Афганские парламентарии хотят потребовать от России компенсацию за советскую 10-летнюю оккупацию. Вопрос вынесен на обсуждение нижней палаты парламента, подтвердили официальные лица в Кабуле. Однако в Кабуле все же опасаются предъявлять претензии России, которая готова списать многомиллиардный долг Афганистана. Кроме того, тема репараций может поставить под вопрос амнистию, объявленную недавно самим афганским военачальникам. Подобные инициативы звучали не раз, правда, в основном неофициально. Правительство отказывалось поддержать их, поскольку стремилось развивать более тесные связи с современной Россией. К тому же сами требования репараций никогда не были конкретными. Афганцы не могли определиться, за что они хотят получить деньги: за общий ущерб, нанесенный оккупацией, или за отдельные карательные акции.
Афганская независимая комиссия по правам человека уже составляет список зверств и военных преступлений, совершенных в стране с момента вторжения советских войск в 1979 году. Однако член комиссии Надер Надери предупреждает, что любые требования репараций могут вступить в противоречие с недавно принятым законом об амнистии, который предусматривает иммунитет для военачальников за акции насилия, совершенные в прошлом. Афганцев останавливает и озвученное на днях решение России как члена Парижского клуба кредиторов списать многомиллиардный долг Афганистана.
Вот это я понимаю — ход конём!
Где не прокатывают разоблачения сталинизма — там заплатите за другое.
Нефти много, скоро и за походы Суворова заплатим.
Даёшь пожизненное пособие каждому душману!
Иоооптыть и этих научили уже демократии. Ребята схватывают азы слету :)))))
Передайте их король, что можем выслать баллистическую ракету своих ходом с гуманитарным грузом на борту.
Ох, чую, - не забыли англичанцы опийные войны. А вот Крымскую, с Атакой лёгкой кавалерии http://crimeawar.narod.ru/attack/tennyson.html забыли, гады. Требуют напоминания.
«Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».
http://bibliotekar.ru/encSlov/19/19.htm Надеюсь - зависимость наших лидеров от одобряющего похлопывания по щёчке - меньше, чем у Горбачёва
Что касается победы в Афганистане, то это зависит от того, что именно называть победой. С моей точки зрения НИКТО еще не мог... все попытки урегулировать конфликт военным путем ВСЕГДА развивались по одному сценарию:
1) Ввод войск со сравнительно быстрым продвижением вглубь страны
2) Свержение правящей верхушки власти
3) Начало массового партизанского движения
4) Попытка "договориться" с представителями свергнутого правительства
5) Вывод войск из Афганистана
И так было всегда: у англичан (аж 3 раза... видимо с первого до них не доходит), у нас (сценарий повторился, разве что за исключением 4-го пункта)... и у пиндосов сейчас тоже самое начинается (уже переговоры с талибами пробовали начать... до 4-го пункта дошли). Победами это назвать крайне трудно.
Что касается методов решения Афганского вопроса... лично я других способов пока не вижу. Когда показывают шкета а калашом в руках (который почти с него размером), лет семи, и говорящего: "Мой дед русских резал, мой отец русских резал и я, пока не сдохну их резать буду" в возможность гуманного решения проблемы как-то туго верится. А если учесть, что 70% производимой там наркоты идет к нам, то речь идет уже не об урегулировании конфликта и о выживании НАС как нации. При всей кажущейся абсурдности утверждения о том, что из-за них (афганцев) МЫ можем прекратить свое существование, другого выхода, с моей точки зрения, у нас просто нет.
Сам посуди: выведение грибка, поражающего опийный мак... чем этот способ плох? Да ни чем. На первый взгляд он вроде как гуманный, НО так как эта страна ПОЛНОСТЬЮ живет на деньги вырученные от продажи наркотиков, то эти меры приведут к смерти людей от голода.
Так что в результате выходит "тоже на тоже".
Это жестоко, это радикально, НО это надежно и есть гарантия того, особо опасных "рецидивов" с их стороны уже не будет.
Там есть такой момент опять же: "Поводом для начала первой англо-афганской войны стала командировка в 1837 году поручика Виткевича в качестве русского резидента при захватившем власть в Кабуле Дост Мухаммеде. Тот уже в течение десятка лет воевал со своим родственником Шуджой-шахом, базировавшимся в Индии и поддерживавшимся Британией. Лондон расценил миссию Виткевича как намерение Петербурга укрепиться в Афганистане с перспективой проникновения в Индию."
"Генерал-полковник Громов, последний командующий 40-ой армией (руководил выводом войск из Афганистана), в своей книге «Ограниченный контингент» высказал такое мнение относительно победы или поражения Советской Армии в Афганистане:
Я глубоко убежден: не существует оснований для утверждения о том, что 40-я армия потерпела поражение, равно как и о том, что мы одержали военную победу в Афганистане. Советские войска в конце 1979 года беспрепятственно вошли в страну, выполнили — в отличие от американцев во Вьетнаме — свои задачи и организованно вернулись на Родину. Если в качестве основного противника Ограниченного контингента рассматривать вооруженные отряды оппозиции, то различие между нами заключается в том, что 40-я армия делала то, что считала нужным, а душманы — лишь то, что могли.
Перед 40-й армией стояло несколько основных задач. В первую очередь мы должны были оказать помощь правительству Афганистана в урегулировании внутриполитической ситуации. В основном эта помощь заключалась в борьбе с вооруженными отрядами оппозиции. Кроме того, присутствие значительного воинского контингента в Афганистане должно было предотвратить агрессию извне. Эти задачи личным составом 40-й армии были выполнены полностью.
Перед Ограниченным контингентом никто и никогда не ставил задачу одержать военную победу в Афганистане. Все боевые действия, которые 40-й армии приходилось вести с 1980 года и практически до последних дней нашего пребывания в стране, носили либо упреждающий, либо ответный характер. Совместно с правительственными войсками мы проводили войсковые операции только для того, чтобы исключить нападения на наши гарнизоны, аэродромы, автомобильные колонны и коммуникации, которые использовались для перевозки грузов.
Вместе с тем более 70% сил и средств 40-й армии постоянно было задействовано для перевозки по территории Афганистана гуманитарных грузов. Эта напряженная работа не прекращалась вплоть до последнего дня пребывания Ограниченного контингента советских войск в Афганистане. Благодаря советским поставкам и деятельности наших специалистов экономика страны окрепла и, образно говоря, встала на ноги."
Афганская война (1979—1989) — сложившееся в советской и российской историографической традиции НАЗВАНИЕ ОДНОГО ИЗ ЭТАПОВ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ войны в Афганистане, ознаменованного присутствием на территории этой страны военного контингента советских войск.
После раскола правящей партии НДПА на 2 фракции (Хальк и Парчам) началась гражданская война и глава государства Нур Мухаммед Тараки был убит. Главой государства стал Хафизулла Амин, после чего эскалация гражданской войны нарастала.
С НАШЕЙ СТОРОНЫ объявления войны не было. Это была попытка погасить гражданскую войну с помощью введения ограниченного воинского контингента и поддержки одной из фракций бывшей НДПА. Разумеется, устранив Амина.
Не забывай, что моджахеды были хорошо вооружены и организованы. В ЦРУ было несколько отделов которые планировали их операции, а финансирование поставок оружия из США в афган шло отдельной статьей.
Да это я к мифу о якобы "никем непобежденных афганцах". С ним и не воевали как оказывается, а дружили. А то что они там друг друга периодически постреливают, так это у них видимо национальная забава такая. Кто этим "ВЕЛИКИМ И НЕПОБЕЖДНЫМ" доктор я не знаю.
> Кому: Voljanin, #274 >
> > Про хазар с печенегами не забываем.
>
> Насчет хазар все вообще сложно, их еще Пушкин троллил нещадно. :-)
>
> Кстати, хазары не одно из семи колен израелевых?
> Насколько помню, да, но худшее из колен.
Вам, молодой(?) человек, память явно изменяет. Израилевых колен было двенацать, причем Хазар соеди них не было. После вавилонского (персидского) плена осталось два - Леви и Иуды. Какая иенно часть из "потеряных" десяти попала из Персии в Хазарию - неизвестно.
А вообще, для коррекции памти очень помогает перечитывать первоисточники - Библию, например.
Библия отнюдь не первоисточник по этому периоду. Про хазар достоверно известно, что они исповедовали иудаизм, а вот этническое происхождение их - пока что весьма спорный вопрос. Да и мало кого интересующий.
> Не надо мешать все в одну кучу. Кому надо вернули деньги, а именно тем, с кем отношения портить глупо.
Забавно.
Всегда считал что долги нужно возвращать всем кому должен, и если должен, а не выборочно.
А в данном случае пусть сначала от Обамы пособие для талибов выклянчат. А потом пасть разевают.
Вообще то хорошо бы встречный иск подать, за сотни тысяч наркоманов, раз уж пошла такая пьянка.
Вэлфер для душманов - это мощно. Сванидзе, наверное, уже готовится снимать передачи про зверства против афганских "женщин, детей, стариков" (цитата из фильма "Война Чарли Уилсона").
> Вам, молодой(?) человек, память явно изменяет. Израилевых колен было двенацать, причем Хазар соеди них не было. После вавилонского (персидского) плена осталось два - Леви и Иуды. Какая иенно часть из "потеряных" десяти попала из Персии в Хазарию - неизвестно.
> А вообще, для коррекции памти очень помогает перечитывать первоисточники - Библию, например.
Исключительным образом объявляю благодарность.
Библию не читал, но осуждаю.
А хазары среди них таки были. Пусть неразумные, но были.
> Не надо мешать все в одну кучу. Кому надо вернули деньги, а именно тем, с кем отношения портить глупо
Ога. Набрали долгов из МВФ, отдали, потом вспомнили советские долги, отдали, давай теперь ещё и простим великодушно всем остальным, под дружный вой про оккупацию - кто крайний в таких раскладах, как считаешь? Кто и с кем отношения налаживает?
> Не придется выслушивать посыл на хуй. Не имея достаточно силы, выпендриваться глупо.
Конечно, прощение долга Афганистану всё изменит в корне. Сразу придаст сил и посылов на хуй и обвинений в оккупации выслушивать больше не придётся, определённо.
> Притязаний на что? Ты чего хочешь, денег? Видимо денег мало, чтоб упираться. Если ты о чем то кроме денег, то коммунизм мы вроде строить уже не хотим.
Я хочу понять, в чем выгода списания долга стране, в которой засели войска НАТО, из которой идут к нам тонны наркоты и ещё и собрались добиваться компенсаций за советский т.н. "ущерб". Взамен - что? Европейская семья? Всё это в совокупности и есть большой посыл на хуй - осталось только ещё и долг списать и утереться.
> Да, проблемы надо приумножать. Глядишь, и каяться придется более интенсивно.
В чём приумножать? А накал раскаяния и так зашкаливает.
> Чтоб выбить долг нужна сила, ее нет. Выглядеть просто идиотом, считающим, что ему все должны, глупо.
Никто не говорит о выбивании долга. Речь идёт о добровольном его списании. Вообще, надо определиться с понятиями - у нас есть внешнеполитические интересы или их нет? А идиотом выглядит тот, кого все пинают, а он спасибо говорит.
> Точно. Вас (недокомсомольцев) учить - только портить.
Не путай одно с другим. Добиться успеха в войне и победить не всегда одно и тоже. Наша армия свои задачи выполнила, но победили мы или нет - это вопрос терминологии (хоть я и не люблю этот "философский бред", но это так).
1) На время прибывания нашего воинского контингента гражданская война была приостановлена? Да.
2) Неудобный для СССР режим был свергнут? Да.
3) Была ли, хотя бы частично, реконструирована государственная инфраструктура? Да.
И это вне всяких сомнений успех, но с другой стороны...
4) Удалось ли добиться полной стабильности региона? Нет.
5) Удалось ли внедрить в стране планируемую политическую систему? Нет.
6) Было ли количество затраченных материальных и людских ресурсов адекватно поставленной цели? Нет.
Так какими критериями следует руководствоваться, чтобы считать себя победителями? С моей точки зрения, наиболее весомые критерии - 5 и 6. Так как пункт 5 сводит на нет достижения 1, 2 и 3 (после уходя войск страна опять пришла в упадок) и установленный режим долго не продержался. Пункт 6 говорит сам за себя.
> Что касается победы в Афганистане, то это зависит от того, что именно называть победой.
Например победой можно назвать поражение в боестолкновениях, потерю контроля над территорией своей страны, фактическую потерю гос. суверенитета, неспособность изгнать чужие войска.
>С моей точки зрения НИКТО еще не мог...
У тебя очень необычная, прямо сказать, альтернативная точка зрения.
> Сам посуди: выведение грибка, поражающего опийный мак... чем этот способ плох? Да ни чем. На первый взгляд он вроде как гуманный, НО так как эта страна ПОЛНОСТЬЮ живет на деньги вырученные от продажи наркотиков, то эти меры приведут к смерти людей от голода.
У нас тут холоднее, но пшеница вызревает, а мак - редко. Проживут как-нибудь.
Так ведь, не ждать же от Афганской "независимой" (от вашингтонского обкома!!!) комиссии по правам человека требований к США и НАТО о компенсациях за убийства мирных жителей, число которых растет с каждым годом:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/45303/
> Как НАТО "по-новому" воюет в Афганистане
> ... по данным ООН ... в 2008 году в результате боевых действий погибли около 2118 мирных афганцев, что на 40 процентов больше, чем в предыдущем году. При этом отмечалось, что при авиаударах и других военных операциях, проведенных в 2008 году коалиционными силами под командованием США и правительственными войсками Афганистана, погибли 828 мирных жителей, что составило 39 процентов от общего числа погибших мирных жителей.
> В личной жизни да. Искать мораль на межгосударственном уровне я бы не стал.
Ну а если абстрагироваться от морали, то камрад вообще все просто.
Какая компенсация? Какая оккупация? Пошли все на хуй.
И ведь пойдут.
Во всяком случае до тех пор пока ядерные боеприпасы в наличии и средства их доставки ими снаряженные стоят на боевом дежурстве.
А эти песни "про долги которые нужно прощать" они ведь поются с одной целью, отпилить кусочек от прощенных долгов.
> Афганская независимая комиссия по правам человека уже составляет список зверств и военных преступлений, совершенных в стране с момента вторжения советских войск в 1979 году.
Поди, сотни миллионов пострадавших афганистанцев, не меньше!!!
> Афганская независимая комиссия по правам человека уже составляет список зверств и военных преступлений, совершенных в стране с момента вторжения советских войск в 1979 году.
>
> Поди, сотни миллионов пострадавших афганистанцев, не меньше!!!
Без нового Солженицына сотен миллионов не наберут.
Наверное хватит уже стесняться!
Пора, пора выдвинуть требования о компенсации всем странам, солдаты которых хоть раз ступали на нашу землю!
Тогда заживем как люди и без нанотехнологий!
> Библия отнюдь не первоисточник по этому периоду.
Других первоисточников по вопросу кличества колен Израиля (за исклбчением Талмуда, естетственно) не имеется. Если вы надыбыли нечто, исторической науке до сих пор неизвестное, пжалста, предъявите в студию. В проитвном случае вам будет засчитан слив. > Про хазар достоверно известно, что они исповедовали иудаизм,
Про хазар достовено известно, что из [правящая верхушка] исповедовала иудаизм.
> а вот этническое происхождение их - пока что весьма спорный вопрос.
См. пост №337. С 50-х годов прошлого века - у историков по этому поводу - полный консенсус.
> Да и мало кого интересующий.
Ну, ввас-то он интересует, не так ли? Вон, и в разгоаор ввязались. А вообще - прочитайте в свободеое от забот время "Историю хазар" М.И. Артамонова, узнаете много интересного.
> 5) Удалось ли внедрить в стране планируемую политическую систему? Нет.
Отчего же нет? Да. После вывода ОКСВ, установленный режим мало того, что тупо держался, так и подминал ситуацию под себя. Причина его падения- это именно внешнее воздействие- падение СССР и прямое предательство папы тани- эльтсын- дьяченко- юмашевой.
> Однако, Карзай чего-то засиделся в президентах. Пора бы уж очередному узбекскому или таджикскому вождю (или обоим двум) появиться и проявиться. Мало ли афганских товарищей в Союзе обучалось, а ружие для друзей всегда найдется. В порядке компенсации.
>
> Дустума в президенты?
Раз в 2 года по Дустуму. Больше Дустумов, хороших и разных.
"Репарации/компенсации", понабрались слов заумных у Натовских миротворцев.
Хотя вспоминаются мне деньги из Афганской провинции "Ноузад" один в один чупокепсы, только вместо покемонов, натовские солдаты и техника нарисованы. Если дело дойдёт до выплат, придётся раскулачивать младшие классы и детские сады.
1. С каких пор количество колен Израиля стало историческим периодом?
2. Полный консенсус в исторической науке - нонсенс.
3. Артамонов по хазарскому вопросу - не панацея. Нам его предлагали в качестве одного из авторов, не более.
4. Вопрос происхождения хазар меня интересует постольку-поскольку. В разговоры (а, точнее, в переписки) я ввязываюсь исключительно из тщеславных порывов, как и большинство посетителей форумов.
Новости
VIP
