Поступь демократии

22.11.09 21:52 | Goblin | 476 комментариев »

Политика

С таджикских мест сообщают:
Государственные учреждения Таджикистана будут взимать с жителей страны плату за предоставление информации. Платить гражданам придется как за письменные документы, так и за устные комментарии к законам, постановлениям и указам правительства. При этом речь идет об открытой информации, не содержащей государственной или служебной тайны.

За одну страницу текста чиновникам разрешено брать максимум 35 сомони (около восьми долларов). Впрочем, у государственных учреждений остается возможность запрашивать и большие суммы — в зависимости от ценности запрошенной гражданином информации. По официальной версии, цель нововведения — упорядочить предоставление официальной информации и возместить органам власти соответствующие расходы.

Между тем средняя зарплата в республике составляет около 40 долларов. Около половины населения страны живет в бедности.
Жителей Таджикистана заставили платить за информацию от органов власти

И тут же сообщают из мест российских:
Госдума приняла в первом чтении поправки к законопроекту, дающему возможность за плату сократить срок исполнения государственных услуг. Депутаты проголосовали за изменения в законе «Об общих принципах организации предоставления государственных услуг и исполнения государственных функций». Теперь госорганы имеют право предоставлять за плату услуги, а также «совершать в сокращенные сроки юридически значимые действия в соответствии с административными регламентами». Перечень платных услуг будет устанавливаться правительством, главами местных администраций и руководством российских регионов.

Авторы законопроекта считают, что его принятие позволит снизить издержки граждан и организаций на "преодоление административных барьеров".
Россиянам придется платить за срочное предоставление госуслуг

Россия, вперёд!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 476, Goblin: 18

Хорек Паникер
отправлено 23.11.09 13:53 # 402


Кому: vovikz, #398

> Я - за, такой закон. Но только с условиями:
> <...>

Ишь размечтался!!!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 13:56 # 403


Кому: pyatachyok, #399

> Как это могут? Их же надзор за это черенкует!

Много нынче черенкуют за взяточничество?

Народ у нас юридически безграмотен. Законов не знает. Своих прав не знает. Поэтому его и имеют и в хвост и в гриву. Я сам был свидетелем, как чиновник требовал деньги за предоставление совершенно бесплатной услуги. Человек, который потребовал эту услугу не знал, что она бесплатна и заплатил.


pyatachyok
отправлено 23.11.09 13:59 # 404


Кому: Хмурый_Сибиряк, #403

Так потому не черенкуют, что клиент доволен. Был бы не доволен -- пошел бы в надзорный орган и пожаловался.

Если на базаре тебе втридорога редиску впарят, ты виноват или продавец? Правильно, оба нехорошие: ты дурак, а продавец -- подлец :)

Кстати, если всюду будут висеть прейскуранты (как в наших больницах висит: лечение бесплатно, если у вас требуют денег, обратитесь к главврачу) -- труднее будет бабло за бесплатные услуги требовать.


skysystem
отправлено 23.11.09 14:02 # 405


Кому: Хмурый_Сибиряк, #384

> Если у меня нет финансовых возможностей ускорить процесс принятия решения

Платить приходится в любом случае ( сейчас столкнулся ), но если будет официальная, определенная плата ( прайс ), которая ускорит весь процесс, разве это плохо?
Не так давно, восстанавливал паспорт, собрал все бумаги, дал 2000 и его сделали за 2 дня. Да, это была взятка, но в силу сложившихся обстоятельств, вынужденная. Сейчас же хотят официально предоставить такую возможность. Сделают "2 окна" первое для бесплатного оформления, 2ое ускоренное, за деньги и оплата не на руки, а через банк.


_Kro1ik_
отправлено 23.11.09 14:02 # 406


Из государственной системы проститутку делают, ёбаный в рот.


dgurd
отправлено 23.11.09 14:02 # 407


Ну наконец-то можно будет быть богатым человеком и честным чиновником одновременно!!!


Денис В.
малолетний
отправлено 23.11.09 14:03 # 408


Про демократию, к слову:
http://news.mail.ru/politics/3073326
Что-то напомнила фраза: Тогдашний премьер-министр Великобритании Тони Блэр заявлял, что цель операции — уничтожение оружия массового поражения. На деле уже тогда планировалось свержение президента Ирака Саддама Хусейна. [Войска бросали в бой практически без оружия]. Техника, не рассчитанная на высокие температуры, плавилась под солнцем.


Велес
отправлено 23.11.09 14:05 # 409


Кому: Хмурый_Сибиряк, #403

> Народ у нас юридически безграмотен. Законов не знает. Своих прав не знает.

А может быть в нормальном обществе так и нужно? Я - знаю как стенку из кирпича класть, ты - как мне нужную бумагу оформить, не наебав при этом.

Что-то сдается мне - тяжело всё на свете знать.


Хорек Паникер
отправлено 23.11.09 14:05 # 410


Кому: _Kro1ik_, #406

Ми пардон, за каламбур

> Из государственной системы проститутку делают, ёбаный в рот.

А до этого она честной давалкой была, чтоли?


486dx2
отправлено 23.11.09 14:11 # 411


Кому: Хорек Паникер, #410

> Из государственной системы проститутку делают, ёбаный в рот.
>
> А до этого она честной давалкой была, чтоли?

Плечевой подругой, готовой в жарком бою подставить за тебя румяную попу и т.д...


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 14:11 # 412


Кому: Велес, #409

> Что-то сдается мне - тяжело всё на свете знать.

Я не к тому, что надо знать все-все законы, постановления и приказы. Нет. Я к тому, что народ наш не приучен, как это ни прискорбно, свои права защищать. Тех, кто не боится этим заниматься клеймят словами типа "сутяга", "борец за ПравдуЪ", интересуются: "а тебе че, больше всех надо?" и пр. К тому же в стране полно дипломированных, но при этом совершенно безграмотных юристов. (слышал я диалог в библиотека нашего универа двух барышень-студенток юрфака, одна из которых считала УК и УПК одним и тем же)

Не знаю, кто сказал, но мысль верная: "В друзьях всегда надо иметь хорошего юриста и хорошего врача". Как-то так.


Велес
отправлено 23.11.09 14:13 # 413


Кому: Хмурый_Сибиряк, #412

> Я к тому, что народ наш не приучен, как это ни прискорбно, свои права защищать.

С такой постановкой вопроса должен согласиться.


Fire
отправлено 23.11.09 14:18 # 414


Мда.... теперь давать будут за деньги !!!


kingsize2004
отправлено 23.11.09 14:18 # 415




Котовод
отправлено 23.11.09 14:23 # 416


Кому: pyatachyok, #389

> Блин, если чиновник тебе ОБЯЗАН что-то сделать, то не делать это для него опасно.

Откуда же такие наивные берутся? Ну побежал ты на него жаловаться, и что? Чиновников сажают за взятки только если они перешли дорогу конкурентам.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 14:25 # 417


Кому: Котовод, #416

> Чиновников сажают за взятки только если они перешли дорогу конкурентам.

Либо, если надо показать борьбу с коррупцией.


pyatachyok
отправлено 23.11.09 14:28 # 418


Кому: Котовод, #416

Вот опыт показывает, что по меньшей мере милиционеры стараются работать по закону, если от них это требовать. Надзор -- он отчитывается количеством отчеренкованных чиновников. Вопрос: что делать надзору, когда ему чиновника тепленьким приносят? Правильно, брать его и говорить спасибо. Мамке, помнится, за несколько дней до окончания срока выдачи з/п сказали, что документы потеряли, то да се; услышав в ответ, что это их проблемы, почему-то уложились в срок. Мужика помню, который пришел в паспортный стол, а ему говорят: "Товарищ, у нас народу мало, сегодня мы только выдаем документы". На вопрос, где кабинет начальника, было отвечено, что вот именно у этого товарища сейчас документы примут. К вящему недовольству ожидающих выдачи :) Иногда, конечно, бывает проще дать (например, предлагают тебе или в отделение для оформления положенного штрафа от 100 до 300 р., или на пиво -- ясно, что проще на пиво дать, тем более, что сам виноват, что нарушал, да и из отделения топать в два часа ночи не хочется; а как тут проверишь, что на месте протокол составить невозможно?).


чОрный плащ
отправлено 23.11.09 14:29 # 419


ДимЮрич,
чем вам больше всего запомнились демократические президенты России и с чем ониассоциируются у вас, вроде как есть шарж в голове?


DobriiElf
отправлено 23.11.09 14:48 # 420


Моё личное мнение, что для поднятия самосознания нации надо запретить распивать алкогольные напитки на улице в городах. Только дома или в баре.


_Kro1ik_
отправлено 23.11.09 14:48 # 421


Кому: Хорек Паникер, #410

> А до этого она честной давалкой была, чтоли?

Не, я понимаю, что за женщиной, как за государственной системой, ухаживать надо, подарки делать, знаки внимания оказывать.
Но чтобы вот так, впрямую прайс.
То есть мало того что все вышеуказанные "ухаживания" остануться в силе, в плюс к ним дополнительно бабосы нужно будет отстегивать, типа "за скорость".
пиздец, это бессмысленная трата денег.


Magistr
отправлено 23.11.09 14:48 # 422


> Россиянам придется платить за срочное предоставление госуслуг

и т.д.

Дмитрий Юрьич, Вас такие вещи еще удивляют (свой вариант ответа)? Вроде уж от них можно всего ожидать. Прошу понять правильно, без подъебки вопрос.


pyatachyok
отправлено 23.11.09 14:53 # 423


Кому: DobriiElf, #420

Эээ... И так запрешено распивать на улицах напитки крепче 12%, а также пиво и напитки на его основе -- несовершеннолетним, а также совершеннолетним в отдельных местах.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 14:53 # 424


Кому: DobriiElf, #420

> Моё личное мнение, что для поднятия самосознания нации надо запретить распивать алкогольные напитки на улице в городах. Только дома или в баре.

И как это безусловное нужное действие избавит страну от коррупции?


Хорек Паникер
отправлено 23.11.09 14:54 # 425


Кому: DobriiElf, #420

> Моё личное мнение, что для поднятия самосознания нации надо запретить распивать алкогольные напитки на улице в городах. Только дома или в баре.

И все?

Тогда городские ломанутся бухать в деревню,

Вот и поднятие села, и делать дополнительно ничего не нужно, только "пойло с собой" запретить, покупка на месте

Кому: _Kro1ik_, #421

> Не, я понимаю, что за женщиной, как за государственной системой, ухаживать надо

Моя супруга меня бы убила на первом полуслове!!!

Может наоборот?


El gato verde
отправлено 23.11.09 15:14 # 426


Кому: Очень толстый, #351

> Камрад, извини, но наличие баз с большими запасами продовольствия, взрывчатки и боеприпасов говорит о планах по длительному использованию.

На чёрный день.
На всякий случай.

> Руководство страны реально осознает свои силы, понимает что эти территории ему не удержать и освободить оно их сразу не сумеет

Это только в 1940 году осознали, когда вермахт покорил 8 стран, ни в одной из них не воюя больше 6 недель.
Планы партизанского блицкрига свернули в 1937, т.е. на 3 года раньше.

