Поступь демократии

22.11.09 21:52 | Goblin | 476 комментариев »

Политика

С таджикских мест сообщают:
Государственные учреждения Таджикистана будут взимать с жителей страны плату за предоставление информации. Платить гражданам придется как за письменные документы, так и за устные комментарии к законам, постановлениям и указам правительства. При этом речь идет об открытой информации, не содержащей государственной или служебной тайны.

За одну страницу текста чиновникам разрешено брать максимум 35 сомони (около восьми долларов). Впрочем, у государственных учреждений остается возможность запрашивать и большие суммы — в зависимости от ценности запрошенной гражданином информации. По официальной версии, цель нововведения — упорядочить предоставление официальной информации и возместить органам власти соответствующие расходы.

Между тем средняя зарплата в республике составляет около 40 долларов. Около половины населения страны живет в бедности.
Жителей Таджикистана заставили платить за информацию от органов власти

И тут же сообщают из мест российских:
Госдума приняла в первом чтении поправки к законопроекту, дающему возможность за плату сократить срок исполнения государственных услуг. Депутаты проголосовали за изменения в законе «Об общих принципах организации предоставления государственных услуг и исполнения государственных функций». Теперь госорганы имеют право предоставлять за плату услуги, а также «совершать в сокращенные сроки юридически значимые действия в соответствии с административными регламентами». Перечень платных услуг будет устанавливаться правительством, главами местных администраций и руководством российских регионов.

Авторы законопроекта считают, что его принятие позволит снизить издержки граждан и организаций на "преодоление административных барьеров".
Россиянам придется платить за срочное предоставление госуслуг

Россия, вперёд!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 476, Goblin: 18

Медвед Полоскун
отправлено 23.11.09 09:52 # 302


Кому: Хмурый_Сибиряк, #299

> Скоро без проблем появится такая услуга, как НУЖНОЕ решение, за приемлемые деньги. Тариф будет обговорен особо.

Это будет мощнейший удар по коррупции и двелоперскому бизнесу!!!


easternbear
отправлено 23.11.09 10:04 # 303


Кому: Хмурый_Сибиряк, #299

В случае гражданского спора (ДТП, земельный и т.д) решение принимается в форме открытого аукциона!


thederator
отправлено 23.11.09 10:07 # 304


Ну вот. Я шутил: мол нафиг бороться с коррупцией, может быть её просто узаконить? Дошутился.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 10:08 # 305


Кому: easternbear, #303

> В случае гражданского спора (ДТП, земельный и т.д) решение принимается в форме открытого аукциона!

В "России, которую потеряли" веке эдак в 17-м именно так все и происходило - кто больше заслал, тот и прав.

С ситуацией в Европе не знаком, но не думаю, чтобы сильно отличалась.


Derwish
отправлено 23.11.09 10:14 # 306


Кому: Goblin, #209

> Дело в самих русских, которые больше не хотят жить как нация.
> Заставить их, увы, нельзя.
> Поднять - тоже.

Дмитрий Юрич, я конечно все понимаю, скорее всего у Вас есть какая-то инфа, от которой действительно руки опускаются. Но настолько регулярно молодежи энтузиазм подрезать - наверное это не правильно. Вы же, хоть и отнекиваетесь, авторитет. Да.

Итак по числу самоубийств среди подростков впереди планеты всей.


easternbear
отправлено 23.11.09 10:15 # 307


Кому: thederator, #304

>Дошутился.

Да какие тут шутки, контингент подхватил идею и усиленно ее развивает.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #305

>С ситуацией в Европе не знаком, но не думаю, чтобы сильно отличалась.

Судя по некоторым сказкам европейских народов - не сильно. Ну и классика опять же - "Принц и нищий", например.


beria
отправлено 23.11.09 10:28 # 308


Полковник МВД, инструктор антитеррористического центра при СНГ Марианна Анаольевна Кочубей - производит впечатление женщины с головой, не чета Дымовскому. Прогнозы в ютубе:

http://www.youtube.com/view_play_list?p=BE1A74CAF3711FDB&playnext=1&playnext_from=PL&v=u...

http://www.youtube.com/view_play_list?p=BE1A74CAF3711FDB&playnext=1&playnext_from=PL&v=t...

http://www.youtube.com/view_play_list?p=BE1A74CAF3711FDB&playnext=1&playnext_from=PL&v=s...

Вообще части должны подгружаться сами, одна за другой. Складно излагает, внушительно.


prosto_phil.86
отправлено 23.11.09 10:31 # 309


Кому: beria, #308

Умная женщина.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 10:34 # 310


Кому: prosto_phil.86, #309

> Кому: beria, #308
>
> Умная женщина.

Для тех, кто без звука, о чем там вкратце?


prosto_phil.86
отправлено 23.11.09 10:49 # 311


Кому: Хмурый_Сибиряк, #310

> Для тех, кто без звука, о чем там вкратце?

О росте преступности в кризис, о разрухе в МВД и ФСБ, о подавлении акций гражданского неповиновения, о будующем Украины и России (по сценарию близкому к Беркему), про терроризм, про алкоголизм.

Очень много там всякого интересного.

Довольно широко уже известная цитата оттуда "В случае массовых беспорядков - милиция в народ стрелять не будет".


Матерый
отправлено 23.11.09 11:07 # 312


Расскачивают страну, подонки. Хотят, чтобы её окончательно разорвало изнутри.


sskik
отправлено 23.11.09 11:07 # 313


Кому: 59190, #265

> Вот и я с ужасом думаю, что ответить подрастающему сыну, когда он спросит: "Пап, а чтож вы страну такую просрали?". И ответа пока не придумал :(. Рассказать ему, что я как последний дебил в 91 ходил "защищать молодую демократию"?. А ведь за спиной были - три года сужбы, боевой опыт и дырка в ноге. Вроде, не мальчик, но только теперь понимаю, каким же я придурком тогда был :(. Чертовски стыдно. Грех пинять на судьбу - в нынешней жизни устроился вполне комфортно. Пытаюсь вырастить сына не "MTV-boy'ем" и жду вопроса, на который пока не придумал ответа.

Хоть не мыслитель, но думаю, что как раз правильнее рассказать честно: "долбоебы мы были и мудаки, потому то и потому, старайся не повторять наших ошибок, таких то и таких то."


ujeen
отправлено 23.11.09 11:07 # 314


На слэшдоте пишут, что и отдельные города и штаты не отстают от Таджикистана и требуют деньги за ознакомление с текстами местных законов:

http://yro.slashdot.org/story/09/11/13/1310212/City-Laws-Only-Available-Via-200-License


Info
отправлено 23.11.09 11:08 # 315


Кому: aar, #169

> Официальная причина демонтажа монумента, названная представителем минобороны Узбекистана, в том, что памятник, а также установленные в советский период в парке бюсты и образцы военной техники не совпадали с содержанием экспозиции Музея вооруженных сил, которая отражает историю ВС и военного искусства народов Центральной Азии, а также современный период развития вооруженных сил Узбекистана.

А как же память о их собственных дедах? Они теперь тоже не соответствуют? http://4put.ru/view-max-picture.php?id=25752


loader
отправлено 23.11.09 11:08 # 316


Кому: Хмурый_Сибиряк, #297

> или в страну недавних оккупантов на заработки

Да кому нужен несовершеннолетний работник, который ничего не знает и не умеет?

Если человек идет работать после школы, то это еще и неплохой вариант. Многие просто лоботрясничают и висят на шее у родителей. Которым, впрочем, тоже непросто заработать нормальные деньги.


0vod
отправлено 23.11.09 11:08 # 317


Хех, новости конечно забавные и даже подстать времени.
Но лента уже зарекомендовала себя как желтушная газетка.
а так да, есть над чем "поржать".


Alexs63
отправлено 23.11.09 11:08 # 318


Кому: Goblin, #208

> Например, пидарасам, обслуживающим тех, кто сосёт деньги из нефти.

Дмитрий Юрьевич, а что это именно за пидарасы? Хотелось бы знать своего врага в лицо.


пшол ты
отправлено 23.11.09 11:09 # 319


Пиздец! Доведут народ до ручки.


Skutz
отправлено 23.11.09 11:09 # 320




> У меня растёт дитё малое и как мне объяснять ей, что некогда могучее государство было просрано за несколько лет

Запоздало, но поздравляю .



13-й
отправлено 23.11.09 11:10 # 321


Кому: igorsia, #14

> Давно пора легализовать взятки, проституцию и торговлю наркотиками.

И раздать всем короткостволы!!!

[встает в очередь]


darkpastor
отправлено 23.11.09 11:10 # 322


Взятки принимают законный статус. С точки зрения государства понятно — с официальных взяток можно брать налог. Но простые граждане опять в пролете, если не будет четкой разумной регуляции платных услуг. :(


Кейн
отправлено 23.11.09 11:10 # 323


Дмитрий Юрьевич ну не хорошо[сугубо моё мнение], что вы говорите что мол судьба наша быть колонией. Всмысле того, что это ведь читают несколько тысяч из тех самых 95%. И соответственно это подействует на них, как бескомпромисный диагноз:" а чЁ я буду напрягаться коль ничего не изменить - нафиг учеба, профессия, семья - я лучше пойду с пацанами по блядкам потусуюсь". И тогда вообще уж точно кранчун настанет нам. Надо наставлять на верный путь и первым делом убедить, что старанием у них все получится. Их ведь как-никак 95% и это большинство. [без ехидства]. Такое мое мнение.


jk9t
отправлено 23.11.09 11:10 # 324


В Екатеринбурге из пенсионного фода спизддддли 1 миллиард рублей. Логично ли будет платить этим людям за ускорение документооборота?


Nazin
отправлено 23.11.09 11:10 # 325


Кому: korvin_korvin, #219

> Остается жить [и умереть] так, чтобы не было стыдно перед собственными детьми.

Слова в скобках, по-моему, лишние.


picoos
отправлено 23.11.09 11:10 # 326


Господа хорошие, такая мера уже почти 5 лет как введена в Казахстане. Хочешь поменять паспорт - жди 2 недели. Хочешь ждать неделю - плати таксу. Хочешь завтра - плати двойную. И все радуются. И те кому паспорт срочно не нужен - не напрягаются, т.к. через две недели все равно его получат, и те, кому срочно надо не напрягаются - заплатил и спокоен. Через неделю приходишь за паспортом. И взяток давать не надо. И квитанция об оплате есть на руках. При случае - можно и предъявить. Прейскурант устанавливается ведомством в центральном аппарате.
Скажу даже больше. Такое у нас уже введено и давно работает!!! Только видят это те, кто работает с налоговой. Есть ряд документов (выписок, справок), которые за деньги они делают в течение дня вместо недели. Пару раз пользовался (ОООчень срочно надо было). Весьма удобно. Проблема в том, что такая мера касается далеко не всех документов. и неудобно, когда одну справку за деньги ты получил быстро, а другую ждешь неделю, т.к. ее быстрее делать не положено.
Так что нормальная мера. Хочешь - плати. Не хочешь - не плати. Дело твое...


mysokhatyuk
отправлено 23.11.09 11:10 # 327


Кому: ) Kenny (, #295

> Возникает и третий вопрос: это шаг к официальной капитуляции перед коррупцией?
>
> Лично мне хочется надеяться что это попытка "возглавить пьянку" чиновников и неконтролируемый поток "платных услуг".
> Лично мне хочется надеяться что это попытка "возглавить пьянку" чиновников и неконтролируемый поток "платных услуг".

Такая мысль была, что делается это из побуждений: "если не можешь предотвратить, то обязан возглавить".
Только вот варианты возможны разные: либо уже окончательный разгул чиновничества или постановка на четкий контроль в жестких рамках, выведенной из тени сферы таких вот платных услуг.
Возможность полноценной реализации второго варианта вызывает серьезные сомнения.
Ибо кто будет устанавливать рамки, кто будет следить, чтобы за рамки не выходили и карать по всей строгости?
Да и много других вопросов возникает о возможных отрицательных последствиях, а значит и о том, как этих последствий избежать или хотя бы свести их к минимуму.
Будем посмотреть, что там прояснится с этим законом. Главное, чтобы не получилось в итоге так: закон приняли, а мехнизмы его реализации не разработали своевременно... и понеслось: в каждом муниципалитете свои правила. Впрочем, оно и сейчас так во многом.
В этом году получали разрешение на строительство ВОЛС в четырех муниципальных образованиях области - в каждом из четырех городских округов процесс получения разрешения имел свои неповторимые индивидуальные особенности!!!


johndk
отправлено 23.11.09 11:11 # 328


> - Господа министры! - у Петра и глаза прояснели. - Кормишь вас, поишь
досыта, а прибыли от вас много ли?.. Вот! (Тряхнул письмом.) Человечишко
худой, холоп, - придумал! Обогащение казны... Федор Юрьевич... (Обернулся
к посапывающему князю Ромодановскому.) Прикажи отыскать, привезти
Курбатова сейчас же. И обедать без него не сядем... То-то, господа
министры, - орленую бумагу надо продавать: для всех крепостей, для
челобитных - бумагу с гербом, от копейки до десяти рублев. Понятно? (А.Толстой "Петр I"

все новое - забытое старое :)


Lord
отправлено 23.11.09 11:11 # 329


Кому: 59190, #265

> Пытаюсь вырастить сына не "MTV-boy'ем" и жду вопроса, на который пока не придумал ответа.

Жди, жди. Сам не повинишься не расскажешь, расскажут в школе правильные учебники по истории.
А ему зачем это все у него счастливое детство будет. Или нет?


igorsia
отправлено 23.11.09 11:11 # 330


Кому: Хмурый_Сибиряк, #310

> Для тех, кто без звука, о чем там вкратце?

Пора запасаться тушняком и патронами


RomanPokerman
отправлено 23.11.09 11:11 # 331


Мрачновато становится от мысли: "Какие законы нас еще ждут?". Так введут сдельную работу для гаишников, скорой помощи. Будет скорая только вот за деньги, а бесплатно просто помощь,когда неизвестно.
Уточнить бы авторов законопроекта.


asscold
отправлено 23.11.09 11:11 # 332


Кому: Андрюнечка, #51

> И на Украине идут в ногу. Вроде б мОрсеанин чтот-то подобное предлагал, и , кажется, тимошка.

[молча выкапывает из кизяков пулемет]

Кому: lopar111, #58

> Пенсия 2000 гривен.

Я всегда подозревал что мои старики чего-то мне не договаривают!!! Это ж где такие пенсии? Это разве что профессору со стажем.


El gato verde
отправлено 23.11.09 11:11 # 333


Кому: talash, #234

> Вот и писал бы дедушка про то, что сам хорошо умел делать. Но нет же! Надо рассказать всю Правду.

И где ж он рассказал Правду?
Видимо, ты его теорию партизанской войны принял за что-то, дискредитирующее Сталина и его эпоху?

> Какие могут быть сомнения, раз гениальный разведчик, значит и всё остальное у него раз плюнуть понять и объяснить!

Он это аргументирует. Перерезание коммуникаций противника - одна из главных составляющих блицкрига и теории глубокой операции. Эти теории неоднократно показали свою высочайшую эффективность.
Но каким образом игнорирование перспективности теории партизанского блицкрига может дискредитировать Сталина - ХЗ.
Тем более, Старинов никакой не диссидент, а коммунист с младых ногтей, со времён Гражданской.
У нас много найдётся просчётов к 1941 году. И просчётов, и неверных прогнозов. Например, Сталин неправильно рассчитал развитие событий (дальнее, а не ближайшее) после пакта Молотова-Риббентропа: он предполагал либо затяжную войну Запада с Германией, либо скоротечную победу Запада. Далее, в 1940-1941 гг. предполагалось, что будущая война будет представлять собой прогрызание укрепрайонов, а не атаки танковых клиньев и контрудары по ним. В июне 1941 года мы проиграли гонку по железным дорогам. Но как это может дискредитировать Сталина и умалять его заслуги?


Кому: Очень толстый, #301

> Если неошибаюсь в 1937, мы уже с ними в Испании схлестнулись.

В 1936.
Но общей границы на тот момент не было.

> Это значит 1) что не мы считали мы себя самыми сильными 2) не готовились воевать на чужой территориии

1)Год какой?
1940, наверное?
Тогда всё ясно. После Французской кампании стало ясно, что вермахт сильнее РККА. Планы эвакуации - не помешают.
2)Любая крупная держава делает упор на наступательную войну на чужой территории. У кретинов, возможно, это символизирует агрессию. У нормальных людей - нежелание терять собственные промышленные районы.

> Немцы к 41 имели опыт борьбы с партизанами в Польше, Греции, Югославии.

Как регулярная армия регулярной армии рознь, так и партизанская война бывает разной.
Очень много зависит от тактики, оперативного искусства, стратегии.
Пример народно-освободительной герильи: в Китае, на Кубе и во Вьетнаме в контролируемых районах партизане не пытались сразу построить социализм - они ограничивались полумерами, чтобы не отвлекать силы с боевых действий. Неурядицы объясняются тем, что проклятые капиталисты у власти не дают наступить народному счастью. Народное негодование направляется в нужное русло. Напротив, в Колумбии и поначалу в Никарагуа - попробовали построить счастливое общество в освобождённых районах. При этом получили и недовольных ("как так, счастье строим, а мне кайф ещё не пришёл?"), и более вероятные атаки правительственных сил.
И в Великую Отечественную: партизанские группы действовали разрозненно, рельсовую войну можно было вести гораздо эффективней.

> Есть партизанские зоны, куда не лезут оккупанты и создаются зоны свободные от партизан, которые и используются как транспортные коридоры. Но тогда смысл партизан по Старинову теряется

Он их не для затяжной войны собирался использовать.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 11:15 # 334


Кому: loader, #316

> Да кому нужен несовершеннолетний работник, который ничего не знает и не умеет?
>

А кому нужен пастух из горного Бадахшана, который и мастерок-то в руках ни разу не держал и не знает, с какого края за дрель браться?

Не поверишь, но многим. Им платить практически не надо.


Матерый
отправлено 23.11.09 11:17 # 335


Кому: Alexs63, #318

> Например, пидарасам, обслуживающим тех, кто сосёт деньги из нефти.
>
> Дмитрий Юрьевич, а что это именно за пидарасы? Хотелось бы знать своего врага в лицо.

А свой мозк тебе на что, камрад??? Неужели не видно?


VOL
отправлено 23.11.09 11:21 # 336


Кому: thederator, #304

> Ну вот. Я шутил: мол нафиг бороться с коррупцией, может быть её просто узаконить? Дошутился.

ты может что полезное шутил еще?
[приготовил ручку и блокнот]


doutorcv
отправлено 23.11.09 11:24 # 337


> Теперь госорганы имеют право предоставлять за плату услуги, а также «совершать в сокращенные сроки юридически значимые действия в соответствии с административными регламентами».

осталось легализовать замену службы по призыву деньгами, и тогда уж совсем демократия наступит. плюс скорая уже за деньги ездит, на очереди милиция и пожарные.


loader
отправлено 23.11.09 11:24 # 338


Кому: Хмурый_Сибиряк, #334

Тут немнжко другое. Но вообще да, по достижении совершеннолетия некоторые едут на заработки в Москву. Но у многих денег нету не то что на билет, даже прокормиться тяжело. Как я уже говорил, заработать нормальные деньги очень сложно. Зарплата в 400 долларов считается достаточно высоким заработком, даже для Ташкента, не говоря уже об областях. А семьи достаточно многодетные и, как сам понимаешь, кормить детей надо как-то.


Хорек Паникер
отправлено 23.11.09 11:26 # 339


Кому: picoos, #326

> Господа хорошие, такая мера уже почти 5 лет как введена в Казахстане.

Да хер бы с ним если бы только в паспортах, во всех вопросах взимания денег с населения охуизм приходит (налоги, штрафы, коммуналка)

Не надо про казахстан, мутит последнее время, как на лодке во время шторма

> Весьма удобно.

Особой удобности порой не наблюдается. Вроде ЦОН_ы сделали, вроде все должно быть хорошо - все доки из одного окна. Да порой, все равно "получите справку тут", "сдайте там" и т.д. и один хрен носишься по учреждениям.
А дебилы сидящие в этих "одних окнах"

Как всегда, задумка хорошая, реализация на 2 с минусом


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 11:28 # 340


Кому: loader, #338

> Но вообще да, по достижении совершеннолетия некоторые едут на заработки в Москву.

Камрад, Москва не вся Россия. Едут туда, куда могут добраться.

> Но у многих денег нету не то что на билет, даже прокормиться тяжело.

И при этом едут и едут, несмотря на отсутствие денег.


Ламивит
отправлено 23.11.09 11:32 # 341


Дожился - демократия пришла и в мой подъезд. Девушку попытались оргабить в 3 часа дня в воскресенье. Вышел спугнул, вызвал милицию и до приезда караулил на крыльце.


Statos
отправлено 23.11.09 11:32 # 342


Тем временем инновации (им. Медведева) грядут и на транспорте - http://www.aviaport.ru/digest/2009/11/23/185606.html
Готовимся стать межгалактической транспортной державой.


Alexs63
отправлено 23.11.09 11:36 # 343


Кому: Матерый, #335

С мозгом у меня все прекрасно. Просто хотелось уточнить вот и все...


loader
отправлено 23.11.09 11:36 # 344


> Кому: loader, #338
>
> Камрад, Москва не вся Россия. Едут туда, куда могут добраться.

Я и не говорил, что вся. Равно как не говорил, что едут только туда. Но проще всего заработать именно в Белокаменной. Цены не сильно отличаются на рейсы до других городов.

> И при этом едут и едут, несмотря на отсутствие денег.

Сколько едут, а сколько голодают. Бывает, отправляют одного члена семьи (например, старшего брата), собрав ему на билет, а потом он им отправляет деньги, которые смог заработать. А затем, кто-то еще едет вслед за ним.


Alexs63
отправлено 23.11.09 11:42 # 345


Кому: Ламивит, #341

> Дожился - демократия пришла и в мой подъезд. Девушку попытались оргабить в 3 часа дня в воскресенье. Вышел спугнул, вызвал милицию и до приезда караулил на крыльце.

Несколько месяцев назад на частный дом моего приятеля глубокой ночью было совершено нападение тремя бандитами. Пока они выносили дверь, и окна хозяин дома дозвонился в милицию. На его вызов никто не отреагировал. При этом до момента попадания бандитов в квартиру прошло около пяти минут. До РОВД три квартала. Милиция прибыла уже после того как он собственными силами защищая себя, жену и сына заколол одного из нападавших, который впоследствии сдох на радость обществу, но не радость атакованному хозяину, которому сначала вменяли превышение самообороны, а теперь щенок следак на последнем суде говорил о 105-ой статье.

Складывалось ощущение, что судья на процессе просто спал...


Человекъ
отправлено 23.11.09 11:44 # 346


Кому: talash, #237

> > Сталин, разумеется, не был кротким ягненком, но до Гитлера он все-таки не дотягивает. (С) Старинов.

Старинов - "объективист". А попросту - антисоветчик-русофоб.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 11:45 # 347


Кому: loader, #344

> Цены не сильно отличаются на рейсы до других городов.

Ой-ли? И все летят на самолетах, да?

> Бывает, отправляют одного члена семьи (например, старшего брата), собрав ему на билет, а потом он им отправляет деньги, которые смог заработать.

Много же у них старших братьев :)


ushak
отправлено 23.11.09 11:47 # 348


Ну наконец-то! Уж сколько говорили про легализацию взяток - и вот, свершилось. Госбюджет лопнет от поступлений!!! На очереди легализация наркоты!


Человекъ
отправлено 23.11.09 11:48 # 349


Кому: Человекъ, #346

> Старинов - "объективист". А попросту - антисоветчик-русофоб.

Упс, попутал известного диверсанта с другим персонажем.


MaxSM
отправлено 23.11.09 11:52 # 350


Будет ли это значить, что поток взяток получит еще один отросток? Который будет пополнять бюджет. Может тогда у государства появятся деньги на новые детские площадки?


Очень толстый
отправлено 23.11.09 11:55 # 351


Кому: El gato verde, #333

> Он их не для затяжной войны собирался использовать.

Камрад, извини, но наличие баз с большими запасами продовольствия, взрывчатки и боеприпасов говорит о планах по длительному использованию. Руководство страны реально осознает свои силы, понимает что эти территории ему не удержать и освободить оно их сразу не сумеет. Создают базы и кадры.
Вопрос в кадрах. Можно взять учителя физкультуры и записать его в партизаны. а как его готовить?
По воскресеньям с 1931 по 1941 Иван Иванович, Иван Сидорович и Иван Петрович с рюкзакаками уходят в лес. А ученики понимающе кивают " к партизанской войне готовятся. у них там база в Волчьем бору, сегодня, наверное, мост через Гнилушку будут минировать2!!!
Созданние баз и кадров можно готовить на очень короткое время. Ждем нападения в 32г, значит в 31г. готовим базы и кадры.Того же учителя в Москву на 1-2месяца, якобы на курсы повышения, а потом обратно. Но через десять лет, к 41г, адреса баз будут знать все грибники в округе, а имена будущих членов партизанского отряда вся деревня. Какой смысл в такой деятельности.


d.p.
отправлено 23.11.09 12:12 # 352


< Теперь госорганы имеют право предоставлять за плату услуги, а также «совершать в сокращенные сроки юридически значимые действия в соответствии с административными регламентами. >

О да, введение подобного закона только повысит плату за услуги госорганов. Теперь платить надо будет и чиновнику и в казну.


skysystem
отправлено 23.11.09 12:12 # 353


Правильный закон, я готов платить. В любом случае, сейчас при сборе документов, на приватизацию, к примеру, платишь на каждом этапе, за каждую бумажку и приходится ждать от 7 до 10 дней, за бумажку, которая действительна 3 дня. Если примут, что я официально плачу деньги и мне в течении недели собирают пакет документов, я только ЗА. В любом случае, за гражданином остается право выбора, или платить и быстро, или бесплатно.


picoos
отправлено 23.11.09 12:13 # 354


Кому: Хорек Паникер, #339
А теперь представь, что в этом ЦОТ-е сидит девушка, на которую стразу свалили ВСЕ запросы, заявления и т.д. И ей кроме того, чтобы все принять - надо еще все обработать. У нее этих запросов за день скапливается огромная гора, а разгребает она их с 17:00 до 18:00. А теперь момент про скорость. Либо в порядке живой очереди за неделю ты этот документ получишь, либо ты принесешь квитанцию об оплате, и тогда попадешь в другую (гораздо более тонкую) стопку с запросами на выдачу документов. И тогда тебя просто обработают вне очереди. Эта девушка плохая? Нет. Она просто делает свою работу. Девушке этой все равно, заплатил ты за справку или нет. У нее как была гора работы так и осталась. А вот тебе, если вдруг прижмет, будет возможность эту справку получить быстро.


loader
отправлено 23.11.09 12:13 # 355


Кому: Хмурый_Сибиряк, #347

> Ой-ли? И все летят на самолетах, да?
Нет.

> Много же у них старших братьев :)
Много.


Descent
отправлено 23.11.09 12:14 # 356


Кому: Хмурый_Сибиряк, #340

> И при этом едут и едут, несмотря на отсутствие денег.

Человек,
который написал про "отсутствие денег" на поездку в РФ просто забыл про то, зачем таджики едут к нам. Любая поездку самого нищего таджика сходу им отбивается за счет продажи привезенной наркоты. А то, что они повально тащат сюда наркоту - это медицинский факт.

Проблема в другом - наша элита продолжает торговать национальными интересами, как во внутренней так и во внешней политике.


486dx2
отправлено 23.11.09 12:17 # 357


Кому: d.p., #352

> Теперь платить надо будет и чиновнику и в казну.

"Они думали, что налоги платить не надо, только взятки. А оказалось, что платить нужно и налоги и взятки" (с)


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 12:22 # 358


Кому: skysystem, #353

> В любом случае, сейчас при сборе документов, на приватизацию, к примеру, платишь на каждом этапе, за каждую бумажку и приходится ждать от 7 до 10 дней, за бумажку, которая действительна 3 дня.

Платишь официально, или в конверте? Если второе, почему бы не написать донос в прокуратуру? Или западло?

> Если примут, что я официально плачу деньги и мне в течении недели собирают пакет документов, я только ЗА. В любом случае, за гражданином остается право выбора, или платить и быстро, или бесплатно.

А еще можно дать инспектору сотку и не париться, не ездить с квитанцией, оплачивая штраф.


Descent
отправлено 23.11.09 12:24 # 359


Кому: loader, #344

> Сколько едут, а сколько голодают. Бывает, отправляют одного члена семьи (например, старшего брата), собрав ему на билет, а потом он им отправляет деньги, которые смог заработать. А затем, кто-то еще едет вслед за ним.

Угу... Писец, сейчас контингент расплачется от умиления.
Подозреваю, что реальность намного проще -
местный наркокартель выделяет таджику партию наркоты и деньги на билеты. Таджик садится в поезд, и чешет в РФ. В РФ сбывает привезенную наркоту, отбивает билет, еще и на обустройство остается. За ним едет следующий таджик.

Тут вот в "Эксперте" попытались разобраться в "хитросплетениях" российской среднеазиатской политики, и пришли к неутешительному выводу - наших дипломатов в Средней Азии не ебет в хвост и в гриву только ленивый, при этом Россия остается еще должна бывшим братским республикам. По наркоте в т.ч. ебут, и по безвизовому режиму. Есть мнение, что это не просто так - видимо так нужно нашим кукловодам.

Сама статья тут: http://expert.ru/printissues/expert/2009/45/interview_pokonchit_s_blagotvoritelnostyu/


Mozila
отправлено 23.11.09 12:33 # 360


Кому: picoos, #354

> Эта девушка плохая? Нет. Она просто делает свою работу.

Почему то граждане считают, что сотрудники госучреждений специально тормозят работу и издеваются над людьми.

А сотрудники полагают, что народ как бараны даже в очереди стоять нормально не может, не говоря уже о правильном заполнении документов и внятном объяснении - чего им надо.


glu87
отправлено 23.11.09 12:35 # 361


Кому: Descent, #359

> За ним едет следующий [кишлак].

Извиняюсь


ququ
отправлено 23.11.09 12:37 # 362


Кому: Атеист, #186

> Теперь и сами не поймут, что с этим господством делать: и бросить жалко, и тащить не удобно.

Да какое нах господство? Ты о чем?
Еще 40 лет назад США были гораздо мощнее нынешних. Лучший бизнес их элит был наладить производство в США и продать продукт в США и по всему миру, 20 лет назад наладить производство в Китае/Мексике и т.д. и продать в США, сейчас наладить производство в Китае/Индии/Мескике и т.д. и продать там же. Олигархам США уже не нужно население США!
А сам американский народ - идет садом со своими долгами. Т.е. нынешней модели США - вкусно много жрать приходит конец. Их кинут их олигархи. Нас наши кинули в конце 8х - чтобы отжать здесь, перевести "туда". Что бы хоть самим на старости и их детям/внукам пожить в "цивилизованном мире", а олигархи США кинут население США - т.к. с нее уже нечего будет снять.
Только III Мировая может переломить данный тренд.


ququ
отправлено 23.11.09 12:40 # 363


И топика как-то нифига не понял.
В РФ за всякие справки типа БТИ и прочее нужно платить, за всякие комиссии и лицензирование то же. Да во всем мире так. Что сказать то хотели?


Хорек Паникер
отправлено 23.11.09 12:47 # 364


Кому: picoos, #354

> А теперь представь, что

Да нефиг мне представлять. Нет никакого желания

Я получал документы, у меня супруга бегает с оформлением доков, в пору хвататься за голову, ибо ужас. Если в городе еще худо ли бедно ли, то в области кошмар

>в этом ЦОТ-е сидит девушка, на которую стразу свалили ВСЕ запросы, заявления и т.д. И ей кроме того, чтобы все принять - надо еще все обработать. У нее этих запросов за день скапливается огромная гора, а разгребает она их с 17:00 до 18:0

Для начала - в ЦОН_е (Центр Обслуживания Населения).Может мое пожелание будет странным, но я в данном случае клиент, и мне фиолетово, как в конторе построены процессы (я трачу на очереди и прочее время своего работодателя, а не свое личное).

Если не справляется одна девушка, пусть ее обучат, может улучшатся показатели. Если и этого недостаточно, пусть штат увеличивают

Тут как раз такое и наблюдал, что порядка половин окон не работают (практически повсюду: ЦОН, отделение банка, другое любое гос/учреждение)

> А вот тебе, если вдруг прижмет, будет возможность эту справку получить быстро.

Перед "получить справку" сначача нужно сдать документы, а в этом вопросе читай выше.

Переплата идет только за то, чтобы моя справка пробежала до нужной подписи по ускоренному маршруту и все.

Поэтому ранее и написал "реализация на два с минусом", не переплачиваю, поскольку не за что, с моих налогов им идет з/п, за увеличение мзды, девочка с моей справкой не побежит быстрее, у нее фиксированная з/п, а деньги уходят на "благотворительность"


486dx2
отправлено 23.11.09 12:51 # 365


Кому: ququ, #363

> В РФ за всякие справки типа БТИ и прочее нужно платить, за всякие комиссии и лицензирование то же. Да во всем мире так. Что сказать то хотели?

Теперь еще прейскурант повесят на очередь без очереди. Хочешь быстрее - плати больше.


nik1975
отправлено 23.11.09 12:54 # 366


ОФтоп: К журналистам попал материал о нарушениях британцев в Ираке
http://www.vesti.ru/doc.html?id=327258


Цугундер
отправлено 23.11.09 12:55 # 367


Кому: shaft, #276

> Лично я этот источнег информации послал нахуй с августа прошлого года

Если не секрет, что читаешь вместо?


eGuru
отправлено 23.11.09 12:58 # 368


Интересно, а кто в Таджикистане будет контролировать качество предоставляемой информации, и не за дополнительную плату ли?


Alex_DRUMMER
отправлено 23.11.09 13:08 # 369


А нахрена тогда чиновникам зарплата? Пущай на сдельщине сидят и нанопроцент с выработки имеют.


loader
отправлено 23.11.09 13:08 # 370


Кому: Descent, #356

Человек писал не про таджиков, а узбеков.

То, что ты написал имеет место быть. Но говорить, что все узбеки/таджики/киргизы наркоторговцы, то же самое, что говорить, что все русские пьяницы или все американцы тупые.

Причем, заметь, люди из Средней Азии работают на тех работах, на которые большинство граждан РФ не желает идти работать. Следовательно, есть спрос.


ogonek
отправлено 23.11.09 13:08 # 371


А мне вот интересно, Россия все таки Европа или нет? В смысле Запад или нет? Т.е. по идеологическим принципам Россия вроде отмежевывается, видимо опасаясь сравнений, а во всем остальном всё точно так же. Сколько ни читаю, ни смотрю, ни слушаю - круг проблем что у Запада, что у России совпадает практически до мелочей, до крохотных деталей. Такие же процессы размежевания давно идут и в западных странах и иммиграция их тоже скоро пересилит. Так что в этом смысле не понятно, кто же нами будет с внешней стороны управлять? Китайцы что-ли? Да они быстрее сами всё заселят. :)


Kit-the-great
отправлено 23.11.09 13:08 # 372


Кому: Хмурый_Сибиряк, #305

> В "России, которую потеряли" веке эдак в 17-м именно так все и происходило - кто больше заслал, тот и прав.
>
> С ситуацией в Европе не знаком, но не думаю, чтобы сильно отличалась.

В Османской империи взятки были не только узаконены, но и облагались налогом. Интересно, какова будет налоговая ставка за оплату:

>«совершения в сокращенные сроки юридически значимых действий в соответствии с административными регламентами»?


Mi4urin
отправлено 23.11.09 13:08 # 373


> В Великобритании недавно разгорелся скандал, связанный с темой латышских легионеров. Глава МИДа и представитель лейбористской партии Дэвид Милибэнд, выступая на партийной конференции, раскритиковал британских консерваторов за их контакты (в Европарламенте) с представителями латвийской правой партии TB/LNNK, обратив внимание как раз на участие последних в ежегодных шествиях в память легионеров. Министр, как сообщало Mixnews, заявил, что такие связи консерваторов позорят Великобританию. Консерваторы, со своей стороны, расценили выступление Милибэнда как оскорбительное по отношению к Латвии и свидетельствующее о его неспособности занимать пост министра иностранных дел.

http://lenta.ru/news/2009/11/20/gift/

> Глава британского МИДа Дэвид Милибэнд получил подарок: депутат латвийского Сейма Вайра Паэгле вручила ему книгу о латышском легионе СС.

Есть мнение, что прочитав сие творение, созданное руками бывшего представителя легиона СС, министр иностранных дел UK конечно раскается.
Будем ждать и от него рекомендаций по разоблачению сталинизма.


skysystem
отправлено 23.11.09 13:08 # 374


Кому: Хмурый_Сибиряк, #358

> Платишь официально, или в конверте? Если второе, почему бы не написать донос в прокуратуру? Или западло?

Официально, если б пришлось в конверте, то дал бы, сроки поджимают, март крайний срок.


> А еще можно дать инспектору сотку и не париться, не ездить с квитанцией, оплачивая штраф.

Тут на лицо нарушение. В законе вопрос о сокращении сроков и бюрократии, за деньги.


picoos
отправлено 23.11.09 13:08 # 375


Кому: Хорек Паникер, #364

Вот в этом и проблема. Ты пришел за справкой в госучереждение! Тебе она нужна! А не сотруднику этого учреждения. Ты не клиент! А там - не банк. Не нравится платить - не плати. Хочешь быстрее - плати. Кстати, большинство окон в этих организациях закрыты, потому что сидящие за ними девушки обрабатывают поступившие ранее запросы.
Я по роду деятельности постоянно бегаю со всякими бумагами по всяким госучреждениям. Могу открыть маленький секрет. Если девушке в окне улыбнуться и сказать: "Девушка, но 5 дней это очень долго!!! Выручайте!!!" Тебе сделают за 2 дня. Просто так. Без денег.


Аблакат
отправлено 23.11.09 13:09 # 376


В тему:
http://www.gzt.ru/topnews/society/273117.html
"Знаменитый британский актер, бывший футболист сборной Уэльса Винни Джонс отправляет своего 18-летнего сына служить в Афганистан".


shaft
отправлено 23.11.09 13:11 # 377


Кому: Цугундер, #367

> Если не секрет, что читаешь вместо?

За новостями мало сейчас слежу.
Периодически РБК просматриваю.


Tirpitz
отправлено 23.11.09 13:24 # 378


Кому: Goblin, #208

> Страну предали и продали, судьба наша - колония с внешним управлением.

Дмитрий, следует ли поддаваться пораженческим настроениям? Ваша же давняя позиция,- стремится к порядку вокруг себя, делать свое дело...
Основываясь на Ваших словах, можно понять тех кто пытаются сбежать подальше или оторвать побольше.


ERNESTon
отправлено 23.11.09 13:24 # 379


Вокруг все посходили с ума.


ogonek
отправлено 23.11.09 13:24 # 380


Кому: ogonek, #371

Немного подумав, решил взять свои слова обратно. Какая в конце-концов, собственно, разница? Всё равно в политике ничего не понимаю ;-)


Aleksandr
отправлено 23.11.09 13:24 # 381


Кому: Дмитрий М., #235

> А что за дата?

Я имел ввиду именно число - 22, лично у меня возникает ассоциация с 22 июня.


Ярик П.
отправлено 23.11.09 13:26 # 382


Кому: beria, #308

> Полковник МВД, инструктор антитеррористического центра при СНГ Марианна Анаольевна Кочубей

Спасибо, камрад, познавательно.


Хорек Паникер
отправлено 23.11.09 13:27 # 383


Кому: picoos, #375

> Вот в этом и проблема. Ты пришел за справкой в госучереждение! Тебе она нужна!

А везде, и по говноящику поют, что все такие службы созданы для улучшения качества обслуживания населения, кому верить?

> Если девушке в окне улыбнуться и сказать: "Девушка, но 5 дней это очень долго!!! Выручайте!!!" Тебе сделают за 2 дня. Просто так. Без денег.

Ха, камрад, может это мне не везет, но я попадаю на девушек, которым минимум за 30, а то и за 40, и ей похеру до моей улыбки, она смотрит на меня (так же как и на людей и до и после меня) с видом, что ей все должны и чего тут приперлись

Может кольцо на моем безымянном пальце не придает их ответам улыбки, хотя вот простые девушки в любой другой (причем коммерческой) организации в ответ мне улыбаются и входят в положение!!! И на улице тоже в ответ улыбаются!!!

А по поводу "быстрей", не встречался, не делали (кроме варианта "за мзду"), как то делал допуски на режимное предприятие и еще чего то (с прохождением доков через КНБ), мне сказали "можем сделать быстрее, но неположено, поэтому жди 2 месяца, положенных на обработку таких документов"

ЗЫ: надеюсь ты не воспринимаешь мою точку зрения и наблюдения по вопросам облегчения обработки документов населения в гос/учреждениях, как спор???

ЗЫЫ: Я говорю за организацию труда в подобных заведениях, а не за девушек, хотя и за них тоже написал


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 13:28 # 384


Кому: skysystem, #374

> В законе вопрос о сокращении сроков и бюрократии, за деньги.

Ты понимаешь, что при этом усилится социальная напряженность, которая и сейчас практически кипит? Если у меня нет финансовых возможностей ускорить процесс принятия решения, то я остаюсь ни с чем, потому как от платного ускорения оформления документов до платы за принятие НУЖНОГО решения один шаг. К тому же, сомневаюсь я, что в случае принятия такого решения чиновники не перестанут вообще делать свою работу, пока граждане им не заплатят.


Descent
отправлено 23.11.09 13:29 # 385


Кому: loader, #370

> Человек писал не про таджиков, а узбеков.

Не берусь быть истиной в последней инстанции, но из Узбекистана к нам тоже идет не менее мощный поток транзитной и своей наркоты.

> То, что ты написал имеет место быть. Но говорить, что все узбеки/таджики/киргизы наркоторговцы, то же самое, что говорить, что все русские пьяницы или все американцы тупые.

Ну-ну, конечно же, мы никого не можем ни в чем обвинять до решения суда... Почувствуй разницу - "Тупость" американцев, и "алкоголизм" русских, никому из окружающих жизнь не ухудшает, чего нельзя сказать о "торговле наркотой" таджиков и пр. гостей с югов.

> Причем, заметь, люди из Средней Азии работают на тех работах, на которые большинство граждан РФ не желает идти работать. Следовательно, есть спрос.

Какая замечательная либеральная сказка! Давайте разберемся с мифами:
1. Кто сказал, что местные русские не желают работать? Может их туда не пускают национальные банды? В новостях уже мелькали проишествия про массовые драки на стройках за право работать на объекте между таджиками и киргизами.
2. Вы видели ЗП дворника в Москве - очень хорошая, но туда граждан РФ не берут - только гастрабайтеров, получающих максимум половину от ведомости, остальное идет в карман чиновнику ЖЭКа.
3. Нахрена гражданам РФ в России рабочие места, с неприемлемыми для них условиями труда? Вот в СССР на стройке работать было почетно и доходно, и жилья строили в РСФСР больше чем в РФ. Может проблема в том, что нам искусственно создали условия для завоза неквалифицированной рабочей силы?


pyatachyok
отправлено 23.11.09 13:30 # 386


Елки-палки, в советское время тоже стоимость государственных услуг зависела от. Например, проехать от Войковской до Павелецкой на государственном метро было дешевле, чем проделать тот же путь на государственном такси. Почему тогда не возмущались? Что сейчас меняется? Было: получение з/п с электронным носителем информации за 1 месяц за 1 тыс. р., а стало (условно говоря): либо за 1 месяц за 1 тыс. р., либо за 3 дня за 10 тыс. р. Кто проиграл? Да кроме самих чиновников никто и не проигрывает (если прежде они брали, условно говоря, 10 тыс. р., то теперь им придется демпинговать, а то народ пойдет платить официально).


pyatachyok
отправлено 23.11.09 13:32 # 387


Кому: Хмурый_Сибиряк, #384

Вот ты зайди как-нибудь в паспортный стол и скажи ребятам, что взятку давать не хочешь, а будут вымогать -- получат обращение в УСБ. И тут же нарисуют они тебе з/п за 1 месяц, а не за 3, как обещали до того. Причем нарисуют совершенно бесплатно (ну положенную по НК пошлину, конечно, возьмут). Проверено на практике.


MickM
отправлено 23.11.09 13:35 # 388


Кому: Mozila, #360

> Почему то граждане считают, что сотрудники госучреждений специально тормозят работу и издеваются над людьми.
>
> А сотрудники полагают, что народ как бараны даже в очереди стоять нормально не может, не говоря уже о правильном заполнении документов и внятном объяснении - чего им надо.

А на улице их бодро давят тупые и иногда пьяные водители, которые даю взятки мздоимцам-гибддшникам, которых...

Прям Дом,который постоил Джек)))


pyatachyok
отправлено 23.11.09 13:37 # 389


Кому: d.p., #352

Блин, если чиновник тебе ОБЯЗАН что-то сделать, то не делать это для него опасно. Потому если он тебе обязан сделать что-то там за три дня (пусть ты даже оплатил эту его обязанность), он сделает за три дня, поскольку иначе рискует быть подвергнутым черенкованию теми людьми, эффективность работы которых оценивают по числу отчеренкованных -- те, естественно, только и ждут подвернувшейся задницы. А вот если он не обязан это сделать за три дня, а обязан сделать за три месяца, он смело тебе предложит сделать за три дня за долю малую: а с чего ты побежишь жаловаться? Три месяца ждать хочешь?


MickM
отправлено 23.11.09 13:38 # 390


Кому: pyatachyok, #386

> если прежде они брали, условно говоря, 10 тыс. р., то теперь им придется демпинговать, а то народ пойдет платить официально

Ура, теперь взятки в меньших суммах брать будут!
А по-моему теперь помимо взятки чиновнику еще и государству отстегивать будешь. Потому как государству завидно - какие деньжищи уходят из-под носа, постой ка брать мусью налогоплательщик!


Велес
отправлено 23.11.09 13:39 # 391


Кому: easternbear, #284

> Интересно, каким именно образом плата ускоряет "исполнение государственных услуг"? Чиновники станут работать сверхурочно? Или деньги пойдут на найм дополнительного контингента клерков?
>
> Не понимаю.

Всё очень просто, камрад. Например. Сегодня сделать справку бесплатно он должен за 2 дня. После принятия закона окажется, что нормальный срок для бесплатной справки - 20 дней, а два - это ускоренная и за деньги.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 13:40 # 392


Кому: pyatachyok, #387

Мне паспорт заменили за пару недель буквально. И кроме пошлины ничего не взяли. Так что со взяточничеством в паспортном столе я не сталкивался.


емеля
отправлено 23.11.09 13:42 # 393


Кому: beria, #308

Уже не кажут ролики. Или ютуб упал от наплыва тупичка, или ролики режут.


pyatachyok
отправлено 23.11.09 13:42 # 394


Кому: Хмурый_Сибиряк, #392

Тем более, видишь, и так не берут :) Так в чем беда-то? А вот сейчас получить официально з/п срочно можно только если ты умираешь (ну или в подобных случаях) -- а можно будет официально получить за большие деньги.


pyatachyok
отправлено 23.11.09 13:43 # 395


Кому: MickM, #390

Если ты заплатил официально, зачем вообще платить чиновнику? Чем аргументировать такую плату? Если он не сделает все в срок, его и без денег черенкуют.


Велес
отправлено 23.11.09 13:45 # 396


Кому: prosto_phil.86, #311

> Довольно широко уже известная цитата оттуда "В случае массовых беспорядков - милиция в народ стрелять не будет".

А вот в этом я не уверен.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 23.11.09 13:46 # 397


Кому: pyatachyok, #394

> Так в чем беда-то?

Я к тому, что наши чиновники вполне могут вообще не выполнять своих обязанностей, пока им не заплатишь. Тем более, когда будет законодательно разрешено платить за ускорение.


vovikz
отправлено 23.11.09 13:47 # 398


Я - за, такой закон. Но только с условиями:
- будут четко прописаны все "бесплатные" сроки,
- эти сроки будут мало-мальски разумны (не неделя на копию финансово-лицевого счета)
- за нарушение этих сроков чиновники будут нести безусловную ответственность


pyatachyok
отправлено 23.11.09 13:51 # 399


Кому: Хмурый_Сибиряк, #397

Как это могут? Их же надзор за это черенкует! На бумагах стоит дата их приема, если в срок нет результата -- чиновнику бо-бо. Если обратиться к надзирающим органам. По меньшей мере, милиционеры наши (в нашем отделении) полностью согласны с тем, что "мало народу работает", "платят мало, как уж тут сверхурочно работать" etc -- это их собственные проблемы и гражданина они не касаются. В самом крайнем случае, конечно, есть и купюры с надписью "взятка", но это сложно, обычно организуют фирму, которая якобы оказывает услуги по заполнению документов, например. Вроде и не взятка выходит.


ququ
отправлено 23.11.09 13:51 # 400


Кому: 486dx2, #365

> Теперь еще прейскурант повесят на очередь без очереди. Хочешь быстрее - плати больше.

Т.е. дело в прейскуранте? Без него лучше?


loader
отправлено 23.11.09 13:52 # 401


Кому: Descent, #385

У меня возникло к тебе несколько вопросов.

Наркотой торгуют только гости с югов, я правильно понял?

Причем, все гости с югов. Это я тоже правильно понимаю?

Верно ли то, что условия неприемлимы для граждан РФ и никто из них не работает там где "не очень чисто"?

Верно ли то, что существует потребность в приезжей рабочей силе?

> мы никого не можем ни в чем обвинять до решения суда

При чем тут суд? Речь про наклеивание ярлыков.

> либеральная сказка

Не вижу ничего ни "либерального", ни "сказочного".

> Не берусь быть истиной в последней инстанции

Мудрое решение.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 476



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк