Президент Украины Виктор Ющенко назвал начавшуюся в стране эпидемию гриппа угрозой национальной безопасности и обратился к мировому сообществу с просьбой помочь в борьбе с болезнью, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу Ющенко. Письма с просьбой о помощи были разосланы президентам многих европейских стран, России и США, а также генсеку НАТО и президенту Еврокомиссии. Ющенко признал, что Украина не в состоянии справиться с гриппом своими силами и нуждается в "неотложной помощи". Ранее в воскресенье гуманитарную помощь Украине уже пообещали предоставить Словакия, Венгрия, Польша и Румыния.
Когда-то для уменьшения поголовья негров и чтобы покарать за грехи содомитов был секретно разработан СПИД.
А теперь на демократическую Украину напустили свиной грипп, посягающий на самое святое.
В смысле — не только на порчу сала, но ещё и против Ющенки лично.
> Ты комент читал по ссылке? Там вроде подробно все расписано. Да и в приведенном отрывке говориться про профилактическое потреблении арбидола. Вот я знаю, что Фёдор Викторович спец по вирусам, его словам верю а ты к этой области какое имеешь отношение, что так категорично задвигаешь?
Ответное цитато:
"Не хотите попросить Онищенко обосновать эффективность арбидола? Ведб именно так, а не иначе надо ставить вопрос. Эффективность препарата надо обосновать и докахать для начала. Ни того, ни другого для этого снадобья не существует.
В сеть можно много всякой ерунды выкладывать, и для людей непосвященных она может выглядеть довольно наукообразно. Поэтому фанатам арбидола я ничего доказать не смогу, ибо они необходимыми знаниями не обладают.
Насчет патовости скажу, что если кто-то засомневается при такой агрессивной (что само по себе противозаконно для лекарственного рецептурного средства) рекламе, - это уже большая победа :)" Думай головой комрад.
Вчера позвонили мне на телефон из женской консультации - сказали чтобы жена не шла на прием сегодня в поликлиннику, тк объявлен карантин. Истерия набирает обороты.
Я болею. Был на выставке во Львове 28-31. Температура 38,4
Но. Нихера это не грипп. А просто разводняк. Камрады из облздрава докладывают, что у нас в области не зафиксированно ни одного случая гриппа. Судя по симптомам - обычное сезонное. Но паника - мое почтение.
> Насчет патовости скажу, что если кто-то засомневается при такой агрессивной (что само по себе противозаконно для лекарственного рецептурного средства) рекламе, - это уже большая победа :)" Думай головой комрад.
Камрад, как ты сказал в сеть можно всякое выложить. Но вот камрад ФВЛ он вирусолог, т.е. профессионал вот ты можешь мне сказать на каком основании
Пока получается слово специалиста вирусолога против твоего голословного заявления. Или ты тоже вирусолог, или имеешь отношение к испытаниям и внедрению лекарственных препаратов? Откуда иныа про то, что "арбидол это мел"? Поделись источником.
> Камрад, как ты сказал в сеть можно всякое выложить. Но вот камрад ФВЛ он вирусолог, т.е. профессионал вот ты можешь мне сказать на каком основании
ТЕБЯ КЛИНИТ? Иди читай ссылки указанные мной и комрадом 486dx2 или тебе нужен авторитет в русской словестности что бы ПОНЯТЬ что там написано? Или для работы твое мозга нужен авторитетный нейрохирург? Ещё раз говорю - Включаем ГОЛОВУ.
> "Не хотите попросить Онищенко обосновать эффективность арбидола? Ведб именно так, а не иначе надо ставить вопрос. Эффективность препарата надо обосновать и докахать для начала. Ни того, ни другого для этого снадобья не существует.
Камрад. Лично я Пастеровцам _доверяю_ в несколько раз больше чем каким-то там ВОЗовцам, которые вокруг Роше прыгают, сначала в ладоши хлопая, потом втихаря препараты отзывая .
Исследования проводились пастеровцами на 7 тыс человек, если что.
И то что "эпидемия" свинного криппа началась в аккурат после объединения Roche и Genetech, и в аккурат в Америке, после чего у Roche вместо убытков появилось положительное сальдо - тоже очень интересно.
> И то что "эпидемия" свинного криппа началась в аккурат после объединения Roche и Genetech, и в аккурат в Америке, после чего у Roche вместо убытков появилось положительное сальдо - тоже очень интересно.
Да. Рош прикурит на этом серьезно. Правительство закупило несколько сот тысяч доз далеко не дешового Тамифлю.
> Исследования проводились пастеровцами на 7 тыс человек, если что
[плачет и хлюпает носом со свиным гриппом] Степень накала идиотии просто зашкаливает.
Слова - НЕ ИСПЫТАНО КАК НАДО о чем нить говорят?
(7 тыс были очевидно БОЛЬНЫ свиным гриппом). Ибать копать от те здрасте.)))))
В.О.З. v.s Онищенко раунд первый = судя по форуму победил Онищенко.
> Да. Рош прикурит на этом серьезно
А кто НЕ прикурит? Такая куча народу мечется САМА в поисках мега лекарств от того чего и лечить то в 90 процентах случаев не надо. Блин.. прикупить шоли арбидола со скалада побанчить у метро..[серьезно думает].
> Есть мнение что это Йулинька Григян-Тимошенница зарабатывает:
> 1) Грипп убирает забарывает новости о педофилах из её партии, трахавших детей в [кровавом сталинском] Артеке.
Неделю назад было ровно две новости - педофилы из Блока Юлии Тимошенко в Артеке и убийца из Блока Юлии Тимошенко Лозинский, который убил человека и расчленил труп, после чего был задержан. После чего пару раз выступил перед камерами и скрылся в неизвестном направлении.
А сейчас ай, ой, свиной грипп, вообще не до педофилов и убийц, вона працюе.
> ТЕБЯ КЛИНИТ? Иди читай ссылки указанные мной и комрадом 486dx2 или тебе нужен авторитет в русской словестности что бы ПОНЯТЬ что там написано? Или для работы твое мозга нужен авторитетный нейрохирург? Ещё раз говорю - Включаем ГОЛОВУ.
Цитата на которую ты ссылаешься по первой ссылке:
"Существует два класса антивирусных препаратов против гриппа: ингибиторы нейраминидазы, такие как озелтамивир и занамивир; и адамантаны, такие как амантадин и римантадин. Результаты тестов на вирусах, полученных от пациентов в Мексике и Соединенных Штатах Америки, показали, что нынешние [новые вирусы H1N1 чувствительны к ингибиторам нейраминидазы], но резистентны к другому классу - адамантанам."
В ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора, Новосибирск, и ЦХЛС-ВНИХФИ, Москва, изучено действие отечественных противовирусных препаратов (Арбидол, римантадин, рибавирин) на репродукцию вирусов гриппа A/H1N1, вызвавших заболевания у людей в апреле – мае 2009 года (полученных из США штаммов Калифорния/07/2009 и Калифорния/04/2009 и выделенного в Москве от больного, вернувшегося 18 мая из США, штамма А/Москва/01/2009 swl).
Результаты экспериментов показали, что препараты Арбидол и рибавирин оказывают [селективное ингибирующее действие] на репродукцию исследуемых вирусов в культуре клеток. Препарат римантадин во всех изученных концентрациях практически не оказывал какого-либо действия на репродукцию всех трех изученных вирусов гриппа H1N1.
"Арбидол разработан в СССР совместными усилиями учёных Всесоюзного научно-исследовательского химико-фармацевтического института им. Серго Орджоникидзе (в настоящее время — ОАО «ЦХЛС-ВНИХФИ» в Москве), НИИ медицинской радиологии АМН СССР (НИИМР) (в настоящее время — Медицинский радиологический научный центр РАМН в г. Обнинск) и Ленинградского НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера (ЛенНИИЭМ) в Санкт-Петербурге.
В 1974 году группой учёных ВНИХФИ и НИИМР получено авторское свидетельство № 1685933 с приоритетом от 27.11.1974 на средство для профилактики и лечения гриппа типа А и острых респираторных заболеваний.
Доклинические исследования
Первые доклинические исследования с действующим веществом были начаты во ВНИХФИ в конце 60-х годов XX века. В 1986 году арбидол дополнен лечебным действием в отношении вируса гриппа типа В, а в 1987 году выявлена его интерферониндуцирующая и иммуномодулирующая активность."
Это к вопросу о "не проверенности препарата"
Т.е. на основе твоих заявлений и имеющихся фактов можно сделать вывод, что ты не в теме.
По второй ссылке имеют место общие рекомендации по сохранению здоровья в условиях эпидемии гриппа. Но ни слова про арбидол и его "меловость" или его непригодность в качестве одного из средств профилактики заболевания.
> селективное ингибирующее действие
Чеснок, лемоны и заговоры бабы Груни оказывают селективное ингибирующее воздействие НА МОЗГ.
За сим откланиваюсь. Метать бисер нужно ПРИЦЕЛЬНО и Единичными залпами.
> Но ни слова про арбидол и его "меловость" или его непригодность в качестве одного из средств профилактики заболевания.
Очевидно "ВСЕ отечественные" это не про Арбидол. ВЕРЬ музчина, верь.
> Кому: invectiff, #502 >
> > Свиной грипп: сало наносит ответный удар.
> > Считаю правительству Украины надо срочно покаяться за многовековой геноцид свиней!!!
>
> Про Россию скажу тоже самое ) только вместо сала - Водка !!!
Водочного гриппа не было ещё! И не дай бог - Россия же вымрет!!!
>"Не хотите попросить Онищенко обосновать эффективность арбидола? Ведб именно так, а не иначе надо ставить вопрос. Эффективность препарата надо обосновать и докахать для начала. Ни того, ни другого для этого снадобья не существует.
Я тебе больше скажу - обоснованных доказательств эффективности при нормальных клинических испытаниях нет для ЛЮБОГО противогриппозного препарата :-) Все с теми или иными проблемами (например клинические испытания арбидола велись в СССР, статистическая выборка на них была довольно странной, все другие проверки его противовирусной активности велись не на людях а в лабораторных условиях) - но то же самое с поправкой на в тысячи раз больший рекламный бюджет делалось и для всех остальных препаратов (тот же тамифлю :-)
>Насчет патовости скажу, что если кто-то засомневается при такой агрессивной (что само по себе противозаконно для лекарственного рецептурного средства) рекламе
Ну во первых арбидол - безрецептурный :-) Вы уж реалии США где рецептурно почти все с реалиями России где до недавних пор кодеин без рецепта продавали не путайте :-) Во вторых если говорить об агрессивности рекламы арбидола сейчас может лучше вспомнить агрессивность рекламы американских дженериков парацетамола в середине 1990х - вот где была вакханалия. И никого это почему то не возмущало :-)
Да и кстати - почему я советую арбидол, хотя механизм его воздействия и не изучен. Во первых из всего что действует хотя бы по данным не слишком достоверной статистики, на постклинических испытаниях (да да, проведенных "не по методике", что есть то есть - полноценные исследования перпарата по современным меркам стоят сейчас фармфирмам от 300 до 700 миллионов долл. Онищенко такие деньги на клиническую апробацию арбидола не даст :-) он имеет минимальные побочные эффекты.
То есть арбидол почти полностью соблюдает принцип "не навреди". .в данном случае, когда все гриппозные противовирусные препараты в той или иной степени "шаманство" (мы действительно многое не знаем) - арбидол минимальное зло и на моем личном опыте работающее средство.
А так пусть думает и решает каждый сам - только пусть помнит - медицинских, взвешенных данных в этих дискуссиях почти нет, а вот борьба за "пирог", за рынок лекарств в России на фоне этой дурацкой паники - во весь рост.
> Да и кстати - почему я советую арбидол, хотя механизм его воздействия и не изучен. Во первых из всего что действует хотя бы по данным не слишком достоверной статистики, на постклинических испытаниях (да да, проведенных "не по методике", что есть то есть - полноценные исследования перпарата по современным меркам стоят сейчас фармфирмам от 300 до 700 миллионов долл. Онищенко такие деньги на клиническую апробацию арбидола не даст :-) он имеет минимальные побочные эффекты.
Камрад, вот эт как раз то, что я и писал. Онищенко за такое руки не подаст)))).
Отличный сбор денег с граждан организовал Мин здрав путем внедрения арбидола в массы.
Надо собрать бабулек поболе (он же мел, он не вредный) ага и заметь уже полноценно можно и не исследовать). Можно даже не отвечать все очевидно как божий день.
"Не будьте дебилами!!! не носите маски на улице и в метро!!!
Люди добрые, говорю как врач эпидемиолог: от ношения масок на улице и в метро не польза, а вред.
Почему: маска не расчитана на ношение при физической нагрузке (быстрой ходьбе по улице)
- при надетой маске у вас возникает гипоксия и форсировнное (усиленное) дыхание - воздух деформируя маску поскакивает по ее краям.
Потом, зайдя в помещение, где уже находятся люди и можно реально заразиться вы некоторое время продолжаете также дышать вместо носа - ртом через эти щели.
В итоге вы вместо гриппа с назофарингитом и трахеитом получите пневмонию - потому что вирус проскочит верхние дыхательные пути.
А первичная грипозная пневмония - в большом проценте случаев смертельна в отличие от воспаления верхних дыхательных путей.
Люди не будьте дебилами - не гробьте себя, это уже не смешно."
Конец цитаты
> Ситуация просто пиздец - ООН и НАТО уже на ушах.
Главные долбоёбы в белых халатах из-за партийной принадлежности даже не могут нормально определится: помогают ли лекарства или нет, делать вакцину или нет. Лояльные режиму говорят: лекарствам и вакцине быть; нелояльные - лекарства с побочными эффектами [где их нет?], вакцинировать поздно. Лекарств в аптеках нет - на всех не хватило, маски уже давно пошили сами - в аптеках они предвидятся к угасанию эпидемии. Лимоны и чеснок подорожали в полтора раза - было бы смешно, если б не так грустно хорошо, что у меня и то, и другое есть своё. Зато все забыли о кризисе..
Старшие грамотные и секущие в теме товарищи говорят - не ебите себе мозг этим гриппом.
Привожу дословную цитату.
"1) Новым штаммом А (H1N1) НЕИЗБЕЖНО переболеют все, в чьем организме вирус способен "размножаться". Это около 25-35% популяции (в 2-3 раза больше среднегодового показателя). Никакие маски, карантины и другие барьерные методы против гриппов не работают. Работает только специфическая вакцина.
2) Почти все заболевшие перенесут инфекцию в легкой или даже стертой форме.
3) Почти все случаи гриппа в России, как и во всем мире, вызваны именно этим новым "свиным" гриппом. Статистика наша неполна, поскольку подавляющему большинству больных анализов никто не делает за полной их ненадобностью.
4) Ежегодно от гриппа и его осложнений в мире погибает несколько сотен тысяч людей. В России - десятки тысяч. Поэтому 5 зарегистрированных летальных случаев не должны возбуждать никакой паники. Просто мы впервые стали такие случаи диагностировать и озвучивать.
5) Еще раз перечислю основные группы риска для сезонной вакцинации:
- дети с 6 мес. до 1,5 года (новая моновалентная вакцина против нового штамма показана всем от 6 мес до 24 лет)
- беременные (трусихам читать тут и по-русски на сайте ВОЗ тут)
- лица старше 50 лет (для "свиного" штамма группу риска сотавляют только молодые)
- лица с хроническими болезнями, повышающими риск развития дыхательной и сердечной недостаточности при гриппе (спрашивайте вашего врача)
- медики
6) Пить Тамифлю и ингалировать Релензу ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ не нужно. Их имеет смысл применять только ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ в первые 48 часов от начала лихорадки 39С и выше. Пить при каждом чихе глупо и накладно. Эффективность в любом случае ограничена: облегчение симптомов и сокращение длительности болезни на 1-2 суток.
7) Все прочие препараты и снадобья, включая ВСЕ отечественные "противогриппозные" препараты СОВЕРШЕННО НЕЭФФЕКТИВНЫ. Так называемые "иммуномодуляторы" - чистейший фуфломицин. Не спонсируйте мошеннический фармапром! Лучше потратьте ваши деньги на полноценное питание.
На Первом канале сегодня также прошло ток-шоу "Судите сами" по гриппу. Говорили много лишнего, иногда делали грубейшие "проплаченные" ляпы (типа "Арбидол - отечественный аналог Тамифлю"), директор института Гамалеи Александр Гинзбург (человек, впрочем, далекий от науки и тем более клинической медицины) нес пургу про "иммуномодуляторы". Но в целом смысл тот же: паника избыточна, а вакцинироваться группам риска все же надо. Резюме передачи читайте здесь.
Только что (вечер, 30 октября) послушал заявление по ТВ директора НИИ Гриппа академика Киселёва. Лишний раз поразился малограмотности наших академиков. Ну, оговорку типа "ибубруфена" (это он об ибупрофене) можно списать на волнение и возраст, хотя у любого нормального медика название этого препарата вшито в подкорку. Но вот очередная пурга с рекомендациями по профилактическим препаратам просто убивает! Особенно добило заявление, что сезонная и новая моновалентная вакцина должны делаться с интервалом в 15 дней, а никак не одновременно. Поясняю, что это правило соблюдается только в отношении 2-ух живых вакцин (такое сочетание вообще маловероятно!). Одновременно можно и нужно делать 2 инактивированные или живую с инактивированной (хотя живую я вообще не рекомендую). Читайте на сайте ВОЗ (и академику туда же!).
В связи с множеством вопросов из Украины поясняю:
Лишь треть погибших от пневмонии пострадали от гриппа. У прочих пневмония была вызвана другими причинами. Просто для подтверждения диагноза требуется время. То же было и в Мексике прошлой весной (большинство умерли, как оказалось, не от гриппа, а просто одновременно со вспышкой). Учитывая, что в Украине грипп достиг эпидемического уровня, приведенные в прессе цифры совершенно обычны для ежегодной эпидстатистики.
Напомню, что пневмония является лидирующей причиной смерти в мире, в развитых странах она на 5-6 месте. Для паники нет ни малейших оснований!"
http://botalex.livejournal.com/44828.html Как то так.
Кстати интересная фигня.
Проводимые в декабре 2008 года исследование тамифлю дало удивительный результат - 98% образцов вирусов семейства H1N1 оказались нечувствительны к тамифлю.
В сентябре 2009 только 0.5% вируса калифорнийского/свинного гриппа (того же самого семейства H1N1) оказались нечувствительны к тамифлю, зато 100% этих образцов нечувствительны к амантадину и ремантадину :-)
Какая редкая прозорливость гигантской фармкорпорации Роше, создавшей тамифлю задолго до 2009 года
Специалисты Всемирной организации здравоохранения и вирусологи разных стран смогли создать вакцину против вируса A/H1N1 только в октябре 2009 г. В этом месяце после завершения двухмесячных клинических испытаний, которые начались 6 августа, в России официально зарегистрированы четыре вакцины против вируса гриппа A/H1N1. Разработанные вакцины получили названия "МоноГриппол", "МоноГриппол Нео", "Инфлювир" и "Пандефлю". По прогнозу главного санитарного врача России Геннадия Онищенко, в РФ планируется произвести 40 млн доз вакцины.
> Какая редкая прозорливость гигантской фармкорпорации Роше, создавшей тамифлю задолго до 2009 года
ДА, гадать то можно сколько угодно. Только кроме заговоров кругом ещё есть и идиоты штурмующие аптеки.
> [новые вирусы H1N1 чувствительны к ингибиторам нейраминидазы], но резистентны к другому классу - адамантанам."
>
> Погуглив нашел статью про арбидол: http://www.arbidol.ru/
Именно, уч. PWBT возможно спутал и решил что арбидол то же адамантан. Как ремантадин например (кстати откуда он взял про "все отечественные"? ни в одной ссылке им приведенной я таких слов не вижу. Благо арбидол как раз и есть единственный "весь отечественный" (ремантадин_римантадин - это вроде немецкая разработка, рибаверин то же не наш).
сегодня на Московской (станция метро) поезда с утра не ходили, на входе в вагон давка, народ стоит плотно, нервно переминается с ноги на ногу, ждет поезда.
ну а я газету открыл и чихнул случайно, так пятеро из примерно тридцати стоявших у дверей вздрогнули, помялись еще и воспользовались советом "добираться наземным транспортом".
> Корми нормально дите, вот и все. Яблок купи на те же денежки.
За ребенка не переживай. Его никто таблетками кормить не собираются.
А что яблоки, спасают от свиногриппа? Какие на этот счет проводились клинические испытания?
Мне, кстати, жена с собой как раз яблоко дала. Им натираться нужно или дышать?
> Именно, уч. PWBT возможно спутал и решил что арбидол то же адамантан. Как ремантадин например (кстати откуда он взял про "все отечественные"? ни в одной ссылке им приведенной я таких слов не вижу. Благо арбидол как раз и есть единственный "весь отечественный" (ремантадин_римантадин - это вроде немецкая разработка, рибаверин то же не наш).
Я Ни чего не путал, эт комрад так рекомендации В.О.З. прочитал как ему удобно было или в силу того что он там понял). Римантадин не наш про него и разговору нет.
Я прекрасно понимаю к чему вы ведете. Я так же понимаю что фармакологии нашей надо денег и такой шанс не попользует только ленивый. Че уж лукавить то, да? Мож не будем дальше пассы руками создавать. Кто поумней итак все поняли уже.
Современные СМИ вкупе с политиками могут создать иллюзию не только Самой Страшной Эпидемии но и высадки иноплпанетян в районе Львова. Чем не повод запретить выборы на Украине вообще? Польша поддержит.Румыния не откажет. Грузия подтвердит. США предложат помощь. Тем более что Ющенко и сам марсианин марсианином.
> А что яблоки, спасают от свиногриппа? Какие на этот счет проводились клинические испытания?
> Мне, кстати, жена с собой как раз яблоко дала. Им натираться нужно или дышать?
Юмор оценил, корми мелом дите дальше. Яблоки лучше ртом кушать.
Почитай что FVL написал. Очень такой научный подход. Называется - я пробовал , мне помогло. ЗАЧЕТ.
> ну а я газету открыл и чихнул случайно, так пятеро из примерно тридцати стоявших у дверей вздрогнули, помялись еще и воспользовались советом "добираться наземным транспортом".
Анекдот
Свежая украинская статистика: на одного чихнувшего - десять обосравшихся
Не знаю, была шутка или нет.
На Украине также еще одна эпидемия: свинная диарея: на одного чихнувшего 20 усравшихся.
По поводу метро, вчера зашол в вагон, сел. Ворвалась тетенька лет 35 в маске, и абсолютно без комплексов завалилась и толкнула меня на остальных. Ну я на нее глянул, и изобразил три кашля и чих. Тетенька вскочила и выбежала из вагона.
> (7 тыс были очевидно БОЛЬНЫ свиным гриппом). Ибать копать от те здрасте.)))))
клинические испытания именно на "свиной грипп" арбидола не проводились по понятным причинам - не было даже столько заболевших что бы испытать. Так что расслабьтесь - клинические испытания НИКАКИХ противовирусных препаратов по принятой сейчас методике на свиной грипп не проводились НИГДЕ, нигде и никаких.
Так что утверждать что арбидол неэффективен потому что механизм неизучен и потому что не прошел испытания на 7000 больных свиным гриппом - демагогия да :-) Нету столько "настоящих" больных свиным гриппом.
> Отличный сбор денег с граждан организовал Мин здрав путем внедрения арбидола в массы.
Ну и государственно правильно сие. Лучше пусть те деньги что население ХОЧЕТ потратить на профилактику оно тратит на арбидол (ибо вера человека в таблетки неистребима, и это ХОРОШО (ибо если человека разубедить в пользе таблеток он побежит к Малахову уриной лечится, а это еще хуже) - то пусть это будут сравнительно безвредные таблетки а не тот же тамифлю с букетом побочных эффектов.
Всем пыжащимся врачебным образованием и пониманием как оно на самом деле - напомню "прежде всего не навреди" (с).
Как раз прием арбидола если присписчило предпринять какие то меры, ношение маски в ПОМЕЩЕНИИ (не на морозе и свежем воздухе а именно в помещении с другими людьми). пятнадцатикратное в день мытье рук и пятикратное носа с мылом - это отличные не навреди и прекрасные профилактические средства. (этот пост проплачен производителями мыла :-)
А называть людей штурмующих аптеки идиотами бесмысленно - это данность заложенная человеческой природы. Вожак стаи не может сидеть сложа руки когда в ЕГО стае проблемы. Есть проблемы в семье (кто то заболел, или даже может заболеть) - человек начинает принимать "меры" чисто "по подкорке". И с этим вы ничего не поделаете. В принципе
>7) Все прочие препараты и снадобья, включая ВСЕ отечественные "противогриппозные" препараты СОВЕРШЕННО НЕЭФФЕКТИВНЫ. Так называемые "иммуномодуляторы" - чистейший фуфломицин. Не спонсируйте мошеннический фармапром! Лучше потратьте ваши деньги на полноценное питание.
Рекомендация про питание 100% верна. А вот все остальное - скажем так - излишняя горячность. А фармацевтика всегда и во все времена была немного мошеннической - хотя именно благодаря этому в медицине и идет прогресс - ибо все деньги на развитие медицинских наук (в том числе и на образование этих самых "сведущих товарищей") зарабатывают эти самые "мошенники". Исключением был разве что сам СССР.
Поэтому клинические исследования противирусных препаратов оплачивают (или лоббируют у государства что одно и то же) именно фармфирмы - и верить по большому счету можно или всем (подразумевая что пока не опровергнуто данные достоверны) или никому (Что Онищенко, что Рамсфельд (протектор и содиректор "Роше") равнопродажны.
То же и к директорам институтов ("академикам") - они не в башнях из слоновой кости живут, им свои институты "кормить" надо и говорить что что угодно политической ситуации.
И надо иметь очень большие и розовые очки что бы думать что все может быть хотя бы как то иначе....
Кстати никто не мешает завтра вам проивзводить тот же арбидол - все патенты на него кончились в 2007м.
> > Шкурный интерес: кормящей матери давать можно? Ребенку - год.
>
> Нет, не стоит. Все же есть пределы безопасности лекарства.
Ок. Я не в плане прямого руководства к действию спрашивал. Но мнение разбирающегося человека всегда полезно знать.
Тогда еще вопрос спрошу: насчет Комаровского какое-то мнение есть? Он последний год довольно активно свои книжки про инфекционные болезни в России и на Украине продвигает.
Не ну я уже реально жалею, что поднял этот вопрос.
> То же и к директорам институтов ("академикам") - они не в башнях из слоновой кости живут, им свои институты "кормить" надо и говорить что что угодно политической ситуации.
ВСЕ ПОНЯТНО. Ни слова против нет. Что и понятно.
Арбидол в данном случае это и есть "КАКИЕ ТО МЕРЫ", лекарство для психики масс.
Я не срыватель покровов.
Денег тупо на херню жалко).
Спишем все на патовую ситуацию как обычно и что все "не хорошие какашки".
> И надо иметь очень большие и розовые очки что бы думать что все может быть хотя бы как то иначе....
Таки тут ни кто и не спорит. Очкоф нету.
Мне и один "лагерь" пофиг глубоко, так же как, и второй.
> Я прекрасно понимаю к чему вы ведете. Я так же понимаю что фармакологии нашей надо денег и такой шанс не попользует только ленивый.
Сделайте еще одну иттерацию и поймете куда я веду (лично я получаю деньги не за противогриппозные препараты, так что тут нет личной заинтересованности, НИИ им. Ивановского "гриппа не досталось" :-) - человек он устроен так что НЕ ПРИДПРИНИМАТЬ меры в случае опасности он не может. Если он нормальный, психический здоровый человек. Все приведенные вами в посте номер 545 данные имеют много здравых мыслей (и вообще веет от них Супотницким, "анфаном терриблё" :-) отечественной вирусологии). Но они не рассчитаны на людей - а на пешек или юнитов контуперной игрушки. Человек не сможет остановиться и расслабиться там где СМИ орут про эпидемию а все источники разносят слух за слухом. Посему человек кинеться принимать что то "профилактически". Его не остановить. Так вот - ПУСТЬ это будет сравнительно безвредный арбидол , относительно недорогой (профилактический прием обойдется вам рублей в 150 на долго), по которому показана противовирусная активность хотя бы инвитро, и противовирусная эффективность (фиг с ним со свиным гриппом, у нас и обычный на носу) хотя бы и доказанная советскими методами (отличными от ВОЗ) и не слишком статистически достоверными.
Сможет такой человек прививаться (пока не везде возможно, вакцина - улита едет, скоро будет) - пусть прививается, если нет противопоказаний, сможет сделать что то еще - пусть делает. Но надо дать человеку возможность "принять меры" не навредив. А не только писать мол расслабьтесь - все переболеем в массе в наилегчайшей форме - это ПРАВИЛЬНО, но противоестественно именно для человеческой природы. А психологическое состояние больного против болезни - это две третьих успеха врача (это я Наполеона перефразирую).
Так что несмотря на то что почти все что вы приводите в качестве доводов это типа правильно - от таких доводов, ИМХО один вред.
>Называется - я пробовал , мне помогло. ЗАЧЕТ.
Называется по другому - никогда не рекомендую то что не испытал сам. На себе и родных. Потому и рекомендую.
Теперь о финансах - производить арбидол могут и Россия и Китай (мы передали им документацию - так что ждите дешевых китайских подделок), патенты на него повторю кончились в 2007м - так что если кого то типа напрягает что деньги от него текут Абрамовичу и Онищенко - милости просим - можете производить этот "мел" сами :-)
150 рублей на сезон жалко. но здоровье (в том числе и психическое) дороже... народ на курево тратит на порядки больше.
>Мне и один "лагерь" пофиг глубоко, так же как, и второй.
Напоминает британскую медицинскую дискуссию о холере в 1850... Светила медицины разбились на два лагеря - один с пеной у рта утверждал что холеру вызывают дурные запахи. Другие что виновата водопроводная вода. Сторонники версии что виноват запах пробили грандиозный проект по возведению в Лондоне мегаканализации - что бы не воняло.
К моменту когда разобрались что же именно вызывает холеру - канализация построенная на совершенно антинаучной предпосылке (холера от дурного запаху) справилась с проблемой - заболеваемость холерой упала в сотни раз.
Так вот современные пихания по поводу противовирусных препаратов они как раз напоминают тот случай - мы вообще пока не понимаем как действительно действуют или не действуют противоврусные препараты - но лучше строить канализацию, чем не строить.
> Признак правильного употребления русского языка.
Извините, вот вам фиг, камрады. Вы считаете себя знатоками русского языка. Ок, не буду спорить, в нынешней ситуации мое знание уже меньше - с 92-го в Россию не перепадало случая поехать. Соответственно, общаюсь только с согражданами и могу косячить кое-где (хотя родная бабушка, почившая два месяца назад, - преподаватель русского языка и литературы). Но вот вам парадокс, Знатоки. Практически всегда, когда на русском языке говорят о государстве, говорят "в". Редкое исключение "на Кубе", "на Филиппинах" (объяснять почему надо?). Вы привыкли говорить об Украине как о территории. Я говорю - как о государстве. Так - понятно? Или привести цитаты из Пушкина?
> а хлопцам уже по 20 и более годков и к промытости мозгов это никак не относится
Эм-м-м... Коллега... Боюсь Вас разочаровать, но мне годков этак в двое больше озвученной Вами цЫфири... И к промытости мозгов это слабо относится. См. выше.
люди умирают. да.
среднее время пребывания в стационаре 1-3 дня.
правда и обращаемость поздняя (на 7-10 день от начала заболевания)
доказанных случаев гриппа А H1N1(Калифорния) до 2 десятков.
вирусологической лаборатории для полноценного исследования нет во всей стране :-(
вообще. ни одной. материал оправляют в наглию.
есть мнение, что это не совсем грипп. только не вслух. нет.
> Извините, вот вам фиг, камрады. Вы считаете себя знатоками русского языка. Ок, не буду спорить, в нынешней ситуации мое знание уже меньше - с 92-го в Россию не перепадало случая поехать. Соответственно, общаюсь только с согражданами и могу косячить кое-где (хотя родная бабушка, почившая два месяца назад, - преподаватель русского языка и литературы). Но вот вам парадокс, Знатоки. Практически всегда, когда на русском языке говорят о государстве, говорят "в". Редкое исключение "на Кубе", "на Филиппинах" (объяснять почему надо?). Вы привыкли говорить об Украине как о территории. Я говорю - как о государстве. Так - понятно? Или привести цитаты из Пушкина?
не надо это по сотому кругу начинать, схавано и высрано всё уже давно
Ммм. Один вред эт верно. Видимо я один такой стойкий и волевой музчина который сперва думает, изучает вопрос, а потом уже, в панике, бежит тратить деньги семьи на фуфло.
Так что граждане - ПОЛЕЗНО это когда паника на ровном месте и все сливают честно заработанные на всякие "не навреди" таблетки. Да? Хотя что такое 150 рублей для спокойства гражданина. Но думаю что вы правы в одном что людям так действительно проще. Тут согласный полностью.
> Так что несмотря на то что почти все что вы приводите в качестве доводов это типа правильно
Отлегло. Чую ща меня в тролли занесут и правдорубы.
Спасибо не надо. Я все сказал, что думал. Ваша точка зрения понятна. Моя я думаю то же).
Живу в Харькове. Докладываю:
Паники не наблюдаю. Каждый день езжу на работу и с работы в метро. Людей в масках можно пересчитать по пальцам. Работники метро вчера надели маски. И это как раз нормально.
В воскресенье весь день мотелся по городу. Маски видел только на персонале Каравана (крупный супермаркет) в остальных магазинах и супермаркетах продавцы, охранники и грузчики работают как обычно. На улице в масках люди иногда встречаются, но довольно редко.
Что удивило, большинство встреченных мной масконосителей были молодыми парнями лет около 20. Вероятно фанаты Сталкера, поскольку все поголовно в капюшонах. :)
В аптеках противовирусных препаратов практически нет. Кто-то хорошо наваривается. В оптовых фармфирмах что появляется мгновенно уходит. Маски непонитного производства продают уже прямо на улице непонятные граждане. Поскольку в Харькове очень много швейных цехов, вполне вероятно, что шьют все это прямо "за углом". Ухоят как горячие пирожки. Вобщем, ощущуется мощное влияние "невидимой", но хорошо ощущаемой руки рынка.
Только ленивые СМИ не попугали население в стиле "мы все умрем, спасения нет".
> Но сперва надо обязательно на яблоко - ПОУРИНИТЬ!!! Вот рецепт от всех болезней.
> [ржет]
Вот вы смеетесь, а мне плакать хочется! Моя теща, по приезду в гости, регулярно агитирует принимать УРИНОВАННЫ от всех болезней! И это человек с высшим, физкультурным образованием!
Я хотел бы с опытными людьми поговорить о пользе и вреде МОЧЕКУПАНИЯ! Можь я дурак не секу?!
> Живу в Харькове. Докладываю:
> Паники не наблюдаю.
-----------------------------
> [В аптеках противовирусных препаратов практически нет. Кто-то хорошо наваривается. В оптовых фармфирмах что появляется мгновенно уходит. Маски непонитного производства продают уже прямо на улице непонятные граждане. Поскольку в Харькове очень много швейных цехов, вполне вероятно, что шьют все это прямо "за углом". Ухоят как горячие пирожки.] Вобщем, ощущуется мощное влияние "невидимой", но хорошо ощущаемой руки рынка.
>
> Только ленивые СМИ не попугали население в стиле "мы все умрем, спасения нет".
Скорее на истерику. А потом явится спаситель нации на белом коне и спасет Украину от свиногриппа волшебной кружкой Эсмарха, выкованной в секретных лабораториях США.
Сперва изобретают проблему, а потом ее торжественно забарывают. Заодно пилят многомиллионные бюджеты.
> Вот вы смеетесь, а мне плакать хочется! Моя теща, по приезду в гости, регулярно агитирует принимать УРИНОВАННЫ от всех болезней! И это человек с высшим, физкультурным образованием!
> Я хотел бы с опытными людьми поговорить о пользе и вреде МОЧЕКУПАНИЯ! Можь я дурак не секу?
[охает]Этож ВАНННУ НАУРИНИТЬ.
[падает об пол тыковкой]
В аптеках выметают все. Вообще все.
На выходных отстоял очередь купить витамин Ц и пластырь - ногу натер.
Аптекарь была в афиге, толпа не меньше.
Аптекарь тут же разьяснила мне что сейчас нужно брать вот такие препараты (увы названия не запоминаю - сложно). На что я сказал: мне только витамин Ц и пластырь. На меня посмотрели как на покойника.
Новости
VIP