> Созданние баз и кадров можно готовить на очень короткое время.

Рядовых партизан - за очень короткое время. Но речь идёт не о тактическом масштабе, когда партизанские группки бродят по лесам и вражин постреливают. Речь - о стратегическом масштабе. Долго ли готовить офицера? Долго ли человек идёт к званию майора, полковника? Возможно ли быстро обучить первого попавшегося физкультурника оперативному искусству?
А склады мин для уничтожения паровозов? Кому попало доверить нельзя: здесь тоже нужно тщательно подготовить персонал.
И в тактическом плане - не всё так просто, как кажется. Партизане в годы войны вели рельсовую войну - и её методы ведения оказались неэффективны. Простой крестьянин, что, очень понимает, какую магистраль нужно выводить из строя? Он, что более вероятно, выведет из строя второстепенную железную дорогу, а не основную, по которой немецкие подкрепления будут двигаться. Потом приходит РККА - а немцы за собой основную магистраль уничтожили. Командир РККА приказывает разобрать второстепенные пути, чтобы рельсы с них уложить на главную, а они все взрывами покорожёны.

> Но через десять лет, к 41г, адреса баз будут знать все грибники в округе

Базы-то не дураки организовывают. Много ты адресов тайных квартир ФСБ знаешь?


_Kro1ik_
отправлено 23.11.09 15:14 # 427


Кому: Хорек Паникер, #425

> Может наоборот?

за государственной системой, как за женщиной??
КС


Statos
отправлено 23.11.09 15:15 # 428


Кому: dgurd, #407

> Ну наконец-то можно будет быть богатым человеком и честным чиновником одновременно!!!

Совершенно верно! Вот уже чиновники готовятся/легализуются - "Генпрокуратура закупит в качестве подарков на Новый год позолоченные тарелки, фарфоровые самовары и кожаные с шелком ежедневники на 15 млн руб." - http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/23/219449


Schneider
отправлено 23.11.09 15:22 # 429


Кому: Хорек Паникер, #425

> Тогда городские ломанутся бухать в деревню

А там, глядишь, народная смекалка дойдёт до контруирования самогонного аппарата... Тут тебе и поднятие производства, и образование (механика с элементами химии), и средство утилизации картофельных очистков...


Эрик Картман
отправлено 23.11.09 15:24 # 430


Кому: DobriiElf, #420

> Моё личное мнение, что для поднятия самосознания нации надо запретить распивать алкогольные напитки на улице в городах. Только дома или в баре.

Т.е. если люди станут бухать дома или в барах - нация тут же станет сознательной?

Мощная логика.


Хорек Паникер
отправлено 23.11.09 15:32 # 431


Кому: Schneider, #429

Блин, одни плюсы!!!

А мы хаем, то не это, тут не так!!!

Всего то один росчерк пера и страна возродится из пепла, аки феникс


Alexx999
отправлено 23.11.09 15:40 # 432


Кому: Goblin, #248

> Кому: Predelnik, #246
>
> > Так Путин с Медведевым плохие?)
>
> Они прекрасны, оба.
>
> Лучше их - только Ельцын.


Пытаюсь вот понять - Путин, он вроде как офицер спецслужб, человек информированный и неглупый, если не сказать, умный. В чем причина "шизофрении", как ты это определяешь, власти при нем в отношении пропаганды в целом, и патриотического воспитания, в частности? Допустить, что он из "продавшихся", сложно. Предположить, что по дурости, тоже сложно - он не дурак. В чем же причина "шизофрении"?


picoos
отправлено 23.11.09 15:53 # 433


Кому: Хорек Паникер, #383

Да, Наверное мне просто везет )))
Однако даже если улыбнуться 40-летней тетке, она поворчит, да поможет. Реально было )))
А про организацию труда... Я просто смотрю на тех девченок, что там работают. Как их за день вытрахивает и с какими рожами к ним приходят посетители. А посетители приходят только с одним настроением - "Бюрократы! Кровопийцы! Нехристи!" И чуть что - сразу в истерику. И так по 100 человек в день. Каждый день. А ведь они вообще ни в чем не виноваты. И когда появляется хотя бы одно человеческое лицо, которое улыбается и не пытается устроить скандал, то они сразу начинают по другому к этому лицу относиться. Бывает конечно и наоборот! Но лично я нормальных людей встречал там гораздо больше.
Про платные ускоренные услуги... Лично мне это было бы удобно. Время от времени - очень надо.


nick_nSk
отправлено 23.11.09 16:10 # 434


Кому: DobriiElf, #420

> Моё личное мнение, что для поднятия самосознания нации надо запретить распивать алкогольные напитки на улице в городах. Только дома или в баре.

Вообще-то по закону и так запрещено распивать в общественных местах.


Snusmymrik
отправлено 23.11.09 16:12 # 435


Кому: Эрик Картман, #430

> Т.е. если люди станут бухать дома или в барах - нация тут же станет сознательной?

Если учесть, что в баре стоимость выпивки в 5-10 раз выше, чем в палатке на улице, то есть некоторая доля вероятности, что народ будет меньше пить. Или, по крайней мере, будет по тихому гудеть по хатам.


Laivel
отправлено 23.11.09 16:52 # 436


Кому: Alexx999, #432

> Пытаюсь вот понять - Путин, он вроде как офицер спецслужб, человек информированный и неглупый, если не сказать, умный. В чем причина "шизофрении", как ты это определяешь, власти при нем в отношении пропаганды в целом, и патриотического воспитания, в частности? Допустить, что он из "продавшихся", сложно. Предположить, что по дурости, тоже сложно - он не дурак. В чем же причина "шизофрении"?

даже если так, кто тебе сказал что вся власть, сосредоточена в руках Путина, а не в руках тех же Чубайсов, Абрамовичей, они хоть и не имеют высоких постов, но по сути - именно олигархи правят нашей родиной. Поэтому чтобы не делал Путин, он все ровно останется пешкой, это скорее видимость, что он что-то делает.
А весь этот патриотизм и патриотическое воспитание, делается по той же модели что и в США, и даже решение создать партию "Справедливая Россия" дабы сделать двухпартийную систему как на западе. И президенты наши такие же пешки в руках олигархов, как и в США.
Поэтому даже если Путин и хороший - он скорее такой же клоун, как и Зюганов с Жириновским.


jimmilee
отправлено 23.11.09 16:59 # 437


Кому: nick_nSk, #434

> Вообще-то по закону и так запрещено распивать в общественных местах.
это крепкие

с пивом - слабее ограничения


s300pmu1
резуноид
отправлено 23.11.09 16:59 # 438


Да не все так плохо, на самом деле.
Если раньше за "ускоренное" приходилось давать на лапу, иногда нескольким людям, и, как правило, без гарантии, при этом, получалось, что ты даешь взятку и, как следствие, автоматически являешься правонарушителем - то сейчас будет иначе.

Кстати, когда-то получал загранпаспорт, так тогда еще была официальная услуга как раз по ускоренной выдаче. Стоила она 1000 рублев и пришлась очень кстати. Не хочешь платить - не плати, просто будет делаться в общем порядке.

Главное, ясен пень, чтобы после введения платности бесплатные услуги оставались реально доступными. А то, понятно, могут сказать - "ну бесплатно, это через год, хочешь быстрее - плати"...


Deogar
отправлено 23.11.09 16:59 # 439


Кому: Statos, #428

> Совершенно верно! Вот уже чиновники готовятся/легализуются - "Генпрокуратура закупит в качестве подарков на Новый год позолоченные тарелки, фарфоровые самовары и кожаные с шелком ежедневники на 15 млн руб." - http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/23/219449

Где ты видел Новый Год без фарфоровых самоваров?


DobriiElf
отправлено 23.11.09 17:04 # 440


Кому: pyatachyok, #423

> Эээ... И так запрешено распивать на улицах напитки крепче 12%, а также пиво и напитки на его основе -- несовершеннолетним, а также совершеннолетним в отдельных местах.

Тем не менее распивают. Сам видел своими глазами. И штрафы смехотворные.


Кому: Хорек Паникер, #425

> И все?

Нет конечно, но для начала хотя бы это.

> Тогда городские ломанутся бухать в деревню,

> Вот и поднятие села, и делать дополнительно ничего не нужно, только "пойло с собой" запретить, покупка на месте

Зачем им ломится в деревню? иди домой, иди к другу или в бар и там пей сколько хочешь.

Кому: Эрик Картман, #430
>
> Т.е. если люди станут бухать дома или в барах - нация тут же станет сознательной?
>
> Мощная логика.

Сознательней, скажем так. Зачем детям и подросткам видеть, как люди напиваются в хлам и начинают буянить на улицах? Думаю именно их, надо огородить от созерцания данных личностей.


Кому: nick_nSk, #434

>
> > Моё личное мнение, что для поднятия самосознания нации надо запретить распивать алкогольные напитки на улице в городах. Только дома или в баре.
>
> Вообще-то по закону и так запрещено распивать в общественных местах.

Любые напитки? Включая пиво? Во всех городах?


Ishtvanko
отправлено 23.11.09 17:14 # 441


Кому: Statos, #428

> Генпрокуратура закупит в качестве подарков на Новый год позолоченные тарелки,
> фарфоровые самовары и [кожаные с шелком ежедневники] на 15 млн руб

Лучше бы шелковых шнурков на эти деньги закупили.
Рассылать по почте и так пользовать.


Очень толстый
отправлено 23.11.09 17:33 # 442


Кому: El gato verde, #426

> Много ты адресов тайных квартир ФСБ знаешь?

[Кричит куда-то в сторону] Товарищь майор, а тут похоже кто-то нашей базой в Запупыренске интересуется!!!


> за очень

Камрад, я писал не ЗА ,а НА. Берем Ваню сапера из погранвойск НКВД, который женат на комсомолке спортсменке-радиолюбительнице Маше.Готовим их полгода Направляем их в 1931 Запупыринск с легендой: он милиционер, она учительница. И что мы имеем к 1941? У них трое детей. У него лысина и одышка , у неё очки от проверки школьных тетрадок и 20 кг лишнего веса....Поэтому и говорю группы готовятся НА короткое время. За полгода готовится база и внедряются люди, которые ничем не выделяются.
а у Вани и Маши другая задача. Когда я, по молодости, учился в радиошколе ДОСААФ, то наш учитель приводимл к нам своего учителя. Какого-то героического деда, который радистом НЕСКОЛЬКО РАЗ(!!!!!) прыгал в тыл к немцам. Так он говорил что прыгали они с учетом что в районе есть какие-то базы и если очень зажмет, то там он мог найти питание к радиостанции. А питание зимой на морозе хранится не будет. Значит на территории занятой немцами были какие-то люди (Добрые ангелы хранители радистов) которые в нужный момент в нужное место приносили заряженный источник питания. Вот Ваня и Маша это делать могут.


Serega51
отправлено 23.11.09 17:38 # 443


Не так что бы очень давно, писатель Логинов изложил:

...поскольку в галактике Млечный Путь что-то не прогнило, то и отблагодарил, в результате чего получил не только список всех потребных документов, но и памятку, с помощью которой можно было узнать все касательно прохождения бумаг, главным образом время прохождения и стоимость каждой визы и всякой положительной резолюции.

Сам принцип регламентации взяток Казину понравился. Не нужно краснеть, заикаться, намекать. Можно не бояться, что с тебя слупят лишнее или ты сам переплатишь. Правила на стене, подходи, читай — за что следует совать барашка в бумажке, когда давать серебришко детишкам на молочишко, за что полагается бакшиш и сколь сильно он отличается от магарыча....

Там, кстати, вся книга такая. В смысле шутки смешные.

Святослав Логинов - Картежник
http://lib.rus.ec/b/33542


El gato verde
отправлено 23.11.09 17:39 # 444


Кому: Очень толстый, #442

Камрад, ты пишешь о тактическом масштабе. Там - можно быстро подготовить.
В стратегическом масштабе - подготовить будущих руководителей партизанский отрядов, научить их управлять большими коллективами по правилам военного искусства - быстро не получится.


mityakin
отправлено 23.11.09 17:50 # 445


Кому: Goblin, #209

> Дело в самих русских, которые больше не хотят жить как нация.

Ув. Д.Ю., действительно ли ты видишь столь серьезную разницу в людях разного времени? Глядя на персонажей 200-летней давности вижу такие же проблемы. Оно понятно, что каждый раз все по своему выходит, но принцип то один. Москву жгли раз 10 наверно, а ничего - стоит.


Goblin
отправлено 23.11.09 17:51 # 446


Кому: mityakin, #445

> Д.Ю., действительно ли ты видишь столь серьезную разницу в людях разного времени?

да, я в СССР родился и вырос

там люди были несколько другие


Rastamouse
отправлено 23.11.09 17:56 # 447


Кому: Goblin, #179

> а завтра Власов - народный герой.

Дмитрий Юрьич, думаете, действительно дождемся такого?


Rastamouse
отправлено 23.11.09 18:00 # 448


Вообще, новости просто прекрасны.
Преодоление административных барьеров за официальную денежку - верной дорогой идем, товарищи.

Страшно.


Котовод
отправлено 23.11.09 18:06 # 449


Кому: pyatachyok, #418

> Кому: Котовод, #416

Т.е. и при существующих законах можно выдать документы как очень быстро, так и тянуть неделями чтд. Зависимость от заведенных в данном городе/конторе порядков значительно выше чем от законов.


Laivel
отправлено 23.11.09 18:10 # 450


Кому: Goblin, #446

> да, я в СССР родился и вырос
>
> там люди были несколько другие

Дмитрий Юрьевич, а они были добрее, и готовы на подвиги? Ну, в смысле, верно ли что до развала люди были нормальными, а потом, люди как будто развалились сами вместе со страной, когда осознали ужас произошедшего? Лично вы, сильно расстроились в тот момент, или как все не понимали что происходит?


mityakin
отправлено 23.11.09 18:17 # 451


Кому: Goblin, #446

> да, я в СССР родился и вырос
>
> там люди были несколько другие

Мои сверстники вырасти в СССР сильно не успели. Комсомол отменили в тот год, когда подошло время в него вступать. Раз такая разница, дело все же в общем настроении в обществе, т.е. другие люди по воспитанию, а не по сути.

В любом деле есть свои поколения, одно поколение сменяет другое, и у каждого поколения есть свои ценности. Я вижу в своем поколении очень много активных людей, которые критически, но конструктивно смотрят на вещи. Кто-то занимается бизнесом, кто-то пошел в госслужащие. Разве не так меняется ситуация?


Очень толстый
отправлено 23.11.09 18:18 # 452


Кому: El gato verde, #444

> В стратегическом масштабе

В стратегическом масштабе в 30е всё менялось мгновенно. 2 августа 1930 было выброшено 12 парашютистов на учениях. Ну что такое 12 человек....Вовсю обсуждаются планы партизанской войны. А к 41 созданы воздушно десантные бриигады, тысячи человек как раз и обученные действовать во вражеском тылу, рвать коммуникации, устраивать диверсии. Проводились учения. Рассматривались планы их применения. Разрабатывались планы снабжения, для этого создавалась транспортная авиация. Готовились командные кадры для полков и дивизий. А потом случилась война и все эти планы оказались в .....


jimmilee
отправлено 23.11.09 18:31 # 453


Кому: DobriiElf, #440

> Эээ... И так запрешено распивать на улицах напитки крепче 12%, а также пиво и напитки на его основе -- несовершеннолетним, а также совершеннолетним в отдельных местах.
>
> Тем не менее распивают. Сам видел своими глазами. И штрафы смехотворные.

Статья 20.22. КоАП
Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних в возрасте [до шестнадцати лет], а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, иных одурманивающих веществ н[а улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах -]
влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей несовершеннолетних в размере от трехсот до пятисот рублей.

Статья 20.20.1. КоАП
Распитие [пива и напитков], изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в [детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях] -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

Итого - если тебе больше 16, пить пиво на улице, во дворике и даже в парке - имеешь полное право.
Ну а насчет размера штрафа - не сказать что смехотворные.
Нормальные штрафы за небольшое административное нарушение.


El gato verde
отправлено 23.11.09 18:31 # 454


Кому: Очень толстый, #452

> А к 41 созданы воздушно десантные бриигады, тысячи человек как раз и обученные действовать во вражеском тылу, рвать коммуникации, устраивать диверсии.

