Революция по-европейски

12.07.09 22:41 | Goblin | 549 комментариев »

Политика

Цитата:
Вандея больше не существует... я похоронил её в лесах и болотах Саване... По вашему приказу я давил их детей копытами лошадей; я резал их женщин, чтобы они больше не могли родить бандитов. Меня нельзя упрекнуть в том, что я взял хоть одного пленного. Я истребил их всех. Дороги усыпаны трупами. Под Саване бандиты подходили без остановки, сдаваясь, а мы их без остановки расстреливали. Милосердие – не революционное чувство.
(с) из рапорта революционного генерала Вестермана Конвенту.

Ну и, конечно, некоторые подробности революционных действий по-европейски:
В начале 1794 AD командующий Западной армией генерал Тюрро приступил к исполнению декрета о геноциде от 1 августа 1793 AD, решив покарать мирное население, поддерживавшее защитников престола и алтаря. "Вандея должна стать национальным кладбищем", — заявил он.

Тюрро разделил свои войска на две армии, по 12 колонн в каждой, которым было предписано двигаться навстречу друг другу с запада и с востока. "Адские колонны", как их тут же окрестили вандейцы, с января до мая жгли дома и посевы, разрушали изгороди, грабили, насиловали и убивали во имя “республики”. Адские колонны жестоко мстили “бунтарским” деревням. Десятки тысяч были застрелены, гильотинированы, сожжены заживо в своих амбарах и церквях.

Счёт жертв пошёл на десятки тысячи. На каждую жертву Террора в Париже приходилось не меньше десяти убитых в Вандее. В порту Рошфор несколько тысяч священников, отказавшихся присягнуть новой власти (неприсягнувших), были замучены голодом, на баржах, где их держали в заключении. В Анже несколько тысяч заключённых были расстреляны прямо на месте. В Нанте – тысячи утоплены более систематически. Особый размах массовые экзекуции приняли в Нанте, где организацией террора занимался член Конвента Каррье (Jean-Baptiste Carrier). Около 10 тысяч человек, часто никогда не державших оружия в руках, а просто сочувствовавших insurgentеs — их жены, дети, родители, были казнены по его прямому приказу.

Однако гильотины и расстрелов было недостаточно для воплощения его грандиозных карательных замыслов. Тысячи людей расстреляно, тысячи утоплено, тысячи умерло от голода в тюрьмах. Половина "осуждённых", так и не дождавшись суда, погибла в Луаре: людей, надеявшихся на обещанную было амнистию, усаживали в noyades, которые затапливались на середине реки, или просто сбрасывали в воду, связав руки. Каррье, прозванный "нантским утопителем" отличился особо. Прибыв в Нант, он по-своему решил проблему перенасыщенности городских тюрем.

Вот некоторые из эпизодов его деятельности. В ночь с 16 на 17-ое ноября, его помощники погрузили около сотни священнослужителей на борт noyades. Связанные попарно, клирики подчинились, ничего не подозревая, хотя у них предварительно отобрали деньги и часы. Затем подручные Каррье пустили судно в дрейф по Луаре. Вдруг, один из пленников, Эрве, кюре из Машекуля, заметил, что баржа была продырявлена во многих местах, немного ниже ватерлинии. Священники, поняв какая участь им уготовлена, упали на колени и стали исповедовать друг друга. Через четверть часа, река поглотила всех несчастных узников, за исключением четырёх. Трое среди них были обнаружены и убиты. Последний был подобран рыбаками, которые помогли ему скрыться.

Каррье также ввёл в моду так называемые "республиканские свадьбы". Мужчин и женщин разного возраста раздевали донага, связывали попарно и топили. Беременных женщин обнаженными складывали лицом к лицу с дряхлыми стариками, мальчиков со старухами, священников с юными девушками. Экзекуции часто проводились по ночам, при мерцающем свете факелов. Сам "нантский палач" любил наблюдать за их ходом: реквезировав себе изящное судёнышко, под предлогом надзора за берегами он раскатывал на нём по Луаре вместе со своими подручными и блядями...

Парижские мясники занялись и другими преобразованиями. Они поощряли политику дехристианизации: разгром соборов Нанта и Кемпера. Так за свою непокорность левой тирании Вандея была потоплена в крови. Расправа длилась не один месяц.

Итог геноцида крайне тяжел для экономической и интеллектуальной элиты Вандеи и Бретани, сильно поредевшей в ходе массового уничтожения.
Вот так в революцию действуют цивилизованные европейцы.
А потом учат русских "как надо жить".

Если немного копнуть — можно узнать, откуда к нам пришли враги народа, террор и контрреволюция.
Следите за новостями.

Вандейская война
Вандейская война 2
Вандея
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 549, Goblin: 34

UFB
отправлено 13.07.09 13:30 # 401


Кому: ne_metr, #383

> вообще-то где-то так и есть, но парни реально не стеснялись наебать и спиздить, извиняюсь за выражения, так что тут не только голова, но и реализм, что яичницу не приготовить не разбив яйца... лучше чужие :)

Это ж взгляд создателей фильма, я правильно понимаю?
Ну а тебе самому то как на ворованном работается?


MaxSM
отправлено 13.07.09 13:38 # 402


Ot Ф.М. Достоевского
Записки из подполья

...Но до того человек пристрастен к
системе и к отвлеченному выводу, что готов умышленно исказить правду, готов
видом не видать и слыхом не слыхать, только чтоб оправдать свою логику.
Потому и беру этот пример, что это слишком яркий пример. Да оглянитесь
кругом: кровь рекою льется, да еще развеселым таким образом, точно
шампанское. Вот вам все наше девятнадцатое столетие, в котором жил и Бокль.
Вот вам Наполеон - и великий, и теперешний. Вот вам Северная Америка -
вековечный союз. Вот вам, наконец, карикатурный Шлезвиг-Гольштейн... И что
такое смягчает в нас цивилизация? Цивилизация выработывает в человеке только
многосторонность ощущений и... решительно ничего больше. А через развитие
этой многосторонности человек еще, пожалуй, дойдет до того, что отыщет в
крови наслаждение. Ведь это уж и случалось с ним. Замечали ли вы, что самые
утонченные кровопроливцы почти сплошь были самые цивилизованные господа,
которым все эти разные Атиллы да Стеньки Разины иной раз в подметки не
годились, и если они не так ярко бросаются в глаза, как Атилла и Стенька
Разин, так это именно потому, что они слишком часто встречаются, слишком
обыкновенны, примелькались. По крайней мере, от цивилизации человек стал
если не более кровожаден, то уже, наверно, хуже, гаже кровожаден, чем
прежде. Прежде он видел в кровопролитии справедливость и с покойною совестью
истреблял кого следовало; теперь же мы хоть и считаем кровопролитие
гадостью, а все-таки этой гадостью занимаемся, да еще больше, чем прежде.
Что хуже? - сами решите...


HuKAHOPbl4
отправлено 13.07.09 13:48 # 403


Кому: pendalf23, #177

> А сколько вырубили лесов, сколько засрали рек, сколько дыма выбросили в атмосферу, сколько сожгли кислорода и какой глубины вырыли очередной карьер?
>
>
> Б) Apple делает по системе сотрудничающей с Greenpeace(или что-то в этом роде), короче экологически чистое производство.

Да-да, для интереса узнай про производство "экологически чистых" солнечных батарей!!!
Да и "экологически чистое" электричество тоже не просто из розетки берется ;-)

Камрады, дайте кто-нибудь толковую ссылку (если таковая имеется, конечно)
про Гринпис, всегда было интересно на чьи деньги живут и трудятся, покупают пароходы и "кошмарят" крупные бизнесы. Судя по размаху затрат, в благотворительные взносы верится мало.


ни-кола
отправлено 13.07.09 13:53 # 404


Кому: eternalko, #381

> Камрады, кто и что думает про движение зеленых?

Изложу свою точку зрения. Блестящее изобретение, возможно спецслужб.
Как держать буржуинов в рамках, закон можно обойти, чиновника подкупить?
А есть ли неподкупные люди - есть фанатики. Но чиновники и пр.
из них не получатся. Уж больно они неуживчивы и неуправляемы.
И создаётся движение зелёных, основная задача которых " держать"
буржуев в рамках законов. Мешали-бы они, их быстро бы убрали.
Как и профсоюзы, скорее всего, созданы правящими элитами.
Вроде гениальной операции с озоновым слоем и фреонами.

Правящие элиты запада думают о своих странах, патриоты,
и похоже это их работа.


Yura
отправлено 13.07.09 14:00 # 405


> А сколько вырубили лесов, сколько засрали рек, сколько дыма выбросили в атмосферу, сколько сожгли кислорода и какой глубины вырыли очередной карьер?

увы, от этого никогда и никому не уйти: законы природы таковы, а именно второе начало термодинамики. В упрощенной форме можно сказать так: все, что не делается в мире, увеличивает хаос. Причем чем больше творишь, тем больше где-то там, за твоей спиной, собирается этого самого хаоса. Закон физики, кстати, замечательно работает и применительно к социумам (как не крутите - человек часть мира, который подчиняется законам физики, ну а следовательно и человек туда же): Гитлер хотел создать идельную нацию, а что получили? Хранцузы создавали идеальное общество - результат описан в данной заметке. Примеров можно много приводить


ussuri
отправлено 13.07.09 14:02 # 406


Кому: ни-кола, #404

> Правящие элиты запада думают о своих странах, патриоты

Какие они заботливые.
[вытирает слезу умиление]
Вот правили бы такие нами, вот зажили-бы сыто!!!


EvilZulu
отправлено 13.07.09 14:05 # 407


Кому: ne_metr, #397

> интерфейс виндов Xerox сделал :)

По-настоящему его "дитя", великий и могучий MS-DOS! Верх стабильности и надёжности;) Хотя, многие упорно утверждают, что гены от IBM.


Медвед Полоскун
отправлено 13.07.09 14:10 # 408


Кому: ни-кола, #404

> Правящие элиты запада думают о своих странах, патриоты,
> и похоже это их работа.

О как!
[рыдает]
Правящие элиты, придумали Общественную Организацию, которая ограничивает их власть, а также хозяйственную деятельность рамками закона. Ну и за экологию конечно борются так, что мое почтение.


hulagu
отправлено 13.07.09 14:24 # 409


Кому: HuKAHOPbl4, #403

> Камрады, дайте кто-нибудь толковую ссылку (если таковая имеется, конечно)
> про Гринпис, всегда было интересно на чьи деньги живут и трудятся, покупают пароходы и "кошмарят" крупные бизнесы. Судя по размаху затрат, в благотворительные взносы верится мало.

Вчера натолкнулся на инфу, что там заправляет младшенький из Ротшильдов.
Сейчас ссылку не дам - комп другой.
То ли от Вассермана, то ли от Беркема (к обоим-двум вчера заходил) по ссылкам набрел.
Погугли сам. Удачи.


ne_metr
отправлено 13.07.09 14:26 # 410


Кому: UFB, #401

ни микрософт ни аппле вроде в суд не подавали

а работается хорошо, линукса не хочется.


wardenclyffe
отправлено 13.07.09 14:36 # 411


Кому: Jolly Roger, #268

> Был в Армении один знаменитый и почитаемый до сих пор писатель Аветик Исаакян, который очень много лет провел в Европах. Так он тогда кому-то в письме написал: ["Европейская СИФИЛИЗАЦИЯ"]. Прав был похоже дядька.
Надо будет почитать что он пишет,наверняка много интересного.


ни-кола
отправлено 13.07.09 14:37 # 412


Кому: Медвед Полоскун, #408

> Правящие элиты, придумали Общественную Организацию, которая ограничивает их власть, а также хозяйственную деятельность рамками закона. Ну и за экологию конечно борются так, что мое почтение.

Плачущий Тупичок, это новость. Кто, лично мне, не известно.
Но инструмент для выполнения разных политических задач очень неплохой.
Скажем закрыли в девяностых завод Наирит, ну и что в этом.
Начались проблемы в авиационной промышленности, тогда работала,
из-за отсутствия герметиков.


Кому: hulagu, #409

> Вчера натолкнулся на инфу, что там заправляет младшенький из Ротшильдов.

Вот и подтверждение догадки, и плакать не надо.


AHDPE (colt)УНОВ
отправлено 13.07.09 14:55 # 413


Хм. Странно. Порой удивляешься, куда может за 16 часов направиться тема для обсуждения. От лицемерия Европы, до творчества компании Арр1е. Любопытно, господа-товарищи-граждане!?


Goblin
отправлено 13.07.09 14:55 # 414


Кому: AHDPE (colt)УНОВ, #413

> Хм. Странно. Порой удивляешься, куда может за 16 часов направиться тема для обсуждения. От лицемерия Европы, до творчества компании Арр1е. Любопытно, господа-товарищи-граждане!?

В жизни тебя ждёт масса удивительных открытий, мой юный друг.


Krogstad
отправлено 13.07.09 14:57 # 415


Дополняя тему европейских революций. Про англичан и Кромвеля в Ирландии:

"Первый удар он обрушил на небольшую крепость Дрогеду севернее столицы Ирландии Дублина. Войско англичан больше чем втрое превышало гарнизон крепости, у которого совсем не было пушек. После недельной осады начался штурм. Осажденные отбили несколько приступов и стояли насмерть, но превосходство сил англичан дало себя знать, и крепость была взята.

«Я воспретил, — сообщал Кромвель парламенту, — щадить кого бы то ни было из находившихся в городе вооруженных людей. Я думаю, что в эту ночь было предано мечу не менее 2 тысяч человек». Солдаты Кромвеля не щадили ни женщин, ни стариков, они протыкали пиками младенцев, поджигали здания, где укрывались мирные жители. Религиозный фанатизм ослеплял их, католиков они не считали за людей. Особенно жестоко расправлялись со священниками и монахами. «Всем монахам, кроме двух, — деловито сообщал Кромвель в том же письме, — размозжили головы». Свыше тысячи жителей укрылись в церкви св. Петра. Англичане подожгли ее, и многие сгорели заживо, остальные были зверски перебиты. Нечеловеческие жестокости своей армии Кромвель ханжески оправдывал соображениями «истинной веры». Описывая взятие Дрогеды, он выражал уверенность, что «это был справедливый божий суд над этими варварами», т. е. ирландцами-католиками. Неудивительно, что долго после этого маленьких детей в Ирландии пугали именем Кромвеля".

"Придя в Ирландию, Кромвель провозгласил: «С помощью божьей мы пришли сюда, чтобы поддержать блеск и славу английской свободы, в которой народ Ирландии... может равным образом участвовать во всех выгодах, пользоваться свободой и достоянием наравне с англичанами». А в результате треть населения Ирландии погибла в ходе завоевания острова англичанами. Тысячи ирландцев «добровольно» покинули родину, нанявшись в ландскнехты в страны континента. Еще большее число ирландцев, включая женщин и детей, были свезены в американские колонии в качестве "белых рабов".

Очень характерно насчет "пришли сюда... поддержать.. равным образом". Так до сих пор и несут демократию миру.


bf
отправлено 13.07.09 15:09 # 416


Кому: ни-кола, #412

> Вот и подтверждение догадки, и плакать не надо.

Девид Де Ротшильд http://www.treehugger.com/files/2007/06/david-de-rothschild-1.php - чисто мессия!!!


motoroller
отправлено 13.07.09 15:12 # 417


Кому: Goblin, #91

> Он Бешеный Макс, не безумный.

Всегда или только в этом контексте?
I'm mad about you - это вроде "Я без ума от тебя"?


Schneider
отправлено 13.07.09 15:13 # 418


Кому: Krogstad, #415

> Дополняя тему европейских революций. Про англичан и Кромвеля в Ирландии:

Неплохо было бы также вспомнить (из 18 века) тулонские стрельбы юного полковника Бонапарта и устроенное им же в Сирии утопление 1500 янычар!
Ну, а про расстрел восставшего Лиона в 1830 году (а это уже 19 век)?
А про бойню 1848-1849?


UFB
отправлено 13.07.09 15:16 # 419


А тем временем Обаму обвиняют в неправильных взглядах на историю!
Сейчас его научат Родину любить!!! Говорят, он пил чай из samovar и слушал balalayka - явно русский агент влияния.

http://www.lenta.ru/news/2009/07/13/cold/

Президент США Барак Обама публично озвучил и поддержал российскую версию истории холодной войны, которая не соответствует действительности.

"Существуют две версии истории окончания холодной войны: российская и правдивая", - так начала свою статью Чейни. В своей речи на выпускной церемонии в Российской экономической школе Обама заявил, что окончание (Я полагаю, здесь правильно читать - начало, журналисты косячат!!!) холодной войны было не решением одной из сторон, а "результатом действий многих стран", а мирное окончание противостояния произошло "по воле народов России и других восточноевропейских государств".

Чейни считает, что холодная война не была соревнованием двух держав в "атлетике и астрофизике", а всемирной борьбой между тиранией и свободой.

Чейни назвала заявления американского президента "безответственными", поскольку в нравственном аспекте он поставил Америку и ее противников на один уровень. Это, по ее мнению, морально ослабляет США.


LackLuster
отправлено 13.07.09 15:18 # 420


Кому: Muslim, #18

> Пидоры гнойные... такую бойню творить, да и Крестовые походы тоже в принципе были самым большим бредом в истории европейских государств

Альбигойский итер, инквизиция, католики vs протестанты, немецкие раубриттеры, обыкновенные войны. Зато теперь - демократия. Красота. Города обрастают мусорными кучами, люди умирают без медпомощи ("не умер - значит, не срочно было надо"), коррупционные скандалы один на другом.

Несмотря на это, общественный прогресс "в глобальном плане и общеисторическом масштабе" заметен. Естественно, что он никоим образом не коррелирует с уровнем "демократизованности".


ne_metr
отправлено 13.07.09 15:19 # 421


Кому: Goblin, #414

это точно !


AHDPE (colt)УНОВ
отправлено 13.07.09 15:20 # 422


Кстати, не стоит забывать и о братьях славянах. Вот они-то умели людей кромсать, по поводу и без. Во второй половине хvlll века в Речи Посполитой оставалась инквизиция, сжигавшая тысячами мужчин и женщин, варивших кисель на воде, а не на молоке. Их торжественно объявляли колдунами и ведьмами соответсвенно. Европа, что сказать...


FX45
отправлено 13.07.09 15:22 # 423


Кому: Goblin

> В ночь с 16 на 17-ое ноября, его помощники погрузили около сотни священнослужителей на борт noyades. Связанные попарно, клирики подчинились, ничего не подозревая, хотя у них предварительно отобрали деньги и часы.

"Ничего не подозревая" - это зачОт! Пацаны, наверно, думали, что их к девкам везут!


UFB
отправлено 13.07.09 15:41 # 424


Кому: UFB, #419

> А тем временем Обаму обвиняют в неправильных взглядах на историю!

Нет, Обама реально жжОт -
"Обама приказал расследовать убийство более 1 тыс. пленных талибов при Джордже Буше"

http://www.newsru.com/world/13jul2009/obama_4.html

Будем надеяться, судьбу Кеннеди он не повторит - впереди ещё много дел.


Стропорез
отправлено 13.07.09 15:43 # 425


Кому: bested, #36

> Интересно мнение камрадов по этому поводу.

Сдаётся мне, без заговора иллюминатов здесь не обошлось!!!


Ева
отправлено 13.07.09 15:48 # 426


Кому: Человекъ, #84

> Причем практически все айфоны и прочие гаджеты так устроены, что даже если ты через год не захочешь купить очередную модель, этот через полгода тихо начнет разваливаться.
>
> Непрочный корпус, ограниченный ресурс кнопок, триста циклов заряд-разряд аккумулятора, отсутствие в продаже комплектующих etc.

Это вы зря так. Айфон попрочнее других будет. Да и кнопок у него нет. :)

Кому: Goblin, #84

>надо бы поглядеть

Поглядите, Дмитрий Юрьевич, тем более, что там наконец-то появился copy-paste.


Silver_Mitch
отправлено 13.07.09 16:29 # 427


Кому: hulagu, #254

> Это из чего осколки такие? Полимеры?
> Поясни, будь добр.

Есть противопехотные мины керамические и стеклянные - осколки рентген негативны - как-то довелось видеть ранения от такой дряни. 3 человека насмерть убило, еще 4 множественные осколочные ранения глаз, проникающие ранения черепа, взрывные ампутации пальцев рук и у одного кистей рук. Солдатики ковыряли какую-то мину. Как называется не знаю. Видел только последствия.


Ecoross
отправлено 13.07.09 16:34 # 428


На тему зеленых и вообще постоянных ужасов в СМИ хорошо покойный Крайтон написал, "Государство страха"
http://lib.rus.ec/b/107410

Только, кажется, уже название перевели непрвильно - должно быть "состояние страха" :)


Скиталец
отправлено 13.07.09 16:38 # 429


Кому: марвин, #259

мне реально стыдно. очень. извини.

сейчас же позвонил Диггеру, поспрашать - у него
сервер лежит. редкий случай - Диггер на работе - работает!!

веч. позвоню ему домой. если ответит - отпишу тебе, в крайней новости.
если нет - буду завтра искать другие источники.


Norilsk_Doc
отправлено 13.07.09 16:41 # 430


Кому: Fargo, #319

> Так какой аппарат посоветуете камрады? В смысле альтернативы айфону. С тачскрином. В плане функциональности.

Только сегодня в июньском номере "Моби" хвалили Meizu M8, дали 9.5 баллов. Экран 3.4", сенсорный мультитач, 720х480. Память 8 и 16 Гб. Русский язык - есть. Посмотри, может понравится.
Но у нас, пишут, пока нет, только из Китая заказывать, около 15.000 рублей. Должен появится или уже есть.

Кому: Ева, #426

> Это вы зря так. Айфон попрочнее других будет. Да и кнопок у него нет.

Уже пару человек уточнили, что есть таки кнопка(-и) на айфоне, и всё равно кто-то их не видит.


Maedros
отправлено 13.07.09 16:45 # 431


Кому: Goblin, #86

> Надо думать, в ближайшем будущем появятся болезни пострашнее СПИДа, которые будут косить всех, кто не нужен.


Да и СПИД неплохо справляется, Дмитрий. Вот, https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2155.html?countryName=Afghanistan...

Заболеваемость Спидом у взрослых. Как нетрудно увидеть, есть страны, где больны от пятой до четвертой части взрослого населения, и все почему-то в Африке, причем в демократических странах, вот ведь незадача!

Надо понимать, что в течение 10 лет почти все эти люди будут мертвы, и их дети, зачатые и рожденные после заражения, тоже. Дешево и сердито, а главное, тихо!


radioactive
отправлено 13.07.09 16:49 # 432


Кому: UFB, #424

Так, того и гляди, перед Ираком извинится за Буша. Нет, Обамка реально рульный негр, как посредственность его точно помнить не будут.Грудь в крестах или голова в кустах, третьего ему не светит.


bigips
отправлено 13.07.09 16:53 # 433


Кому: Goblin, #48

Я бы еще добавил Ивана Грозного, Петра Первого и всех остальных "кровавых" правителей нашей страны, о которых так тщательно рассказывают детям в современных учебниках эксперты с мировым именем. Спасибо за статью, познавательно, побольше такого.


radioactive
отправлено 13.07.09 16:56 # 434


Кому: Ecoross, #428

> На тему зеленых и вообще постоянных ужасов в СМИ хорошо покойный Крайтон написал, "Государство страха"
> http://lib.rus.ec/b/107410
>
> Только, кажется, уже название перевели непрвильно - должно быть "состояние страха" :)

ПМСМ имеет место игра слов.


ghostbear
отправлено 13.07.09 17:02 # 435


Кому: AHDPE (colt)УНОВ, #422

> Кстати, не стоит забывать и о братьях славянах. Вот они-то умели людей кромсать, по поводу и без. Во второй половине хvlll века в Речи Посполитой оставалась инквизиция, сжигавшая тысячами мужчин и женщин, варивших кисель на воде, а не на молоке. Их торжественно объявляли колдунами и ведьмами соответсвенно. Европа, что сказать...

а разве инквизиция в речи посполитой вообще была?
и откуда такие сведения? ссылочкой не поделитесь?


ghostbear
отправлено 13.07.09 17:22 # 436


Кому: ushak, #303

> Густав Манергейм (каторый, если кто не в курсе, Ленинград в блокаду спас - даже памятник ему здесь хотят ставить)

насчет этого почитайте http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/11.html
игорь пыхалов "Великая оболганная война"
"...Опираясь на долговременные сооружения Карельского укрепрайона, советские войска заняли прочную оборону, взломать которую при отсутствии у финнов пикирующих бомбардировщиков и тяжёлых осадных орудий было практически невозможно. 5 сентября Старый Белоостров был отбит обратно советскими войсками{822}. Не желая без толку умирать под неприступными дотами, финские солдаты стали в массовом порядке отказываться идти в атаку. После того как подобное произошло в нескольких полках, а общее количество отказников и дезертиров стало исчисляться тысячами, Маннергейм был вынужден окончательно отказаться от наступления на Ленинград и перейти к обороне.""
и заметьте - никакого благородства Маннергейма. Лисица и виноград практически


Муромец
отправлено 13.07.09 17:27 # 437


Кому: Ecoross, #372

> Пратчетт может, да.

Дык!

"Cuius testiculos habes, habeas cardia et cerebellum / Если ты взял его за яйца, ты владеешь его сердцем и разумом" , неписаный лозунг Квизиции.


AHDPE (colt)УНОВ
отправлено 13.07.09 17:31 # 438


Кому: Goblin, #414

Да, признаю, коммент был глуп...
Каюсь, Дмитрий Юрьевич, каюсь...
Мне лишь темы показались далеки
От первоначально заданного лога...


0vod
отправлено 13.07.09 17:32 # 439


Кому: Hooper, #7

> Камраден, а что нужно говорить либерастам, если на сабж этой заметки они отвечают следующее:
>
> "Да какая разница, что там у них в революцию было? Вы на уровень жизни посмотрите наш и их. Какие у них тачки и з\п и какие у нас, какие у них ставки по кредитам и какие у нас. Так что учат они нас жить правильно!"

Отвечать надо так: а ты хотел бы оказаться на месте этих "Да какая разница"
?


AHDPE (colt)УНОВ
отправлено 13.07.09 17:44 # 440


Кому: ghostbear, #435

Сведения из книги В. Пикуля "Фаворит", весьма интересная вещь. Там идет речь о Екатерине ll и ее главном фаворите Г. Потемкине. При чем тут Польша? В то время на Р. П. точила зубы треть Европы. Екатерина была заинтерисована в целой Польше, но ее таки порезали на части, кусок и нам достался. Роман охватывает весь Екатериненский период. Все-таки Катька была неслабой императрицей.


Camilo
отправлено 13.07.09 17:54 # 441


>“Principium, - для которого необходим Рrinceps, - существования заместителя Бога на Земле, посредника между Λόγος и δήμος, неотделим от души каждой здоровой нации. Желание же дать δήμος верховную власть - сиречь, инкарнировать Λόγος в δήμος, есть жесточайщее преступление перед духом народным, извращение сущности человеческой, которые не могут не повлечь за собой цепь преступлений, одно ужаснее другого.

И далее сопли про аристократию.
Исчерпывающая характеристика автора. Быдлу нужен кнут и всё такое. Плавали, знаем. Что особенно убивает - это как интеллигенция, предки которой щи лаптём хлебали, прётся от подобной херни.

А что касается социального и экономического прогресса - то его страшные издержки всё равно ниже платы за его отсутствие. Банальный пример - изобретение ядерного оружия спасло десятки миллионов жизней. Антипрогреесизм, популярный сейчас, скорее всего насаждается сверху, чтобы "быдло не рыпалось". Также как в своё время ЦРУ помогало исламским фундаменталистам, считая их противовесом коммунистам, левым и светским националистам, вдохновлявшимся идеями Просвещения. Как видим, ставка оправдалась - вместо конструктивной и прогрессивной оппозиции американскому влиянию получились дичайшишие мракобесы, на фоне которых господство Запада выглядит выгодно - типа "кто ть в горную не с нами тот в говне".
А противники прогресса и равенства могут съездить в горную Чечню, в зиндане посидеть и порадоваться.


grafillo
малолетка
отправлено 13.07.09 17:59 # 442


Сынок.

 

Не пытайся "объяснять" пятидесятилетнему дяденьке "как устроена жизнь".

 

Выглядишь полным идиотом.

 

Модератор.



Симаргл
отправлено 13.07.09 18:29 # 443


Кому: glu87, #398

> Камрады - ответ в ответе на пост

:)


Sir G
отправлено 13.07.09 18:32 # 444


Кому: Goblin, #175

> Это одна из самых характерных черт наших доморощеных ебланов от руководства: как только возникает вопрос почему в стране всякая херня творится, тут же поднимается вой - а до меня вообще пиздец был!!!
>
> Крайне продуктивно, да.

на Украине именно так все свои годы у власти Тимошенко ведёт дела: "Операция Ы - всё уже украдено до нас"


Симаргл
отправлено 13.07.09 18:58 # 445


Кому: AHDPE (colt)УНОВ, #440

> Сведения из книги В. Пикуля "Фаворит", весьма интересная вещь.

Какой пиздец.

А про гестапо следует узнавать из просмотра "17 мнгновений вестны."


bishop61RUS
отправлено 13.07.09 19:00 # 446


Кому: Sir G, #444
С тысячей тебя камрад.


Jolly Roger
отправлено 13.07.09 19:01 # 447


Кому: wardenclyffe, #411

> Надо будет почитать что он пишет,наверняка много интересного.

Если откопаю, подкину.


Симаргл
отправлено 13.07.09 19:23 # 448


Кому: Camilo, #441

> Что особенно убивает - это как интеллигенция, предки которой щи лаптём хлебали, прётся от подобной херни.
>

Там именно про интеллигенцию речь. Вольтер сотоварищи не быдло ниразу.

> Банальный пример - изобретение ядерного оружия спасло десятки миллионов жизней.

Где это, в Африке, Корее, Вьетнаме, Афганистане, Ираке и Чечне? Здоров ли ты?

> Антипрогреесизм, популярный сейчас, скорее всего насаждается сверху, чтобы "быдло не рыпалось".

Присные "нанотехнологии" видимо были популярны в Средние Века.

> А противники прогресса и равенства могут съездить в горную Чечню, в зиндане посидеть и порадоваться.

Это как раз результат прогресса.


Camilo
отправлено 13.07.09 19:57 # 449


Кому: Симаргл, #448

> Там именно про интеллигенцию речь. Вольтер сотоварищи не быдло ниразу.

Я о том, кто речь эту ведёт.Представьте себе, автор цитированного текста - тоже имеет высшее образование, судя по всему. И у миллионов идиотов во всём мире, отрицающих прогресс, оно тоже есть. Яркий пример - А.И. Солженицин. ему принадлежит удивительный по своей глупости афоризм:"При рыцарях концлагерей не было и душегубок тоже". Я кстати, интеллигентофобией не страдаю (в отличии от того же Солженицина, например).




> Где это, в Африке, Корее, Вьетнаме, Афганистане, Ираке и Чечне?
Локальные войны потому и не переросли в глобальную, что существовал сдерживающий фактор в виде ЯО.



> Здоров ли ты?

Не дождётесь. =))))


> Присные "нанотехнологии" видимо были популярны в Средние Века.

Не понял логики и связи.


> Это как раз результат прогресса.

Каким образом? Это результат стадиального развала СССР и последующего регрееса. А рабовладение - одна из древнейших форм хозяйствования. Так что всё как раз наоборот. Впрочем, по отношению к первобытному коммунизму рабовладельческий строй действительно более продуктивен. Беда в том, что наше общество 20 лет назад не в пещерах жило, а ракеты в космос запускало. Так что в нашем случае это безусловный регресс.


Человекъ
отправлено 13.07.09 20:05 # 450


Кому: Ева, #426

> Это вы зря так. Айфон попрочнее других будет. Да и кнопок у него нет. :)
>

Да, у него нет кнопки включения:

http://www.gsmbaza.ru/model6320.htm

"единственной" кнопки home:

http://www.gsmbaza.ru/model3120.htm

и качалки громкости у него тоже нет:

http://www.gsmbaza.ru/type1/1/3909.htm


Camilo
отправлено 13.07.09 20:06 # 451


Кому: Camilo, #449

> Это результат стадиального развала СССР

Хотел сказать"стадиального просядание в результате развала СССР"


AHDPE (colt)УНОВ
отправлено 13.07.09 20:17 # 452


Кому: Симаргл, #445

Ну а тогда что посоветуете почитать по истории Государства Российского, чтоб ну уж точно в СССР не печатали и не любили, как того же В. Пикуля?


Симаргл
отправлено 13.07.09 20:24 # 453


Кому: Camilo, #449

> отрицающих прогресс,

Как можно прогресс отрицать? Это объективный факт.

> Представьте себе, автор цитированного текста - тоже имеет высшее образование, судя по всему.

Ему не нравятся неустраняемые издержки прогресса. Мне, кстати, тоже. Отрицания не заметил.

> Я кстати, интеллигентофобией не страдаю (в отличии от того же Солженицина, например).

Смотря что ей называть. Безотвественные высеры мозга имманентное свойство интелигенции. Солженицин тому пример.

> Локальные войны потому и не переросли в глобальную, что существовал сдерживающий фактор в виде ЯО.

Локальные войны не переросли в глобальную потому что причин для глобальной войны не было. Теперь есть, будем посмотреть. Недолго осталось.

> Не понял логики и связи.

Там "присные" лишнее, видать от жары малость перегрет был. Я про то что "антипрогрессизм" властей не замечаю. Наоборот, постоянно про инновации ноют. Хотя ИМХО(ИМХО) инновации изрядно переоценены.

> Это результат стадиального развала СССР и последующего регрееса.

Это свобода во всей красе. Я бы сказал пиковая точка "прогресса" как её понимают либертанцы и леваки.

> Беда в том, что наше общество 20 лет назад не в пещерах жило, а ракеты в космос запускало.

Прогресс общественных отношений как к техническому прогрессу относится? Ну и опять же, в Чечне спутниковыми телефонами пользуются. Вполне себе инструмент космической эры.

> А рабовладение - одна из древнейших форм хозяйствования.

Это одна и форм мотивации к труду, у нас качественных отличий нет. Не будешь работать - сдохнешь на помойке, или вот в СССР практиковали уголовное преследование за тунеядство. До осознанной необходимости, как до Киева рачки.


Симаргл
отправлено 13.07.09 20:35 # 454


Кому: AHDPE (colt)УНОВ, #452

> Ну а тогда что посоветуете почитать по истории Государства Российского, чтоб ну уж точно в СССР не печатали и не любили, как того же В. Пикуля?

СССР тут причем, Пикуль, кстати, про хруст французских булок изрядно понаписал?

С науч-попа начни. Рыбаков по Древней Руси, Карамзин, Соловьев и по восходящей.

По конкретным авторам здесь наверное никто лучше Ecoross'а не расскажет. ФВЛ разве. :)

Здесь посмотри. http://oper.ru/oforum/list.php?forum_id=27


sv
отправлено 13.07.09 20:36 # 455


Кому: MaxSM, #402

> Цивилизация выработывает в человеке только
> многосторонность ощущений и... решительно ничего больше. А через развитие
> этой многосторонности человек еще, пожалуй, дойдет до того, что отыщет в
> крови наслаждение. Ведь это уж и случалось с ним. Замечали ли вы, что самые
> утонченные кровопроливцы почти сплошь были самые цивилизованные господа

Отличная цитата. Спасибо камрад!
Цивилизация - зло! (если коротко).


Мандарин
отправлено 13.07.09 20:38 # 456


Кому: EvilZulu, #407

> По-настоящему его "дитя", великий и могучий MS-DOS!

Кого его? БГ?

http://chernykh.net/content/view/474/686/
> Удивительно, "Голубой гигант" — фирма IBM заключила сделку с Биллом Гейтсом, у которого на тот момент не было никакой операционной системы. Несколько позднее Гейтс получил ее почти даром у небольшой компа-Ии Seattle Computer Products. Операционная система Seattle Computer причудливо называлась QDOS, что означало "быстрая и грязная операционная система" (Quick and dirty operating system). Невероятно похожая на СР/М, она была "сделана" сотрудником этой фирмы Тимом Паттерсоном. Получив права на QDOS, фирма Microsoft на ее основе разработала ОС MS DOS и передала ее фирме IBM.

Кстати ничего "удивительного" там не было — мать Билли входила в совет директоров IBM ;)


Raders
отправлено 13.07.09 21:02 # 457


[Режим Патриарх Кирилл on]

Нашествие русских во Францию в 1814-м стало карой Господа Нашего за гонение на Церковь в Вандее и во всей Франции!

[Режим Патриарх Кирилл off]


Broflovski
отправлено 13.07.09 21:08 # 458


Кому: Хмурый_Сибиряк, #275

> Думаю (лишь, думаю, исходя из прочитанного в разных книжках), что орущий и стонущий раненый, затыкающий развороченное брюхо, особенно, когда их много вызывает очень неприятные чувства.

После определённого этапа - ничего он не вызывает, не до этого часто.

Смысл в ранении и нанесение увечий в другом: с таким контингентом надо возиться, выхаживать. Он на порядки РАСХОДНЕЕ мертвяка (это мне мой цинизм) - мины, "откусывающие" пятку, именно отсюда. Ещё эффективнее заражать каким-нибудь бакоружием - туляримией, например. Летальность невысока, а выбываешь надолго и возится с тобой надо много - дёшево и сердито.


Ecoross
отправлено 13.07.09 21:08 # 459


Кому: AHDPE (colt)УНОВ, #452

> Ну а тогда что посоветуете почитать по истории Государства Российского, чтоб ну уж точно в СССР не печатали и не любили, как того же В. Пикуля?

[Рыбаков] - по совсем древней :)
[Храпачевский] - по татаро-монголам, Горский ("Москва и Орда") тож
Затем - [Скрынников] с учениками, например, Игорь Олегович Тюменцев.
[Тарле] - 18-19 века.
ПМВ, Великая Отечественная - см. начало одноименных тредов :)

Лежат на Либрусеке и Милитере, на худой конец - торренты.


Симаргл
отправлено 13.07.09 21:17 # 460


Кому: Ecoross, #459

> [Храпачевский] - по татаро-монголам,

ДА!!!
В свое время наткнулся на сайте, Xlegio кажется. Просто выл от восторга, как там всё круто было, особенно "в начале славных дел" в Азии. И написано интересно.


AHDPE (colt)УНОВ
отправлено 13.07.09 21:27 # 461


То Есоrоss

Пасиб) , интернет на комп поставлю-буду просвещаться, пока с Nокiя 5000-d2 и Ореrа Мini не сильно развернешься(


akinak
отправлено 13.07.09 21:43 # 462


Отличные французы, чего уж сказать.

М ти люди запрещают мне ковыряться в носу(с)


Ecoross
отправлено 13.07.09 21:49 # 463


Кому: Симаргл, #460

> Кому: Ecoross, #459
>
> > [Храпачевский] - по татаро-монголам,
>
> ДА!!!
> В свое время наткнулся на сайте, Xlegio кажется. Просто выл от восторга, как там всё круто было, особенно "в начале славных дел" в Азии. И написано интересно.

Именно, но там только отрывки. Очень стоит купить всю книгу, благо она стоила смешные деньги (в сети, АФАИК, ее нет). Зато по теме есть просто [все].


Кому: AHDPE (colt)УНОВ, #461

> Пасиб) , интернет на комп поставлю-буду просвещаться

Всегда пожалуйста :)


Человекъ
отправлено 13.07.09 21:58 # 464


Кому: AHDPE (colt)УНОВ, #440

> Сведения из книги В. Пикуля "Фаворит"

В сочинении В. Пикуля "Баязет" выведенный там предателем Исмаил-Хан Нахичеванский в реальности был главным героем, единственным награжденным по результатам баязетского сидения орденом Св. Георгия


Человекъ
отправлено 13.07.09 22:00 # 465


Кому: AHDPE (colt)УНОВ, #440

Пикуль - это такой советский Дюма, который "насиловал историю, делая ей очаровательных детишек" (с)


Uriman
отправлено 13.07.09 22:08 # 466


Кому: Человекъ, #84

> Непрочный корпус, ограниченный ресурс кнопок, триста циклов заряд-разряд аккумулятора, отсутствие в продаже комплектующих etc.

Сразу видно, что про триста циклов, ресурс кнопок и отсутствие в продаже комплектовки - эт ты в интернетах прочитал, да.


Yurski
отправлено 13.07.09 22:38 # 467


Кому: Tito_Snp, #380
> Дельфины малоизучены в силу их труднодоступности, но не говорят и не разумны. Так?
> Помнится один камрад (кинолог) говорил - не надо очеловечивать собак, они не люди. Наверное, то же самое можно сказать о дельфинах? Да и о прочих зверушках.

Совершенно верно. Даже не верится, что ты писал:

>у среднего человека словарный запас около 1000 слов, а у среднего дельфина 36 000. В смысле употребляемых ими, а не теоретически хранящихся в памяти.

>Но то что они другой биологический вид - это ведь не значит, что они вообще не способны мыслить?

Мыслить - пожалуйста. Говорить - только в фантастике, причем ненаучной :))

> Да и для обработки акустических колебаний (не просто принятых, (!!!) а посланных-отраженных-принятых) большой мозг нафиг не нужен. Положительный пример - летучая мышь! Отрицательный - слон...

Предполагаю, что у летучих мышей сонар примитивней. Что касается сравнения слона с человеком - будь ласков, воспользуйся яндексом, не заставляй меня пересказывать учебники.

> И что такое речь? Разве не передача информации путем создания акустических колебаний? Так многие представители животного мира этим пользуются. Или как?

Определение речи в студию!
Хинт: воспользуйся яндексом, он часто дает ссылки на википедию, там пишут умное.

> Пы.Сы.: Когда наша собака падала за борт и плавала среди рыб, она не казалась сверх разумной - она казалась форменной дурой.

А ты вот попал на тупичок, и что???


Broflovski
отправлено 13.07.09 22:57 # 468


Кому: Tito_Snp, #380

> Да и для обработки акустических колебаний (не просто принятых, (!!!) а посланных-отраженных-принятых) большой мозг нафиг не нужен. Положительный пример - летучая мышь! Отрицательный - слон...

Так вроде уже показывали, как слоны общаются между собой, передавая звук на десятки километров. С помощью инфразвука, кажется. Через почву.


Nord
отправлено 13.07.09 23:20 # 469


Кому: Человекъ, #465

> "насиловал историю, делая ей очаровательных детишек" (с)

Это у Дюма и его литературных негров получались очаровательные детишки. У Пикуля регулярно рождались мутанты типа того же "Баязета". Язык у него хромает, с фактологией проблемы. На мелких деталях прокалывается, как в "Честь имею" или "Трех возрастах Окини-сан". Так, в "Честь имею", главный герой (по сюжету полусерб, дневник которого якобы передали писателю) допускает детские ошибки в сербских словах: "Живео Србия!", "Лако ночи!". Да здравствует Сербия -- Живела Србия. Спокойной ночи -- лаку ноч. Сараево у него стоит на реке Милячке (Miljacka / Mиљацка читается как Миляцка). И таких примеров -- тьма.


Descent
отправлено 13.07.09 23:47 # 470


Кому: Человекъ, #192

> Это XM982 Excalibur - http://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur
>
> Польза - поразить цель первым выстрелом, отличие - использование обычных артсистем, наряду с обычными снарядами.
>
> Придумали в СССР, до коммерческого образца доделали в 1993 году.
>
> http://worldweapon.ru/tank/krasnopol.php

Если еще не поздно:
Эскалибур в отличии от нашего Краснополя не требует подсветки цели лазером, т.к. работат в привязке к топографической карте местности, опираясь в полете на данные GPS. У нас наш ГЛОНАСС пока на боку лежит.

У Эскалибра еще одно важное побочное свойство - резкое снижение требований к уровню подготовки расчетов, т.к. снаряд в полете на максимальное расстояние компенсирует отклонения до 10 градусов от направления на цель. Его заслуженно в прошлом году назвали лучшим изобретением. На CNEWS подробно было про испытания и приемку на вооружение - амеры, увы, молодцы.


Camilo
отправлено 13.07.09 23:50 # 471


Кому: Симаргл, #453

> Как можно прогресс отрицать? Это объективный факт.

Хорошо, прошу прощения, формулировка некорректная.Имелось в виду "выступать против против прогресса".

> Ему не нравятся неустраняемые издержки прогресса. Мне, кстати, тоже. Отрицания не заметил.

Да они вообще ни одному нормальному человеку не нравятся.


> Локальные войны не переросли в глобальную потому что причин для глобальной войны не было.
Причины были в достаточном количестве. Соревнование систем и идеологий, борьба за влияние в мире и т.д. К слову сказать, существования ЯО помогло урегулировать и ряд локальных конфликтов - например, именно угроза его применения позволила остановить тройственную агрессию против Египта в 1956 г.


> Там "присные" лишнее, видать от жары малость перегрет был. Я про то что "антипрогрессизм" властей не замечаю. Наоборот, постоянно про инновации ноют. Хотя ИМХО(ИМХО) инновации изрядно переоценены.
Если коротко, то про прогресс это "для лояльного быдла", а про его вредоносность "для протестного быдла".


> Это свобода во всей красе. Я бы сказал пиковая точка "прогресса" как её понимают либертанцы и леваки.
Тут у меня целый ворох претензий и вопросов. Во-первых, леваки бывают разные. Это раз. Во-вторых, если под "леваками" вы имели в виду франкфуртскую школу, то смею Вас заверить - при всём убогом индивиндуализме и противопоставлению онтологически хорошей личности и его хорошего "хочу" онтологически плохому обществу и его плохому "надо" и прочей подобной хернёй, франфуртцы как раз всецело выступали против эксплуатации человека человеком, "злокачественной агрессии", войны и т.д. Так что леваки тут ваще даже мимо не проходили. С либертарианцами вопрос более сложный. С одной стороны, они вытупают против всякого насилия над личностью, с другой стороны, практическая реализация их идей действительно в конечном счёте приведёт к полуфеодальному капитализму образца дореволюционного Чьяпаса или той же Чечни. Именно благодаря этому противоречию либертарианство висит в воздухе и пока не имеет достаточного числа, по крайней мере открытых сторонников. В- третьих - и это самое главное - такой порядок вещей в нынешней Чечне возник не в результате воздействия вышеозначенных теорий [в ужасе пытается себе представить Басаева, читающего ПСС Маркузе или фон Хайека], а в результате "возвращения к истокам". И подобные формы поведения не противоречат общепризнанной там традиционной морали, а напротив всецело соответствуют ей.


> Прогресс общественных отношений как к техническому прогрессу относится?

Если честно, мне в лом писать. Вот статья http://scepsis.ru/library/id_2428.html и я всецело согласен с автором.



> Ну и опять же, в Чечне спутниковыми телефонами пользуются
Made in Ichkeria?




> Это одна и форм мотивации к труду, у нас качественных отличий нет. Не будешь работать - сдохнешь на помойке, или вот в СССР практиковали уголовное преследование за тунеядство. До осознанной необходимости, как до Киева рачки.
Не передёргивайте. Качественные различия на лицо. Например при западном капитализме или в СССР человек в меру своих способностей способен к выбору профессии и социальной мобильности.

Но речь вообще не об этом - речь о способе производства. Так сказать, голая экономика без всякой этики. Ну и производные от неё.


Симаргл
отправлено 13.07.09 23:55 # 472


Кому: Ecoross, #463

> Очень стоит купить всю книгу, благо она стоила смешные деньги (в сети, АФАИК, ее нет). Зато по теме есть просто [все].

К сожалению в наших ебенях только этот, как там пес его, Бушков. [плюётся]

На малой родине один толковый книжный недавно открыли, дорого, но везут практически все что можно, на заказ. Понаеду и поназакажу!!!


Симаргл
отправлено 14.07.09 00:32 # 473


Кому: Camilo, #471

> Да они вообще ни одному нормальному человеку не нравятся.

Причем самый негатив от поспешного введения новинок, технического ли, общественного ли характера. Буквально десяток другой лет, и их учатся нейтрализовывать. Но это время почти всегда кровавая вакханалия и полная идиотия.

> Причины были в достаточном количестве. Соревнование систем и идеологий, борьба за влияние в мире и т.д.

Ну и где причины для глобальной войны? Надо иметь что делить. А тогда могли лишь отжимать по мелочи и гадить в карман. Корея и Вьетнам у США, Латинская Америка у СССР, Африка и Ближний Восток в целом. Не успевали переваривать. А сейчас сожрали все что есть, и кого-то из основных едоков надо запинать под лавку.

> К слову сказать, существования ЯО помогло урегулировать и ряд локальных конфликтов - например, именно угроза его применения позволила остановить тройственную агрессию против Египта в 1956 г.

Да ну, танковые армии в Европе и то на порядок действеннее, чем ядренбатоны 56. Сколько их тогда было-то.

> Во-первых, леваки бывают разные.

Я именно про леваков, не левых.

> С одной стороны, они вытупают против всякого насилия над личностью, с другой стороны, практическая реализация их идей действительно в конечном счёте приведёт к полуфеодальному капитализму образца дореволюционного Чьяпаса или той же Чечни.

Я именно про это. Только я считаю, что и попытки реализации анархистских идей леваков приведет к тому же. Нового человека еще не сделали, да и старых придется всех убить. :)

> В- третьих - и это самое главное - такой порядок вещей в нынешней Чечне возник не в результате воздействия вышеозначенных теорий [в ужасе пытается себе представить Басаева, читающего ПСС Маркузе или фон Хайека], а в результате "возвращения к истокам".

Они не теоретики, а практики были(хорошо что были). А традиции и т.п., это скорее уже когда и сами поняли, что "так жить нельзя". До Хасавьюрта фактически, Чечня анархистская республика, по типу Махновской.

> Если честно, мне в лом писать. Вот статья http://scepsis.ru/library/id_2428.html и я всецело согласен с автором.

Изучу.

> Ну и опять же, в Чечне спутниковыми телефонами пользуются
> Made in Ichkeria?

Нет конечно, честный обмен. Они нестабильность на Сев.Кавказе им разное, в том числе и телефоны.

> Например при западном капитализме или в СССР человек в меру своих способностей способен к выбору профессии и социальной мобильности.

Спартак сам не раб был конечно, но вот в его подчиненных ходили рабы. Рост от раба до командира 10 000 корпуса, это не хуже Абрамовича будет.

Смена своей урожденной социальной ниши, задача не проще чем у беглого раба или холопа.

> Но речь вообще не об этом - речь о способе производства. Так сказать, голая экономика без всякой этики. Ну и производные от неё.

Хех, сельское хозяйство индустриализировано дальше некуда, а голодающих всё больше. Прирост производства есть, а прироста числа потребителей нет, относительного конечно.

Поздравляю с белыми портками, камрад!


mendelev
отправлено 14.07.09 00:58 # 474


Камрады, есть ли инфа про события 1962 года в Новочеркасске. Я только видел разбор в Намеднях у Парафенова. Что там на самом деле-то произошло?


pendalf23
отправлено 14.07.09 01:00 # 475


Кому: Goblin, #178

> Б) Apple делает по системе сотрудничающей с Greenpeace(или что-то в этом роде), короче экологически чистое производство.
>
> Сынок.
>
> Малолетним дурачкам сюда лучше ничего не писать - надругаются и выкинут вон.
>

Дмитрий Юрьевич, поясните пожалуйста
У iphone экологическо-чистое производство: то есть и комплектующие и сборка
Это написанно у Apple на сайте под КАЖДЫМ продуктом


Goblin
отправлено 14.07.09 01:00 # 476


Кому: pendalf23, #475

> Дмитрий Юрьевич, поясните пожалуйста
> У iphone экологическо-чистое производство: то есть и комплектующие и сборка
> Это написанно у Apple на сайте под КАЖДЫМ продуктом

Есть, камрад, такой древний анекдот:

На сарае "хуй" написано, а в сарае дрова лежат.


Goblin
отправлено 14.07.09 01:01 # 477


Кому: mendelev, #474

> Камрады, есть ли инфа про события 1962 года в Новочеркасске. Я только видел разбор в Намеднях у Парафенова. Что там на самом деле-то произошло?

Чего это тебя так взволновало?

Тут про революцию во Франции.


pendalf23
отправлено 14.07.09 01:32 # 478


Кому: Goblin, #476

> Есть, камрад, такой древний анекдот:
>
> На сарае "хуй" написано, а в сарае дрова лежат.

Поверил в маркетинговое вранье, значит
Phone 3GS embodies Apple’s continuing environmental progress. It is designed with the following features to reduce environmental impact:

* PVC-free handset
* PVC-free headphones
* PVC-free USB cable
* Bromine-free printed circuit boards
* Mercury-free LCD display
* Majority of packaging made from post-consumer recycled fiberboard and biobased materials
* Power adapter outperforms strictest global energy efficiency standards

вот что пишут хады(


Симаргл
отправлено 14.07.09 01:55 # 479


Кому: pendalf23, #478

> Phone 3GS embodies Apple’s continuing environmental progress. It is designed with the following features to reduce environmental impact:
>
> * PVC-free handset
> * PVC-free headphones
> * PVC-free USB cable
> * Bromine-free printed circuit boards
> * Mercury-free LCD display
> * Majority of packaging made from post-consumer recycled fiberboard and biobased materials
> * Power adapter outperforms strictest global energy efficiency standards

Где тут про экологичность производства?

Тут про то что в ряде компонентов нет поливинилхлорида (который сам по себе не токсичен, сначала его надо толком обработать химией или температурой), в печатной плате нет брома, а в дисплее свинца(и по первому и по второму ПДК превысить достаточно сложно, разве что плату сгрызть и экраном закусить, причем все это опять же несмертельно).
Что корпус сделан из переработанных пластиковых кофейных стаканчиков, а зарядка! энергоэффективна.
Ахуеть!


Симаргл
отправлено 14.07.09 02:19 # 480


Кому: Симаргл, #479

> Что корпус сделан из переработанных пластиковых кофейных стаканчиков,

Ай, пардон накосячил.

Упаковка из переработанного ДВП?(как они фенольные смолы удалили?) и биологических материалов.


Camilo
отправлено 14.07.09 02:52 # 481


Кому: Симаргл, #473

> Причем самый негатив от поспешного введения новинок, технического ли, общественного ли характера. Буквально десяток другой лет, и их учатся нейтрализовывать. Но это время почти всегда кровавая вакханалия и полная идиотия.

+1000


> Ну и где причины для глобальной войны? Надо иметь что делить. А тогда могли лишь отжимать по мелочи и гадить в карман. Корея и Вьетнам у США, Латинская Америка у СССР, Африка и Ближний Восток в целом. Не успевали переваривать.

Интересная и, надо сказать, небезосновательная позиция. Но всё же после того как, во второй половине 40-х Запад консолидировался, после того, как неоколониализм пришёл на смену классическому колониализму, а сфера влияния и технологическое могущество СССР достигли невиданныхт высот скорость переваривания значительно возросла.




> Да ну, танковые армии в Европе и то на порядок действеннее, чем ядренбатоны 56. Сколько их тогда было-то.

В конечном счёте - да. Но притормозили господа в значительной степени именно из-за ядерного шантажа. СЯО - это вообще оружие государственного терроризма, не столько для войны, сколько для запугивания. Потом сам факт того, какой вклад внесли США в развал СССР свидетельствет о том, что западная элита не понимала/не была заинтересована в стабилизирующей роли Союза и к мирному сосуществованию не стремилась.


> Я именно про леваков, не левых.

Вот это правильное замечание.

> Я именно про это. Только я считаю, что и попытки реализации анархистских идей леваков приведет к тому же. Нового человека еще не сделали, да и старых придется всех убить. :)
Тут вопрос шибко сложный - левым надо будет пройти между Сциллой этатизма и Харибдой хаоса. Как это сделать,х.з. Но вот у Маркоса вроде что-то путное вышло, хотя тут всё дело конечно в исключительных региональных условиях. У нас, боюсь такое не прокатит.


> А традиции и т.п., это скорее уже когда и сами поняли, что "так жить нельзя".
Да нет, скорее тут два параллельных и взаимоподпитывающихся процесса. Руководство самостийной бандитской республики активно поощряло и шариат, и геронтократию и прочие. Осознание того, что "так жить нельзя" пришло уже когда там во всю ваххабиты орудовали - вот тогда часть чеченских националистов перешла на сторону федералов. Так что "возвращение к истокам" было не средством смягчение беспредела, а его идеологической подпиткой.



> До Хасавьюрта фактически, Чечня анархистская республика, по типу Махновской.

Вот тут я категорически не согласен. Махновщина - это не разнузданный бандитизм. В зоне, подконтрольной РПАУ власть принадлежала Советам, заводы рабочим, земля крестьянам. Развивалась торговля, работали заводы и университеты. Школы не только не закрвались, их число росло.Существовало нечто вроде социальной защиты, а также ликбез.Террор и произвол, конечно, тоже был, но в его масштабы были значительно ниже, нежели на терртории, подконтрольной большевикам или белым. А лютовать махновцы начали уже в 20-м, причём махновский массовый террор был вторичным.не надо забывать, что Махно пользовался почти безграничной поддержкой со стороны местного населения.
В это же время на Дальнем Востоке действовал анархистский отряд Тряпицина - вот это были урки первостатейные.


> Нет конечно, честный обмен. Они нестабильность на Сев.Кавказе им разное, в том числе и телефоны
Ну дык и в чём прогресс?


> Смена своей урожденной социальной ниши, задача не проще чем у беглого раба или холопа.

В условиях кейнсианского капитализма а, тем паче, СССР, несравненно более простая. Спартак - явное исключение, сбой в функционировании системы. а вот крестьянские дети в СССР, ставшие академиками и генералами - явление массовое.

> Хех, сельское хозяйство индустриализировано дальше некуда, а голодающих всё больше. Прирост производства есть, а прироста числа потребителей нет, относительного конечно.
Это про Чечню, или вообще про наш шарик горемычный? Так если про шарик - это классика "производительные силы переросли производственные отношения".
А вообще резюмируя спор о прогрессе и Чечне - в каком то смыле вы правы, потому как кризис и крушения СССР были обусловлены именно его динамичным развитием и в какой-то момент его достоинства обратились в недостатоки(субъективный фактор, конечно со счетов сбрасывать тоже не стоит). Но тут опять же графически получается бугорок синусоиды: сначала вверх, потом вниз.

> Поздравляю с белыми портками, камрад!

Большое спасибо, камрад!


VOL
отправлено 14.07.09 03:19 # 482


великолепно.
национальный характер во всей красе.
чисто татары на древней руси.
только почти тысячу лет спустя.
и эти учат нас жить.
мат.


W!nd
отправлено 14.07.09 03:20 # 483


Кому: Camilo, #471

Со штанами, камрад.


W!nd
отправлено 14.07.09 03:26 # 484


Кому: VOL, #482

> чисто татары на древней руси.

Гумилёв про татар другое говорит. :)


Симаргл
отправлено 14.07.09 03:50 # 485


Кому: Camilo, #481

> Но всё же после того как, во второй половине 40-х Запад консолидировался, после того, как неоколониализм пришёл на смену классическому колониализму, а сфера влияния и технологическое могущество СССР достигли невиданныхт высот скорость переваривания значительно возросла.

И в самый удачный для СыШыА момент СССР умер. Первые звоночки кризиса дот-комы.

> Потом сам факт того, какой вклад внесли США в развал СССР свидетельствет о том, что западная элита не понимала/не была заинтересована в стабилизирующей роли Союза и к мирному сосуществованию не стремилась.

Дело не в равновесии. Шарик маленький. Без развала Союза к 2000 Запад мог повалится. Про загнивающий капитализм заговорили после кризиса 70-ых.

> Да нет, скорее тут два параллельных и взаимоподпитывающихся процесса.

Достаточно много свидетельств про: "Я сама охуела". Традиционализм попер когда откровенно херово стало.

> ваххабиты орудовали

Справедливости ради, ваххабизм в Чечне - экспорт. На долларах саудитов легко вошел.

> Махновщина - это не разнузданный бандитизм. В зоне, подконтрольной РПАУ власть принадлежала Советам, заводы рабочим, земля крестьянам. Развивалась торговля, работали заводы и университеты.
> Террор и произвол, конечно, тоже был, но в его масштабы были значительно ниже, нежели на терртории, подконтрольной большевикам или белым.

Объективных численных данных для однозначного вывода нет. Я считаю что сходства достаточно, ты нет. Оставим на уровне личного убеждения.

> Ну дык и в чём прогресс?

Я же следал оговорку в базовой посылке.

> Я бы сказал пиковая точка "прогресса" как её понимают либертанцы и леваки.

> Спартак - явное исключение, сбой в функционировании системы. а вот крестьянские дети в СССР, ставшие академиками и генералами - явление массовое.

Согласен Спартак и его командиры частный случай. К тому же закончили неважно. Но в целом "вольнотпущеники" дали для Рима немало, и влияние оказали не хуже иных сенаторов.
Да и в целом едва ли не каждый второй исторический персонаж явный продукт "вертикального лифта", в первом втором поколении. То раб, то плебей, то, прости господи, варвар какой.

> вот крестьянские дети в СССР, ставшие академиками и генералами - явление массовое.

Это фактически мобилизационный эффект, старую элиту изрядно проредили. Надо было срочно новую ковать. Потом вернулось на круги своя, не зря анекдот есть про сына генерала, которому больше чем генералом не стать, т.к. у маршала есть внук.

> А вообще резюмируя спор о прогрессе и Чечне - в каком то смыле вы правы, потому как кризис и крушения СССР были обусловлены именно его динамичным развитием и в какой-то момент его достоинства обратились в недостатоки(субъективный фактор, конечно со счетов сбрасывать тоже не стоит).

Тут я для себя еще не определился, что за чем не успело. И из-за чего госмеханизм СССР пошел вразнос. На данном историческом этапе наиболее эффективным общественным устройством для России считаю госкап

> Но тут опять же графически получается бугорок синусоиды: сначала вверх, потом вниз.

[почёсывает отбитые бока] Как-то оно круто вниз вышло.


Симаргл
отправлено 14.07.09 04:02 # 486


Кому: W!nd, #484

> Гумилёв про татар другое говорит. :)

Гумилев больше про свою теорию пассионарности говорит, чем про татар.

Ecoross выше написал кого читать про монголо-татар следует.
Здесь фрагмент книги, статья про осадные вооружения монголо-татар
http://xlegio.ru/armies/khrapachevsky/mongolian_siege_technologies.htm


W!nd
отправлено 14.07.09 04:09 # 487


Кому: Симаргл, #486

> Гумилев больше про свою теорию пассионарности говорит, чем про татар.

Не, у него и про то и про то. Другое дело, что он пытается под эту теорию всё подвести.

> Ecoross выше написал кого читать про монголо-татар следует.

Я себе отметил Храпачевского, обязательно зачитаю, ещё бы в магазине найти.

> Здесь фрагмент книги, статья про осадные вооружения монголо-татар

Кстати, у автора про устройство татарского общества или про их отношения с Русью, раз уж ты в теме? Или и про то и про то есть?


pendalf23
отправлено 14.07.09 06:13 # 488


Кому: Goblin, #476

> Есть, камрад, такой древний анекдот:
>
> На сарае "хуй" написано, а в сарае дрова лежат.
>
>

Поверил и не разобравшись написал здесь
Был не прав
Извиняюсь


Хоттабыч
отправлено 14.07.09 07:18 # 489


Кому: ghostbear, #436

> Густав Манергейм (каторый, если кто не в курсе, Ленинград в блокаду спас - даже памятник ему здесь хотят ставить)

Есть возможность съездить в Сестрорецкий курорт и поинтересоваться у знающих людей, какими "спасительными" снарядами была расхуячена территория санатория. Особенно повезло курзалу.

А до блокады в годку эдак 39, точно также спасал в Карелии советские войска.

За это тоже памятник надо. Собранный на средства родственников советских солдат погибших в финскую войну.

По ходу и Адольфу Гитлеру тоже надо памятник, а чё воевал недостаточно хорошо, всего 4 года!!! Народа мало поубивал, всего 26 миллионов, а ведь мог гораздо и больше!!!

Враг он и в африке враг. Будь он трижды благородным. Памятник Маннергейму пусть ставят финны в Финляндии. ПМСМ больше заслуживают уважения Паасикиви и Урхо Калево Кекконен.


Эске
отправлено 14.07.09 09:07 # 490


Кому: Симаргл, #485

> Про загнивающий капитализм заговорили после кризиса 70-ых.

Цитата из более раннего источника:

"... Современное буржуазное общество, с его буржуазными отношениями производства и обмена, буржуазными отношениями собственности, создавшее как бы по волшебству столь могущественные средства производства и обмена, походит на волшебника, который не в состоянии более справиться с подземными силами, вызванными его заклинаниями. Вот уже несколько десятилетий история промышленности и торговли представляет собой лишь историю возмущения современных производительных сил против современных производственных отношений, против тех отношений собственности, которые являются условием существования буржуазии и ее господства. Достаточно указать на торговые кризисы, которые, возвращаясь периодически, все более и более грозно ставят под вопрос существование всего буржуазного общества. Во время торговых кризисов каждый раз уничтожается значительная часть не только изготовленных продуктов, но даже созданных уже производительных сил. Во время кризисов разражается общественная эпидемия, которая всем предшествующим эпохам показалась бы нелепостью, – эпидемия перепроизводства. Общество оказывается вдруг отброшенным назад к состоянию внезапно наступившего варварства, как будто голод, всеобщая опустошительная война лишили его всех жизненных средств; кажется, что промышленность, торговля уничтожены, – и почему? Потому, что общество обладает слишком большой цивилизацией, имеет слишком много жизненных средств, располагает слишком большой промышленностью и торговлей. Производительные силы, находящиеся в его распоряжении, не служат более развитию буржуазных отношений собственности; напротив, они стали непомерно велики для этих отношений, буржуазные отношения задерживают их развитие; и когда производительные силы начинают преодолевать эти преграды, они приводят в расстройство все буржуазное общество, ставят под угрозу существование буржуазной собственности. Буржуазные отношения стали слишком узкими, чтобы вместить созданное ими богатство..."

Манифест Коммунистической партии, 1848г.

http://lib.rus.ec/b/115650/read#t1


easternbear
отправлено 14.07.09 09:47 # 491


Кому: Krogstad, #415

> Так до сих пор и несут демократию миру.

Да, совмещая рассуждения о высших общечеловеческих ценностях с банальной кражей посуды у августейших особ. Достойные потомки своих предков.


HETPE3B
отправлено 14.07.09 11:27 # 492


Россия - "варварская страна"! От России угроза всему человечеству во все времена! Угроза мира?


EvilZulu
отправлено 14.07.09 11:28 # 493


Кому: Мандарин, #456

> мать Билли входила в совет директоров IBM ;)

Ого! Вот этого не знал. Сенкс. Теперь понятно, что гены точно от IBM.)


mirkwood
отправлено 14.07.09 11:42 # 494


Мож кто был во Франции-есть ли там памятники генералу Вестерману?


Ecoross
отправлено 14.07.09 11:59 # 495


Кому: W!nd, #487

> Кстати, у автора про устройство татарского общества или про их отношения с Русью, раз уж ты в теме? Или и про то и про то есть?

У Храпачевского - про первое, плюс походы Батыя на Русь.
http://www.xlegio.ru/armies/khrapachevsky/batu_raid.htm

Про поздние отношения - упомянутый Горский:
http://www.alleng.ru/d/hist/hist119.htm
Слог с непривычки может показаться тяжеловатым, но кто сказал, что должно быть легко? :)


HuKAHOPbl4
отправлено 14.07.09 12:27 # 496


Кому: Ecoross, #428

> На тему зеленых и вообще постоянных ужасов в СМИ хорошо покойный Крайтон написал, "Государство страха"
> http://lib.rus.ec/b/107410
>
> Только, кажется, уже название перевели непрвильно - должно быть "состояние страха" :)

Спасибо, взял на вычитку!


Эске
отправлено 14.07.09 12:47 # 497


Кому: mirkwood, #494

> Мож кто был во Франции-есть ли там памятники генералу Вестерману?

"ВЕСТЕРМАН ФРАНСУА-ЖОЗЕФ
(1751-1794), французский генерал; участвовал в восстании 10 августа 1792 года, а затем в войне против вандейских мятежников, одержал над ними ряд блестящих побед. За связь с дантонистами был казнен по приговору Революционного трибунала"
http://www.slovopedia.com/17/194/1609604.html

Так что вряд ли.


ЕвгенL
дурачок
отправлено 14.07.09 12:53 # 498


Кому: Andrey Yakovlev, #44

> А за границей революции заканчивались смертью одного человека...

да не наверное не так поняли....
чел имел ввиду что вот идет себе, идет революция, кучами народ гибнет, голодает, погибает и чтобы она закончилась нужно грохнуть всего одного человека - ну например Робиспьера... Или Че..., или Гитлера... Или Троцкого - ледорубом по черепу... И чем быстрее тел лучше!


Эске
отправлено 14.07.09 12:57 # 499


Кому: ЕвгенL, #498

> чел имел ввиду что вот идет себе, идет революция, кучами народ гибнет, голодает, погибает и чтобы она закончилась нужно грохнуть всего одного человека - ну например Робиспьера...

Со смертью Робеспьера французская революция закончилась только по мнению авторов наших учебников истории.

> Или Че...
Какая революция закончилась с его смертью?

> Или Троцкого - ледорубом по черепу..
Тот же вопрос.

> или Гитлера...
Есть мнение, что убей заговорщики Гитлера война бы на этом не закончилась. Во всяком случае у союзников были на этот счет договоренности.


Skadi
отправлено 14.07.09 12:59 # 500


Мдя... чувствую следующая заметка будет посвящена Аттиле, тож европеец, чего уж там...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 549



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк