном случае, является возможность применения данного образца в качестве огнестрельного оружия, а не как и чем его снарядили. В приципе он может быть и разряжен, но огнестрельным оружием являться. И в меньшей мере экспертизу волнует с какими целями ты его предполагал использовать.
В деревне да во времена оны с этого просто не было.
Зато из какого-то свинцового сплава (баббит?) сделали отливку в форме пистолета
с медной трубкой вместо ствола. Заряжалось это чудо спичками и дробью,
поджигалось через пропиленную дырочку.
Бабах был оглушительный, в мишень не попали, отливка треснула.
> Хотел бы я на такое взглянуть (с безопастного). Это же чисто немецкая газавая атака под Иппром!
Мне пришлось. Причем без ОЗК. На самом деле опасности особой нет. Пары эти достаточно тяжелые, особо не рассеиваются, быстро ложатся на землю и нейтрализуются почвенной влагой в сочетании с еще там чем-то. Так что если не совать туда морду лица, то ничего страшного.
А для экологии вредно, конечно. Однако по сравнению с диметилгидразином (слава богу дела не имел!) - тьфу, - плюнуть и растереть.
Кому: Спрутодел, #441 Все это изучил, потому и написал там на первых страницах что больше всего опасаюсь этой части самообороны. Но поступлю по закону, если применю.
Кому: UncleJunkie, #449 Попасть в туловище с 10-ти легко, но самооборона она обычно ближе происходит. А дальше 10-ти метров стрелять, это вроде уже нападение.
Кому: Kleine Мук, #475 > А это где такое есть?
США, Какие-то прибалты, все время путаю их, в Эстонии вроде
Кому: Матерый, #477 > Это из Т-VI что ли? КС
Хахаха, не, не из танка. Из гражданской версии СВД. Кстати вроде в той же эстонии можно иметь танк )))
Можно сакраментальный вопрос?
Что в гипотетической ситуации один против нескольких, вы бы предпочли быть униженным, сильно избитым и чтобы над вами еще поиздевались, но живым, или предпочли бы убить хотябы нескольких, хоть одного, чтобы потом вас до смерти запинали ногами?
Я бы предпочел погибнуть в бою, чем просить о снисхождении. Я, ни не только я, таких людей есть еще. Да и не факт что до смерти запинают. Мои сверстники, в некоторых ситуациях проили их пожалеть, оставить в покое. Я, попадая в похожиет ситуации так не делал, хотя, возможно, так было бы легче.
Конечно, мне могут дать по голове, прежде, чем я достану ствол, но мне и щас могут дать, но по крайней мере у меня будет шанс. Сейчас его нет.
С другой стороны, ситуация с короткостволом похожа на С-200 с ядерным зарядом - достаточно потенциальной возможности _создания_ такой системы и нападения не возникло. Если преступник будет понимать, что любой может лишить его жизни, то он должен будет действовать наверняка. Часть, конечно, это озлобит и они будут больше убивать. Но большинство, как не идут на "мокруху" так и не пойдут, и перейдут с грабежа, на менее опасный промысел, у школьников там деньги отнимать или воровать.
И тех людей, которые не пойдут на убийство, будет значительно больше, т.е. столько же, сколько и сейчас.
Ну и естесственно, 0нотоле Вассерман привел данные, что в Латвии и Литве (не б-г весть чем от нас отличаются, вроде русские гуманнее даже), после разрешения на ношение личного оружия в 19-х гг, количество насильственных преступлений сократилось в разы. Причем разрешили одновременно, и динамика схожая, а процент злоупотребления оружием - пренебрежимо мал. Ну и понятно, никто ж не будет купленным оружием совершать преступления, если только отнять или выкрасть, но это скорее частности. Много у сотрудников милиции отнимают табельного оружия? Бывает, но редко. А ведь граждане тоже будут проходить курс обучения.
Но именно из-за страха перед 1917 годом, а скорее даже перед 1905, эта власть никогда не введет личное оружие, ей нужны запуганные бараны, а не свободные люди, способные активно отстаивать свои права.
Товарищи модераторы! Извините за такой большой пост, но у меня 1 коммент в час, часто не могу отвечать. Спасибо, добрый день!)
Новости
VIP