При этом должны выполняться следующие условия:
1)Авиация стороны, выбрасывающей десант, должна быть сильнее авиации противника.
2)Десантники должны великолепно знать местность.
3)Необходимо будет затем эвакуировать десантников за линию фронта.
4)В случае выброса крупного десанта враг должен быть жутко расхлябанным, чтобы не бросить часть своих сил на прочёсывание места высадки.

Эффективность применения парашютистов в стратегической операции видна по операции "Меркурий" (вторжение Германии на Крит).

Заранее подготовленные партизанские командиры удовлетворяют условию 2), не требуют условия 1) и 3), и не вызывают к исполнению условие 4).


bomzh
отправлено 23.11.09 18:36 # 455


Кому: Очень толстый, #452

> А потом случилась война и все эти планы оказались в .....

ты, никак, резуна начитался?

и в войну, диверсантов мы не засылали немцам в тылы, коммуникации не рвали, сидели сложа ручки как ты говоришь "в ....."


prosto_phil.86
отправлено 23.11.09 18:36 # 456


> При взрыве на военном складе Ульяновска погибли восемь человек

http://www.lenta.ru/news/2009/11/23/blast/


jimmilee
отправлено 23.11.09 18:42 # 457


Кому: prosto_phil.86, #456

> При взрыве на военном складе Ульяновска погибли восемь человек

Повезло что во время раб дня


glu87
отправлено 23.11.09 18:58 # 458


Кому: bomzh, #455

> и в войну, диверсантов мы не засылали немцам в тылы, коммуникации не рвали, сидели сложа ручки как ты говоришь

Подполье было, подготовленное еще до войны. Но камрад, почитай И.Г.Старинова - как он добивался создания специальных диверсионных подразделений, сколько инстанций пришлось пройти. Обратно же и история создания знаменитой ОМСБОН - поначалу создавались диверсионные группы из спортсменов - прекрасный материал для подготовки - сильные, смелые, но у них не было именно навыков разведывательно-диверсионной работы и подготовку толковую не успевали проводить и инструкторов не было - выбрасывались во множестве за линию фронта и гибли (41-й - начало 42-го годов) - только потом стали отзывать со всех фронтов спецов и подготовка налаживалась


mr.vain
отправлено 23.11.09 19:04 # 459


Кому: ) Kenny (, #295

> Лично мне хочется надеяться что это попытка "возглавить пьянку" чиновников и неконтролируемый поток "платных услуг".

Взятки и платные услуги - совершенно разные вещи.

> Как я понимаю ситуацию:
>
> - Чиновники без денег не работают потому что за одинаковую, по сути, работу можно получить доп. деньги, а можно просто "выполнить свои обязанности" ч.н. "бесплатно".

Чиновники не получают за выполнение своих обязанностей дополнительных денег из средств, взимаемых за платные услуги. Платные услуги оплачиваются через Сбербанк. Куда потом идут эти средства - хуй его знает. Исполнителям их не дают.
Чиновники за свою работу получают зарплату. И многие из них на работе действительно работают. Но у нас же принято всех мешать в одну кучу, так же проще?

> Естественно делают в первую очередь то, за что несут деньги. А другое, откладывая на поздний срок, тянут вплоть до предельных сроков выдачи.

Есть установленный срок выдачи документа. Раньше него никто этот документ выдавать не обязан, но после прохождения срока - это косяк и разбирательства с начальством.
Однако, думать, что проклятые чиновники специально тянут с выдачей документа, проще.

> - Люди несут потому что иначе никто им ничего делать не будет, или будут делать предельно долго.

Есть официальный срок выдачи свидетельства в пять рабочих дней. Человек приходит через пять рабочих дней и получает свидетельство. Ему ничего бесплатно не сделали? Это предельно долго?

> - Чиновники берут потому что им несут.

Большей части чиновников просто не несут - у них нет никаких коррупционных рычагов. Но ведь это же так портит стройную картину об окопавшихся кровопийцах!

> Получается как бы замкнутый круг.
> А вот если ввести "фиктивную сущность"("официальная касса для заноса пацанам") через которую этот поток будет проходить, есть шанс начать его контролировать.

Обыватель живёт во власти мифов относительно госструктур, огромных зарплат в них и повальной коррупции. И свято во всё это верит.
А читать всё равно смешно.


DobriiElf
отправлено 23.11.09 19:08 # 460


Кому: jimmilee, #453

> Итого - если тебе больше 16, пить пиво на улице, во дворике и даже в парке - имеешь полное право.
> Ну а насчет размера штрафа - не сказать что смехотворные.
> Нормальные штрафы за небольшое административное нарушение.

Спасибо за КоАП. Но я имею ввиду запрет для ВСЕХ, то есть для взрослых и детей.
Иначе дурной пример получается и ребёнок спит и видит, чтобы тоже посидеть в парке, как "нормальный взрослый человек" с бутылочкой водки.


Собакевич
отправлено 23.11.09 19:17 # 461


Кому: DobriiElf, #460

> Иначе дурной пример получается и ребёнок спит и видит, чтобы тоже посидеть в парке, как "нормальный взрослый человек" с бутылочкой водки.

Взрослым людям пиво пить можно на улице, водку - нет. Ссылку на КоАП не дам, извини.


talash
отправлено 23.11.09 19:27 # 462


Кому: El gato verde, #333

> И где ж он рассказал Правду?

Да про политику Сталина прямым текстом в заключении.

> Видимо, ты его теорию партизанской войны принял за что-то, дискредитирующее Сталина и его эпоху?

Я не читал книгу, прочёл только заключение (частично). Там он на Сталина высирается прямым текстом. То, чем занимался он (Старинов) и то, чем занимался Сталин две несопоставимые по сложности вещи. Сталин рулил процессами, а Старинов рулил непосредственно своими подчинёнными. Можно детально разработать и с большой долей вероятности спрогнозировать результат локальной операции, но нельзя тоже самое сделать для всей войны, так как количество неизвестных величин возрастает неимоверно. А Стариновов это делает да ещё в сослогательном наклонении. Я тебе сразу написал, что это тупой бред. Потом заглянул по ссылке в его книгу и злобные высеры на Сталина уже не удивили.


Очень толстый
отправлено 23.11.09 19:28 # 463


Кому: bomzh, #455

> ты, никак, резуна начитался

Упаси меня Бог, камрад, Резуна на ночь читать и после еды!!! ВДВ в первую очередь использовались как элитная пехота. В массовом количестве как ПАРАШЮТИСТЫ использовались под Вязьмой и на Днепре. А в 30е планировалось именно массовое применение. Я могу ошибаться. Но я считаю, что тут конфликт НКВД и РККА. Каждое ведомство создает свои особые части (ОМСБОН это НКВД), диверсионные группы. Каждый имеет свой взгляд на партизанскую войну. Хотя, еще раз повторяю, я могу и ошибаться.


Goblin
отправлено 23.11.09 19:29 # 464


Кому: mityakin, #451

> Я вижу в своем поколении очень много активных людей, которые критически, но конструктивно смотрят на вещи. Кто-то занимается бизнесом, кто-то пошел в госслужащие. Разве не так меняется ситуация?

В плане уголовного беспредела - именно так.


Goblin
отправлено 23.11.09 19:30 # 465


Кому: Laivel, #450

> да, я в СССР родился и вырос
> >
> > там люди были несколько другие
>
> Дмитрий Юрьевич, а они были добрее, и готовы на подвиги? Ну, в смысле, верно ли что до развала люди были нормальными, а потом, люди как будто развалились сами вместе со страной, когда осознали ужас произошедшего? Лично вы, сильно расстроились в тот момент, или как все не понимали что происходит?

Неверно думать "в СССР всё было в шоколаде, а теперь стало плохо".

Однако умонастроения граждан поменялись радикально, и ничего подобного тому, что было тогда, уже нет.


Paul75
отправлено 23.11.09 20:00 # 466


Кому: Goblin, #465

> Неверно думать "в СССР всё было в шоколаде, а теперь стало плохо".
>
> Однако умонастроения граждан поменялись радикально, и ничего подобного тому, что было тогда, уже нет.

Думаю нет (повторюсь - моё ИМХО). Люди те же и мысли такие же, беда в другом - мечта о кисельных берегах в молочных реках. Многим кажется что говно европейское или соединённоштатское благоухает ароматами - сейчас все вдруг поразились - это только в гламурном мире можно вонь выдать за духи, как правило обычные люди - морщат нос. Кстати, и сам нюхал - и очень нравилось :)



Samopal
отправлено 23.11.09 20:05 # 467


Кому: Rastamouse, #447

> а завтра Власов - народный герой.
>
> Дмитрий Юрьич, думаете, действительно дождемся такого?

Да зачем же ждать?
Вот например, Алексей Мельников, член партии "Яблоко" заявляет нам: "За Родину! За власова!"
Слов нет, одни рвотные позывы.


Очень толстый
отправлено 23.11.09 20:09 # 468


Кому: El gato verde, #454

> При этом должны выполняться следующие условия:
> 1)Авиация стороны, выбрасывающей десант, должна быть сильнее авиации противника.
> 2)Десантники должны великолепно знать местность.
> 3)Необходимо будет затем эвакуировать десантников за линию фронта.
> 4)В случае выброса крупного десанта враг должен быть жутко расхлябанным, чтобы не бросить часть своих сил на прочёсывание места высадки.

1. В 41 мы своей авиацией гордились и слабой не считали.
2. включай в состав групп местных уроженцев. При заброске групп на вражескую территорию(Польша. Восточная Пруссия, Норвегия. Финляндия) в любом случае действуем по картам.Посылай офицеров до войны под видом туристов(Эдельвейс на Кавказе, так прошли все маршруты на которых они потом воевали), ученых (базы в Арктике создавались по местам где прошли немецкие "научные" экспедиции) .
3. Если партизанский отряд ведет активные действия, он будет нести потери. Постоянно появляются раненные. Представляешь, отряд 100 человек и из них 25 ранены. Куда их девать? ВСЁ РАВНО ПРИДЕТСЯ заниматься эвакуацией. Через 2-3 месяца диверсий погибнут взрывники, кончится питание в рациях. ягдкоманды обнаружат базы хранения. Значит придется снова и снова засылать людей. От этого не деться ни в партизанской войне ни десантуре.
4 это в только случае оборонительных операций на фронте.. никто не предлагает кидать десант во время затишья. либо наши наступают, либо их наступление, когда каждый танк и каждый взвод на счету.

P.S. извини камрад, это у меня такой десантный снобизм по отношению к штатским(партизанам) проявляется!!!


Cybermaniac
отправлено 23.11.09 21:05 # 469


Когда-то давно в Средней Азии такая система уже была. Типа "возвращение к истокам".
Рекомендую к прочтению Садриддина Айни "Смерть ростовщика", "Воспоминания", "Бухара" и т.п.
Мы его в щколе изучали. (Душанбе)


sv
отправлено 23.11.09 22:31 # 470


Кому: M00N, #62

> Интересно, а товарный и кассовый чек выдавать будут или как ?

за отдельную плату и товарный и кассовый чек выдадут:)


Plaun
отправлено 23.11.09 22:40 # 471


Приплыли, блин. Теперь уж точно: "Как заплачено - так и зах**чено"
Хотя, может быть, Совет Федерации отклонит поправку к законопроекту.


El gato verde
отправлено 24.11.09 00:25 # 472


Кому: Очень толстый, #468

Ты, как вижу, интересуешься военным искусством ВДВ?
Какие книги порекомендуешь почитать на эту тему?
В частности, нет ли исследований, почему немцы в операции "Меркурий" понесли большие потери и их победа была пирровой?
Можно даже на английском или испанском.


El gato verde
отправлено 24.11.09 00:27 # 473


Кому: talash, #462

> Да про политику Сталина прямым текстом в заключении.

А может, он о военной авантюристичности говорит, а никак не о политике?

> Можно детально разработать и с большой долей вероятности спрогнозировать результат локальной операции, но нельзя тоже самое сделать для всей войны

Партизанский блицкриг - это не операция, а такая же доктрина, как блицкриг или теория глубокой операции.

> То, чем занимался он (Старинов) и то, чем занимался Сталин две несопоставимые по сложности вещи.

Кем был де Голль до войны? Полковником. И он активно разрабатывал идеи механизированной войны, сходные с германским блицкригом и советской глубокой операцией. Тоже, наверное, несопоставимая по сложности вещь - если сравнивать с маршалами Гамеленом, Вейганом и Петеном?
Кем был Паттон, когда начал разрабатывать в СШП свою теорию применения танков? Майор.
Старинов, как и де Голль, как и Паттон, предлагал новую военную доктрину. Разработка новой военной доктрины - вовсе не привилегия исключительно вождей страны или верховных главнокомандующих. Порой можно послушать и не генералов: падение Франции - это пример пренебрежения интересных доктрин нижних чинов.

Есть здравая критика - вождь не почувствовал необходимости в революционной доктрине, положился на мнение высших чинов, на сравнительный анализ РККА и другие армии в 1937 году, из чего доктрину партизанского блицкрига признали ненужной и только отвлекающей средства, которые лучше употребить на новые танки, САУ и самолёты.
А есть Правда - вождь постиг, что доктрина Старинова очень многообещающая, но по причине жуткой агрессивности и желании покорить весь мир, либо из желания попить кровь своего населения во время войны - отменил её. Но народ всё равно выиграл войну - вопреки желанию Сталина и бездарных военачальников, воевавших зерг-рашем.
У Старинова, если ты прочтёшь, - здравая критика военной доктрины периода 1937-1941 гг.


Кому: Очень толстый, #468

> 1. В 41 мы своей авиацией гордились и слабой не считали.

Именно так.
А на практике оказалось гораздо хуже.
И-16 и И-15 жутко уступали мессерам.

> Через 2-3 месяца диверсий погибнут взрывники, кончится питание в рациях. ягдкоманды обнаружат базы хранения. Значит придется снова и снова засылать людей.

У Старинова - партизанский блицкриг, война заканчивается чрезвычайно быстро.

> это в только случае оборонительных операций на фронте.. никто не предлагает кидать десант во время затишья. либо наши наступают, либо их наступление, когда каждый танк и каждый взвод на счету.

Угроза перерезки коммуникаций слишком велика, поэтому командование, скорее всего, поставит уничтожение десантников первоочередной задачей.


XL
отправлено 24.11.09 09:46 # 474


Традиции кормления живут и побеждают.
Верной дорогой идем, господа, блять.


Tuxui
отправлено 24.11.09 21:13 # 475


Аха. Общее настроение майора понятно. Такому только дай волю, он мало "Партию" сделает, он наверно начнет просить рычаг, что бы перевернуть Землю. А как переворачивать, не умея действовать скрытно, осторожно, а не открыто показывать(ну не знаю, что он там показывает своими речами, я не психолог) свой "странноватый" гнев.


Aspers
отправлено 24.11.09 21:46 # 476


Кому: RedFelix, #115

> А где ты в моём совете команду увидел?

Ну эта, я совета не просил. Советовать когда не просят - несколько не вежливо. Отсюда и реакция. Ты какую ожидал?

> Да, я чиновник среднего звена. Зачем ты меня хочешь оскорбить?

Оскорбить не хотел. Показал, что обсуждая произовдственные будни чиновников среднего и низового уровня, ты сразу показываешь, так сказать, классовую принадлежность. Тут обсуждаются социальные последствия очередного этапа административной реформы, а также технические требованя к оказанию государственных услуг.

Если чиновникам не нравится, что с них начинают дрючить, они, наверное, уволятся.
Придут новые - которых дрючить будут сразу и они не будут знать о тех прекрасных временах, когда можно было брать взятки за то, чтобы посмотреть бумаги сразу, а не через три недели.

Если не устраивают условия труда - идите в профоюз. У чиновников с этим легче - даже в Администрации Президента, вона - работает профсоюз.
Если профсоюз херовый - организуйте значимый, годный профсоюз, который не колдоговоры будет составлять, а заниматься шантажом начальства и акциями неповиноения.

Выбор сценариев - оргомен. А лично мне - не хочется платить вам адресные взятки, используя личные связи и красноречие. Пусть они попадут и к непосредственному исполнителю. Мне нужно, чтобы я мог выписать доверенность и послать ответственного сотрудника оформлять документы в разумные сроки. Или чтобы моя мама, которая не умет платить взятки, тоже могла быстро все оформить на высланные ей деньги.

Пойми правильно - это не совет лично тебе. Ты разберешься.
Это обсуждение возможных сценариев.
Им, понятно, можно и не следовать.


kotka
отправлено 01.12.09 00:19 # 477


Я не читал правила.

Ссылки надо сопровождать описанием.




cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 476



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк