Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена (примеры см. в инфографике). Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.
Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.
Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять. Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи.
Тут ведь что интересно. Как известно, демократическая Россия отважно вступила на путь демократического развития и капиталистического процветания. А тоталитарный Китай цепляется за абсолютно неэффективный идеологический труп коммунизма. Но по результатам в демократической России почему-то уничтожена промышленность, армия, медицина, образование, страна живёт за счёт продажи сырья, население вымирает. А в Китае непонятно почему стремительный рост производства и благосостояния граждан.
Вроде бы совсем недавно Дмитрий Медведев выступил с обращением Россия, вперёд!, в котором обозначил магистральные пути развития страны. В том числе сообщил, что сырьевая зависимость — это нехорошо. А по факту выясняется, что даже сырьё мы уже не можем добывать самостоятельно — и это несмотря на десятки миллионов азербайджанцев и таджыков, убежавших в Россию на заработки со своих демократических родин.
Нет никаких сомнений в том, что китайцы с поставленными задачами прекрасно справятся. Там не забалуешь: на работу за кордон едут не спекулянты, бандиты и воры, как это принято в демократической России, а квалифицированные специалисты. Трудятся китайские специалисты под надзором китайских же надзирателей. То есть не бегают вокруг стройки промышляя грабежами и насилием, как это делают в России дорогие гости с юга, а работают. Для тех, кто плохо работает и нарушает трудовую дисциплину, на территории китайских строек есть специальные тюрьмы, в которых сидят наказанные. Тех, кто не может себя нормально вести даже после отсидки — депортируют в Китай.
А теперь вот на дворе кризис. Международная торговля уверенно накрывается известным органом. А это значит, скоро нельзя будет закупать продукцию, оборудование, машины. Нельзя будет покупать всё, что производится за бугром, все будут заняты сами собой и замкнутся на внутренние рынки. На что замкнётся Россия? Эффективные собственники будут раздавать гражданам высокотехнологично добытую нефть в бутылках, недорого, рассказывая о том, что цены точно соответствуют мировым?
Собственно, под песни про демократию и вопли про ужасы сталинизма Дальний Восток заселят китайцы.
> Это ты как очевидец сообщаешь?
>
> Дмитрий Юрьевич, у меня там много лет уже бывший одногруппник живёт с семьёй.
> Регулярно с ним общаюсь, в гостях бывал.
> Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%.
Насчет роста ВВП КНР имеются серьезные вопросы: при том, что они выдают насчет ВВП, по их же статистике имеется значительное падение объемов грузоперевозок и выработки электроэнергии. Как им удается такое сочетать - загадка. Есть подозрение, что данные не совсем корректны (либо игры с методикой подсчета, либо просто дезинформация).
> Я искренне рад за китайцев. Эти точно справятся. Строят быстро, действуют коллективно - приятно смотреть. Все таки нужно паковать чемоданчик обратно.
Зачем паковать чемоданы, если китайцы тебе так сильно нравятся?
> А у нас нет выходных. И отпуска нет. Работаем каждый день часов по 10-12."
>
> Это пиздец, извините...
> Нам пиздец..
Ну а что нам мешает работать по 10-12 часов в сутки, 7 дней в неделю, 12 месяцев в году без отпусков, выходных, пенсий и при полном отсутствии соцгарантий, да ещё и за миску риса?
Вот говорите: "Ах, Китай. Ох, Китай". А кто-нибудь согласится впахивать, как китаец?
Или же хотим ничего не делать, а всё иметь?
> Cлухи об организованности и трудолюбии китайцев сильно преувеличены. Ни какой-либо дисциплины, ни организованности, ни желания вникать в процесс у них не замечено.
Твои компьютер, телефон и телевизор - в какой стране произведены?
> У нас на Украине скоро выборы, а я с ужасом понимаю, что не знаю, за кого голосовать =( Обещают все одно и то же, но не понятно, за какие средства один будет поднимать село и проводить новую индустриализацию, вторая - повышать пенсии и зарплаты, третий - развивать промышленность. Все так, сука, многообещающе звучит - а плана ни у кого не видно.
Я сам на Украине живу :)
Лично мне Тигипко кажется адекватным и толковым. Но победит, подозреваю, Тимошенко.
> за какие средства один будет поднимать село и проводить новую индустриализацию, вторая - повышать пенсии и зарплаты, третий - развивать промышленность.
Видный экономист Ясин, мастерски отруководивший российской экономикой в начале 90-х дает экспертный анализ:
>Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых
Нет сомнения, что именно так считает Евгений Ясин.
>В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.
Если мы последуем советам господина Маслова, то России вообще срочно пора ужиматься до пределов ЦФО. Если, блять, нет там наших - значит надо китайцев везти?
>Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять, говорит директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев.
Господин Николаев, будучи видным сторонником "невидимой руки рынка" неоднократно выступал в ЖЖ с мощными разоблачениями. Тем не менее, доля Китая в нашей внешней торговле - 7%. Мы уже очень давно - сырьевой придаток Европы, и это известно всем, кто хоть раз читал росстатовские отчеты.
Несмотря на дебилизмы - основной вывод статьи ясен: если русские не хотят работать - за них будут работать китайцы. Не стоит удивляться, что и зарплату, вместо русских, там тоже будут получать китайцы. Квартиры вместо русских тоже будут покупать китайцы. А через некоторое время в отдельных регионах жить взамест русских будут тоже китайцы.
Вот ведь корр все хорошо сделал - обзвонил 6 (шесть) аналитиков. Но ни один, мать их, не сказал: а может мы туда русских завозить будем? "Северную надбавку" им платить? А то ведь просрем страну. Стратеги, хуле, аналитики, my ass. (c)
Вне зависимости от того кто чего и на каком уровне заявляет и какие протоколы о намеренях подписывает съесть дальний восток китайцам не дадут. Такой китай никому не нужен. Вообще никому в мире. Против него подымуться все без исключения.
А то что у нас кроме сырья ничем тоговать не могут "эффективные собственники" это уже давно не новость =(
Может и лучше в Китай чем в Европпу. У Китая врагов вокруг море ему не до нас и до нас не будет лет ещё 200 как минимум.
> И это еще не поднята тема государственных заимствований США у Китаю. вот уж где предимонокль получается, простихоспади.
>
> Ёппнут кое-кого за долги такие. Сдается, что не должника.
> В военном училище нам объясняли, что с китайцами воевать невозможно. Даже если каждый день убивать по 1 миллиону китайцев, то понадобится три с половиной года, чтобы всех уничтожить!
Не ссы камрад, у нас на Дальнем Востоке массово закрывают военные части, штурмовиков под Хабаровском расформировали (плюс ресурс у многих машин выработан до талого), танковые части тоже прикрывают. Воевать и валить по мильону китайцев нихуя не получится. Ракета в Большой камень и привет, пешком придут и шапками закидают.
все гораздо печальнее
могу наблюдать на примере легкой промышленности
до недавнего времени у нас только проектировали модели и в Керай слали лекала, тут держали минимум персонала, материал закупали там же
сейчас все резко изменилось, кетайцы просят денег больше, чем наши, материалы взлетели неописуемо
казалось бы, шей у нас из наших материалов
но вот загвоздка, шить некому не из чего и зачастую не на чем
>Собственно, под песни про демократию и вопли про ужасы сталинизма Дальний Восток заселят китайцы.
Если ДВ не нужен ни гражданам РФ, ни её правительству и вообще никому здесь, даже самим дальневосточникам, так может китайцы чего толковое здесь придумают. :(
Не встаём ли мы тут на скользкую дорожку поиска очередных приписок в лживой коммунистической статистике? Сознание готово поверить в любой фантом, который смягчит для него жестокую реальность. Понятно, что такой мощный сосед - есть прямая угроза нашему существованию. И это, понятно, многих сильно беспокоит.
ОМГ ! Серьезно чем дальше, тем страшнее ...
Буквально вчера, во время выпуска новостей Ведущий начал объявил, что следующим на очереди нам покажут сюжет "Путин и фармакологическая промышленность", сразу вспомнилась заметка Д.Ю. и стало ужасно противно, просто отвратно. И вот сегодня мы отдаем Сибирь на 8 лет китайцам... Пиздец!
Думаю, скоро пойдут оправдания - "зато через 8 лет нам достанутся уже разработанные месторождения. этож смотрите как мы сэкономили на рабочей силе и деньгах! теперь вот посторим заводы и на полученные от сотрудничиства средства мы построим заводы и фабрики!Ну или купим у китайцев."
Бля, мне реально страшно... я ведь еще даже не женат, а тут уже такой назревает!
[схватился за голову и шепчет пиздец, пиздец, мы все умрем]
>В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.
Это, вообще, брехня какая-то. Минима на ДВ живёт > 5 млн. человек.
> Если ДВ не нужен ни гражданам РФ, ни её правительству и вообще никому здесь, даже самим дальневосточникам, так может китайцы чего толковое здесь придумают. :(
Да он нужен, причём всем.
Только сами-то сделать ничего не способны, вот и вынуждены.
> Штаты должны многим-вот только отдавать никому ничего не собираются!
Это уже дело десятое - кто кому что отдавать будет.
Сути это не меняет. А суть - это то, что оплот демократии сидит на подсосе у оплота тоталитаризма. Т.е., берет деньги, нажитые бесчеловечным руководством Китая на эксплуатации тибетских крестьян.
> Но ни один, мать их, не сказал: а может мы туда русских завозить будем? "Северную надбавку" им платить? А то ведь просрем страну.
Камрад. Есть программы по расселению (переезду на юг) северных территорий (по крайней мере работает это в Архангельской области), дают даже денег по этим программам - только уезжай. Т.е. вектор развития региона направлен в сторону вахт. И он прямо противоположен твоему тезису "завозить русских". Никому неинтересно в нынешних условиях держать там людей.
С точки зрения "экономической эффективности" это да, эффективно. А получается в итоге то, что получается.
> Не ссы камрад, у нас на Дальнем Востоке массово закрывают военные части, штурмовиков под Хабаровском расформировали (плюс ресурс у многих машин выработан до талого), танковые части тоже прикрывают. Воевать и валить по мильону китайцев нихуя не получится. Ракета в Большой камень и привет, пешком придут и шапками закидают.
ДВ (наш) - офигительный ТВД. На нем китайцам вообще ничего не светит.
Прийти-то они силы еще могут изыскать, когда наши ракеты доржавеют. Да вот как будут осуществлять снабжение в условиях противодействия?
Нихера им не светит. Военного решения завоевания ДВ на данный момент нет.
> Камрад. Есть программы по расселению (переезду на юг) северных территорий (по крайней мере работает это в Архангельской области), дают даже денег по этим программам - только уезжай.
Данунахуй? *смотрит охреневшими глазами*
Подробнее можешь рассказать? Где-бы почитать про эти гениальные планы?
Китайцы быстро все выкачают и напоследок тщательно выжмут из того, что еще осталось. Когда же прийдет время России поднимать свою производственную мощь, окажется, что несмотря на обширность территорий, сырьем тут и пахнуть не будет. Пусть лучше бюджет не получит этих денег с китайских заводов, зато перед потомками будет не стыдно.
И очень, очень умно это, помогать экономике Китая развиваться. Осталось только сдать ему все вооружение под предлогом, что ощущается нехватка людского ресурса для его обслуживания.
> Прийти-то они силы еще могут изыскать, когда наши ракеты доржавеют. Да вот как будут осуществлять снабжение в условиях противодействия?
> Нихера им не светит. Военного решения завоевания ДВ на данный момент нет.
я не пойму почему так упорно бряцают оружием имея за плечами такой факт, как развал СССР безо всяких иностранных вторжений и военных действий? к чему эти размышления о каких-то военных действиях со всеми вытекающими подробностями кто кого и как, в то время, когда все прекрасно видят, что на наших глазах всё успешно решается совсем иными методами?
Вот тут есть про это. Не могу сказать именно то это, или нет.
> Вопрос расселения неперспективных поселков является особо важным, поскольку содержание одного пенсионера, инвалида или безработного обходится бюджету северных территорий в 2-3 раза дороже, чем в центральных районах страны. Кроме того, на содержание объектов жилищно-коммунального хозяйства используется более одной трети расходов бюджета субъекта, что приводит к дефициту бюджета и как следствие помощь по расселению неперспективных поселков за счет средств бюджета субъекта федерации оказываться не может.
> В связи, с чем считаем своевременным, рассмотреть вопрос включения в федеральную целевую программу "Жилище" подпрограммы "Расселение неперспективных населенных пунктов Северных регионов", механизм реализации, которой в обязательном порядке включал бы нормативно-правовую базу, регламентирующую статус неперспективных поселков.
> Финляндия - дорогая страна
>
> не Россия ни разу
Согласен.
Я сказать хотел, что наш сосед Финляндия с такими же климатическими условиями, как в Питере (а Лапландия ещё и севернее), сумели себя обеспечить. Да, мы им помогали - АЭС строили. Они у нас топливо для неё покупают (а сюда отходы вывозят), часть мощности нашей ЛАЭС продаётся в Финляндию.
Но у них продукты в магазинах своего производства. Молоко, мясо. Качество хорошее. Промышленность есть: судостроение, целлюлозно-бумажное производство, Nokia. Они производят машины для ЦБК, нам продают и раньше продавали.
А мы вредный процесс - варку целлюлозы у себя, а они потом из этой целлюлозы у себя качественную бумагу делают. Из Сортавала ещё в советские времена лес в Финляндию вывозили.
В стране чисто - за лесами следят.
Видимо, потому что лес и вода - их основные ресурсы и страна маленькая - можно быстро в собственных отходах оказаться.
Ну не китайцы же у них всё это делают?
> Cлухи об организованности и трудолюбии китайцев сильно преувеличены. Ни какой-либо дисциплины, ни организованности, ни желания вникать в процесс у них не замечено.
Камрыд, ты полностью смотрел? Я мельком несколько минут. Там заграницу показывают цветной, а Советскую Россию черно-белой, да? Симптоматичный такой ход, типа "в тупом совке всё серое".
Проводил сегодня утром друга в коммандировку в Чечню в составе сводного отряда ОМОН. Знаете, что скажу я Вам? Пока есть такие ребята, которые не боятся рисковать жизнью (я не из таких), делая свою работу, Россия как государство будет существовать. Но надо понимать, что количество таких людей ограничено. Пусть меня назовут нацистом, но при Гитлере SS-овцы хотя бы детей оставляли перед уходом на войну, а мой друган пока что и жениться толком ещё не успел (24 года парню). Хотел в спецназ идти, но не срослось.
> Это ты мощно загнул
>
> Я это каждый день - вижу, слышу, читаю.
>
> Хотелось бы, чтобы Главный оказался прав.
Ну, к примеру, тепмы экономического роста Хабаровского и Приморского краёв много выше среднероссийского. Уровень развития медицины, здравоохранения такой же. Демография чутка выравнивается. Поэтому не сказал бы, что "дальневосточникам не нужен ДВ".
> Индия собирается потратить ещё 2 млрд. долларов на закупку 50 российских истребителей Су-30 МКИ и расположить их в приграничных с Китаем районах. Япония хочет ввезти американские самолёты-невидимки F-35, заплатив предварительно около 1 млрд. японских йен (приблизительно 10 млн. долларов — прим. пер.) за информацию об их технических характеристиках. Две эти новости приблизительно обрисовывают скрытую картину охвата КНР российскими и американскими истребителями на южном и северном флангах.
> Ну, к примеру, тепмы экономического роста Хабаровского и Приморского краёв много выше среднероссийского. Уровень развития медицины, здравоохранения такой же. Демография чутка выравнивается.
> Вопрос расселения неперспективных поселков является особо важным,
Почитал, спасибо.
Про пенсионеров/безработных - слыхал что в Норильске делали подобную программу. Стариков хотели увезти на материк, т.к. пенсии им было платить дорого. Аргументы типа "кому мы там нужны, у нас тут дети-внуки", никого не волновали.
Откровенно говоря, вся экономическая политика последних лет как-то так непринужденно намекает жителям регионов, что нормально жить и работать получится только в Москве и Питере.
Толковая молодежь уже знает, что после школы надо ехать в столичный вуз, потому что в Москве можно, в отличие от родного города, хоть как-то заработать на харч, пусть и при 50-часовой рабочей неделе.
От нашего телевизора только такого жду. Помню в фильме "Освобождение" было два уровня повествования - исторический и про простых бойцов. Тот, который исторический, с руководителями разный государств, был черно-белым, под хронику. А причины заставившие Урсуляка играть с цветом тут я не понимаю.
> Конфуций говорил: "умная обезьяна сидит на дереве и смотрит как дерутся тигры".
Конфуций вроде как китаец? К слову - вопрос такой: а кто-нить, цитирующий Конфуция, читал его в оригинале? Ну, что бы понимать - обо что говорит иностранец.
> Вне зависимости от того кто чего и на каком уровне заявляет и какие протоколы о намеренях подписывает съесть дальний восток китайцам не дадут. Такой китай никому не нужен.
Воля волей, если сил не в проворот.
> Вообще никому в мире. Против него подымуться все без исключения.
Практика показывает что чем больше кому-то чего-то не дают, тем в большее говно это всё выливается. Нажим на Германию привёл к очень интересным последствиям, всем миром с трудом одолели. А кто кроме США сейчас сила, фикция под названием Евросоюз? Они не были едины раньше и не едины теперь и ещё сто лет ни во что нормальное не объединятся, слишком "любят" все друг друга. Максимум клуб по интересам. Мы - статисты, индусы слабые, ну и всё.
> Откровенно говоря, вся экономическая политика последних лет как-то так непринужденно намекает жителям регионов, что нормально жить и работать получится только в Москве и Питере.
Тут есть нюанс. Расселяют в Белгород, Краснодар и т.д. В москве и СПб лишние пенсионеры нахер не нужны )
По поводу экономической политики: народ регулируется денежными потоками. Если они стекаются в Москву и СПб, то и народ туда едет.
> Там заграницу показывают цветной, а Советскую Россию черно-белой, да? Симптоматичный такой ход, типа "в тупом совке всё серое".
Пиздец, серьёзно так показывают?!! Дети-тварцы, блядь дешёвая пропаганда, хуже только взади на фоне фломастером чертиков подрисовывать и вставлять крик плачущих детей, пожираемых Сталином.
> Пусть меня назовут нацистом, но при Гитлере SS-овцы хотя бы детей оставляли перед уходом на войну, а мой друган пока что и жениться толком ещё не успел (24 года парню).
нацист!
Вообще это проблема крупных городов - потомство и поздние браки. Большинство моих одноклассников, что остались на родине в славном городе Курчатове уже обженились и детьми обзавелись. У меня же в Питере вот пока не складывается в силу множества других причин и причинок.
Ну вот допустим заселят Дальний Восток китайцы, а русские в основном уедут, причём китайцы разовьют промышленность, обустроят инфраструктуру и т.д. Почему бы этим территориям не потребовать автономии? Причём сам Китай официально в этом может как бы и не учавствовать.
> А ты знаешь, что Китай - это ВАУ! Китай - это Ах!
Не такое уж там ВАУ и АХ, уточню, что пока ещё.
Сам 7 месяцев прожил в Ухане и хочу сказать, чтоКитай - страна диких контрастов, на одной улице красота и благолепие, на другой просто гадюшник. И не такие уж китайцы трудолюбивые - работают исключительно из-под палки и раздолбаев среди них просто огромное количество. тот же университет Уханя оборудован просто великолепно, но большинство китайцев просто не понимает как работать с таким сложным оборудованием - всё держится на русских и немцах.
> но высокие темпы развития Китая обусловлены жесточайшей эксплуатацией населения, мы уже на такое не способны.
А надо было не эксплуатировать, а порвать страну на куски, устроить гражданскую войну, угробить сотни миллионов граждан и круглосуточно рассказывать про демократию и ужасы маоизма.
> Кому: спиртсмен, #172 >
> > Ну, к примеру, тепмы экономического роста Хабаровского и Приморского краёв много выше среднероссийского. Уровень развития медицины, здравоохранения такой же. Демография чутка выравнивается.
>
> Ты это как очевидец говоришь?
Вот это уже интересней. Мне с мест сообщают позитив. Типа думали, что в кризис полная жопа разверзнется, а оно ничего так. И работа есть и даже денег платят почти регулярно. Врут поди. Наверняка позанимали теплые местечки, а миллионы соотечественников в нищету ввергаются.
Тоже хотелось бы заслушать очевидцев. И побольше!
Проходил практику от универа в Nokia в Хельсинки. Занимался автоматизацией тестирования телефонов. Все прототипы "маде ин Чина". Дешевле. Даже персонал в Сало подсoкрaтили (это там железо для Нокии штампуют в Финке). Да, к слову, президент NSN (Nokia Siemens Networks) (лидирующий производитель базовых станций) теперь индус.
Новости
VIP
