Сериал "Великая война" на ОРТ

29.03.10 22:56 | Goblin | 1043 комментария »

Фильмы, История

Сериал "Великая война" на ОРТ, первая серия — "Барбаросса".
Авторы сценария — Артём Драбкин и Алексей Исаев.

На первых десяти минутах выяснилось, что Сталин не собирался нападать на Европу.
Ещё через десять минут выяснилось, что советские войска яростно отбивались.

Оказывается, в начале войны Сталин не рыдал под столом.
Сопротивление немцам оказывали вовсе не штрафбаты из ГУЛАГа.
И ни слова про одну винтовку на троих.

Культурный шок, полная растерянность.
Как дальше жить-то будем?

Интересующимся — смотреть обязательно.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1043, Goblin: 16

Sturmer
отправлено 30.03.10 23:23 # 941


Кому: Dagnir, #935

> Эмм, а когда следущаяя серия будет? А то в програмке на неделю вперед ничего не нашел..


Вот и мне интересно. А то сейчас вместо этого по Первому идет передача про Урал, периодически вопят про "Россию, которую мы потеряли" и армии зэков, осуществляющих индустриализацию.

Эрнст наносит ответный удар :)


Bambula
отправлено 30.03.10 23:30 # 942


Кому: Riсk, #917

Я к тому, что из-за "неправильного" - с точки зрения нынешних украинских реалий - применения предлога на Украине могут показ фильма и ограничить. А так - формальности для Украины соблюдены.

Содержание же фильма - судя по первой серии и по авторскому составу - будет весьма полезно для понимающих братьев-украинцев.

Мои родственники, друзья и знакомые с Украины общаются со мной исключительно на русском языке и применяют предлог русский. С официальной точкой зрения государственной цензуры не знаком.


Очень толстый
отправлено 30.03.10 23:32 # 943


Кому: Hakaforever, #940

> В Т-34: "Штатным личным оружием экипажей были пистолеты ТТ, револьверы Нагана, трофейные пистолеты и один пистолет-пулемет ППШ

Ну не думаю, что летом 41 у танкистов были трофейные пистолеты. Да и когда танк загорается, скорее всего, выскакивали без винтовок. А с Наганами против МГ прорываться из окружения тоже не сахар.


Hakaforever
отправлено 30.03.10 23:33 # 944


Кому: Сантей, #937

> Доля правды здесь есть

Камрад, не надо. Много раз тут эта тема поднималась.


Goblin
отправлено 30.03.10 23:34 # 945


Кому: Сантей, #937

> Доля правды здесь есть

Искатели данной правды обычно идут отсюда на хер - крупными прыжками.


Hakaforever
отправлено 30.03.10 23:36 # 946


Кому: Bambula, #942

> на Украине могут показ фильма и ограничить

Вот уж не знаю... Я принимаю по кабельному ОРТ-международное и там этот сериал и смотрю. Максимум как могут мне ограничить просмотр - отключить канал, на содержание программы наши деятели, к счастью, не влияют.

Кому: Dagnir, #935

> Эмм, а когда следущаяя серия будет?

Тут уже упоминалось: в следующий понедельник.


Lexa
отправлено 30.03.10 23:44 # 947


Кому: Очень толстый, #943

> Ну не думаю, что летом 41 у танкистов были трофейные пистолеты.

И это еще: [тупо смотрит на Т-27, переводит взгляд на Т-37] Шоб достать из танка что-нибудь нужное, это надо сначала туда положить что-нибудь нужное. А тут места НЕТ!


osiris
отправлено 31.03.10 00:09 # 948


будем посмотреть, спасибо!


Anber
отправлено 31.03.10 00:33 # 949


Кому: Punk_UnDeaD, #893

> Кому: SnowDog, #883
>
> > Тем более что и с формальной, и с фактической стороны СССР воевал и с нацизмом, и с фашизмом.
>
> ещё раз повторяю, воевали с Германией и её союзниками
>
> идеология исключительно в головах, если ты считаешь, что война происходила только внутри голов, ты ошибаешься

[нагло влазит в дискуссию]
Панк, все-таки ты здесь заблуждаешься.
Это может быть сейчас идеология исключительно "умозрительное явление", которое "в головах".
По причине "идеологического вакуума" (на гос. уровне) на постсоветском пространстве.
Тогда же было несколько иначе.
Вот просто представь гипотетическую ситуацию, к примеру, в 1941 г.
Передний край. Отделение бойцов, или чуть больше - допустим, человек 10-15.
И вот в этом "узком кругу" один боец вдруг признается - "А вот я, мол, братцы, типа фашист. Только Русский Фашист, и поэтому вот вместе с вами воюю против супостатов - германцев, итальянцев и прочих. А так - я фашист. Но только русский. И значит коммунистов, с ихним интернационализмом ненавижу. Но очень люблю Русский Народ и поэтому вот и воюю с захватчиками.
Но считаю, что во благо Великой Росии надо гнать с верхов (и даже ниже) всяких хачей, чурок и жыдов - типа Сталина, Берии, Кагановича и причих Баграмянов с Драгунскими - а на их место надо Воистину Русских Православных Патриотов ставить. Это будет очень хорошо для Великой России".
И долго бы прожил этот перец после таких слов?
Я думаю - его бы даже до "особиста", вероятно, не повели...
Вот и "идеология только в головах".


Bambula
отправлено 31.03.10 00:35 # 950


Кому: Hakaforever, #946

> на содержание программы наши деятели, к счастью, не влияют.

Если не могут ограничить показ именно этого сериала - это хорошо.
Если не могут помешать распространению ДВД в последующем - это тоже хорошо.


Anber
отправлено 31.03.10 00:49 # 951


Кому: Очень толстый, #943

> В Т-34: "Штатным личным оружием экипажей были пистолеты ТТ, револьверы Нагана, трофейные пистолеты и один пистолет-пулемет ППШ
>
> Ну не думаю, что летом 41 у танкистов были трофейные пистолеты. Да и когда танк загорается, скорее всего, выскакивали без винтовок. А с Наганами против МГ прорываться из окружения тоже не сахар.

Против МГ, которые по штуке на каждое отделение, по штату, у фрицев были, и с автоматами ППШ-ППД не шибко напрорываешься. Сметут всех, особенно, если местность открытая.
Винтовки, хотя бы, нужны.


Дюк
отправлено 31.03.10 01:00 # 952


Наконец-то!

Нормальный, толковый исторический сериал о Войне.

Авторам - громадный респект, здоровья и творческой энергии

Спасибо вам, мужики.


SpiritOfTheNight
отправлено 31.03.10 01:02 # 953


Вообще с винтовками в ходе войны возникали серьезные проблемы - вооружали всем чем только можно начинаяот арисак и кончая ли-энфилдами.

Под Тихвином в 1941 воевала "гренадерская" бригада - винтовок не было - вооружали гранатами.
Но это форс мажор, такое было но крайне редко.

Да и у немцев такое было зеркально в 1945


SpiritOfTheNight
отправлено 31.03.10 01:02 # 954


Кому: Anber, #951

> Против МГ, которые по штуке на каждое отделение, по штату, у фрицев были, и с автоматами ППШ-ППД не шибко напрорываешься. Сметут всех, особенно, если местность открытая.
> Винтовки, хотя бы, нужны.

Танкисты могли вполне снимать свои ДТ.
Да и не дело танкистов воевать как пехоте.


porter2
отправлено 31.03.10 01:06 # 955


Кому: SpiritOfTheNight, #953

> вооружали всем чем только можно начинаяот арисак и кончая ли-энфилдами.

Регулярные части тоже или только ополченцев?


SpiritOfTheNight
отправлено 31.03.10 01:12 # 956


Кому: porter2, #955

> Регулярные части тоже или только ополченцев?

Как получалось, чем было тем и вооружали. Конечно в основном ополченцы но и в стрелковые части попадало. Кстати ополченческие дивизии весьма быстро перевели в обычные стрелковые.


Дюк
отправлено 31.03.10 01:17 # 957


Кому: SnowDog, #883

> Тем более что и с формальной, и с фактической стороны СССР воевал и с нацизмом, и с фашизмом.

А вот интересно, в Первую мировую воевали с капитализмом или с империализмом?


SnowDog
отправлено 31.03.10 01:31 # 958


Кому: Punk_UnDeaD, #893

> Кому: SnowDog, #883
>
> > Тем более что и с формальной, и с фактической стороны СССР воевал и с нацизмом, и с фашизмом.
>
> ещё раз повторяю, воевали с Германией и её союзниками
>
> идеология исключительно в головах, если ты считаешь, что война происходила только внутри голов, ты ошибаешься

Ещё раз повторяю: воевали с нацистской Германией, фашистской Италией и милитаристской Японией. В которых по итогам победы радикально сменился политический строй и идеология.

Если ты считаешь, что происходящее в головах на причинах, ходе и итогах войны не сказывалось никак, то ты ошибаешься ещё больше.


Anber
отправлено 31.03.10 01:39 # 959


Кому: SpiritOfTheNight, #954

> Танкисты могли вполне снимать свои ДТ.

Это обязательно - не дело пулемет бросать.
Снимали, конечно, если танк не горел.

> Да и не дело танкистов воевать как пехоте.

Да там вроде разговор был про прорыв из окружения.
Танкисты без танков, но с личным оружием - наганами, ТТ, практически без оружия, можно считать.


SnowDog
отправлено 31.03.10 01:41 # 960


Кому: Дюк, #957

> Кому: SnowDog, #883
>
> > Тем более что и с формальной, и с фактической стороны СССР воевал и с нацизмом, и с фашизмом.
>
> А вот интересно, в Первую мировую воевали с капитализмом или с империализмом?

Ни с тем и не с другим. Политический строй у комбатантов был схожий поэтому идеологические мотивы в той войне были совсем другими и не были причиной антагонизма. А что, все войны в мире должны иметь одну причину и мотивацию?


Дюк
отправлено 31.03.10 01:43 # 961


Кому: Anber, #949

> Вот просто представь гипотетическую ситуацию, к примеру, в 1941 г.
> Передний край. Отделение бойцов, или чуть больше - допустим, человек 10-15.
> И вот в этом "узком кругу" один боец вдруг признается - "А вот я, мол, братцы, типа фашист. Только Русский Фашист, и поэтому вот вместе с вами воюю против супостатов - германцев, итальянцев и прочих. А так - я фашист. Но только русский. И значит коммунистов, с ихним интернационализмом ненавижу. Но очень люблю Русский Народ и поэтому вот и воюю с захватчиками.

Пример просто охуенный!! Ты сам его придумал?!

Думаю, тогда бойцы медкомиссию проходили.

То, что ты описал - это шизофрения. Такому винтовку бы в руки не дали никогда.

Даже одну троих.


Дюк
отправлено 31.03.10 01:44 # 962


Кому: SnowDog, #960

> Ни с тем и не с другим. Политический строй у комбатантов был схожий поэтому идеологические мотивы в той войне были совсем другими и не были причиной антагонизма. А что, все войны в мире должны иметь одну причину и мотивацию?

То есть воевали все-таки с Германией? Я правильно понимаю?


volkas
отправлено 31.03.10 01:48 # 963


Вроде бы и хороший фильм, а всё ж не без ложки дёгтя. И про "невинно" расстрелянных генералов не забыли, и набившее оскомину "в украине" употребить не преминули.


CruelDwarf
отправлено 31.03.10 01:51 # 964


Кому: volkas, #963

> И про "невинно" расстрелянных генералов не забыли

Там про невинно ничего не было, не обманывай.


volkas
отправлено 31.03.10 01:53 # 965


Кому: CruelDwarf, #964

> Там про невинно ничего не было, не обманывай.

Ну да, только подчеркнули, что генералы всего лишь ошиблись, ну с кем не бывает.


SnowDog
отправлено 31.03.10 01:59 # 966


Кому: Дюк, #962

> Кому: SnowDog, #960
>
> > Ни с тем и не с другим. Политический строй у комбатантов был схожий поэтому идеологические мотивы в той войне были совсем другими и не были причиной антагонизма. А что, все войны в мире должны иметь одну причину и мотивацию?
>
> То есть воевали все-таки с Германией? Я правильно понимаю?

И? С Германской империей, а я с этим спорил? А в 1240 воевали с тевтонским орденом. Это тоже влияло на мотивацию бойцов в РККА в 1941-1945? Что доказывает это сравнение? Это никак не отменяет того факта что что причин для взаимной ненависти у нациста-эсесовца и бойца-коммуниста было гораздо больше чем у солдат Российской или Германской империй. И ответь пожалуйста на мой вопрос: А что, все войны в мире должны иметь одну причину и мотивацию? Диалога, когда я отвечаю нормально, а со мной говорят вопросами мне сегодня вполне хватило.


Дюк
отправлено 31.03.10 02:07 # 967


Кому: SnowDog, #966

> С Германской империей, а я с этим спорил?

Нет. Как и я.

> А что, все войны в мире должны иметь одну причину и мотивацию?

Не знаю. По разному бывает.

В одной известной книжке автор приводил мотивацию для войны, как спор, с какой стороны разбивать яйцо. Смешно. Но в истории проканывали вещи и по-смешнее.

Просто, пока вы тут в толерантность играете, современные немцы (не нацисты, типа) говорят так: "В 1945 к нам пришли орды русских и изнасиловали всю Германию."

Заметь не коммунисты, не социалисты и даже не сталинисты. Пришли русские.
Дикие, лапотные, азиаты-русские.
И изнасиловали не Третий Рейх, а Германию - их сегодняшнюю родину.

Чего вы так боитесь называть вещи своими именами?

Коммунизм кончился, СССР больше нет. На хера играть в дружбу народов?

Этого не ценили тогда, а сейчас и подавно.

Воевали с Германией, Италией, Японией и т.д.

Кому: SnowDog, #960

> Политический строй у комбатантов был схожий поэтому идеологические мотивы в той войне были совсем другими и не были причиной антагонизма.

А вот сейчас у нас капитализм и у них капитализм. Каким же быть причинам для антагонизма?

А вот поди ж ты, "причин" нет, а антагонизм есть.


Goblin
отправлено 31.03.10 02:07 # 968


Кому: Дюк, #957

> А вот интересно, в Первую мировую воевали с капитализмом или с империализмом?

Война называлась империалистическая.


Дюк
отправлено 31.03.10 02:28 # 969


И еще заметь такой нюанс.

Это не были воины-интернационалисты движимые идеями [классовой] мировой революции.

Идеология, что немецкого нацизма, что итальянского фашизма была напрямую завязана на свою нацию. Сращена с нею.
К нам шли не абстрактные нацисты с целью уничтожить всех коммунистов, евреев и немножко славян.

К нам шли немцы-нацисты, убежденные в полном превосходстве их нации, [германской] нации.

На мой взгляд, перекладывая вину с Германии на абстрактный нацизм, следовало бы об этом помнить.


SnowDog
отправлено 31.03.10 02:46 # 970


Кому: Дюк, #967

> Просто, пока вы тут в толерантность играете, современные немцы (не нацисты, типа) говорят так: "В 1945 к нам пришли орды русских и изнасиловали всю Германию."
> Заметь не коммунисты, не социалисты и даже не сталинисты. Пришли русские.
> Дикие, лапотные, азиаты-русские.
> И изнасиловали не Третий Рейх, а Германию - их сегодняшнюю родину.
> Чего вы так боитесь называть вещи своими именами?
> Коммунизм кончился, СССР больше нет. На хера играть в дружбу народов?
> Этого не ценили тогда, а сейчас и подавно.
> Воевали с Германией, Италией, Японией и т.д.

Речь была вообще не про это. Совсем. Перечитай мои посты с начала спора. Я всего лишь говорил, что полностью выбрасывать идеологию совершенно неверно. Советский народ воевал В ТОМ ЧИСЛЕ и с фашизмом (нацизмом). Это было не единствееной мотивацией и возможно даже не главной. Но как можно отрицать очевидное и говорить что этого не было совсем я не понимаю. А вот к чему приводит такое отрицание:

"На той войне были люди, воевавшие с немцами – и были люди, боровшиеся с фашизмом. И представьте себе, не с немецким, а с русским фашизмом, да.
То есть. Первые воевали. Вторые следили за первыми, чтобы те воевали как нужно и не переходили на сторону противика. Для первых врагом был немец, для вторых – всё то, чем немец мог прельстить. То есть «фашизм». Соответственно, боролись они с «фашизмом» среди русских, так как воевали русские.
Первые были солдатами, офицерами, генералами и т.д. Вторые – политруками, особистами, пропагандистами и т.п.
Первые воевали. Вторые – подслушивали разговоры бойцов, собирали доносы, писали отчёты о морально-политическом состоянии войск, ловили шпионов (но чаще – просто бедолаг, которые говорили что-то нехорошее о начальстве), а также вершили разнообразные расправы (от вычёркивания из наградного листа до пыток и расстрелов). Их коллеги на ташкентском фронте строчили статьи на тему «фашистской империалистически-мелкобуржуазной идеологии» (впрочем, когда припирало на фронтах, звучало и бодрящее «Убей немца!»), снимали зажигательное кино про подвиги, врали в газетах, а также всячески выписывали себе награды и доппайки."

То есть полный набор - и гебня, и жидокоммунисты. Ты тоже считаешь что все кто воевал в ВОВ с фашизмом были жиды-стукачи? Все поголовно политруки и комиссары? А ведь так выходит если мы воевали просто с Германией. Тогда получается что все они были не нужны. Народ и без них бы гнал ненавистного немца. Ты тоже готов заклеймить всех политработников и коммунистов как бесполезных стукачей?



Кому: Дюк, #969

> На мой взгляд, перекладывая вину с Германии на абстрактный нацизм, следовало бы об этом помнить.

А кто перекладывает? О_о Я точно не перекладываю. Но и совсем убирать "нацисты" из сочетания "немцы-нацисты" тоже не считаю верным. Это такой же перекос, как и сводить ВСЮ войну к борьбе с фашистами. Я же как раз говорил что и то и другое имело место и любая крайность это просто неправда.


Арбузный человек
отправлено 31.03.10 02:57 # 971


Кому: er74, #915

> Я слышал про атаки "с одной винтовкой на троих"

Немецкая артиллерия засыпала царские войска градом снарядов. У царской армии не хватало пушек, не хватало снарядов, не хватало даже винтовок. Иногда на трех солдат приходилась одна винтовка.
http://vkpb.narod.ru/kurs/kurs6.htm

Краткий курс истории ВКП(б)


Дюк
отправлено 31.03.10 03:02 # 972


Кому: SnowDog, #970

> Но и совсем убирать "нацисты" из сочетания "немцы-нацисты" тоже не считаю верным.

Да.

> Это такой же перекос, как и сводить ВСЮ войну к борьбе с фашистами. Я же как раз говорил что и то и другое имело место и любая крайность это просто неправда.

Да.

Воевали в первую очередь с Германией и её сателитами, которые исповедовали нацистскую идеологию.
В таком логическом порядке.

> Перечитай мои посты с начала спора.

Я всегда так делаю.



> А вот к чему приводит такое отрицание:

А цитата откуда?

> Ты тоже считаешь что все кто воевал в ВОВ с фашизмом были жиды-стукачи? Все поголовно политруки и комиссары? Ты тоже готов заклеймить всех политработников и коммунистов как бесполезных стукачей?

[смотрит]

Камрад, а ты всегда так прикольно вопросы задаешь?


yuri535
отправлено 31.03.10 03:19 # 973


Кому: Sturmer, #941

> Вот и мне интересно. А то сейчас вместо этого по Первому идет передача про Урал, периодически вопят про "Россию, которую мы потеряли" и армии зэков, осуществляющих индустриализацию.
>
> Эрнст наносит ответный удар

Как обычно война группировок.


RUSDACent
отправлено 31.03.10 03:33 # 974


Отлично!


Товарищ граф
отправлено 31.03.10 04:14 # 975


Кому: Anber, #949

> И долго бы прожил этот перец после таких слов?

Так точно. До войны - просто отпиздили бы. А во время войны - могли и шлёпнуть.


Товарищ граф
отправлено 31.03.10 04:21 # 976


Кому: Дюк, #957

> А вот интересно, в Первую мировую воевали с капитализмом или с империализмом?

Так Первая мировая и имела сильно иной характер, чем Вторая. Если в Первой немцы воевали за колонии (в Африке и Азии, в основном) и влияние в Миттельойроп, то во Второй - за Лебенсраум для арийской расы. Соответственно, этот лебенсраум требовалось ЗАЧИСТИТЬ в полном соответствии с идеоогией. И под эту идеологию (а также под идеи общеевропейского единства) к немцам поттягивались и прочие обеевропейцы.


Товарищ граф
отправлено 31.03.10 05:00 # 977


Кому: SnowDog, #966

> Это тоже влияло на мотивацию бойцов в РККА в 1941-1945?

Посредством эйзенштейновского фильма "Александр Невский" - прекрасно влияло.
Особенно когда выяснилось, что в исполнении немцев сожжение младенцев на кострах - это не гипербола, а вполне себе факт.

"БЕЗЫМЕННОЕ ПОЛЕ

Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.

Мы мертвым глаза не закрыли,
Придется нам вдовам сказать,
Что мы не успели, забыли
Последнюю почесть отдать.

Не в честных солдатских могилах —
Лежат они прямо в пыли.
Но, мертвых отдав поруганью,
Зато мы — живыми пришли!

Не правда ль, мы так и расскажем
Их вдовам и их матерям:
Мы бросили их на дороге,
Зарыть было некогда нам.

Ты, кажется, слушать не можешь?
Ты руку занес надо мной...
За слов моих страшную горечь
Прости мне, товарищ родной,

Прости мне мои оскорбленья,
Я с горя тебе их сказал,
Я знаю, ты рядом со мною
Сто раз свою грудь подставлял.

Я знаю, ты пуль не боялся,
И жизнь, что дала тебе мать,
Берег ты с мужскою надеждой
Ее подороже продать.

Ты, верно, в сорочке родился,
Что все еще жив до сих пор,
И смерть тебе меньшею мукой
Казалась, чем этот позор.

Ты можешь ответить, что мертвых
Завидуешь сам ты судьбе,
Что мертвые сраму не имут,—
Нет, имут, скажу я тебе.

Нет, имут. Глухими ночами,
Когда мы отходим назад,
Восставши из праха, за нами
Покойники наши следят.

Солдаты далеких походов,
Умершие грудью вперед,
Со срамом и яростью слышат
Полночные скрипы подвод.

И, вынести срама не в силах,
Мне чудится в страшной ночи -
Встают мертвецы всей России,
Поют мертвецам трубачи.

Беззвучно играют их трубы,
Незримы от ног их следы,
Словами беззвучной команды
Их ротные строят в ряды.

Они не хотят оставаться
В забытых могилах своих,
Чтоб вражеских пушек колеса
К востоку ползли через них.

В бело-зеленых мундирах,
Павшие при Петре,
Мертвые преображенцы
Строятся молча в каре.

Плачут седые капралы,
Протяжно играет рожок,
Впервые с Полтавского боя
Уходят они на восток.

Из-под твердынь Измаила,
Не знавший досель ретирад,
Понуро уходит последний
Суворовский мертвый солдат.

Гремят барабаны в Карпатах,
И трубы над Бугом поют,
Сибирские мертвые роты
У стен Перемышля встают.

И на истлевших постромках
Вспять через Неман и Прут
Артиллерийские кони
Разбитые пушки везут.

Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,
Как мертвые следом идут,
Ты слышишь: не только потомки,
Нас предки за это клянут.

Клянемся ж с тобою, товарищ,
Что больше ни шагу назад!
Чтоб больше не шли вслед за нами
Безмолвные тени солдат.

Чтоб там, где мы стали сегодня,—
Пригорки да мелкий лесок,
Куриный ручей в пол-аршина,
Прибрежный отлогий песок,—

Чтоб этот досель неизвестный
Кусок нас родившей земли
Стал местом последним, докуда
Последние немцы дошли.

Пусть то безыменное поле,
Где нынче пришлось нам стоять,
Вдруг станет той самой твердыней,
Которую немцам не взять.

Ведь только в Можайском уезде
Слыхали названье села,
Которое позже Россия
Бородином назвала.

Июль 1942
Константин Симонов."


er74
отправлено 31.03.10 06:50 # 978


Отвечаю по поводу "одной винтовки на троих". Когда и на каком фронте было я по малолетству не спрашивал. Дед сам ходил в такую атаку с палкой наперевес (чтобы издали немцам на винтовку была похожа). Было это где-то в 41, когда как раз в бой чуть ли не с колес кидали (как он объяснял). А еще запомнилось: "За Сталина! В атаке я кричал только один раз, в горячке боя, потом было очень стыдно...". И это тоже рассказывалось задолго до перестройки, и было не понятно поначалу...


Очень толстый
отправлено 31.03.10 07:31 # 979


Кому: Anber, #959

> Да там вроде разговор был про прорыв из окружения.

Я именно про это. Я деда то особенно и не застал. Мелкий был, когд он ушел. Зато застал "дядю Толю", они и призывались и воевали вместе. У него за всю войну один единственный бой.
Моряки технари что-то в прибалтике вывозили с баз. А сами не успели и оказались окружении. Вот он и рассказывал, как со штыковыми лопатами в атаку на прорыв пошли на немецкие пулеметы. Я так понял, что сплошного окружения не было, и в месте, которое было ну не обойти никак, были какие то мотоциклисты колясочники. Вот они их пулеметами встретили, а морячки их лопатами и покрошили. Он в этом своем единственном бою глаз потерял. По выходе сразу же и комиссовали в июле-августе 41. А дед он до 45.


uzi
отправлено 31.03.10 08:12 # 980


Посмотрел 1-ю серию, очень полезный фильм. Вой про графику и пр., на мой взгляд, абсолютно не уместен. Спасибо авторам!


Др. Живаго
отправлено 31.03.10 09:11 # 981


Блин! Пропустил!


SpiritOfTheNight
отправлено 31.03.10 09:21 # 982


Кому: er74, #978

> Отвечаю по поводу "одной винтовки на троих". Когда и на каком фронте было я по малолетству не спрашивал. Дед сам ходил в такую атаку с палкой наперевес (чтобы издали немцам на винтовку была похожа). Было это где-то в 41, когда как раз в бой чуть ли не с колес кидали (как он объяснял). А еще запомнилось: "За Сталина! В атаке я кричал только один раз, в горячке боя, потом было очень стыдно...". И это тоже рассказывалось задолго до перестройки, и было не понятно поначалу...

Внук Михалкова.

А зачем он шел в атаку без оружия? Т.е. что он собирался в процессе делать?


Дюк
отправлено 31.03.10 09:28 # 983


Кому: SpiritOfTheNight, #982

> Т.е. что он собирался в процессе делать?

Как что? Ясное дело!

Добежать до немцев и кинуть им палку!


486dx2
отправлено 31.03.10 09:34 # 984


Кому: SpiritOfTheNight, #982

> А зачем он шел в атаку без оружия? Т.е. что он собирался в процессе делать?

А тут уже был ролик: бежит мужик с палкой за автобусом, а потом кааааак ЖАХНЕТ!


Андреус77
отправлено 31.03.10 09:40 # 985


Кому: er74, #978

> Отвечаю по поводу "одной винтовки на троих".

Ответь, пожалуйста, считаешь ли ты, что опыт твоего деда, идущего в атаку с палкой, следует распространить на все боевые действия всех фронтов в 1941 году?


SpiritOfTheNight
отправлено 31.03.10 09:42 # 986


Кому: Дюк, #983

> Добежать до немцев и кинуть им палку!

Обычно невооруженных товарищей держали в тылах. В ожидании вооружения.


Дюк
отправлено 31.03.10 09:44 # 987


Кому: Андреус77, #985

> Ответь, пожалуйста, считаешь ли ты, что опыт твоего деда, идущего в атаку с палкой, следует распространить на все боевые действия всех фронтов в 1941 году?

Дедушка старенький, он внучка не обманет и не придумает ничего послушав пару пропагандистских передач по телевизору.
Только дедушка расскажет Правду, как все было на самом деле.

Это документы можно сплошь и рядом подделать, придумать, сжечь, съесть, переписать.


Дюк
отправлено 31.03.10 09:48 # 988


Кому: SpiritOfTheNight, #986

> Добежать до немцев и кинуть им палку!
>
> Обычно невооруженных товарищей держали в тылах. В ожидании вооружения.

В тылу с палками!!! А может даже с черенками! С тремя на одного!

Воистину, у этих циничных упырев из заградотрядов не было ничего святого.

Вот захочешь отступить с одной винтовкой на троих, а сзади пулеметы НКВДистов.

А тех кого из пулемета не заденет, тех свои же зачеренкуют!!!


486dx2
отправлено 31.03.10 09:51 # 989


Кому: Дюк, #988

> В тылу с палками!!! А может даже с черенками! С тремя на одного!
> Воистину, у этих циничных упырев из заградотрядов не было ничего святого.

Все черенки были номерные. Выдача записывалась в специальной тетради. За утерю черенка - расстрел.
Каждый день черенок надо было чистить, за этим строго следили. Из них же учили стрелять. Некоторым удавалось даже самолеты сбивать черенками.


Хорек Паникер
отправлено 31.03.10 09:56 # 990


Кому: 486dx2, #989

> Некоторым удавалось даже самолеты сбивать черенками.

Можно подумать, что против танков черенки были неэффективны?


Дюк
отправлено 31.03.10 09:57 # 991


Кому: 486dx2, #989

> Каждый день черенок надо было чистить

Смазывать...

> Некоторым удавалось даже самолеты сбивать черенками.

Некоторые бойцы, которые не выдерживали психологической нагрузки, чтобы попасть в госпиталь, устраивали себе самострел черенком.

Подробности ранений настолько чудовищны, что по этому поводу даже не сохранилось документов.


Oven
отправлено 31.03.10 10:46 # 992


Отлично, что такой фильм пошел на широкие массы. Просто зашибись


Lookin
отправлено 31.03.10 10:50 # 993


Кому: АртемДрабкин, #791

> Спасибо всем кто смотрел.

Наоборот. Именно Вам, огромное человеческое спасибо за проделанную работу. Ваш фильм - настоящий луч света в тёмном царстве. Перегруженности не заметил, наоборот, всё очень доступно. Интересно для взрослого, а для подростка и вовсе идеально, поскольку книгу читать не каждого заставишь, а вот фильм посмотрят многие. После чего кстати, возможно заинтересуются и книгами.


486dx2
отправлено 31.03.10 10:52 # 994


Кому: Хорек Паникер, #990

> Некоторым удавалось даже самолеты сбивать черенками.
>
> Можно подумать, что против танков черенки были неэффективны?

Картина маслом: Архангельская область, плывем на байдарке по реке, машем веслами. Из прибрежных кустов вылетает утка. Один из туристов прикладывает весло к плечу, прицеливается и говорит "БАХ!" Утка камнем падает в воду и начинает биться. Товарищ недоуменно осматривает свое весло.
Вот.
А у черенка то убойная сила куда больше.


Sweet Death
отправлено 31.03.10 10:54 # 995


Кому: das.ist, #85

> Лично рекомендую посмотреть фильм отснятый Nation Geographic. Называется Апокалипсис: Вторая мировая война.

Это где несчастных немецких солдатиков, брошенных на произвол судьбы злым фюрером, расстреливает не менее злая Советская Армия? И где потом Сталин обратил внимание на прибалтийские страны?


robertino
отправлено 31.03.10 10:57 # 996


Только что посмотрел 1 серию. Отличный фильм! Авторам и режиссёру спасибо!


backspace
отправлено 31.03.10 11:00 # 997


Жаль, по времени не успеваю смотреть по телеку.
Надо интернет порыть


486dx2
отправлено 31.03.10 11:05 # 998


Кому: Sweet Death, #995

> Это где несчастных немецких солдатиков, брошенных на произвол судьбы злым фюрером, расстреливает не менее злая Советская Армия?

Чего это "брошенных"? Поклеп! Фюрер до последнего слал им железные кресты целыми ящиками.


Арапник
отправлено 31.03.10 11:12 # 999


Кому: er74, #978

> Когда и на каком фронте было я по малолетству не спрашивал.

Ну, это понятно. Хер знает когда, хер знает где.

> Дед сам ходил в такую атаку с палкой наперевес (чтобы издали немцам на винтовку была похожа).

Слабо выступил твой дед. Надо было ему переть на себе целое бревно. Немцы бы думали, что у него гаубица.

> Было это где-то в 41, когда как раз в бой чуть ли не с колес кидали (как он объяснял).

А ну да. То знаменитое контрнаступление на танковую группу Гота советских гоплитов.

> А еще запомнилось: "За Сталина! В атаке я кричал только один раз, в горячке боя, потом было очень стыдно...".

Ну чего только не бывает, когда забиваешь немецкого пулемётчика палкой.

> И это тоже рассказывалось задолго до перестройки, и было не понятно поначалу...

Но сейчас-то ты всё понял?


Андрюнечка
отправлено 31.03.10 11:19 # 1000


Кому: ckpydj, #112

> а Великую и Отечественную ну никак не кажут.

Как раз сейчас её по "Звезде" кажут. По субботам и воскресеньям. Купи ДВД- она как раз сейчас переиздана (впрочем, несколько лет назад), на худой конец- в сети поищи. К сожалению, никак не найдцу вариант,который был при СССР. Со вступлением из Брежнева и текстом, озвучиваемым Лановым.


Lookin
отправлено 31.03.10 11:34 # 1001


Кому: Хорек Паникер, #990

> Можно подумать, что против танков черенки были неэффективны?

Против парусных - самое грозное оружие! Особенно в умелых руках Михалкова.

Кому: Дюк, #991

> Некоторые бойцы, которые не выдерживали психологической нагрузки, чтобы попасть в госпиталь, устраивали себе самострел черенком, смазанным мазью Вишневского.


dead_Mazay
отправлено 31.03.10 11:45 # 1002


Кому: backspace, #997

Порой восьмую страницу этого треда, там давали ссылки, даже на торренты :)
Шутка. На рапидшару.


Дюк
отправлено 31.03.10 11:46 # 1003


Кому: Lookin, #1001

> Против парусных - самое грозное оружие!

Противостоять бойцам из штафбата с одним черенком на троих могли только конные эсесовцы на лошадях в противогазах и бомбежки позиций атакующих дырявыми ложками!

> Особенно в умелых руках Михалкова.

Аккуратней, камрад. Нельзя так про боярина.
Ты же не хочешь, чтобы и на тебя в суд подали.


Андрюнечка
отправлено 31.03.10 11:47 # 1004


Кому: glu87, #251

> болгары отметились у нас или нет
>

Нет.

Кому: alexander_smith, #290

Ай, спасибо тебе! Там та версия, которую, я упорно гуглил с гол где-то.


er74
отправлено 31.03.10 11:56 # 1005


Быстро тут дураков банят.



ekim
отправлено 31.03.10 11:56 # 1006


Кому: Dagnir, #935

первая серия Освободителей "Танкисты" в четверг 1-го в 22.50 по России

http://bonbonvivant.livejournal.com/66804.html


ggrigoriev
отправлено 31.03.10 11:56 # 1007


Буквально сейчас в дуроскопе по каналу НТВ в новостях был сюжет - в Польше собириаются выпускать комиксы про Освенцим. Поскольку детишки польские уже всерьез считают, что вышеозначеный лагерь сами поляки создали. Демократия, семимильными шагами... Может у нас тоже пора внедрить подобный опыт, помимо док. фильмов?



SpiritOfTheNight
отправлено 31.03.10 12:05 # 1008


Кому: ggrigoriev, #1007

> >
> Буквально сейчас в дуроскопе по каналу НТВ в новостях был сюжет - в Польше собириаются выпускать комиксы про Освенцим. Поскольку детишки польские уже всерьез считают, что вышеозначеный лагерь сами поляки создали. Демократия, семимильными шагами... Может у нас тоже пора внедрить подобный опыт, помимо док. фильмов?

Точно дети должны знать что первый лагерь Поляки создали в Березе-Картузской. А не в Освенциме


Дюк
отправлено 31.03.10 12:10 # 1009


Кому: er74, #1005

> Быстро тут дураков банят.

Жаль! Я так и не узнаю Правды!


Alec_Z
отправлено 31.03.10 12:10 # 1010


Камрады! Тем, кто прозевал или кому не удалосьь посмотреть по каким-то причинам. Вот, выложено на Рутьюбе. Выложил не я.

http://rutube.ru/tracks/3088433.html?v=d503c93caf385ea467e92bf15beb0f53


Арапник
отправлено 31.03.10 12:10 # 1011


Кому: er74, #1005

> Быстро тут дураков банят.

Эх. Задушили Правду!


Хорек Паникер
отправлено 31.03.10 12:27 # 1012


Кому: Alec_Z, #1010

> Камрады! Тем, кто прозевал или кому не удалосьь посмотреть по каким-то причинам. Вот, выложено на Рутьюбе. Выложил не я.

Спасибо!


Riсk
отправлено 31.03.10 12:32 # 1013


Кому: Арапник, #999

[аплодирует стоя]


ggrigoriev
отправлено 31.03.10 12:34 # 1014


Кому: SpiritOfTheNight, #1008

Проблема в общем незнании истории родной страны. В моем понимании ситуации и в Польше, и у нас очень схожи. Зачастую детишки не видят разницы между конц лагерями нацистов и исправтельной системой ГУЛАГа. Ибо поток ароматной субстанции обилен, а книжки детяти читать не любят.


porut4ik
отправлено 31.03.10 12:57 # 1015


Кому: ggrigoriev, #1014

> Зачастую детишки не видят разницы между конц лагерями нацистов и исправтельной системой ГУЛАГа.

Эдак им в головы скоро вобьют, что жители Хатыни сами себя спалили в результате несчастного случая. Обидно, блин.


ggrigoriev
отправлено 31.03.10 13:05 # 1016


Кому: porut4ik, #1015

Я вообще с содроганием думаю кто и как будет преподавать историю моим детям. Хоть в школу не отдавай.


porut4ik
отправлено 31.03.10 13:23 # 1017


Кому: ggrigoriev, #1016

> Я вообще с содроганием думаю кто и как будет преподавать историю моим детям.

Чувствую, когда у меня появяться дети, буду закупать книги по истории под редакцией Мухина, Мартиросяна, Исаева, Драбкина и др. (в принципе, процесс закупки уже начался) и давать их своим детям вместо учебников. Другого выхода пока не вижу.


Ector
отправлено 31.03.10 13:23 # 1019


http://bonbonvivant.livejournal.com/66804.html
Сериал Освободители
первая серия Освободителей "Танкисты" в четверг 1-го в 22.50 по России
Автор Артем Драбкин.


Hakaforever
отправлено 31.03.10 13:32 # 1020


Кому: Anber, #959

> Да там вроде разговор был про прорыв из окружения.
> Танкисты без танков, но с личным оружием - наганами, ТТ, практически без оружия, можно считать.

Собственно, разговор шел про то, что только у командира танка был пистоль. Остальные - с голыми руками... Я привел примеры того, что личное оружие было у всего экипажа. Кроме того, например, КВ-1 имел в боекомплекте еще и 25 гранат Ф-1.
Не спорю, что это явно не оружие для прорыва из окружения без самого танка.


Hakaforever
отправлено 31.03.10 13:33 # 1021


Кому: porut4ik, #1017

> буду закупать книги по истории под редакцией Мухина, Мартиросяна, Исаева, Драбкина

Эх, если бы эти авторы да всю отечественную историю так качественно осветили...


ggrigoriev
отправлено 31.03.10 13:33 # 1022


Кому: porut4ik, #1017

Главное привить любовь к чтению. Богатая библиотека дома и читающие родители лучшее средство, я считаю.


ggrigoriev
отправлено 31.03.10 13:44 # 1023


Кому: Hakaforever, #1021

Думаю, если покопаться, то можно найти достаточно вменяемых историков, специализирующихся и на других периодах нашей истории. Как вам Скрынников, например?


CruelDwarf
отправлено 31.03.10 13:48 # 1024


Кому: porut4ik, #1017

> Мухина, Мартиросяна, Исаева, Драбкина

Первого надо курить крайне аккуратно.
Второго - вообще не курить, а вот последние - да, их можно и нужно.


SpiritOfTheNight
отправлено 31.03.10 13:53 # 1025


Кому: Hakaforever, #1020

> Кроме того, например, КВ-1 имел в боекомплекте еще и 25 гранат Ф-1.
Самооборона от пехоты. Кидали из люка на башне


porut4ik
отправлено 31.03.10 13:56 # 1026


Кому: CruelDwarf, #1024

> Первого надо курить крайне аккуратно.
> Второго - вообще не курить, а вот последние - да, их можно и нужно.

Камрад, поясни, пожалуйста, что с первыми двумя не так? (Вопрос без поъё...)


CruelDwarf
отправлено 31.03.10 14:01 # 1027


Кому: porut4ik, #1026

> > Камрад, поясни, пожалуйста, что с первыми двумя не так? (Вопрос без поъё...)

От первого пошло пресловутое "если бы не генералы" - версия по которой в поражениях лета 1941 года виноват в первую и главную очередь советский генералитет, который хуи пинал и вообще. А если о Мухине спросить того же Исаева (или там Шеина, к примеру) можно услышать много забавных лексических оборотов. Они друг-друга любят очень.
Второй эту версию "расширил и углубил" до существования в армии летом 1941 антисоветского (и пронемецкого) заговора. Мартиросян в общем относится к когорте конспирологов и является Резуном с обратным знаком.


Дюк
отправлено 31.03.10 14:08 # 1028


Кому: CruelDwarf, #1027

> От первого пошло пресловутое "если бы не генералы"

Меня вот удивляет иногда. Люди, которые так безоговорочно Мухину верят, они его вообще читали.

Там после детального и серьёзного разборе одного, идет абсолютный неадекват при разборе другого.

Неадекват порой настолько мощный, что с непривычки можно впасть в жесткий ступор.


Luciferych
отправлено 31.03.10 14:11 # 1029


Кому: Арапник, #1011

> Эх. Задушили Правду!

И йух с ней.


Кому: CruelDwarf, #1024

> а вот последние - да, их можно и нужно.

Что, собстно говоря, мы и наблюдаем по телеку.


skysystem
отправлено 31.03.10 14:17 # 1030


Камрады, подскажите пожалуйста книги, о нашей разведке 38-41 года, в связи с чем поступали противоречивые сведения и почему был слабый аналитический отдел?


SpiritOfTheNight
отправлено 31.03.10 14:19 # 1031


Кому: skysystem, #1030

> Камрады, подскажите пожалуйста книги, о нашей разведке 38-41 года, в связи с чем поступали противоречивые сведения и почему был слабый аналитический отдел?

Сведения поступали противоречивые потому что они всегда такие.
Плюс немцы дезу активно качали

Аналитический отдел был слабый потому что кадры решают все.


Арапник
отправлено 31.03.10 14:27 # 1032


Кому: CruelDwarf, #1027

> А если о Мухине спросить того же Исаева (или там Шеина, к примеру) можно услышать много забавных лексических оборотов.

А если об Исаеве спросить Юлина, можно сделать вывод о чтении Исаева с осторожностью?


porut4ik
отправлено 31.03.10 14:32 # 1033


Кому: Дюк, #1028

> Люди, которые так безоговорочно Мухину верят, они его вообще читали.

Пока до Мухина не добрался. Да и Исаева с Драбкиным тоже не очень много прочитал. В эти выходные только собирался лыжи навострить для пробега по книжным. Теперь уже задумался чего еще из последних двух авторов приобресть.

Кому: CruelDwarf, #1027
Кому: Дюк, #1028

Спасибо, учту. Может присоветуете какую-нибудь конкретную книгу? Или возможно других авторов?


CruelDwarf
отправлено 31.03.10 14:33 # 1034


Кому: Арапник, #1032

> А если об Исаеве спросить Юлина, можно сделать вывод о чтении Исаева с осторожностью?

Ну, я к своему сожалению, ничего из серьезных работ Юлина по вопросам Великой Отечественной войны не читал и вообще не в курсе их существования. Потому мнение Юлина о Исаеве может быть рассмотрено только в контексте их личной вендетты. Критика Исаева со стороны Юлина по вопросам ВОВ на меня лично впечатления не произвела.


SpiritOfTheNight
отправлено 31.03.10 14:35 # 1035


Кому: porut4ik, #1033

> Спасибо, учту. Может присоветуете какую-нибудь конкретную книгу? Или возможно других авторов?

Гланца.


CruelDwarf
отправлено 31.03.10 14:36 # 1036


Кому: porut4ik, #1033

> > Спасибо, учту. Может присоветуете какую-нибудь конкретную книгу? Или возможно других авторов?

Есть хороший трехтомник (+ томик про САУ) "Броневой щит Сталина. История советского танка." Свирина Михаила, лучшее изложение истории советского танкостроения перед, во время и после войны. Множество касающихся войны вопросов тоже в нем освещено. Весьма позновательное чтение.


486dx2
отправлено 31.03.10 14:36 # 1037


Кому: CruelDwarf, #1034

> Ну, я к своему сожалению, ничего из серьезных работ Юлина по вопросам Великой Отечественной войны не читал и вообще не в курсе их существования.

Юлин в книжке "Мифы Великой Отечественной-2" отметился, вроде.


CruelDwarf
отправлено 31.03.10 14:37 # 1038


Кому: SpiritOfTheNight, #1035

> > Гланца.

Местами фильтровать надо. Без клюквы не обходится. Но документы приводимые и общий анализ весьма занятны, не ждешь такого от американского полковника.


porut4ik
отправлено 31.03.10 14:50 # 1039


А по-поводу С. Кара-Мурза что можете сказать? Прочитал только "Жизнь в СССР". В целом как-то не очень впечатлило, но почитать было интересно.


porter2
отправлено 31.03.10 14:50 # 1040


Кому: Арапник, #1032

> А если об Исаеве спросить Юлина, можно сделать вывод о чтении Исаева с осторожностью?

А всех с осторожностью надо читать. Исаева тоже заносило.


Punk_UnDeaD
отправлено 31.03.10 14:52 # 1041


Кому: SnowDog, #958

ага, воевали с нацизмом, а победили Германию



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1043


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк