Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.
> С некоторыми людьми, вроде в одной стране родились и росли, но какая разница в миропонимании, во взглядах на одни и те же вещи.
Честное слово, камрад, подавляющее большинство моих знакомых, коллег по работе симпатизируют советскому времени, не терпят лжи по отношению к советской истории и умеют/пытаются ее распознавать. Как минимум, что-то подозревают :) Чего на инетовских форумах не всегда наблюдается. Неизменно присутствуют штатные тролли-флудерасты, которые создают иллюзию массовости альтернативного мнения. И которые часто при ближайшем рассмотрении оказываются русскоязычными эмигрантами, со всеми характерными последствиями этого состояния души, особенно в самых запущенных случаях (хотя, разумеется, среди "бывших" имеются и порядочные люди). Когда свой комплекс неполноценности они пытаются нейтрализовать, опуская ниже плинтуса бывших соотечественников и историю их страны, в частности советского периода. Ну и волонтеры-представители сект, исповедующих либерастические взгляды, также встречаются. Боюсь себе представить, что творилось бы здесь, если бы не правильная политика модерации :) Благодаря ей люди схожих взглядов имеют возможность поговорить по душам и обменяться мнениями, а это здорово
> хотя и не отказался бы узнать подробности насчет таких наглых исправлений
Очень рекомендую почитать "Антироссийскую подлость" Мухина и книги по этой теме, вышедшие позже. Помимо Мухина есть ещё литература. И есть сайт, полностью посвящённый этому весьма запутанному делу: www.katyn.ru.
А вот информация о записке Берия: http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=932 Очень познавательно.
В нашей школе во время ВОВ были сформированы 6-я и 23-я зенитно-артиллерийские дивизии. Отрадно, что об этом никто никогда не забывал, мемориальные доски на школу повесили, музей воинской славы открыли, даже 85-мм зенитку перед школой поставили. Помню, в 11 классе на 9-е мая пели мужским хором эту песню перед приглашёнными ветеранами. Ветераны требовали на бис. И, хоть исполняли мы наверняка бездарно, было приятно, что им приятно.
> Президент США Барак Обама принял решение отказаться от лунной программы Американского космического агентства, сообщает BBC News. По его мнению, бюджет этого проекта сильно завышен, хотя ничего инновационного в нем нет. Кроме того, лунная программа уже отстает от графика. Обама добавил, что от этого страдают другие проекты NASA.
Руководитель NASA Чарльз Болден уже сообщил Роскосмосу об отказе от космической программы "Созвездие" (Constellation), а также о прекращении разработки космического корабля "Орион" и ракет-носителей "Арес I" и "Арес V". Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на заявление руководителя пилотируемых программ Роскосмоса Алексея Краснова.
> Обама прекращает программу NASA Созвездие.
Когда президент опубликовал бюджет в этот понедельник, белый дом во вторник официально подвердил закрытие программы Созвездие. При этом Созвездие являлась основной программой, в рамках которой реализовывалось несколько других, в том числе проект ракеты-носителя Арес -- замена стареющим шаттлам. Обама предложил NASA пользоваться услугами коммерческих структур для доставки астронавтов на МКС
Интересно, как бы Иосиф Виссарионович воспринял нызвание себя "императором"? Что-то мне подсказывает, что не очень хорошо. Оно как-то с идеологической частью плохо сочетается.
> Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы
> Президент США Барак Обама принял решение отказаться от лунной программы Американского космического агентства, сообщает BBC News.
Сейчас в новостях услышал, что США увеличивают военные силы в Персидском заливе. Никак готовят выход из кризиса. До этого проскочила инфа, что Обама обещал уже этим летом вывести войска из Ирака. Пока подтверждения этому не нашел, да и звучит маловероятно.
"Людвиг. Считаете ли Вы себя продолжателем дела Петра Великого?
Сталин. Ни в каком роде. Исторические параллели всегда рискованны. Данная параллель бессмысленна.
Людвиг. Но ведь Пётр Великий очень много сделал для развития своей страны, для того, чтобы перенести в Россию западную культуру.
Сталин. Да, конечно, Пётр Великий сделал много для возвышения класса помещиков и развития нарождавшегося купеческого класса. Надо сказать также, что возвышение класса помещиков, содействие нарождавшемуся классу торговцев и укрепление национального государства этих классов происходило за счет крепостного крестьянства, с которого драли три шкуры.
Что касается меня, то я только ученик Ленина и цель моей жизни - быть достойным его учеником.
Задача, которой я посвящаю свою жизнь, состоит в возвышении другого класса, а именно - рабочего класса. Задачей этой является не укрепление какого-либо "национального" государства, а укрепление государства социалистического, и значит - интернационального, причём всякое укрепление этого государства содействует укреплению всего международного рабочего класса."
> Задача, которой я посвящаю свою жизнь, состоит в возвышении другого класса, а именно - рабочего класса. Задачей этой является не укрепление какого-либо "национального" государства, а укрепление государства социалистического, и значит - интернационального, причём всякое укрепление этого государства содействует укреплению всего международного рабочего класса."
[рыдает навзрыд] Какой был человек, человечище!!! И почему читая труды Ленина-Сталина я чувствую себя последним мудаком?
> До этого проскочила инфа, что Обама обещал уже этим летом вывести войска из Ирака.
Это он перед конгрессом на днях выступал:
>Кроме того, в своей предвыборной программе Обама обещал завершить войну в Ираке.
>"Именно это я и делаю как президент", — сказал он конгрессменам, объявляя о том, что США намерены полностью вывести войска из Ирака к концу августа 2010 года и начать вывод боевых подразделений из Афганистана в июле 2011-го.
http://www.pravda.ru/world/asia/middleeast/28-01-2010/1010205-0/
> А фимилиё Солженицына произошло от слова "Соложенье" - выращивание зерна в солод (для приготовления пива) или ослащение теста. Женщина, которая этим занималась, называлась соложеницей, а сын ее становился Соложеницыным или с утратой второго "о" - Солженицыным.
[Лингвист mode on] Слово "срать" состоит из трех частей: "с" - это "вместе", Ра - бог (символ) Солнца, "ть" - редуцированное "тя" или "тебя". Вместе все означает "Я чувствую, что озаряю тебя как Солнце"
[Лингвист mode off]
Некий "лингвист Трубачев", пустивший в мир эту дезу, Задорнову не уступит. Жалко только, что языком не владеет...
Солженец - это соленое тесто. А так же (и чаще) - бублик соленый. Делался "на день дурака" в качестве гостинца - чехи до сих пор делают. Как кличку (откуда и фамилии) слово использовалось для людей, "внутренний мир которых не совсем соответствовал внешнему облику". Поскольку бублик - это сладкое изледие :)
> ДЮ, слыхал версию, что есть документы согласно которым расстрел офицеров произведён немецам.
Вообще-то эти документы были широко опубликованы, и до середины 60-х голов сомнению не подвергались. Стоит погуглить "отчет комиссии Бурденко". Или даже "Нюрнбергский трибунал" - Катынский расстрел и в Нюрнберге [однозначно] трактовался как преступление немецких фашистов. Забавно то, что решения этого трибунала официально никто оспаривать пока не осмеливается. Некоторые отморозки - осмеливаются, но "как бы косвенно". Так что строго юридически - несмотря на старания Пятнистого - Катынь есть юридически [доказанное] злодеяние немецко-фашистких гадин.
> Они разрабатывали свою водородную бомбу, но когда поняли, что она у них нихрена не мощная получается, просто взорвали на каком-то атолле сверхмощную атомную бомбу, чтоб другие подумали, что это они водородную жахнули.
>
> С удивлением узнал из того фильма, что шахтное базирование ракет изобрели британцы. Только оказалось, что шахты строить им негде.
[Умный mode on] Камрад, поспешу тебя разочаровать: не все ученые - британские.
"Большой" атомной бомбы не бывает: 60 килотонн - это [теоретический] предел мощности.
И еще - я лично и персонально знаком с человеком, который первый запустил ракету из шахты. Так вот, когла я с этим человеком познакомился (а это было много времени спустя), британцв про ракеты знали только, что они называюися "Фау-2". Так что правильно будет сказать так: "что шахтное базирование [британских] ракет [в британии] изобрели британцы"
[Умный mode off]
> Замени в своих рассуждениях "историк" на "врач" и представь, что анатомии, которую студенты-медики учат с 1 курса, технарь не знает. Никакая широта кругозора, аналитичность мышления и способность четко перерабатывать статистические данные его не спасут, хотя и врачу, безусловно, не помешают.
Позволю себе позволить не согласиться. И опровергнуть - на живом примере.
Один знакомый мой - вполне себе автолорожный инженер - получмл от деда коллекцию монет. Заинтересовался, книжечки почитал, с народом пообщался. Вник. Сейчас уже лет 15 как работает в Британском Музее главным экспертом нумизматического отдела. Потому как за 10 лет всего изучил и сравнил многие десятки книг по истории, первоисточники разные. Выводы сделал. И вот уже 20 лет как история Персии дается в его трактовке, принимаемой всеми мировыми историками единственно верной - потому что она базируется на материальных свидетельствах. А то, что эти "материальные свидетельства" до того сотню лет в том самом музее валялись в общем доступе, историков не смущало.
> А привести пример сможешь. Какие труды написали наши историки?
Я отвечу. У меня дед и бабка былм профессиональными историками (зарплату за это получали). Так, по их мнению, единственный исторических труд наших профессиональных историков, интересный "широкому кругу народных масс" - это "Таис Афинская". Да и то, Иван Ефремов, хоть и был доктором исторических наук, по образованию все-таки геолог однако.
Редко у кого есть смелость так сказать о самом себе. Анатолий реально уважаем и за то, что четко ведет курс на объединение Украины и России. Очень, очень здорово.
> Что касается меня, то я только ученик Ленина и цель моей жизни - быть достойным его учеником.
> Задача, которой я посвящаю свою жизнь, состоит в возвышении другого класса, а именно - рабочего класса. Задачей этой является не укрепление какого-либо "национального" государства, а укрепление государства социалистического, и значит - интернационального, причём всякое укрепление этого государства содействует укреплению всего международного рабочего класса."
В словах "Культ личности Сталина" заключена громадная ошибка. Ключевым в характере Иосифа Виссарионовича является Личность, а культ - лишь незначительное дополнение.
> Камрад, наша т.н. официальная историческая наука по вопросам нашей недавней истоирии уверенно держит язык в жопе - причём в чужой.
Прошу прощения, чем вызваны эти слова?
Публикациями на заданную тему? Или информацией о профессуре на факультетах истории?
По поводу публикаций рискну выссказаться, что Резуна в том числе печатали, но это не делает его позицию официальной. У нас 20 лет как уже рынок и кто денег дает, того и печатают.
(самокоммент к предыдущему обзацу: ёжики не летают)
Историография, как наука, не имеет ничего общего с "высерами" популярных авторов. Она наука и изучает факты.
Популяризация отдельно взятых за жопу фактов к науке отношения не имеет, в стороне оно.
Извините.
> Но пропаганда делала этих людей смешными, тупими стариками, "ретроградами- застойщиками", "врагами перестройки" и т.п.
Ну да, так было. А нам с другом, при сдаче истории КПСС на летней сесии 1988 год, в аккурат перед армией, историк по пятёрке поставил. Так и сказал: "Идёмте, друзья-сталинисты, подискутируем". Молодой был мужик, а по пятёрке нам в итоге поставил. Но уж очень рьяно мы тогда с другом на его занятиях все новомодные веянья охаивали, на тему переосмысливания истории. Аргументов, понятно дело, не хватало. Но задор был и неприятия явной лжи, предёргивания и чёткое ощущение того, что сейчас называют "манипулятивными технологиями". Всерьёз опасались, что завалим.
Что тут ещё скажешь? Умный и порядочный человек должен уметь признавать свои ошибки и делать из них правильные выводы. А если этот человек публичный, в смысле - на виду у многих - то публичное признание своей неправоты и выводы из своих ошибок ещё более придаёт ему уважение.
> А что ваши профессиональные историки указали в Резуне?
>
> Я почему-то ничего не видел.
Д.Ю., я тут недавно открыл для себя такого американского полковника Д.Гланца, в частности книгу "Колосс полверженный". Книга, судя по предисловию автора, написана специально как опровержение Суворова.
Что характерно, американский полковник пишет, что "даже в порыве разоблачения прежних умолчаний не следует допускать глумления над собственной историей".
Очень рекомендую почитать статью Чунихина Владимира Михайловича "Зачем Сталину нужна была власть?" (http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/resh_01.shtml ).
Всем интересующимся историей и неравнодушным - само собой.
Но еще это будет весьма полезно людям начальственным и принимающим решения.
Конечно ответы на вопросы - результат собственных мозговых усилий, а не чужих. Эта статья - очень хороший материал для правильных раздумий. И исторические некоторые моменты там весьма интересны и поучительны, и переданы словами участников и свидетелей.
Есть спорные и неоднозначные суждения, конечно (все мы сами с усами, да? :), хотя сразу отмечу, что лично я с ним в подавляющем большинстве согласен, с ходом мысли - уж точно).
И то как автор общается с Историей, с первоисточниками, чтобы понять истину, понять нас - это заслуживает и прочтения и уважения, это воспитывает.
Такое редко встретишь, к сожалению.
Править мозг никогда не поздно.
-----------------------
И еще, Анатолия Вассермана можно посмотреть/послушать (если читать по каким-то причинам не получается) в его видеоблоге на Компьютерре: http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/
> [Лингвист mode on] > Слово "срать" состоит из трех частей: "с" - это "вместе", Ра - бог (символ) Солнца, "ть" - редуцированное "тя" или "тебя". Вместе все означает "Я чувствую, что озаряю тебя как Солнце"
> [Лингвист mode off]
Точно!
А фамилия известного сатирика-лингвиста Задорнова означает "Говорящая жопа".
"Зад" это зад, а "ор" это крик или речь.
> Камрад, здесь, на тупичке, очень много знающих людей, в том числе и в области истории. Если что непонятно за историю - не стесняйся задавать вопросы. Объяснят.
> Осилишь Замулина - обращайся. :)
>
> Поверь, читать такое очень не просто.
>
> С учетом незнания тобой Замулина рискну предположить, что ты не сильно вопросом изучения истории ВОВ занимался
Нельзя обьять необъятное. Поправлюсь (радикулит) прочту.
"Кремль ждет эволюция
ИНСОР предлагает поменять политическую систему
Авторы доклада настаивают, что не призывают к смене самого политического режима. «Нынешняя Конституция должна оставаться такой еще много лет», — подчеркивают эксперты. В разговоре с РБК daily либеральные эксперты утверждают, что в стране необходимо менять институты — рыночные, демократические, реализовывать концепцию социального государства на деле, а не на словах."
> А фамилия известного сатирика-лингвиста Задорнова означает "Говорящая [по-новому]жопа".
> "Зад" это зад, а "ор" это крик или речь, ["нов" - сокращение от "новый"].
> > > А фамилия известного сатирика-лингвиста Задорнова означает "Говорящая [по-новому]жопа".
> > "Зад" это зад, а "ор" это крик или речь, ["нов" - сокращение от "новый"].
>
> извините
> пропаганда делала этих людей смешными, тупими стариками, "ретроградами- застойщиками", "врагами перестройки" и т.п. А МД очень любят, когда авторитетов дураками выставляют.
> В честь нашего Вождя, в честь нашего Народа.
> Мы радостный салют в победный час дадим!
А вот ещё стихи Евтушенко о Вожде :)
..В бессонной ночной тишине
Он думает о стране, о мире,
Он думает обо мне.
Подходит к окну. Любуясь солнцем,
Тепло улыбается он.
А я засыпаю, и мне приснится
Самый хороший сон...
Дело врачей имело под собой основание. Старички-профессора лечили по старинке, а "светило", которое проморгало инфаркт у Жданова, вообще заявлял, что электрическая активность сердца никакой прикладной ценности не имеет.
Конечно, виновны они были не во вредительстве, а в халатности. Но уж больно серьёзный урон нанесли. Выживи Жданов - и история бы по другому пошла. Это не Маленков, он бы лысого схарчил и косточки выплюнул.
> Наверняка закусив пироженными, которые специально доставляли в Смольный самолетом из Москвы, да?
Не, пирожные он на помойку выбрасывал - Новодворская не даст соврать. А закусывал он исключительно мозгами диссидентов, потому что был инфернальным упырём - глава партии "Демсоюз" это подтвердит.
> Это мирное время, вне массовых бедствий - тепличные условия.
Кстати, и в мирное время разное случается- катастрофы, и т.п. и принципы сортировки при них те же. Да и без катастроф в больницах экстренной помощи бывает очень тяжело (и принципы сортировки опять же те же).К тому же в мирное время складируется мед. имущество, готовятся кадры и т.п.
> Кому: Собакевич, #443 >
> > "Советский ребенок имел один карандаш. Или оранжевый, или синий."
> >
> > А у меня был с одной стороны синий, а с другой - красный!
>
> Ты, поди, диссидента какого расстрелял, вот тебе и выдали!!!
>
По таким карандашам можно было определить агентов Кровавой Гебни!!!
Черт, вспоминаю, как я имел со своей бабушкой серьезный разговор будучи студентом первокурсником. Я убеждал ее, что
сталин - зло и что было плохо, потому что он, а она говорила что цены снижали и порядок был.
Я тогда начитался всяких статеек, поливающих нашу историю, и был уверен в этой правде.
А бабушку с дедушкой сослали на север (там они и познакомились) как зажиточных. И все равно она слово плохого про те власти не сказала.
Да, говорила, трудно было, дык время было такое непростое, всем было нелегко.
> ДЮ ты чего так Ю.И. Мухина уважаешь?
>
> С какого перепугу я не должен его уважать?
Дмитрий Юрьевич, после прочтения книг Мухина случайно наткнулся в интернете на информацию о том, что его закрыли. Вы по этой теме осведомлены? За что, на сколько, какая сука постаралась?
> Кому: Андреус77, #472 >
> > Кому: Собакевич, #443 > >
> > > "Советский ребенок имел один карандаш. Или оранжевый, или синий."
> > >
> > > А у меня был с одной стороны синий, а с другой - красный!
> >
> > Ты, поди, диссидента какого расстрелял, вот тебе и выдали!!!
> >
>
> По таким карандашам можно было определить агентов Кровавой Гебни!!!
Откуда ты знаешь, что я таким "химическим" карадашем доносы писАл еще в детском саду???!!!
Вот когда прикидываю те горы книг которые еще предстоит проштудировать чтобы хоть немного представлять цепь событий, историю и просто для общего кругозора то, извините, охреневаю. А тут еще конец света так некстати объявлять собираются. Семья опять же, служба. Не успеть. А Вассерман молодец.
> Кому: Собакевич, #483 >
> > Откуда ты знаешь, что я таким "химическим" карадашем доносы писАл еще в детском саду???!!!
>
> А ещё ево послюнить можно было, и получалось как-будто ручкой пишешь.
Вот! Еще один агент кровавой гэбни во всем признался!!!
> А у меня был с одной стороны синий, а с другой - красный!
У меня тоже такой был. А у других не было. На него сначала из других классов приходили посмотреть. А потом в моё отсутствие из пОртфеля спиздили. Ибо нехер в тоталитарной школе от других отличаться!!!
> > Дмитрий Юрьевич, после прочтения книг Мухина случайно наткнулся в интернете на информацию о том, что его закрыли. Вы по этой теме осведомлены? За что, на сколько, какая сука постаралась?
Новости
VIP
