Модернизация на марше

08.02.10 17:12 | Goblin | 885 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Институт современного развития (ИНСОР) подготовил доклад о политическом и экономическом будущем России. Эксперты института, попечительский совет которого возглавляет президент России Дмитрий Медведев, предлагают, помимо прочего, упразднить Министерство внутренних дел, Федеральную службу безопасности, вернуть прямые выборы губернаторов и принять ряд других мер.

МВД должно быть ликвидировано, а его место должна занять Федеральная служба криминальной полиции. В регионах предлагается создать муниципальные отряды милиции, а внутренние войска заменить национальной гвардией. ГАИ также должна быть ликвидирована, ее функции возьмут на себя другие милицейские ведомства.

ФСБ эксперты предлагают разделить на службу контрразведки и на Федеральную службу по охране Конституции, которая возьмет на себя борьбу с терроризмом и сепаратизмом.

После ряда политических реформ Россия должна стать полноправным участником многих международных организаций и блоков, считают в ИНСОР. Так, РФ в перспективе должна будет вступить в Евросоюз и стать членом НАТО, а также наладить стратегическое партнерство с США.
Мозговой центр Медведева предлагает

Немедленно вспомнились строки, известные со времён школы.
Манилов долго стоял на крыльце, провожая глазами удалявшуюся бричку, и когда она уже совершенно стала не видна, он все еще стоял, куря трубку. Наконец вошел он в комнату, сел на стуле и предался размышлению, душевно радуясь, что доставил гостю своему небольшое удовольствие. Потом мысли его перенеслись незаметно к другим предметам и наконец занеслись бог знает куда. Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. Потом, что они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать.
Н.В. Гоголь. Мёртвые души.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 885, Goblin: 10

Cleaner
отправлено 10.02.10 12:19 # 801


Кому: Баянист, #794

> ост производства железных чушек мне по барабану - что тогда, что сейчас.
>
> А если не был бы по барабану, то как же мне два критерия к одному свести?
>
> Эксперты, конечно, подсказывают - измеряй булки в чушках, это ж очевидно.
>
> Так вот, специально для экспертов повторяю - умными людьми давно были придуманы деньги в качестве универсального средства товарообмена, и хватит уже изобретать для России свои, особенные пути.
>
> Специально для экспертов замечаю, что почему-то даже тупые коммуняки оценивали экономику в деньгах, даже они, кретины, не подняли экономику на недостигаемые высоты путем бартерных отношений.

Ну как бэ, видимо и зубы которыми вы эти булки кушаете, починить стало значительно проще чем при тупых комуняках. Или жилье заиметь в котором эти булки можно хранить, так же, стало крайне просто приобрести.
Так же приятно осознавать, что количество булок которое может позволить себе средний пенсионер так же возросло в разы.
А что до чушек чугуниевых, ну так понятно за каким хуем было создавать из аграрной страны индустриальную. Ну и ничо, что у нас 80% продовольствия - ввозимое.
хотя, возможно, я просто твою мысль, комрад, не догнал. Но в первом приближении выглядит как-то кособоко.


KirK
отправлено 10.02.10 12:22 # 802


Кому: Danchik, #784

> Да по цене Zumwalt'а их чуть не с десяток можно построить...

Ты напрасно считаешь, что если цена образца A меньше цены образца B в N раз, то образцов A можно построить в N раз больше, чем образцов B. А уж когда образец A делается в одной стране, образец B в другой, а цены даны для каждой из них - тут вообще никаких выводов делать нельзя.

> Ну прям мои слова...

Нет, не твои.
Ты говоришь, что сокращение серии вызвано чем угодно кроме развала Советского Союза. Про то, чем вызвано замедление работ по этой программе ты не говоришь ничего. Вот об этом:
1986 - Локхид и Нортроп начинают работы над прототипами
1990 - первый полёт Локхид YF-22 и Нортроп YF-23
1991 - ВВС завершают конкурс, победителем объявлен Локхид
1997 - первый полёт F-22
2003 - первый серийный F-22
Сие именно следствие развала СССР. А с B-2, аналогию с которым ты проводил, такого не получилось потому, что он к 1991 уже стоял в производстве.

> Я и говорю что серию так сократили совсем не из-за того что СССР развалился...

Наводящий вопрос: как именно, по-твоему, сократили серию и когда это случилось?

> А-10 сейчас 353, F-16 - 1315 (в 2007).
> F-35 будет в 2 раза меньше.

Нешто ты считаешь, что сокращение плана производства автоматически повлечёт за собой сокращение ВВС? Заменят машины старой постройки, остальные останутся дослуживать. Тем более что такими темпами 800 машин будут строить черт знает сколько.


11-17
отправлено 10.02.10 12:29 # 803


Кому: Баянист, #792

Твоя позиция мне напомнила анекдот.

Гангстер подарил сыну пистолет. На следующий день сын сменял его в школе на золотые часы. Гангстер спросил сына: "Когда на улице тебя кто-то назовёт пидаром, ты ему в ответ скажешь который час?"

У тебя всё в порядке с деньгами. Это здОрово. Вводная: пришёл пизд...Гайдар и помножил твои сбережения на ноль, да и просто лопнул тот банк, где лежали твои таньга, параллельно ты остался без работы и сурово заболел, занять не получается, в долг не дают. Как мне показывает опыт, в такой момент участок в 10 соток под картошку, чтобы банально выжить - очень хорошо. И считаешь ты уже не "деньги", а картоху в килограммах. Относительно недавно в масштабах нашей страны такое было.

Последний раз, когда "чушек" было мало, а территории много, это в 30-е годы 20-го века, пришлось очень быстро отстраивать "чушки" разные, иначе при приходе уберменшей была бы всем хана. Причем приход их прогнозировался за 10 лет до часа Ч. Сейчас идёт кризис, из которых западные пацаны с деньгами имеют привычку выходить с помощью войнушки. Поэтому для страны актульней не мифический ВВП, который усиленно осваивают различные уважаемые люди (ака Ржавый Толян), а очень даже "чушки" РС-18, (действующая СШГЭС) их наличие и боеготовность. Какой бы ВВП не был, какую цену бы ты не давал, технологии западные пацаны тебе тоже не продадут. Точка.
Если у тебя есть крепкие материальные активы, т.е. ты "не распиздяй", знаешь-умеешь, как вбить гвоздь (для страны - технологии и учёные-рабочие), ящик со струментом (заводы), дом (большинству страны более менее комфортно с жильём), пулемёт "максим" (есть армия, силовые структуры, РС-18), амбар с мукой (в стране есть продовольственная безопасность), есть знакомый знахарь, который подлечит тебя за бутылку самогона (в стране есть медицина, производятся основные лекарства), тогда и только тогда ты возьмёшь деньги и поставишь за них в своей бане джакузи и золотой сральник. Если вышеперечисленного нет, а есть только деньги - кушай французскую булку, правильные пацаны уже к тебе идут, чтоб обозвать всячески и их забрать.


ни-кола
отправлено 10.02.10 12:54 # 804


Кому: Баянист, #794

> Поэтому для экспертов замечаю - для сохранности булок важно не производство чушек, а мозги в голове у руководства страны.

Об этом можно судить по результату работы мозгового центра.
Ранее всё написали. Если у мозгового центра в голове такое, то
что там у Лунтика?

> Мозги в голове и деньги в кармане - решают, в отличие от говна в голове и фиги в кармане.

Ну не всё.


Баянист
отправлено 10.02.10 13:15 # 805


Кому: Cleaner, #801

> хотя, возможно, я просто твою мысль, комрад, не догнал. Но в первом приближении выглядит как-то кособоко.

Мысль простая.

Всему миру уже давно понятно, что оценивать экономику страны надо в ВВП.

Мало того, ВВП напрямую коррелирует с могуществом страны - США на первом месте, Китай на втором, никому не известная Сан-Томе и Принсипи - на последнем.

В любимом экспертами 90 году СССР был на втором месте в мире по ВВП.

Но наши эксперты в очередной раз воротят нос - у России должен быть свой, особенный путь, не нужен России ВВП, России нужны чушки.


Баянист
отправлено 10.02.10 13:20 # 806


Кому: T.E.S., #800

> СССР то оно как, сам развалился?

Никто не прибегал, булки не отбирал.

Сами отдали.

Но вот эксперты почему-то считают, что надо снова повторить советский рай на земле, уж в этот-то раз они булки не отдадут!!!


Баянист
отправлено 10.02.10 13:32 # 807


Кому: 11-17, #803

> У тебя всё в порядке с деньгами. Это здОрово. Вводная: пришёл пизд...Гайдар и помножил твои сбережения на ноль, да и просто лопнул тот банк, где лежали твои таньга, параллельно ты остался без работы и сурово заболел, занять не получается, в долг не дают. Как мне показывает опыт, в такой момент участок в 10 соток под картошку, чтобы банально выжить - очень хорошо. И считаешь ты уже не "деньги", а картоху в килограммах. Относительно недавно в масштабах нашей страны такое было.

Да ты не стесняйся, расскажи уже про схроны.

А лучше подумай, какие можно сделать выводы о судбье двух стран по показателям ВВП на 90 год - РСФСР и какой-нибудь Точикистан.

> Если у тебя есть крепкие материальные активы, т.е. ты "не распиздяй", знаешь-умеешь, как вбить гвоздь (для страны - технологии и учёные-рабочие), ящик со струментом (заводы), дом (большинству страны более менее комфортно с жильём), пулемёт "максим" (есть армия, силовые структуры, РС-18), амбар с мукой (в стране есть продовольственная безопасность), есть знакомый знахарь, который подлечит тебя за бутылку самогона (в стране есть медицина, производятся основные лекарства), тогда и только тогда ты возьмёшь деньги и поставишь за них в своей бане джакузи и золотой сральник.

Да, у СССР все это было - кроме, что удивительно, джакузи и золотого сральника.

Делай выводы.


Баянист
отправлено 10.02.10 13:46 # 808


Кому: ни-кола, #804

> Поэтому для экспертов замечаю - для сохранности булок важно не производство чушек, а мозги в голове у руководства страны.
>
> Об этом можно судить по результату работы мозгового центра.
> Ранее всё написали. Если у мозгового центра в голове такое, то
> что там у Лунтика?

Это не ко мне вопрос.

Я говорил про значимость ВВП для оценки экономики, и о том удвоение вполне еще возможно.

Безусловно, с любым ВВП и любой экономикой можно все слить - СССР тому пример.

> > Мозги в голове и деньги в кармане - решают, в отличие от говна в голове и фиги в кармане.
>
> Ну не всё.

Подумай еще раз.


Danchik
отправлено 10.02.10 13:50 # 809


Кому: KirK, #802

> Ты напрасно считаешь, что если цена образца A меньше цены образца B в N раз, то образцов A можно построить в N раз больше, чем образцов B. А уж когда образец A делается в одной стране, образец B в другой, а цены даны для каждой из них - тут вообще никаких выводов делать нельзя.

То что маленьких и дешевых фрегатов можно построить в разы больше чем больших и ОООЧЕНЬ дорогих (даже для США) Зумвальтов это по моему очевидно. Это видно даже по планам - Зумвальтво планируется 2, а проект 22350 - 20.

> Ты говоришь, что сокращение серии вызвано чем угодно кроме развала Советского Союза.

Естественно... И закрытие проекта связано ТОЛЬКО с ущербностью результата и отсутствием денег. Причем тут СССР который помер 20 лет назад не понятно. Были бы деньги клепали бы F-22 и дальше.



> Наводящий вопрос: как именно, по-твоему, сократили серию и когда это случилось?

В 2006 году хотели 381, в 2009 уже были согласны на 243, но Robert Gates остановил финансирование на 187. Отказ от последнего заказа на 7 дополнительных самолетов утвержден сенатом в июле 2009 года под угрозой вето от Обамы.
Наглядна видна "Рука СССР"... :)


> > Нешто ты считаешь, что сокращение плана производства автоматически повлечёт за собой сокращение ВВС? Заменят машины старой постройки, остальные останутся дослуживать. Тем более что такими темпами 800 машин будут строить черт знает сколько.

Старой-то понятно... А где они машины новой постройки? Самый свежий А-10 какого года? А F-16? За исключением Block 50 все уже 20 разменяли...
http://www.scramble.nl/wiki/index.php?title=F-16_Fighting_Falcon_Production_-_USAF


bobah.spb
отправлено 10.02.10 13:59 # 810


Кому: Danchik, #772

> и постройке еще 3х у нас...

было бы неплохо.
жаль, что мы разучились свои корабли строить.


Danchik
отправлено 10.02.10 14:10 # 811


Кому: KirK, #802

> Про то, чем вызвано замедление работ по этой программе ты не говоришь ничего. Вот об этом:
> 1986 - Локхид и Нортроп начинают работы над прототипами
> 1990 - первый полёт Локхид YF-22 и Нортроп YF-23
> 1991 - ВВС завершают конкурс, победителем объявлен Локхид
> 1997 - первый полёт F-22
> 2003 - первый серийный F-22
> Сие именно следствие развала СССР.

Отнюдь... Он просто сразу не получился:
"There has been some gradual progress. At the plane's first operational flight test in September 2004, it fully met two of 22 key requirements and had a total of 351 deficiencies; in 2006, it fully met five; in 2008, when squadrons were deployed at six U.S. bases, it fully met seven."


11-17
отправлено 10.02.10 14:10 # 812


Кому: Баянист, #807

> Да ты не стесняйся, расскажи уже про схроны.

А причём здесь схроны?

> А лучше подумай, какие можно сделать выводы о судбье двух стран по показателям ВВП на 90 год - РСФСР и какой-нибудь Точикистан.

Ответ - абсолютно никаких.
А вообще, какие можно сделать выводы о судьбе Ходорковского и дворника дяди Васи по показателям "ВВП" на 95 год?

> Да, у СССР все это было - кроме, что удивительно, джакузи и золотого сральника.

И что? Проиграли холодную войну только поэтому? Непонятно.

> Делай выводы.

Чем обязан _совету_ в императиве?


Danchik
отправлено 10.02.10 14:24 # 813


Кому: bobah.spb, #810

> было бы неплохо.
> жаль, что мы разучились свои корабли строить.

"Москву" и "Ленинград" строили в Николаеве, а это теперь заграница... Приходится заново учится http://tsya.ru/.



T.E.S.
отправлено 10.02.10 14:42 # 814


Кому: Баянист, #806

> Никто не прибегал, булки не отбирал.

Никто не слал бабло, не вел подрывную деятельность? Все само? На ровном месте, вот так взяли, и все сами раздали?


Баянист
отправлено 10.02.10 14:46 # 815


Кому: 11-17, #812

> А причём здесь схроны?

Ну как же, ты нам уже первый акт сценария на тему сюрвайвализьма накидал щедрыми мазками, схроны должны обязательно быть в следующих актах.

> Ответ - абсолютно никаких.

Т.е., думать ты не умеешь или не хочешь.

> И что? Проиграли холодную войну только поэтому? Непонятно.

Так как думать у тебя не получилось, объясняю: все твои заводы-газеты-пароходы ни хера не помогли СССР в 90м году, потому что их наличие есть необходимое, но не достаточное условие стабильности.

Аналогичным образом, довольный и жирный народ - тоже необходимое, но отнюдь не достаточное условие стабильности.

Измерять заводы-газеты-пароходы отдельно от всего прочего - смысл имеет, но увлекаться этим нельзя, потому что это увлечение вызывает массовую шизофрению (по чушкам мы впереди планеты всей, а посрать с комфортом негде).

Измерять надо суммарный показатель.

Это в мире поняли уже почти сто лет назад, это поняли даже тупые коммуняки - более того, они даже поняли, почему у США этот показатель был вдвое выше и какое значение это имело для стабильности страны, и стали принимать меры, да только слишком поздно было - шизофрения вылилась в острый массовый психоз.

> Чем обязан _совету_ в императиве?

Своему неумению или нежеланию думать.


Баянист
отправлено 10.02.10 14:54 # 816


Кому: T.E.S., #814

> Никто не слал бабло, не вел подрывную деятельность? Все само? На ровном месте, вот так взяли, и все сами раздали?

Бабло не слали - ты в уме ли своем, получать переводы из-за рубежа в советское время?

Подрывная деятельность тогда была просто жалкой.

Ни тебе миллионных тиражей Огонька с обличениями, ни тебе Познера, ни тебе Сванидзе.

Так, слушали помехи ночью под одеялом, да еще Сахаров со Стругацким на кухне тихонько попердывали.

Это тебе не сейчас.


П.Д.О.
отправлено 10.02.10 15:51 # 817


Кому: Ded Hunhuz, #324

> Цит Наоми Кляйн "Доктрина шока":
> http://lib.rus.ec/b/183042/read

Во-первых, спешу выразить признательность за бесценный цинк.
Во-вторых, лишний раз убеждаюсь, что всё уже до нас придумано. Спросил у тёщи, в курсе ли были наши граждане о примерах приведения в жизнь "шоковой терапии" в Чили, так оказалось, что до сих пор большинство не в курсе, и тёща в частности.


sirius
отправлено 10.02.10 16:13 # 818


Кто-то не наигрался в детстве в кубики


Driver_xxx
отправлено 10.02.10 16:30 # 819


Кому: Danchik, #809

> И закрытие проекта связано ТОЛЬКО с ущербностью результата и отсутствием денег. Причем тут СССР который помер 20 лет назад не понятно. Были бы деньги клепали бы F-22 и дальше.

Камрад, ошибаешься.
Результат как раз хороший - все требования к 5му поколению достигнуты, ЭПР по-моему даже сделали ниже чем было в ТЗ.
Сделали мало по той же причине, по которой абрамс со 140мм пушкой сейчас стоит гниет - такого противника больше нет.
Если начнется более-менее масштабное производство и продажа Т-50 - наверняка производство раптора возобновят.


Danchik
отправлено 10.02.10 16:49 # 820


Кому: Driver_xxx, #819

> Камрад, ошибаешься.
> Результат как раз хороший - все требования к 5му поколению достигнуты, ЭПР по-моему даже сделали ниже чем было в ТЗ.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/09/AR2009070903020.html


Driver_xxx
отправлено 10.02.10 17:03 # 821


Кому: Danchik, #820

Жаль перечисления нету.
Но я так понимаю, что проблемы в основном с обслуживанием - разгребают по-тихоньку, нас это тоже ждет.


Miasorubka
отправлено 10.02.10 17:09 # 822


Энергосберегающий Нанопрезидент. Я с него ХУдЕЮ! Всё в граните отливает. Так победим!


Danchik
отправлено 10.02.10 17:13 # 823


Кому: Driver_xxx, #821

> Жаль перечисления нету.
> Но я так понимаю, что проблемы в основном с обслуживанием - разгребают по-тихоньку, нас это тоже ждет.

Да там 4 страницы перечислений... :) Начиная от конструкционных дефектов, заканчивая УВЕЛИЧИВАЮЩИМСЯ со временем затратами на обслуживание.


11-17
отправлено 10.02.10 19:00 # 824


Кому: Баянист, #815

> А причём здесь схроны?
>
> Ну как же, ты нам уже первый акт сценария на тему сюрвайвализьма накидал щедрыми мазками, схроны должны обязательно быть в следующих актах.

Я описал тебе ситуацию, через которую прошло достаточное количество людей в 1991-1995 гг. В Москве живешь что ли? На зарплату в $50 жить приходилось? Лекарства, на тот момент, были не дёшевы.

Мой вопрос: "А вообще, какие можно сделать выводы о судьбе Ходорковского и дворника дяди Васи по показателям "ВВП" на 95 год?"
Еще раз позволю себе его задать. Уточню, сравни их по зарплате на 1995 год и предскажи судьбу Ходора и дяди Васи. Твое сравнение РСФСР и "Точикистона" - некорректно.

> Так как думать у тебя не получилось

Поясни. Откуда ты это взял, умник?

> объясняю: все твои заводы-газеты-пароходы ни хера не помогли СССР в 90м году, потому что их наличие есть необходимое, но не достаточное условие стабильности. Аналогичным образом, довольный и жирный народ - тоже [необходимое], но отнюдь [не достаточное] условие стабильности.

С этим согласен.

> Измерять надо суммарный показатель.

Это какой? ВВП? Уже не смешно. Есть понимание момента, что пресловутый ВВП, его львиная доля, может присваиваться и распределяться между очень даже замкнутой группой людей, исключительно в интересах этих людей? Ты променял пистолет (безопасность, PС-18, армия, спецслужбы etc.) на часы (абстрактный ВВП)?

> Измерять заводы-газеты-пароходы отдельно от [всего прочего] - смысл имеет, но увлекаться этим нельзя, потому что это увлечение вызывает массовую шизофрению (по чушкам мы впереди планеты всей, а посрать с комфортом негде).

А что такое "всё прочее"? В капитализме для России - только "чушки", если хочешь как-либо развиваться на мировом уровне. Наша страна является "энЭргетической империей", т.е. сырьевым придатком. Мы не печатаем мировую валюту, но лезем играть в капиталистическое казино, по его правилам. Так вот, по его правилам, "денег" у тебя - нет. У тебя есть какие-либо ресурсы, которые ты отдашь на [их] бирже за [их] напечатанные деньги. Потом под эти "золото_бля_валютные" резервы ты печатаешь "свои деньги", для внутреннего потребления, и в их глазах твои деньги - говно. В чем вести учёт? В [их] деньгах, которые допечатываются по [их] необходимости, или [своих] деньгах, которые печатаются под обеспечение [их] денег, которые мы выручили за свои ресурсы? Смешно. Они всегда будут по этому, блять, "показателю" впереди.

"Массовый" психоз - это очень спорное утверждение. Какой именно массы, сколько её в граммах?

> Это в мире поняли уже почти сто лет назад, это поняли даже тупые коммуняки - более того, они даже поняли, почему у США этот показатель был вдвое выше и какое значение это имело для стабильности страны, и стали принимать меры, да только слишком поздно было - шизофрения вылилась в острый массовый психоз.

Будь добр, разверни тезис.

> Чем обязан _совету_ в императиве?
>
> Своему неумению или нежеланию думать.

Правда? Ты - медиум?


Ded Hunhuz
отправлено 10.02.10 19:50 # 825


Кому: П.Д.О., #817

Ну тогда тебе должен быть интересен такой материал про "реформы" МВФ в Аргентине (сценарий удивительно напоминает то, что впоследствии произошло в России):

Схема реформ МВФ всегда стандартная, поэтому ее суть можно рассмотреть на примере Аргентины. Процесс интегра¬ции этой страны в глобальный рынок, который начался после военного переворота 1976 года, стал фрагментом широкомасш¬табной экспансии международных банков и ТНК в Латинской Америке. В начале 70-х годов политическая ситуация в этом регионе развивалась по общему шаблону — в целом ряде его го¬сударств произошли военные перевороты.
Параллельно с этими политическими событиями на всех информационных уровнях государств региона вдруг началась мощная пропаганда «гениальной» экономической модели, раз¬работанной «чикагской школой» для развивающихся стран. Эту модель рекламировали с впечатляющим размахом, а ее автору, американскому экономисту Милтону Фридману, и его сотруд¬никам была присужденная Нобелевская премия.
В чем была суть данной модели? Латиноамериканские стра¬ны отличались хронической инфляцией. В связи с этим неоли¬бералы заявили о необходимости управления этой инфляцией. Для этого нужно было, по их мнению, в первую очередь сокра¬тить заработную плату рабочих и служащих, так как зарплата, по их мнению, съедает значительную часть национального дохода.
Тогда же в прессе стал активно муссироваться такой термин как «эффективность». Аргентинская промышленность неэф¬фективна, утверждали чикагские либералы, а потому ее необ¬ходимо модернизировать. Как? Открыть внутренний рынок для иностранных товаров. Тогда в Аргентине экономически выжи¬вет только тот предприниматель, которой будет использовать самую современную технику и передовые технологии и благо¬даря этому сможет по цене и качеству производимого им про¬дукта конкурировать на рынке.
Руководить всей этой модернизацией военные поручили Мартинесу де Осу, представителю класса землевладельцев Ар¬гентины. Новая модель, как объяснили аргентинцам иностран¬ные экономисты, будет демократической, поскольку покупатель сам определит, что и у кого ему нужно покупать, и соответствен¬но решит судьбу того или иного предприятия.
Осуществлялись и чисто финансовые мероприятия. Их объясняли заботой о тех аргентинцах, у которых были вклады в банках. Подчеркивалось, что так как инфляция «съедает» сбе¬режения вкладчиков, необходимо ввести особый режим обме¬на валюты, который бы обеспечил процент, выплачиваемый по вкладам, превышающий уровень инфляции. Была введена так называемая «табличка». В ней на год определялся курс обмена песо на иностранную валюту. Однако эта табличка не учитывала уровень внутренней инфляции. Впрочем, в первые два года все эти меры создали мираж экономического бума.
Американский доллар стал дешевым. Значительное коли¬чество населения вдруг обнаружило, что может ехать куда угод¬но и покупать что угодно. Аргентинцы везли из Европы, США и Японии бытовую электротехнику, одежду, ткани и т.д. А в то же время изменялась вся традиционная система финансирова¬ния производства, в результате чего стало невыгодно вкладывать деньги в промышленность. Большую прибыль можно было получить с помощью элементарной банковской операции.
Аргентина превратилась в своеобразный рай для междуна¬родных банков. Ей все предоставляли кредит, впервые страна не ощущала недостатка в американских долларах. Но новые технологии в страну не ввозились, наоборот, производство зак¬рывалось, цена кредита на внутреннем рынке достигла неверо¬ятно высоких показателей. Как было сказано, изменилась тра¬диционная система финансирования. Если раньше при производ¬стве 100 единиц любой продукции кредит занимал 10 единиц, а рабочая сила — 25—30 единиц, то теперь происходило все на¬оборот. Кредит отнимал заработную плату. Благодаря этому, а также искусственному курсу обмена валюты, производить ста¬ло невыгодно. Выгодно было импортировать даже яйца и кур из Израиля, мясомолочные продукты из Голландии и т.д.
В результате проведения либеральных реформ численность полностью безработных аргентинцев достигла полумиллиона человек, 2 млн. высококвалифицированных специалистов вы¬нуждены были выехать за границу, промышленность стала ра¬ботать на 50 % своей мощности, знаменитое сельское хозяйство Аргентины оказалось парализованным, сотни тысяч людей на¬чали голодать, резко сократилось число школ.
Шесть лет деятельности демократического правительства президента Альфонсина продемонстрировали, как широкомас¬штабные финансовые махинации могут разрушить процветаю¬щую страну, создав гигантский внешний долг — 40 млрд. долл. Ежегодные выплаты только по его процентам и обслуживанию составили 5,5 млрд. в год, т. е. более половины валютных дохо¬дов государства. А в 1989 году внешний долг Аргентины превы¬сил 60 млрд.1.
1 Общий долг латиноамериканских стран к началу 80-х годов достиг 300 млрд. долларов. Только по процентам и за его обслуживание латино¬американцы обязаны выплачивать транснациональным банкам ежегодно около 30 млрд.долл. (!).
Но и это не было конечной целью разорения страны. Транс¬национальные финансовые круги стремились заставить ее пра¬вительство оплачивать созданные с помощью финансового мо¬шенничества долги акциями прибыльных государственных предприятий промышленности и сельского хозяйства, а также продажей земли, т. е. фактически захватить экономическую си¬стему страны.
Итак, катастрофа Аргентины после ее интеграции в глобаль¬ную экономику состоялась. В 1989 году аргентинцы, разочаро¬ванные политикой правительства, отдали свои голоса на выбо¬рах за представителя Хустисиалистской партии Карлоса Менема, и сразу же после его победы в стране появились специалисты МВФ с проектом экономического курса реформ. Этот проект был основан на сдерживании эмиссии, сокращении социальных программ и приватизации. Осуществить их взялся Доминго Кавалло, один из ведущих авторитетов либеральной монетаристс¬кой школы, назначенный министром финансов Аргентины. Ос¬новой его плана реформ стало осуществление так называемого жесткого валютного курса («currency board»).
Суть этого курса в следующем. Если, предположим, опреде¬ленное государство имеет 10 млрд.долл. финансовых резервов, то точно на эту сумму выпускается национальная валюта. При этом увеличение денежной массы допускается лишь в том слу¬чае, если увеличивается объем долларовых резервов (например, в результате экспорта). Это становится единственным условием эмиссии. Так гарантируется блокирование механизма инфляции.
Однако подобная финансовая политика имеет и другие по¬следствия. Экономика не может работать без денег. И количе¬ство денег, необходимых для функционирования экономичес¬кой системы в любой стране, известно — 15—20 % от валового внутреннего продукта. Но долларовые резервы в любой бедной стране — мизерные. Уровня 15 % они не достигают. Однако если денежной массы будет меньше 15 %, экономика окажется па-рализованной. С нею начнет происходить то, что происходит с обескровленным организмом — сначала все его процессы за¬медляются, а затем он погибает.
Реформаторами планировалось, что под гарантированную долларом национальную валюту в страну потекут инвестиции. Причем значительная часть — на условиях конверсии долгов. То есть долговые обязательства Аргентины скупались на миро¬вых рынках со значительной скидкой и потом ей предъявлялись к уплате. А она была вынуждена отдать кредиторам свою соб¬ственность на сумму долгов. Но и в этой ситуации транснациональные финансово-политические группы, не желая платить ре¬альную стоимость предприятий, используя все рычаги своего влияния, смогли разорить имеющихся собственников, а потом скупить их собственность по максимально низким ценам.
Каким оказался итоглиберальной политики? Процесс кон¬версии аргентинского долга был активным лишь недолгое вре¬мя, а потом прекратился. Инвесторы приобрели все, что их ин¬тересовало, и внешний долг страны снова стал резко возрастать.
Инфляция действительно исчезла. Но одновременно пере¬стало функционировать большинство аргентинских промыш¬ленных предприятий. В мировой экономической прессе Арген¬тину называли «страной мертвых заводов». Все, что было спо¬собно производить продукцию на экспорт, оказалось в руках транснациональных финансовых структур.
Внешний долг Аргентины в 1990 году составил 62 млрд.долл., в 1995-м — 90 млрд, в 1997-м — 108 млрд, в 2001-128 млрд.долл. США (в этом году страна должна была вы платить международн ы м креди¬торам 19,5 млрд). Отношение внешнего долга к ВВП составило: 29 % в 1992-м, 35,5 % в 1994-м, 45,3 % в 1996-м, 50 % в 2001 году.
При этом выяснилось, что новый курс не страхует от влия¬ния кризисов мировых рынков. Мексиканский кризис 1994-1995 годов очень сильно ударил по Аргентине. Санирование1 кредитно-банковской системы после него обошлось ей в 25 % ВВП. Большие потери она понесла и от кризиса 1997—1998 годов.
Асоциальные последствия экономического творчества либе¬рала Кавалло оказались катастрофическими. В 1996 году офици¬альная безработица достигла 18 %, преступность (в городах вооб¬ще, и в особенности в Буэнос-Айресе, где проживаеттреть населе¬ния страны) превысила все мыслимые пределы. Резко снизилась рождаемость. В самой Аргентине теперь 2 млн.человек недоедает. И это в стране — мировом производителе мяса и зерновых!
А потом начался этап полного краха разрекламированных либеральных реформ. Темпы роста ВВП к 1996 году упали втрое. Дефицит бюджета возрос вдвое. В 1996 году «архитектор арген¬тинских реформ» и «триумфатор» Д. Кавалло был отправлен президентом Карлосом Менемом в отставку. А в 1997 году Хустисиалистская партия потерпела полное фиаско на выборах.
К 1998 году в результате провалившихся реформ социаль¬ное расслоение по уровню доходов увеличилось вдвое. Даже в столице доход на душу населения беднейших 15 % общества составил 60 песо, при официальном прожиточном минимуме 260. А в экономически слабых провинциях средний доход на душу населения упал до 35 песо.
Для сохранения бюджета и обеспечения выплат внешнего долга в стране в 2001 году был введен очередной режим жесткой экономии, сведя на нет практически все социальные програм¬мы. В целом госрасходы были сокращены на 1,5 млрд. долл.
Одновременно с этим в Аргентине начались корпоративные дефолты. О своей неплатежеспособности объявили крупнейшие компании страны. Так, например, в августе 2001 года «Cia de Alimentos Fargo SA», являющаяся крупнейшим в стране произ¬водителем хлеба, объявила дефолт по процентным выплатам на сумму 1,5 млн.долл. В связи с ухудшающейся ситуацией многие иностранные предприятия начали экстренно сокращать свою деятельность на территории Аргентины. И не напрасно, так как в декабре 2002 года многолетний финансово-экономический кризис закончился окончательной катастрофой и объявлением дефолта в 141 млрд.долл.
Начиная с 13 декабря провинции страны, а затем Буэнос-Айрес охватила волна насилия. Разъяренные толпы аргентин¬цев громили магазины и банки. Были предприняты попытки штурма президентского дворца. 30 декабря разгромлено поме¬щение парламента. Тысячи безработных вышли на улицы сто¬лицы, останавливаясь у каждого супермаркета и требуя бесплат¬ной раздачи продуктов питания. А затем в центре города прохо¬дили митинги под лозунгом «Питание и работу для бедных».
Из 37 млн.аргентинцев ниже уровня бедности на данный момент живет 40 % населения. Угрожающего уровня достигла социальная дифференциация. Если за предыдущие четверть века «ножницы» в доходах 10 % самых богатых аргентинцев и 10 % самых неимущих возросли всего в 2,5 раза, то сейчас раз¬ница в их доходах примерно 30-кратная, и разрыв продолжает расти. Таковы последствия либеральных реформ по схемам МВФ.

Конец цитаты
Это из книги Андрея Ваджры "Путь зла: Матрица гегемонии Запада"


11-17
отправлено 10.02.10 19:59 # 826


Кому: Ded Hunhuz, #825

Как ты думаешь, "Баянист" оценит эту цитату и как? :)
У нас тут с ним полемика некоторая, в частности, на тему ВВП и развала Союза.


dAlexis
отправлено 10.02.10 20:09 # 827


Вообще мне это кажется банальной подъебкой. Довольно далекий от "ордунга" журнал Эксперт писал, что создается впечатление, что доклад написан именно для того, чтобы прекратить разговоры о демократизации. Небось ржали, когда писали, как лошади - 90-х, что-ли в народе никто не помнит??? Да еще Немцов, @#$%^, Калининград взбунтовал... А если это серьезно, то авторам надо бы шагов 15-20 вперед до стенки сделать. Во избежание!


Баянист
отправлено 10.02.10 20:19 # 828


Кому: 11-17, #824

> Я описал тебе ситуацию, через которую прошло достаточное количество людей в 1991-1995 гг. В Москве живешь что ли? На зарплату в $50 жить приходилось? Лекарства, на тот момент, были не дёшевы.

Как было в указанный период знаю не понаслышке.

Живу не в Москве.

> Еще раз позволю себе его задать. Уточню, сравни их по зарплате на 1995 год и предскажи судьбу Ходора и дяди Васи. Твое сравнение РСФСР и "Точикистона" - некорректно.

Не вижу необходимости говорить о двух конкретных людях в разговоре о ВВП.

Из ВВП на 90 год этих двух стран можно было бы легко сделать вывод о том, что Россия вполне может быть державой, а Точикистон - в лучшем случае чьим-то протекторатом, в случае похуже - марионеткой, а в наиболее вероятом случае - никому не нужным куском говна.

> Поясни. Откуда ты это взял, умник?

От того, что очевидные вещи не замечаешь.

> Это какой? ВВП? Уже не смешно. Есть понимание момента, что пресловутый ВВП, его львиная доля, может присваиваться и распределяться между очень даже замкнутой группой людей, исключительно в интересах этих людей? Ты променял пистолет (безопасность, PС-18, армия, спецслужбы etc.) на часы (абстрактный ВВП)?

Твой "пистолет" может совершенно аналогичным образом работать на малую группу людей - более того, это является нормой для банановых республик.

В то время как банановость антикоррелирует с ВВП.

Я уже выше писал про корреляцию ВВП с могуществом государства - если ты этого не видишь и не понимаешь, то могу только повторить про "думать".

Это факты данные нам в ощущениях - но у экспертов, как обычно, свое, особое видение.

> А что такое "всё прочее"? В капитализме для России - только "чушки", если хочешь как-либо развиваться на мировом уровне. Наша страна является "энЭргетической империей", т.е. сырьевым придатком. Мы не печатаем мировую валюту, но лезем играть в капиталистическое казино, по его правилам. Так вот, по его правилам, "денег" у тебя - нет. У тебя есть какие-либо ресурсы, которые ты отдашь на [их] бирже за [их] напечатанные деньги. Потом под эти "золото_бля_валютные" резервы ты печатаешь "свои деньги", для внутреннего потребления, и в их глазах твои деньги - говно. В чем вести учёт? В [их] деньгах, которые допечатываются по [их] необходимости, или [своих] деньгах, которые печатаются под обеспечение [их] денег, которые мы выручили за свои ресурсы? Смешно. Они всегда будут по этому, блять, "показателю" впереди.

Т.е. как считается ВВП по паритету ты не знаешь, но мнение имеешь.

Показательно.

> Будь добр, разверни тезис.

Скажи конкретно, что тебе развернуть.

> Правда? Ты - медиум?

Просто наблюдательный очень.


11-17
отправлено 10.02.10 21:26 # 829


Кому: Баянист, #828
> Ну как же, ты нам уже первый акт сценария на тему сюрвайвализьма накидал щедрыми мазками, схроны должны обязательно быть в следующих актах.
> Я описал тебе ситуацию, через которую прошло достаточное количество людей в 1991-1995 гг. В Москве живешь что ли? На зарплату в $50 жить приходилось? Лекарства, на тот момент, были не дёшевы.
>
> Как было в указанный период знаю не понаслышке.
>
> Живу не в Москве.

Ещё разок, про схроны для красного словца заявил, так? Если "тему сюрвайвализьма" "знаешь не понаслышке"? Так и выживали.

> Из ВВП на 90 год этих двух стран можно было бы [легко] сделать вывод о том, что Россия вполне может быть державой, а Точикистон - в лучшем случае чьим-то протекторатом, в случае похуже - марионеткой, а в наиболее вероятом случае - никому не нужным куском говна.

Кому легко? В твоих постах обозначено, что ВВП является критерием состояния экономики страны, положения её в мире (держава или марионетка) и уровня жизни населения. Любой ВВП, как не расчитывай, [не играет роли как считать, в сегодняшней виртуальной экономике, базирующейся на деньгах, как определяющей ценности], - не критерий, а в лучшем случае, один из экономических показателей, если, при подсчёте нет мухлежа. Ты просто не сможешь определить при сегодняшнем количестве деривативов "разного качества" реальную стоимость НИЧЕГО. Различай "цену" и "ценность". Кстати, ты не знаешь, почему Великобритания и Аргентина воевали "вгорячую" и до сих пор продолжают "вхолодную" из-за Фолклендов? Война нынче - дорогая штуковина.

Также из ВВП РСФСР на 90 год не ясно, почему к 1995 году не стало нескольких суверенных от друг друга государств. И Россия, и "Точикистон" - не субъекты, а объекты политики. Они не имеют "пистолета". Для того, чтобы быть субъектом политики нужно иметь массу других вещей, которые я перечислял в предыдущих своих постах. Они не имеют достоверно расчитанного денежного эквивалента. Иначе, в Краснокаменске, при твоей логике, Ходора не было бы.

> Т.е. как считается ВВП по паритету ты не знаешь, но мнение имеешь.
>
> Показательно.

Паритет покупательной способности закончился, когда де Голль попытался предъявить $ зелёную бумагу к оплате в США. С тех по возникла Бреттон-Вудская система, которая себя отлично проявила кризисом, начавшимся осенью 2008 г. Скажи, о, наблюдательный и думающий, когда и чем он закончится?

> От того, что [очевидные вещи не замечаешь].

См. "Манипуляция сознанием-2". Приём демагога, хорошо описанный ещё и Кургиняном

> Это в мире поняли уже почти сто лет назад, это поняли даже тупые коммуняки - более того, они даже поняли, почему у США этот показатель был вдвое выше и какое значение это имело для стабильности страны, и стали принимать меры, да только слишком поздно было - шизофрения вылилась в острый массовый психоз.

Что такое "острый массовый психоз", к примеру?
Подумай, наблюдательный.


11-17
отправлено 10.02.10 21:37 # 830


Кому: 11-17, #829

> тех по возникла Бреттон-Вудская система

Сорри, ошибся в термине, Бреттон-Вудская система тогда рухнула, по парадоксу Триффина, с тех пор возникла т.н. "Ямайская".


Danchik
отправлено 10.02.10 21:43 # 831


Кому: 11-17, #829

> Паритет покупательной способности закончился, когда де Голль попытался предъявить $ зелёную бумагу к оплате в США. С тех по возникла Бреттон-Вудская система, которая себя отлично проявила кризисом, начавшимся осенью 2008 г. Скажи, о, наблюдательный и думающий, когда и чем он закончится?

Жжешь напалмом... :) Ничего что Бреттон-Вудские соглашения были заключены за 25 лет до отмены конвертации доллара в золото?

Ну и паритет покупательной способности от валюты расчетов ВООБЩЕ не зависит... :)


11-17
отправлено 10.02.10 21:54 # 832


Кому: Danchik, #831

> Жжешь напалмом... :) Ничего что Бреттон-Вудские соглашения были заключены за 25 лет до отмены конвертации доллара в золото?

Уже поправился в термине в #830.

> Ну и паритет покупательной способности от валюты расчетов ВООБЩЕ не зависит

А от чего? См:

Кому: 11-17, #829

> Ты просто не сможешь определить при сегодняшнем количестве деривативов "разного качества" реальную стоимость НИЧЕГО.


П.Д.О.
отправлено 10.02.10 21:55 # 833


Кому: Ded Hunhuz, #825

> Таковы последствия либеральных реформ по схемам МВФ.

[Утирает холодный пот, записывая трясущимися руками название книги в секретный блокнотик]

Правильно ли я понимаю, что это наша будущность после вступления в ВТО? Или это то, от чего нам как бы пока удалось уйти?


Баянист
отправлено 10.02.10 21:57 # 834


Кому: 11-17, #829

> Ещё разок, про схроны для красного словца заявил, так? Если "тему сюрвайвализьма" "знаешь не понаслышке"? Так и выживали.

Ну надо же тебе как-то дать понять, что ты пургу вообще не по теме гонишь.

> Кому легко? В твоих постах обозначено, что ВВП является критерием состояния экономики страны, положения её в мире (держава или марионетка) и уровня жизни населения. Любой ВВП, как не расчитывай, [не играет роли как считать, в сегодняшней виртуальной экономике, базирующейся на деньгах, как определяющей ценности], - не критерий, а в лучшем случае, один из экономических показателей, если, при подсчёте нет мухлежа. Ты просто не сможешь определить при сегодняшнем количестве деривативов "разного качества" реальную стоимость НИЧЕГО.

> Паритет покупательной способности закончился, когда де Голль попытался предъявить $ зелёную бумагу к оплате в США. С тех по возникла Бреттон-Вудская система, которая себя отлично проявила кризисом, начавшимся осенью 2008 г. Скажи, о, наблюдательный и думающий, когда и чем он закончится?

Т.е. по-прежнему про паритетный ВВП ничего не знаешь, но по-прежнему гонишь.

> См. "Манипуляция сознанием-2". Приём демагога, хорошо описанный ещё и Кургиняном

Ты на самом деле очевидного не замечаешь.

США, Китай, Япония, Индия, Германия, Россия, Британия, Франция, Бразилия, Италия - список одновременно десятки лидеров в мировой политике и десятки лидеров по ВВП.

Десятку с другого конца перечислять не буду, так как даже не знаю как их по-русски писать правильно - они интерес только этнографический представляют.

> Что такое "острый массовый психоз", к примеру

Это когда вместо того, чтобы заменить худую крышу, люди сносят нахер весь дом и кружат хороводы на морозе.


11-17
отправлено 10.02.10 22:33 # 835


Кому: Баянист, #834

> Ну надо же тебе как-то дать понять, что ты [пургу вообще не по теме гонишь].

Сидел? Сколько? Какая статья?
А за окном метееееель.

> Т.е. по-прежнему про паритетный ВВП ничего не знаешь, но [по-прежнему гонишь].

Любой ВВП, как не расчитывай, [не играет роли как считать], в сегодняшней виртуальной экономике, базирующейся на деньгах, как определяющей ценности - не критерий, а в лучшем случае, один из экономических показателей, если, при подсчёте нет мухлежа.

Сидел? Сколько? Какая статья?

Я уже понял, что ты отлично разбираешься только в расчёте паритетного ВВП. Специально для тебя выделил.

> Ты на самом деле очевидного не замечаешь.
>
> США, Китай, Япония, Индия, Германия, Россия, Британия, Франция, Бразилия, Италия - список одновременно десятки лидеров в мировой политике и десятки лидеров по ВВП.

Тебе не стыдно один и тот же дешёвый приём (по поводу "очевидного") применять третий раз. "Очевидное-невероятное".
США - держава, которая печатает мировую валюту.
Китай - держава с бешеными темпами промышленного роста (те самые металлические "чушки")
Япония - протекторат США, полвека уже хочет базу США на Окинаве ликвидировать, но не может, ВВП не помогает.
Индия, при сущесвенной поддержке других держав, развивается в противовес Китаю (металлургия, фарма, химия, софт, те самые "чушки")
Германия, Франция и Италия, при сложных играх Британии пытаются печатать свою альтернативную валюту, вместе - державы, по одиночке - были марионетками США.
Бразилия - развивающаяся страна, своей валюты не имеет, интересна [только] в составе БРИК, ядерного оружия нет, влезает в те щели, куда её пускают США, как и Россия.

А по сути, действительно, нельзя увлекаться только "заводами-пароходами", но без них ценность "денег и мозгов" - сомнительна. Тем более, что перспектива современных денег не ясна.


Ded Hunhuz
отправлено 10.02.10 22:33 # 836


Кому: 11-17, #826

> Как ты думаешь, "Баянист" оценит эту цитату и как? :)
> У нас тут с ним полемика некоторая, в частности, на тему ВВП и развала Союза.

Увы, товарищ Баянист как апологет Свободного рынка (а такие апологеты нам здесь нужны, ибо дают возможность спорить) эту цитату проманкирует.
Но по поводу денег есть и еще одна цитата из Ваджры (Путь зла - мощнее и термоядернее всех опусов конспирологов, ибо исследует не заговор, но систему):

В современном мире деньги — это абсолютная власть. Но эта абсолютная власть принадлежит избранным, тем небольшим маргинальным, космополитическим группам, которые смогли, используя возросшее для экономических отношений значение денег, навязать их массовому сознанию в качестве наивысшей ценности. Таким образом (объективная), абсолютная власть де¬нег вытекает из их (субъективной) абсолютной сверхценности. Иначе говоря, власть денег основана на вере (NB). Сами по себе деньги полное ничто, условность, символ, абстракция, абсолют¬ная идеальность, лишенная всякой конкретности, а поэтому и всякой ценности. Это прекрасно понимают современные фи-нансовые магнаты. Когда в 1967 году один из советских жур¬налистов шутливо спросил главу британской ветви клана Рот¬шильдов, что произойдет, если будет украдено «все золото мира», Ротшильд усмехнулся и ответил: «Ничего не произойдет. Золо¬то — для идолопоклонников, а не для нас. Пока есть идолопок¬лонники, а они важнее золота, нашему делу ничто не угрожает» . То есть деньги как сверхценность (идол) дают неограничен¬ную власть тем, кто ими обладает (жрецам), над теми, кто к ним стремится (идолопоклонниками). Они становятся факто¬ром абсолютной власти.
Люди, всецело посвятившие свою жизнь «зарабатыванию денег» и при этом считающие данный род занятия наиболее цен¬ным, при всем кажущемся их прагматизме, представляют со¬бой совершенно законченных идеалистов. Более того, их ради¬кальный идеализм, т. е. убежденность в абсолютной ценности денег и необходимости обладания как можно большим их коли¬чеством, представляет собой изданный момент самое мощное религиозное течение (в прямом смысле этого слова) со своей кастой жрецов и миллиардами верующих фанатиков. Возник¬нув на Западе, оно, благодаря своей универсальности, посте-пенно завоевывает мир. Деньги — это самый хитрый и самый властный бог, к которому огромное количестволюдей ежеднев¬но обращается в своих помыслах и устремляется в своих деяни¬ях, т.е. они молятся и совершают ритуальные действия, не осоз¬навая того, что именно они делают. Парадокс состоит в том, что деньги не воспринимаются как бог, но вместе с этим к ним отно¬сятся как к единственно истинному богу, который сошел с небес в повседневную, обыденную жизнь, полную грязи, крови и стра¬дания, дабы вознаградить избранных райскими кущами прямо на грешной земле. То есть деньги не обещают всем вечного блаженства, но они гарантируют своим ревностным адептам рай посреди ада.
Там, где появляется культ «золотого тельца», все остальные религии превращаются в пустой набор ритуальных действий и мыслей, из которых вытекла жизненная сила живой веры. День¬ги требуют ежедневного служения при полной отдаче сил и вре¬мени. Они дают надежду на «спасение» в земном аду лишь тем, кто посвящает им всю свою жизнь без остатка, презрев других богов. Нажива, подстегиваемая потребительским психозом, не терпит формального к себе отношения, она поглощает челове¬ка целиком, подчиняя себе его мысли, чувства и поступки, зас¬тавляя просыпаться и засыпать с мыслью о себе. Колоссальный по своей мощи аппарат пропаганды непрерывно формирует дол¬жным образом в сознании западного человека отношение к по¬треблению и деньгам. Чтобы в этом убедиться, необходимо про¬сто обратить внимание на сюжеты фильмов, книг, смысл статей в газетах и журналах для массового потребителя. Фактически в них все мысли и действия людей, так или иначе, обусловлены жаждой обогащения. Ни одна религия мира не обладает подоб¬ной возможностью круглосуточно распространять свое учение по всему миру, непрерывно вербуя новых сторонников.
Если обыватели, отдавшие психическую и физическую энергию обогащению составляют паству, которая с фанатичным рвением поклоняется Мамоне, то члены олигархических кла¬нов—жрецы этого земного бога. При этом их материальное мо¬гущество основано не сколько на особом значении денег для современной экономики, сколько на той власти, которую они получили благодаря неутолимой жажде наживы сотен милли¬онов людей. Именно поэтому свои ценностные предпочтения они пытаются навязать как можно большему количеству людей.
«Золотой телец», извратив человеческую природу, превра¬тил, не по содержанию, но по форме, отбросы общества в «олим¬пийцев», и те, помня о своей действительной сути, отдали ему на заклание весь мир, зная, что только так они смогут сохра¬нить свое привилегированное положение. Нотам, где целые на¬роды приносятся в жертву наживе, имеет место не только пре¬ступление, но и явное сумасшествие, прикрываемое кровожад¬ной рациональностью. Если человеческое счастье и даже сама жизнь оказываются менее ценными, чем некий артефакт (день¬ги), возведенный ущербным сознанием затравленного изгоя на вершину абсолютной ценности, то здесь прежде всего имеет место психопатологическое расстройство, а уже потом порож¬денное им преступление.
Отношение к деньгам как к некой наивысшей, абсолютной ценности безусловно представляет собой сверхценную идею. С точки зрения психиатрии, сверхценные идеи — это «суждения, которые возникают в связи с реальными событиями, но затем приобретают в сознании незаслуженно большое преобладаю¬щее значение, сопровождаясь исключительно сильным эмоци¬ональным напряжением» [. В данном случае имеет ме¬сто неадекватно сильная реакция человека на определенный объект реальной действительности (в данном случае — деньги). Размышления, связанные с ним, занимают почти полностью все его сознание. Вместе с тем в таком состоянии человек, в мину¬ты просветления, еще способен на адекватность. Он может взглянуть на свои мысли и поступки со стороны, увидеть безу¬мие в том, что практически вся его жизнь посвящена «зараба¬тыванию», бесконечной и бессмысленной гонке за кем-то при¬думанной фикцией. Он еще в состоянии понять, что стремле¬ние к деньгам (как главному условию безграничного потребления), выходящее за рамки удовлетворения естественной потребности в пище, одежде, жилье, обеспечении здоровья, а также духовно-интеллектуальной жизни, обретает психопатологическую приро¬ду. Неутолимая жажда обладания как можно большим количе¬ством денег, практически полностью подчинившая себе жизнь человека, это, с точки зрения психиатрии, не более чем бред.
Сверхценные идеи переходят в бред, если имеет место дли¬тельная хроническая психотравматизация. Столетиями запад¬ный человек был вынужден бороться с себе подобными за «ме¬сто под солнцем». В рамках социально-политической и финан¬сово-экономической систем западного типа он мог лишь воплощать каждым мгновением своей жизни бредовую идеологему «войны всех против всех», доказывая то, что «человек человеку — волк». Подобные идеи и их практическое воплоще¬ние в обыденной жизни создавали прекрасные условия длитель¬ной хронической коллективной психотравматизации. С тече¬нием времени в западном общественном сознании выстра¬ивалась соответствующая картина мира, воспринятого и интерпретированного через призму тотального отчуждения людей. Можно констатировать, что к концу XX века на Западе жажда наживы достигала своеобразного трансперсонального бреда в его клинической форме. С точки зрения психиатрии, «бред — это не поддающееся коррекции установление связи от¬ношений (между объектами — обстоятельствами, людьми, со¬бытиями) без оснований. Бредовые идеи прежде всего не соот-ветствуют реальной действительности, вступают с ней в полное
противоречие и тем не менее не поддаются коррекции «При бреде... суждения больного с самого начала коренным образом расходятся с реальной действительностью, разубедить его в этом невозможно, они становятся новым — патологичес¬ким мировоззрением больного» [81, с. 40]. «С появлением бре¬да больной начинает уже по-иному оценивать окружающую жизнь, особенно — отношения с людьми, и по мере его разви¬тия все дальше заходит и шире простирается эта переоценка больным его взаимоотношений с окружающими. Такая пере¬оценка «ценностей» в сознании больного при разных формах бреда... касается, в сущности, всех событий, т.е. становится уни¬версальной и завершается формированием у больного с этого времени новой системы взглядов, совершенно нового — болез¬ненного мировоззрения»
В данном случае патологическое мировоззрение выстраи¬вается на сверхценной идее того, что деньги являются абсолют¬ной ценностью, перед которой меркнут все нравственно-эти¬ческие нормы, блекнет человеческое достоинство и ради кото¬рой совершаются любые преступления. При таком духовном состоянии люди искренне убеждены в том, что деньги — глав¬ное условие счастья, что за деньги все продается и все покупа¬ется, что перед блеском «золотого тельца» преклоняется весь мир, а тех, кто равнодушен к деньгам, надо уничтожать как бе¬шеных собак, так как в мире, упорядоченном Мамоной, они самые опасные люди, несущие хаос и разрушение. С точки зрения психиатрии, подобные мировоззренческие конструкции классифицируются как паранойяльный бред. По свидетельству специалистов: «Паранойяльный бред — это бред первичный (интерпретативный), паралогический1 и систематизованный. По содержанию он может быть самым различным, но никогда не бывает нелепым. В его построении чувствуется своеобразная логика, т. е. паралогика, над бредом в сознании осуществляется непрерывная работа, для его обоснования строится система последовательных доказательств, в качестве которых используются реальные факты окружающей действительности (интерпретативный тип бредообразования). Здесь налицо предвзятая оценка реально воспринятых фактов, их интерпретация с пози¬ций первичного бредового суждения. <...> Именно при этой раз-новидности бреда стойкость, незыблемость и систематизация его достигают предела. Паранойяльный бред, завершившийся в своем развитии, может сохраняться в том же систематизиро¬ванном виде в течение многих лет, всю жизнь»
Подводя итог, можно констатировать, что небольшим груп¬пам потомственных «менял» удалось, благодаря целенаправлен¬ным усилиям целого ряда их поколений, довести до коллектив¬ного паранойяльного бреда миллионы людей (навязав им оп¬ределенные убеждения) и благодаря этому практически полностью овладеть мировой финансовой и политической вла¬стью. Каким бы невероятным это ни казалось, но паранойяль¬ный бред, воплотившийся в универсальном патологическом ми¬ровоззрении, инфильтрировался в современную мировую эко¬номику, политику, идеологию, культуру и т.д., утвердив себя в качестве нормы. Торгаш и меняла стали властителями современ¬ного мира.


Ded Hunhuz
отправлено 10.02.10 22:37 # 837


Кому: П.Д.О., #833

> Правильно ли я понимаю, что это наша будущность после вступления в ВТО? Или это то, от чего нам как бы пока удалось уйти?

Мы просто "не успели" войти в ВТО. В данном конкретном случае положительную роль "тормозов" сыграли Миша Касьянов и економист Делягин (вот ведь как бывает, что и с козла - клок шерсти на "пользу"), которые долго и нудно "тянули" процесс переговоров, несмотря на грозные окрики президентов сверху (сначала орал ЕБёН, а потом ВВП). А теперь и ВТО может развалиться. Насколько я понимаю процесс глобализации "накрылся медным тазом". Ждем локализации.


Danchik
отправлено 10.02.10 23:00 # 838


Кому: 11-17, #832

> А от чего?

ТОЛЬКО от количества произведенных товаров и услуг.


Danchik
отправлено 10.02.10 23:00 # 839


ВВП действительно коварный показатель... На него очень влияет внешнее кредитование. Можно тупым кредитованием надуть ВВП любой банановой республики. При этом товаров и услуг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет потреблено много товаров и услуг, но вот внешний долг и дефицит торгового баланса зашкалят.


11-17
отправлено 10.02.10 23:06 # 840


Кому: Ded Hunhuz, #836

Книга эта в сети есть? Познавательно. Щас начну искать.


Ded Hunhuz
отправлено 10.02.10 23:16 # 841


Кому: 11-17, #840

> Книга эта в сети есть? Познавательно. Щас начну искать.

А чего искать то. Сейчас адрес дам:
http://www.ruska-pravda.com/index.php/view-details/geopolitika/59-andrej-vadzhra.-put-zla.-zapad-mat...


11-17
отправлено 10.02.10 23:41 # 842


Кому: Danchik, #838

> ТОЛЬКО от количества произведенных товаров и [услуг].

Ага! Это ты самую суть ухватил! Значительную часть ВВП США, порядка 80% занимает именно рынок услуг. Только порядка 20% - товары. А теперь:
Случай номер раз.
Джонни съел говно у Джимми, получил от него за это [$1000]. А Джонни съел говно у Джимми, и получил от него за это те же [$1000]. Услуг оказано на [$2000], а реально задарма говна наелись. Это "излишняя услуга".
Случай номер два.
Есть также понятие "навязываеммая услуга". Как пример: без услуг адвоката - ни шагу. Невозможно обойтись, как-то.
Случай номер три.
"Нечистоплотная услуга". Как пример: обслуживание и конструирование банками деривативов, что, на мой взгляд, обман с особым цинизмом. Держится, как и полагается у мошенников и джентльменов "на доверии". Пока банку доверяют, большой шанс, что махинация пройдёт успешно.

Из таких "услуг" значительно и состоит ВПП по ППС США. И что этот ВВП начинает делать при кризисе доверия и отказа от "излишних услуг"?
Ответ: накачиваться печатным станком. Есть доверие к расчёту ППС? Сколько на самом деле-то?


11-17
отправлено 10.02.10 23:43 # 843


Кому: Ded Hunhuz, #841

> А чего искать то. Сейчас адрес дам:
> http://www.ruska-pravda.com/index.php/view-details/geopolitika/59-andrej-vadzhra.-put-zla.-zapad-mat...

:) Спасибо.


Баянист
отправлено 10.02.10 23:57 # 844


Кому: 11-17, #835

> Любой ВВП, как не расчитывай, [не играет роли как считать], в сегодняшней виртуальной экономике, базирующейся на деньгах, как определяющей ценности - не критерий, а в лучшем случае, один из экономических показателей, если, при подсчёте нет мухлежа.

Учи матчасть.

> Я уже понял, что ты отлично разбираешься только в расчёте паритетного ВВП.

Очередное заблуждение.

> США - держава, которая печатает мировую валюту.

А почему так?

Почему не Китай с его промышленностью?

Почему не СССР с его "пистолетом"?

> интересна [только] в составе БРИК

Это уже вообще идиотизм.

Типа БРИК имеет какое-то сакральное значение сам по себе, а Бразилию взяли из жалости?

У тебя о политэкономии представление на уровне мифологии.

Учи матчасть.


Danchik
отправлено 10.02.10 23:58 # 845


Кому: 11-17, #842

> Из таких "услуг" значительно и состоит ВПП по ППС США. И что этот ВВП начинает делать при кризисе доверия и отказа от "излишних услуг"?
> Ответ: накачиваться печатным станком.

Про услуги все правильно написано... Только ответ не верный. При отказе от "излишних услуг" ВВП по ППС пропоционально сокращается (он не зависит от валюты расчетов и курса валюты по отношению к другим валютам).
А вот за счет чего отказа НЕ происходит я уже выше намекнул...


Баянист
отправлено 11.02.10 00:03 # 846


Кому: Ded Hunhuz, #836

> Баянист как апологет Свободного рынка

На минуточку, это неверно.

Я просто мальчику объясняю, что ВВП имеет значение для любой формы экономики.

И его представления о его "надутости" только от его невежества.

ВВП воообще придумали еще до того, как этот "свободный рынок" появился.


Баянист
отправлено 11.02.10 00:21 # 847


Кому: Ded Hunhuz, #836

> Увы, товарищ Баянист как апологет Свободного рынка (а такие апологеты нам здесь нужны, ибо дают возможность спорить) эту цитату проманкирует.

Впрочем, по поводу цитаты - ну и что.

Хотели как лучше, но из-за массового психоза получилось как всегда.

Не надо доводить людей до шизофрении бесконечными социальными экспериментами.


11-17
отправлено 11.02.10 00:45 # 848


Кому: Danchik, #845

> Про услуги все правильно написано... Только ответ не верный. При отказе от "излишних услуг" ВВП по ППС пропоционально сокращается (он не зависит от валюты расчетов и курса валюты по отношению к другим валютам).
> А вот за счет чего отказа НЕ происходит я уже выше намекнул...

Печатный станок США и является для них существеннейшим источником внешнего кредитования. Ну и почему ты отвергаешь печатный станок, как фактор прямой поддержки банков в "нечистоплотных услугах"? И как считать услуги деривативов в ВВП по ППС, по взаимозачёту? ;)


Кому: Баянист, #844

> Учи матчасть.

Кроме расчёта ВВП по ППС ещё есть расчёты?

> >
> > США, Китай, Япония, Индия, Германия, Россия, Британия, Франция, Бразилия, Италия - список одновременно десятки лидеров в мировой политике и десятки лидеров по ВВП.

Ответ на твой вышеуказанный тезис был дан, показана несамостоятельность указанных тобой лидеров по ВВП, кроме США с его "чушками" в виде "томагавков", военной машины, печатного станка, Китая, с его "чушками" в промышленности, в меньшей степени Индии, с её "чушками".
Бразилия в политике становится субъектом только в составе БРИК, иначе - объект.

> А почему так?
> Почему не Китай с его промышленностью?
> Почему не СССР с его "пистолетом"?

Не понял, какое отношение это имеет к тезису о ВВП 10 ведущих держав, могущество которых якобы определяет ВВП по ППС.

Кому: Баянист, #846

> что ВВП имеет значение для любой формы экономики.

Я писал:
Любой ВВП, как не расчитывай, [не играет роли как считать], в сегодняшней виртуальной экономике, базирующейся на деньгах, как определяющей ценности - [не критерий], а в лучшем случае, [один из экономических показателей], если, при подсчёте нет мухлежа.
[О форме экономики я вообще не упоминал]. Это для особо внимательных. Ты хоть читать умеешь? Скромнее надо быть. Внимательный ты наш.


Danchik
отправлено 11.02.10 01:18 # 849


Кому: 11-17, #848

> Печатный станок США и является для них существеннейшим источником внешнего кредитования.

Печатный станок это источник инфляции, а не кредитования... Внешние кредиты поступают через займы федерального казначейства, но облигации сначала кто-то должен КУПИТЬ.

> Ну и почему ты отвергаешь печатный станок, как фактор прямой поддержки банков в "нечистоплотных услугах"?

Потому что это прямой путь к гиперинфляции и ПОКА это штатам не надо....

> И как считать услуги деривативов в ВВП по ППС, по взаимозачёту? ;)

Сами деривиативы в ВВП вообще не входят...
"Transfer of assets do not add to gdp and derivatives are just a form of asset transfer. However incomes of people who handle the transfers or creating the derivatives are counted as services. Financial services account for a significant fraction of GDP and has been the fastest growing part in recent years"


11-17
отправлено 11.02.10 01:53 # 850


Кому: Danchik, #849

> Печатный станок это источник инфляции, а не кредитования... Внешние кредиты поступают через займы федерального казначейства, но облигации сначала кто-то должен КУПИТЬ.

Мы вполне себе продавали ресурсы не за облигации, а напечатанные доллары. Потом "стерилизовали излишек денег" и вкладывали как в облигации, так и в валюту, доллары, евро и пр. Не кредитование нет?

> "Transfer of assets do not add to gdp and derivatives are just a form of asset transfer.

Так точно.

[However incomes of people who handle the transfers or creating the derivatives are counted as (!!!) services (!!!)].

Я писал об услугах деривативов как раз. После "взаимозачётами" смайлик был. :)

Financial services account for a significant fraction of GDP and has been the fastest growing part in recent years"

Ещё бы! Разумеется финансовые [услуги] составляют значительную часть ВВП. И росли неистово и быстро.

> Ну и почему ты отвергаешь печатный станок, как фактор прямой поддержки банков в "нечистоплотных услугах"?
>
> Потому что это прямой путь к гиперинфляции

Мне это непонятно, почему. Есть госзаказ правительства США на подобную акцию, прямые финансовые вливания. Мы на подобную поддержку тратим часть бывшего СтабФонда. Инфляция есть, но так себе. Может не понимаю чего.


Stibrus
отправлено 11.02.10 06:44 # 851


...И гигантские человекоподобные роботы, охраняющие наши границы, наконец-то будут рассекречены!


backspace
отправлено 11.02.10 09:52 # 852


Кому: Stibrus, #851

Тссс, не пали хату!


Баянист
отправлено 11.02.10 10:11 # 853


Кому: 11-17, #848

> Кроме расчёта ВВП по ППС ещё есть расчёты?

Тебе надо учить не только способы расчета ВВП, но и почему вообще этот показатель является значимым.

> Бразилия в политике становится субъектом только в составе БРИК, иначе - объект.

Это утверждение, повторяю, есть феерическая чушь.

> Не понял, какое отношение это имеет к тезису о ВВП 10 ведущих держав, могущество которых якобы определяет ВВП по ППС.

Во-первых, не надо передергивать.

Я говорил "коррелирует", а не "определяет".

Во-вторых, если бы ты попытался на вопрос ответить, то понял бы, какое оно имеет отношение.

> [О форме экономики я вообще не упоминал]

То есть ты не понимаешь значения слов, которые ты употребляешь?

Вот этих: "сегодняшней", "виртуальной", "базирующейся на деньгах".

Если не понимаешь, поделись, на кой хер ты их пишешь?

> Ты хоть читать умеешь?

Я умею.

А тебе, похоже, это дается с трудом, так как смысл многих слов тебе неизвестен, понять что такое ВВП никак не можешь.

> Скромнее надо быть.

Начинай прямо сейчас.

> Внимательный ты наш.

Вот, опять, подмен понятий из-за твоей безграмотности.


Robin
отправлено 11.02.10 10:32 # 854


Отличное место работы наверное этот ИНСОР!!!


ushak
отправлено 11.02.10 10:37 # 855


Есть мнение, ИНСОР может особо со своими прожектами не шелестеть, "старшие" уже все придумали и даже рассказали, чего придумали:

> Еврокомиссия разработала для России проект под названием "Партнерство для модернизации", пишет сегодня "Коммерсантъ".
> Как отмечает газета, главной идеей документа стал тезис о невозможности модернизации без демократизации. Поэтому Евросоюз первым делом предложил обеспечить в России "верховенство права", а уже затем заняться приведением российской экономики к европейским стандартам.
> Между тем в Москве отмечают, что желали бы видеть документ без рассуждений о преимуществах европейских ценностей.
> Знакомый с переговорами по этому вопросу европейский чиновник рассказал, что с предложением помочь властям России в осуществлении модернизации выступил лично глава еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу.
> "Принципиально важны два направления - экономический и технологический обмен между нами и европейцами. Наше министерство ставит задачу модернизации, в первую очередь, технологий, в том числе путем переноса европейских технологий на нашу территорию, - рассуждает привлеченный к работе над программой источник издания в Минэкономразвития. - По каким направлениям и в каких отраслях это надлежит сделать, еще предстоит решить. Но мы уже выразили готовность переходить на европейские ГОСТы в промышленности и сельском хозяйстве".
http://top.rbc.ru/politics/11/02/2010/369862.shtml

Решение принято - нас модернизируют! Лишние части (90%) в утиль или стружку, остальных (оптимизированные и демократизированные 10%) умоют, натрут и отлакируют - блестеть будем, как у кота яйца!!!


Danchik
отправлено 11.02.10 12:24 # 856


Кому: 11-17, #850

> Мы вполне себе продавали ресурсы не за облигации, а напечатанные доллары. Потом "стерилизовали излишек денег" и вкладывали как в облигации, так и в валюту, доллары, евро и пр. Не кредитование нет?

Нет... Это было бы чистым кредитованием если бы мы сами внешних кредитов не брали. Вот Китай он как раз США кредитует, а у нас практически баланс. Очень популярно объяснил Авантюрист:
http://coolville.livejournal.com/49883.html

> Мне это непонятно, почему. Есть госзаказ правительства США на подобную акцию, прямые финансовые вливания. Мы на подобную поддержку тратим часть бывшего СтабФонда. Инфляция есть, но так себе. Может не понимаю чего.

Потому инфляции и нет что напечатанные деньги обеспеченны внешними кредитами. Если облигации перестанут покупать и США начнут печатать ничем не обеспеченные доллары, то гиперинфляция начнется незамедлительно. Для США гипер вообще-то даже хорошо, поскольку позволит сжечь внешний долларовый долг и перезапустить свою экономику.


Ded Hunhuz
отправлено 11.02.10 12:38 # 857


Вот кое что из С.Г.Кара-Мурзы. Опять же по поводу "модернизации":
> Хорошо видна роль концепции общечеловеческих ценностей в установках наших реформаторов. По времени совпало так, что правящая верхушка СССР, а затем и РФ, сдавала страну, когда на Западе социал-демократия с ее умеренными кейнсианскими взглядами была оттеснена от власти неолиберальным крылом элиты. Так что наши реформаторы именно от неолибералов получили не только “задание” в виде программы МВФ, но и ее идеологическую основу - список “общечеловеческих ценностей”. Он содержит специфические, даже уникальные требования к человеку и представления о “правильной жизни”, характерные не вообще для капитализма и даже не для всего западного капитализма, а именно для его англо-американской составляющей, причем выраженной в очень жесткой форме. Неолиберализм - жесткая, даже фундаменталистская версия универсалистской доктрины о существовании единой для всего человечества лучшей модели жизнеустройства. [На волне неолиберализма Запад победил СССР в “холодной войне”, что на время послужило аргументом в пользу верности этой доктрины.] В США даже возродился мессианский имперский дух, и они стали загонять непослушные народы на “столбовую дорогу” огнем и мечом. Практический результат неолиберального догматизма наших реформаторов выражается в том, что они требуют от народов России принять этот перечень ценностей как обязательный “кодекс строителей капитализма”. Это означало бы сломать, причем сразу, всю систему культурных устоев наших народов, что невозможно. Если бы у реформаторов хватило сил для проведения такой операции, это вызвало бы катастрофу, повлекшую моментальную гибель большой части населения. Для этого сил у них не хватает, дело ограничивается общим кризисом и вымиранием населения, хотя и довольно быстрым. Однако здесь для нас важен тот факт, что никакое общество не может принять жизнеустройства, основные принципы которого противоречили бы наиболее глубоко укорененным, даже неосознаваемым ценностям (“архетипам коллективного бессознательного”). Попытка навязать такую “реформу” политическими средствами ведет к провалу, а в крайнем случае и к физической гибели населения, как это произошло, например, с североамериканскими индейцами. Опыт подобных реформ в разных частях мира, как успешных, так и катастрофических, описан настолько подробно, что надо поражаться упорству российской либеральной интеллигенции, которая не желает знать (или делает вид, что не знает) этого опыта. Вот уже 15 лет, как мы уперлись в катастрофический для нас вариант, и за него цепко держится не только шкурно заинтересованная в нем правящая верхушка, но и значительная часть образованного слоя - интеллигенции. В этих условиях катастрофа становится все более и более вероятной.

c http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum004.html


ни-кола
отправлено 11.02.10 13:58 # 858


Кому: Ded Hunhuz, #857

> Однако здесь для нас важен тот факт, что никакое общество не может принять жизнеустройства, основные принципы которого противоречили бы наиболее глубоко укорененным, даже неосознаваемым ценностям (“архетипам коллективного бессознательного”). Попытка навязать такую “реформу” политическими средствами ведет к провалу,

С других позиций этот вопрос рассмотрен у С. Хантингтона, как
пример расколотой нации. Выводы столь же печальны.


Ded Hunhuz
отправлено 11.02.10 15:16 # 859


Кому: ни-кола, #858

Увы. Читать Кара-Мурзу С.Г. очень и очень грустно, так как понимаешь, что все сказанное - правда, а проблемы будут пострашнее, чем приписки при формировании отчёта о ВВП. Нам тут переформатирование общественного сознания устроили, да и в личное сознание срут изобильно. Пока в головах "разруха" - турбины будут "летать". Интересно, почему Сталин так любил перечитывать "Собачье сердце"?


Васька
отправлено 11.02.10 18:57 # 860


Кому: Miasorubka, #822

> Энергосберегающий Нанопрезидент. Я с него ХУдЕЮ! Всё в граните отливает. Так победим!

Сегодня в новостях ДАМ на встрече с томскими студентами выдал буквально следующее: государство не может контролировать госинвестиции. Типа денег дать может много, но вот контролировать - нет. Надо чтоб частный бизнес инвестировал в науку.

Однако.


11-17
отправлено 11.02.10 21:23 # 861


Кому: Danchik, #856

> Нет... Это было бы чистым кредитованием если бы мы сами внешних кредитов не брали. Вот Китай он как раз США кредитует, а у нас практически баланс. Очень популярно объяснил Авантюрист:
> http://coolville.livejournal.com/49883.html

Здесь не согласен. По статье получается, что:
Цитата
_Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это._Конец цитаты.

Здесь прямым текстом говорится, как [хорошо бы] делать, если я правильно понял, в частности, "не играть в кредитные деривативы". Однако, Россия игралась с такими бумагами на чужом рынке. Вызывает некоторое недоумение. Имели на руках Фредди и Фанни например, которые поднялись на кредитных деривативах. Нажились мы на их бумажках или нет - лично для меня вопрос неясный. Законодательных запретов на, хотя бы однократное, использование этого кредита - их нет. Т.е. написано в твоей ссылке правильно, а вот как в реале - хрен знает. И, возникает вопрос, если вдруг кредит используется повторно, то под какие задачи? Отмечу, можно построить завод, а можно вывести в бонусы, пропить на Лазурном берегу или там в Куршавеле.

> Потому инфляции и нет что напечатанные деньги обеспеченны внешними кредитами.

Опять приходим к страхованию кредитов, и, соответственно, кредитным деривативам. На уровне государств и крупных корпораций. Что на самом деле проиходит на рынке кредитных производных - на текущий момент можно только догадываться, думается мне. Выражение "кредитный пузырь", оно тоже не просто так возникло. На мой взгляд - высказывание спорно. Однако, такая дискуссия - уже не в рамках интернет сайта, по-моему. Без обид. :)


SHnireck
отправлено 11.02.10 22:36 # 862


Вообще, сама идея, насчет инноваций, недурна.

Все современное богатство и могущество западных стран зиждется на них. То что все на свете делают в Китае не поможет Китаю, пока там только делают, но не прмдумывают что и как надо делать.

Несложная ключевая мысль постиндустриальной эпохи - лучше день потерять, потом за час долететь, и в ней власть над миром.

В Китае, кстати, люди на ключевых постах в курсе всего этого.

А вот мы от этой мысли бесконечно далеки. У нас как в анекдоте, "хули тут думать, тут прыгать надо".

Для начала - далеки те кто читает заметку про мегапланы реформ и видит в ней не мыслительный эксперимент, а руководство к действию. Потому что такая серьезная контора, с президентом в попечителях, она же не может заниматься прожектерством, она должна давать четкие и единственно верные указания.

Потом, такие же бараны работают в институте. Так что президентский эксперимент с попечительством над этим институтом лучше тоже считать неудачным.

Ну и, наша свободная пресса, бараны или нет, но мерзотность свою демонстрирует в очередной уже раз. Такие новости под заголовком "президент предлагает реформировать МВД и спецслужбы" никому кроме них, мразей, счастья и радости не несут.


11-17
отправлено 11.02.10 23:08 # 863


Кому: Баянист, #853

> Кроме расчёта ВВП по ППС ещё есть расчёты?
>
> Тебе надо учить не только способы расчета ВВП, но и почему вообще этот показатель является значимым.

На вопрос ты так и не ответил. Ещё раз:

Любой ВВП, как не расчитывай, [не играет роли как считать], в сегодняшней виртуальной экономике, базирующейся на деньгах, как определяющей ценности - [не критерий], а в лучшем случае, [один из экономических показателей] (sic!), если, при подсчёте нет мухлежа.
Экономический показатель не является критерием могущества государства.

> Я говорил "коррелирует", а не "определяет".

Статистику ты тоже явно никогда не учил, или выражаться корректно не умеешь. Коэффициент корреляции может меняться от +1 (если увеличение одной переменной сопровождается соответствующим увеличением другой) до -1 (если увеличение одной переменной сопровождается постоянным уменьшением другой). Возможна корреляция с положительным коэффициентом 0.00000001. По твоим словам, такая корреляция определяет могущество государства. Смешно.

> [О форме экономики я вообще не упоминал]

> То есть ты не понимаешь значения слов, которые ты употребляешь?
>
> Вот этих: "сегодняшней", "виртуальной", "базирующейся на деньгах".
>
> Если не понимаешь, поделись, на кой хер ты их пишешь?

Формы экономики - рабовладение, феодализм, капитализм и т.д. По претензиям обращайся к Адаму Смиту, Марксу, Шпенглеру и прочим. Является ли т.н. сегодняшняя "постиндустриальная экономика" Запада отдельной "формой экономики" - вопрос [философский] и открыт для обсуждения до сих пор, т.е. окончательно не разрешен. Саркози на одном из недавних форумов спасать хотел именно "капитализом", а не какую-то "постиндустриальную экономику".

> Ты хоть читать умеешь?

>Я умею.
>А тебе, похоже, это дается с трудом, так как смысл многих слов тебе неизвестен, понять что такое ВВП никак не можешь.

Не уверен.

Разговор исчерпал себя. Желаю тебе, чтобы сочетание "деньги и мозги", которые по твоим словам, являются основным определяющим фактором могущества государства, лично у тебя - коррелировало.

Всего хорошего.


Nomen nescio
отправлено 11.02.10 23:36 # 864


Кому: Ded Hunhuz, #859

Камрад, просто восхищен, как ты умело пользуешься цитатами. "Путь зла" и другую книгу обязательно прочту. Кара-Мурзу уже читал, но так оперативно использовать в спорах увы не смамею. Была от тебя ссылка (правда чуть позже) на ресурс новой партии "За народ". Сходил почитал, там на форуме один камрад заметил, что такие лозунги(программы) Народ (в смысле рабочие и колхозники, да и офицеры даже) не поймет, с чем полностью согласен. Им бы в спичайтеры Главного попросить, думаю тогда бы получилось, а то как-то слишком заумно все (примерно как у кадетов в начале 20 века), они то ведь такие книги, как ты НЕ ЧИТАЮТ!


Nomen nescio
отправлено 11.02.10 23:54 # 865


Кому: 11-17, #861

Камрад, восхищен твоим терпением. Позволю себе заметить, что людям тяжело отойти от абстрактных измерений. Пока нормальный хлебушек кушают, пусть придерживаются ВВП, ТНБ с ними. Можно было бы привести в пример, начало 20 века, когда ВВП (и прочие абстрактные показатели), были вроде как не совсем плохи (лень искать конкретные цифры, есть в ВУЗ-овском учебнике "История России" издательства МГУ под редакцией Милова, кста, еще есть его замечательная монография "Великорусский пахарь"). А, в тоже время по свидетельству Л.Н. Толстого (прозванного "зеркалом русской революции"), в России начала 20 века даже в урожайные годы крестьянин-середняк ел хлеб наполовину с лебедой! Какие уж тут чугунные чушки, прости ТНБ.PS: я токмо поддержать, твоему оппоненту ничего не докажашь, пока ЕСТ нормальный хлеб.


Баянист
отправлено 12.02.10 09:55 # 866


Кому: 11-17, #863

> Ещё раз:

Зачем тут еще раз набор слов, значения которых ты не понимаешь?

> Статистику ты тоже явно никогда не учил, или выражаться корректно не умеешь.

Статистика по отношению к термину "могущество государства", которое однозначного числового представления не имеет?

Зач0т.

Так, для справки: слово "корреляция" имеет более общий, чем в статистике, смысл, что понятно любому грамотному человеку по смыслу приставки "co" и корня "relatio".

В чем малограмотные могут убедиться, например, вот тут: http://www.ozhegov.org/words/13297.shtml

> Формы экономики - рабовладение, феодализм, капитализм и т.д.

Т.е. ты подтверждаешь, что ты неоднократно употребил слова, которые с твоей точки зрения не несут никакого смысла?


Баянист
отправлено 12.02.10 10:13 # 867


Кому: Nomen nescio, #865

> А, в тоже время по свидетельству Л.Н. Толстого (прозванного "зеркалом русской революции"), в России начала 20 века даже в урожайные годы крестьянин-середняк ел хлеб наполовину с лебедой!

Сразу видно эксперта - вопроса не знаю, но мнение имею!

Теперь послушаем самого графа:

Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.

В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырех своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что [хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба], — так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст теплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. “Мука дорогая, а на отих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!”

> я токмо поддержать, твоему оппоненту ничего не докажашь, пока ЕСТ нормальный хлеб.

Не надо мне ничего доказывать - надо просто не нести чушь про простые, в общем-то, вещи - как вычисляется ВВП и был ли он удвоен.


Nomen nescio
отправлено 12.02.10 14:37 # 868


Кому: Баянист, #867

С Толстым, согласен слажал, где-то попадалась эта цитата, но не у него (м.б. у Кара-Мурзы). Да и у тебя, камрад, цитата, как-то без сноски, в принципе я не оспариваю. А по сути, вот пара ссылок навскидку:
В.А.Ацюковский. Разоблачение современных мифов и лжи. http://www.mexnap.info/articles.php?article_id=229
Еще про употребление и достоинства лебединого хлеба http://bibliotekar.ru/bel/177.htm)
Ну а более глубоко это у Л. Милова «Великорусский пахарь».

ВВП то растет, я ж не спорю. А с другой стороны поля лесом зарастают, уже на протяжении многих лет, а урожайность советских лет поддерживается в немногих крепких хозяйствах. И получается, что при росте ВВП страна в целом потребляет меньше зерна, как следствие (подорожание кормов) меньше потребляем мяса и молока. И чем дальше, тем хуже дела в нашем сельском хозяйстве (это обстоятельство наблюдаю сам, поэтому оно как-то ближе, чем «чушки»).
Поэтому ВВП мне видится как абстрактный показатель, и не совсем объективно оценивает положение в экономике...


Баянист
отправлено 12.02.10 16:28 # 869


Кому: Nomen nescio, #868

> С Толстым, согласен слажал, где-то попадалась эта цитата, но не у него (м.б. у Кара-Мурзы). Да и у тебя, камрад, цитата, как-то без сноски, в принципе я не оспариваю.

Толстой, "О Голоде".

> Поэтому ВВП мне видится как абстрактный показатель, и не совсем объективно оценивает положение в экономике...

Т.е. ты тоже не понимаешь, что такое ВВП.

Но при этом ссылаешься на статью, в которой используется аналогичный показатель "народный доход".

Как говорится, "вы либо штаны наденьте, либо крестик снимите".


Ded Hunhuz
отправлено 12.02.10 16:40 # 870


Кому: Danchik, #856

Камрад, отдельное спасибо за дельную ссылку. Вот только истинный смысл статьи Авантюриста (Муравьева) гораздо горше. Статья то даже не с 2ным, а с 3ным дном. Что то типа: "Это только долбойобы беспокоятся об "украденном" стабфонде/ЗВР, так как при имеющейся экономической и политической ситуации - гарантирование прав западных кредиторов - один из главных рычагов власти в РФ"
Перевожу на простой русский: "все украдено до нас".


Ded Hunhuz
отправлено 12.02.10 16:45 # 871


Кому: 11-17, #861

> Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики.

Камрад, зря споришь! У тебя получилось замечательное "раскрытие смыслов".
Вывод №1.
Заметь ЦБ РФ и Россия - это разные субъекты
Вывод №2
Основная задача ЦБ РФ - не кредитование отечественных предпринимателей (а я как отечественный предприниматель очень нуждаюсь в кредите, так как оборотка, благодаря старниям Кудрина и Игнатьева "в дупе"), а гарантирование интересов внешних кредиторов.

В итоге - все не просто плохо, а все гораздо хуже!


Ded Hunhuz
отправлено 12.02.10 16:56 # 872


Кому: Nomen nescio, #864

> они то ведь такие книги, как ты НЕ ЧИТАЮТ

Хмм. Я вообще то при СССР сам был рабочим и знаю, что рабочие очень даже книги читали (что в общем то и было использовано в качестве "ловушки" во время "перестройки" (а замечали ли многоуважаемые камрады, что термин сей нерусский)). Но выражаться нужно общепринятым простым языком (как Маяковский в "Окнах РОСТА": Деникин взял Воронеж -
отдай дядя - не то уронишь"). Я этим языком владею, но Дмитрий Юрьич - в этом плане вообще виртуоз. Но кто же товарища Пучкова в политику сманит! Ежели кто сманит, то будет иметь не менее 5 миллионов голосов!


Ded Hunhuz
отправлено 12.02.10 17:09 # 873


Кому: Баянист, #867

> “Мука дорогая, а на отих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!”

Ну да! Лев Николаевич, будучи честным человеком (и вообще то революционером в душе), отразил в своей публицистике
"вхождение России в товарный рынок". Первый этап вхождения привел к революции, которая смела нафиг долбойобов типа октябристов (не путать с октябрятами) и кадетов (не путать с суворовцами). А вот второй этап под водительством переродившихся коммунистов - был успешен! Теперь все также - недоедаем - хлеб вывозим, зато свинину полутушами и птицу окорочками ввозим


Баянист
отправлено 12.02.10 17:42 # 874


Кому: Ded Hunhuz, #873

> Ну да! Лев Николаевич, будучи честным человеком (и вообще то революционером в душе), отразил в своей публицистике
> "вхождение России в товарный рынок". Первый этап вхождения привел к революции, которая смела нафиг долбойобов типа октябристов (не путать с октябрятами) и кадетов (не путать с суворовцами). А вот второй этап под водительством переродившихся коммунистов - был успешен!

Во-первых, не надо забывать, что заслуга в поломке страны принадлежит в первую очередь отнюдь не коммунистам - они просто доломали.

Оппортунизм это, конечно, тоже неплохо, но право первородства все-таки им не принадлежит.

Во-вторых, второй этап был настолько успешен, что дореволюционного соотношения с США по развитию экономики мы достигли только к началу 90х, и на который только-только опять начинаем выходить.

В-третьих, обе революции 17 года были в условиях, когда никакого товарного рынка не было.


Ded Hunhuz
отправлено 12.02.10 18:14 # 875


Кому: Баянист, #874

Камрад!
Про 1-е! Дык ить, про то, что "бальшевики" были по сути "могильщиками революции" мы с тобой и так знаем. Личность ИВС здесь только особый пункт, позволяющий понять из какого дерьма Совтская Россия выбиралась (Кейнс тоже попенял на негодные административные ресурсы сов власти).
Про 2-е. Насчет права первородства у долбойобов - вопрос очень даже замечательный (для историков), но большего долбойоба, чем наркоман Николаша №2 не найти. Либералы дейстовали с ошибкой в "диспозиции": рынок в России сильно отличается от рынка в США и в Сомали.
Про 3-е. Революция №2 (октябрь) - было результатм дезорганизации всего и вся под видом "рынка". Иными словами: война "госудасртвенников" с "рыночниками№ впоследствии стала называться "гражданской".


Баянист
отправлено 12.02.10 19:50 # 876


Кому: Ded Hunhuz, #875

> Про 3-е. Революция №2 (октябрь) - было результатм дезорганизации всего и вся под видом "рынка". Иными словами: война "госудасртвенников" с "рыночниками№ впоследствии стала называться "гражданской".

Да какой уж там рынок.

Там уже жрать нечего было, производство стояло.


SmokyOwl
отправлено 12.02.10 20:54 # 877


Кому: Eastman, #100

> Статус России как стратегического союзника
> Евросоюза в обозримой перспективе может переформатироваться в постоянное членство.
> А с существенно изменившейся НАТО Россия успешно завершает переговоры о своем всту-
> плении в альянс, что будет стимулировать его дальнейшую позитивную трансформацию.
>

В сущности, не более чем сочинение на тему "Какой бы я хотел видеть Россию в 21 веке"

Ещё из доклада:
>>На пространстве СНГ следует вести речь о разработке и вынесении на совместное
рассмотрение государств новой доктрины отношений, достаточно подробно отражающей
представления стран-партнеров о конфигурации экономического сообщества, которое ["они"
хотели бы создать]


11-17
отправлено 12.02.10 21:50 # 878


Кому: Nomen nescio, #865

>Таким образом, ВВП является одной из ключевых характеристик состояния экономики государства, позволяющей проследить тенденции к экономическому росту или его замедлению.
http://forbes.by/content/osnovy-makroekonomicheskogo-analiza-vvp

Казалось (казалось!) бы всё вот так, но:

Включил какое-то время назад, точно не помню, но уже в 2010 году долбоящик. Канал РБК. Сидит ведущий, который Витталь (или Виттель), и два аналитика. Начинается разговор про Китай и его экономику. Возникает вопрос, как оценить здоровье-нездоровье экономики Китая. Ведущий предлагает 4 различных экономических показателя для этой оценки, аналитики оценивают. И ТУТ НАЧИНАЕТСЯ УЖАС! ВВП Китая аналитики ставят на последнее место по достоверности! Сказали, что узкоглазые могут мухлевать с отчётностью! А на первое место по достоверности ставят экспорт и импорт товаров из/в Китай (опять "чушки")! Ведущий согласился. Кто меня наёбывает, Форбс или РБК???
Относительно ВВП США, можно припомнить компанию "Энрон", седьмая по величине была тогда.
http://www.dengi-info.com/archive/article.php?aid=712
Также можно погуглить "УорлдКом". Попробуй подсчитать ВВП, когда тебе представляют фальшивую корпоративную отчетность :). Фальшивые исходные данные - недостоверный результат, как не считай. Ну, у нас, в сегодняшней России, такой мухлёж просто невозможен, про пользование оффшоров у нас никто не знает, дикие мы (хе-хе)!!! ВВП с достоверностью "на два лаптя правее солнышка" - показатель макроэкономики. Смех и грех.


11-17
отправлено 12.02.10 22:49 # 879


Кому: Ded Hunhuz, #871

Просто, на мой взгляд, рассматривать указанные тобой аспекты в постах интернета - задача для титана, коим я не являюсь :). Можно докопаться до отношений ФРС США и Казначейства США, до понятия "деньги Кеннеди", отдельно экономику обсудим, много интересного узнаем. Тут цельную книгу можно накатать. Или дисер. :)


Ded Hunhuz
отправлено 13.02.10 00:18 # 880


Кому: 11-17, #879

А кто тебе мешает на "просторах Интернета" все это обсудить? Реальность многогранна, в отличие от сказок старика Толкиена

А промышленную мощь дейтвительно нужно определять по статьям экспорта и импорта. ВВП - от лукавого (слишком собазнительное поле для мухляжа).


Баянист
отправлено 13.02.10 18:20 # 881


Кому: Ded Hunhuz, #880

> А промышленную мощь дейтвительно нужно определять по статьям экспорта и импорта.

Глупость несусветная, что видно на примере хотя бы СССР - импортно-экспортный баланс на 90 год был порядка одной сотни миллиардов долларов США, единицы процентов экономики СССР.

> ВВП - от лукавого (слишком собазнительное поле для мухляжа).

Да, у России должен быть свой, особенный путь.

Пещерные экономисты-богоносцы.


Ded Hunhuz
отправлено 13.02.10 19:13 # 882


Кому: Баянист, #881

> Пещерные экономисты-богоносцы.

Это была подпись твоей организации, камрад?)


Баянист
отправлено 15.02.10 14:00 # 883


Кому: Ded Hunhuz, #882

> Это была подпись твоей организации, камрад?)

Это подпись тех, кто думает что у России должен быть свой, особенный путь в экономике.


Eastman
отправлено 16.02.10 23:52 # 884


Кому: SmokyOwl, #877


> В сущности, не более чем сочинение на тему "Какой бы я хотел видеть Россию в 21 веке"

Так и есть


Ментал
отправлено 20.02.10 07:09 # 885


Кому: Ded Hunhuz, #880

> А промышленную мощь дейтвительно нужно определять по статьям экспорта и импорта.

Эмираты обладают большой промышленной мощью выходит?

Или я что-то не понял?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 885


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк