Коля Сиротинин и танки Гудериана

18.04.10 21:00 | Goblin | 665 комментариев »

Победа!

Цитата:
Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.

Коля остался в поле один. У него, видимо, как раз и была задача — создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком... Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, — точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.
Коля Сиротинин и танки Гудериана

Надо же — ни тебе заградотряда с пулемётами, ни особиста с наганом.
Про Колю Сиротинина наши мрази кино не снимут.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 665, Goblin: 7

NidhoggR
отправлено 19.04.10 10:23 # 312


Учитывая, что эффективность стрельбы из артиллерии составляла как правило 1/10 (1 попадание на 10 выстрелов) и далеко не с первого попадания можно было бы подбить танк - итоговое число подбитых Колей машин вызывает сомнения (такое могло быть конечно, но это удивительно).

Так или иначе - это подвиг. Вечная память!


Astrogen
отправлено 19.04.10 10:28 # 313


Вечная память Герою!

То, что была уничтожена могила, которую с почестями (!) сделали враги, установив памятник (!!) - вот от этого как-то противно. И то, что потом памятник в стороне поставили.


SpiritOfTheNight
отправлено 19.04.10 10:30 # 314


Кому: NidhoggR, #312

> Учитывая, что эффективность стрельбы из артиллерии составляла как правило 1/10 (1 попадание на 10 выстрелов) и далеко не с первого попадания можно было бы подбить танк - итоговое число подбитых Колей машин вызывает сомнения (такое могло быть конечно, но это удивительно).

Внимательно смотрит.

Вызывает удивление тот факт что СССР таки войну выиграл


drunkybear
отправлено 19.04.10 10:41 # 315


>Про Колю Сиротинина наши мрази кино не снимут.

Наверное, учитывая "творческий потенцыал" Тварцов - и не надо. А то получится очередной пасквиль про пионера подбившего демократические танки, шедшие нести темным совкам Свет и Свободу от коммунистических упырей, или очередной помой из разряда "он хотел, чтоб его любили" с кровавой гебней, заградотрядами и штрафбатами и одной винтовкой на троих. И окажется, что стрелял он строго вопреки, и с обязательной слезинкой пидораса в конце.


NickRomancer
отправлено 19.04.10 10:43 # 316


Кому: Toqey, #260

> Таким образом, благодаря смелости и находчивости капитана РККА В.В. Фатина, его батальоном был взят в плен весь штаб 12-й пехотной дивизии, во главе с её командиром генерал-майоом Бамлером, командующий могилёвским укрепрайоном генерал фон Эрмансдорф, 35 офицеров, более 500 солдат и унтер-офицеров, а так же 18 орудий и другие трофеи.

Какое азиацкое коварство!!!


One_man
отправлено 19.04.10 10:45 # 317


Кому: Sharikoff, #24

> Снимает про то, как Гагарин катался по грязи на велике.

- Товарищ, - окликнул его кто-то негромко. Максим поднял голову: рядом стоял невысокий человек и улыбался. Эту улыбку Максим узнал бы из миллионов - правда, сейчас не было в ней обычного лихого добродушия, а был какой-то металлический холодок. - Товарищ, - повторил Гагарин ясным голосом, - Вы не подскажете, где найти режиссёра, - он заглянул в маленький блокнотик, - Алексея Германа-младшего?..

http://d-sanin.livejournal.com/7432.html



WEB-мастер
отправлено 19.04.10 10:45 # 318


Кому: SpiritOfTheNight, #314

> Учитывая, что эффективность стрельбы из артиллерии составляла как правило 1/10 (1 попадание на 10 выстрелов) и далеко не с первого попадания можно было бы подбить танк - итоговое число подбитых Колей машин вызывает сомнения (такое могло быть конечно, но это удивительно).
>
> Внимательно смотрит.
>
> Вызывает удивление тот факт что СССР таки войну выиграл

Оригинальная у тебя аргументация. Советские бронебойные снаряды и немецкие танки и производились в пропорции 100 к 1. И подбитый (даже не сгоревший) немецкий танк часто стоил жизни героя, находившегося в менее выгодных тактических условиях.
Бой Сиротинина (если его не переврали рассказчики) с 11 подбитыми машинами скорее исключение, а не правило. Иначе у немцев очень быстро бы танки закончились, при такой результативности советской ПТО в 41-м.


Лютый Патриот
отправлено 19.04.10 10:48 # 320


Кому: Astrogen, #313

Да, камрад, что самое интересное, и от чего срезало более всего, так это немцы хоронили Николая со всеми почестями, оружейными залпами. От этого даже прифигел!


NidhoggR
отправлено 19.04.10 10:52 # 321


Кому: WEB-мастер, #318

Насколько я помню, соотношение 1/1 (1 пушка на один танк) считалось хорошим. Это не потому что Сталин такой упырь конечно, а просто потому что везде так было. В принципе, Коля мог подбить и 10 танков, но ему должно было очень очень повезти. И конечно далеко не каждый мог остаться один против немецкой колонны, хладнокровно отстреливая врагов. В пользу большого числа машин говорит то, что а)немцы не представляли откуда по ним стреляют (см. пушка была хорошо замаскирована) б) удачно были подбиты головная и замыкающая машины, что лишило танки маневра.
Конечно, это геройство, даже немцы - и те признали. Почему про таких людей не снимают фильмы в современной России - непонятно.


NidhoggR
отправлено 19.04.10 10:54 # 322


Кому: Лютый Патриот, #320

> что самое интересное, и от чего срезало более всего, так это немцы хоронили Николая со всеми почестями, оружейными залпами. От этого даже прифигел!
>

Они тогда еще "добрые" были (в 41м), им было в диковинку после Польши с Францией, что их так встречают.


Nihon Danshi
отправлено 19.04.10 10:54 # 323


Настоящий герой и патриот своей страны! Вечная слава защитникам Советской Родины!
А вообще было бы здорово снять специально ко дню Победы серию короткометражных фильмов о подвигах наших солдат во время Великой Отечественной. И ветеранам был бы настоящий подарок, и подрастающим было бы очень полезно.


m@stik@
отправлено 19.04.10 10:54 # 324


Вечная память!


artur123
отправлено 19.04.10 10:58 # 325


Кому: Шмель, #237
> Как мега-эксперт ты сейчас пишешь лютую хуйню, авторитетно рассказывая, что Коля ничего особенного не сделал.

>Не, не. Там выше было высказано мега-экспертное мнение, что в рядовому советскому пареньку в 19 лет подбить двигающийся танк никак невозможно, а значит всё херня и ничего не было. Камрад это утверждение оспаривает.

пусть почитает А Драбкина "Я дрался с Панцерваффе" там хорошо написано, что мог советский паренек 17/18 лет.


SpiritOfTheNight
отправлено 19.04.10 10:58 # 326


Кому: WEB-мастер, #318

> Бой Сиротинина (если его не переврали рассказчики) с 11 подбитыми машинами скорее исключение, а не правило.

Собственно поэтому его и выделяют. Ты об этом подумал?


SpiritOfTheNight
отправлено 19.04.10 11:00 # 327


Кому: WEB-мастер, #318

> Оригинальная у тебя аргументация. Советские бронебойные снаряды и немецкие танки и производились в пропорции 100 к 1. И подбитый (даже не сгоревший) немецкий танк часто стоил жизни героя, находившегося в менее выгодных тактических условиях.

Тебе рассказать в какой пропорции производились немецкие снаряды и советские танки?


Norilsk_Doc
отправлено 19.04.10 11:00 # 328


Кому: WEB-мастер, #318

> Бой Сиротинина (если его не переврали рассказчики) с 11 подбитыми машинами скорее исключение, а не правило

Может стоит начать внимательно читать заметки? Тебе уже не первому указывают, что огонь вела и артиллерия из-за реки, но ты упорно делаешь какие-то выводы про "сомнительность". Да пусть он вообще только первый танк подбил и бронетранспортер замыкающий, а потом не попадал никуда. Подвиг - налицо, а все эти "что-то много танков подбил", неуместны.

>Уже горели [11 танков и 6 бронетранспортеров]! То, что [больше половины] из них сжег один Сиротинин, — точно (какие-то достала и [артиллерия из-за реки]).


nick_nSk
отправлено 19.04.10 11:02 # 329


Кому: Дамирджан, #110

Куда смотрят модераторы?


WEB-мастер
отправлено 19.04.10 11:03 # 330


Кому: NidhoggR, #321

> Насколько я помню, соотношение 1/1 (1 пушка на один танк) считалось хорошим. Это не потому что Сталин такой упырь конечно, а просто потому что везде так было. В принципе, Коля мог подбить и 10 танков, но ему должно было очень очень повезти.

Либо, как вариант, у Николая была не 45-мм "Прощай Родина", а редкая, но тем не менее бывшая на вооружении РККА 57-мм ЗИС-2, которая могла пробить лобовую броню любого немецкого танка лета 41-года даже с 1500 метров. А Коля таки за полгода учебки стал наводчиком-виртуозом, из-за чего его и оставили с пушкой. Но почему ему не дали хотя бы заряжающего??
В общем неоднозначная история.


nick_nSk
отправлено 19.04.10 11:04 # 331


Кому: Глав Упырь, #31

> Куда смотрят сценаристы, куда смотрят продюсеры, куда смотрит государство

У них другая задача - рассказать, что наши предки были рабами Сталина.


NidhoggR
отправлено 19.04.10 11:08 # 332


Кому: SpiritOfTheNight, #327

Я думаю пропорции были такие же, если не еще более удручающие :) Собственно, немецкому артиллеристу не менее сложно было подбить советский танк. Особенно в 44м, когда у них вольфрам для сердечников подкалиберных снарядов закончился и приходилось стрелять пустыми "катушками" :)

Кому: WEB-мастер, #330
В 41м могла быть еще и Ф-22. Тоже неплохой вариант против Pz-3/4.


Toqey
отправлено 19.04.10 11:08 # 333


Кому: NickRomancer, #316

> Какое азиацкое коварство!

Это такая индейская хитрость!


Evg_74
отправлено 19.04.10 11:09 # 334


Кому: NidhoggR, #321

> Почему про таких людей не снимают фильмы в современной России - непонятно.

А что снимать-то? 19 лет парню! Вся его жизнь-это вот эти 11 сожжённых танков. Эт на 10 минут экранного времени. Таких ведь были миллионы, обычные русские парни, ничем не примечательные.
А вот если снимать про комдива [с]Котова, то тут полёт фантазии можно не ограничивать!!! Тут тебе и парусные танки и перчатка а-ля Федя Крюгер!!! У Николая обычная неприметная жизнь и героическая смерть, венчающая эту короткую жизнь! А у сКотова фееричная жизнь и должен был быть говённый конец!
Но наш тварец всё перевернул с ног на голову! Тьфу паскуда!


Ra
отправлено 19.04.10 11:11 # 335


Мда, насколько четко данный пример подтверждает известную истину - "немцев завалили мясом". Угу... В данном случае, правда, это было мясо оккупантов... Но истина непременно восторжествует и скоро мы узнаем истинную правду! В "Утомленных солнцем - 3" будет раскрыта подоплека подвига - за джигитом Колей во ржи скрывался минимум полк НКВД и тыкал ему стволами гаубиц в спину.


artur123
отправлено 19.04.10 11:11 # 336


Кому: Evg_74, #273
>лично был с ним знаком. Познакомился во время майских праздников в Москве в 1980 г. (был тогда 10-ти летним пацаном). Вечная память Герою-артиллеристу!

Слава Герою!
Только на днях читал его воспоминания у Артема Драбкина.


Доктор Верховцев
отправлено 19.04.10 11:11 # 337


Кому: WEB-мастер, #318

> Оригинальная у тебя аргументация. Советские бронебойные снаряды и немецкие танки и производились в пропорции 100 к 1. И подбитый (даже не сгоревший) немецкий танк часто стоил жизни героя, находившегося в менее выгодных тактических условиях.
> Бой Сиротинина (если его не переврали рассказчики) с 11 подбитыми машинами скорее исключение, а не правило. Иначе у немцев очень быстро бы танки закончились, при такой результативности советской ПТО в 41-м.
Тогда получается, что многие Герои (а тем более Дважды или Трижды), поголовно исключения? Может все таки дело в том, что кто-то лучше учился в военных училищах (курсах)? Кто-то умнее, смекалистей, храбрей? Выбрал лучшую позицию? Не дрогнул в тяжелый момент? Тогда получается и Кожедуб с Покрышкиным - более ста самолетов на двоих, исключения? А сколько тех летчиков, на счету которых по 15 - 20 сбытых самолетов? И долго еще закончивались у немцев самолеты то...


tuco
отправлено 19.04.10 11:11 # 338


Кому: akinak, #295

> Слава героям!
>
> Кричат, обычно, бандеровцы.
> Извините.

СЛАВА ГЕРОЯМ!
Вот так - кричат. Извините.


100.kg
отправлено 19.04.10 11:13 # 339


Кому: Evg_74, #334

> А вот если снимать про комдива [с]Котова, то тут полёт фантазии можно не ограничивать!!! Тут тебе и парусные танки и перчатка а-ля Федя Крюгер!!!

Что за перчатка, если не секрет ? А то смотреть шыдэвру не хочется, трейлера хватило за глаза.


RUSSIAN
отправлено 19.04.10 11:15 # 340


Были люди!


SpiritOfTheNight
отправлено 19.04.10 11:16 # 341


Кому: NidhoggR, #332

> Собственно, немецкому артиллеристу не менее сложно было подбить советский танк. Особенно в 44м, когда у них вольфрам для сердечников подкалиберных снарядов закончился и приходилось стрелять пустыми "катушками" :)

То то в 1943 году танкисты наши чувствовали себя "голыми".


ЛиСиЦин
отправлено 19.04.10 11:16 # 342


Кому: Sinkay, #310

> Про Колю Сиротинина наши мрази кино не снимут.
>
> ммм... А если снимут?...

Лучше не надо. Получится очередной "Штрафбат"
"Что бы ни изобретали туркменские ученые, в результате получается гашиш".
Если будет снимать Дмитрий Пучков (к примеру) на деньги энтузиастов (к примеру), то я готов посильно вложиться.


NidhoggR
отправлено 19.04.10 11:16 # 343


Кому: Доктор Верховцев, #337

Наряду с героями увы были и ошибки, особенно в первый период войны. И многое геройство оно как раз от этого. А Покрышкин был настоящим профессионалом своего дела, не так давно читал его мемуары - восхищался :)
В конечном счете мы все равно знаем - кто победил :)


Evg_74
отправлено 19.04.10 11:20 # 344


Кому: 100.kg, #339

В соседней теме обсуждения про УС-2 камрады в трейлере мегаперчатку засекли. Вот о ней и речь. Сам не видел, врать не буду. Парусные танки видел в рекламе, поэтому присутствием такой или похожей перчатки нисколечки не удивлён.


Глав Упырь
отправлено 19.04.10 11:20 # 345


Кому: nick_nSk, #331

> У них другая задача - рассказать, что наши предки были рабами Сталина.

Мы не рабы, Рабы не мы!!

И вообще, все кто начинает рассуждать про: мог попасть или не мог попасть, хватило у него снарядов или он одним снарядом их танки прожёг, короче - прекратите! А то вы договоритесь до того, что упыри НКВДшники, его цепью к пушке приковали, вот он и не ушёл!!! Заканчивайте!


SpiritOfTheNight
отправлено 19.04.10 11:20 # 346


Кому: Evg_74, #334

> А что снимать-то? 19 лет парню! Вся его жизнь-это вот эти 11 сожжённых танков. Эт на 10 минут
Эээээ нет!
Тут все гораздо глубже.
Тут надо копать как и на каких идеалах вырастили такого парня, как сформировали его личность, во что он верил, что любил, кем стать хотел.
А 10-минутный бой - это кульминация.


NidhoggR
отправлено 19.04.10 11:21 # 347


Кому: SpiritOfTheNight, #341

Да, потому что в 43м немцы приняли на вооружение "кошек" - Тигра с Пантерой. Но главное было даже не это, а то что у них состоялся массовый переход с 37мм ПТО на больший калибр, поэтому доля 50/75 мм артиллерии стала возрастать. И даже на "старых знакомых" - Панцер-3,4 стали устанавливать длинноствольные дальнобойные орудия. В 44м же ситуация изменилась. Во первых ресурсы у гитлеровцев начали заканчиваться, во вторых в СССР появился адекватный ответ на немецкие новинки. И война пошла что называется "в одни ворота". Не припомню у немцев крупных и хотя бы относительно успешных наступательных операций на вост.фронте после 44го.


анеле
отправлено 19.04.10 11:21 # 348


Очень любила в детстве книжки про героев Великой Отечественной войны, представляла что вырасту и тоже совершу подвиг. Училась в школе в 90-е и хоть учитель истории говорил что сейчас идет активная переписывание истории и что в Прибалтике скоро будут чтить память фашистов, не верила что такое возможно. Теперь все это наблюдаем по телевизору.


Ground Zero
отправлено 19.04.10 11:27 # 349


Коля — герой.


cW
отправлено 19.04.10 11:33 # 350


Кому: SpiritOfTheNight, #346

> Эээээ нет!
> Тут все гораздо глубже.
> Тут надо копать как и на каких идеалах вырастили такого парня, как сформировали его личность, во что он верил, что любил, кем стать хотел.
> А 10-минутный бой - это кульминация.

хочется верить, что у нас это осталось в крови.


chaotic
отправлено 19.04.10 11:34 # 351


Кому: Dedok, #271

> Блядь,и как язык у некоторых поворачивается анализировать подвиг Героя?

Анализировать подвиги надо! Чтобы знать как и почему у одних наших бойцов и командиров получилось то, что не получалось у других. И это делают всегда и везде.
Вот, например.
http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_1/07.html

Или так. Лётчик, совершивший таран - герой? Да, конечно. А вот А. Хлобыстов, совершивший в ОДНОМ БОЮ два тарана - герой? Тем более. А вообще он совершил три тарана. Так вот и надо проанализировать, почему и как ему удалось разменять свой самолёт на два немецких, а 1:1 как у других. Чтобы все умели воевать лучше.
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/hlobistov.html

Кроме того, это вопрос и пропаганды (воспитание в нужном ключе - это и пропаганда).
Позволю себе процитировать камрада FVL: "пропаганда должна быть умной".
В советские времена (по крайней мере, в 80-х годах) было сдишком много дурной пропаганды.
Те же 28 панфиловцев. Сразу после войны, а затем в конце 70-х ещё раз - в суде - было установлено, что реальный бой был совсем не похож на легенду, но продолжали тупо долбить одно и тоже.

Кроме того. Пообщайся с буржуинами, а то и хотя бы с резунистами. Там немало неглупых людей. Если ты разок им непроверенные данные дашь и они опровергнут, второй - что получится?


Очень сильно мне запомнились два случая:
1. Ещё в детском саду мы с другом нарисовали не только "наши" танки, но и пару немецких. На вопрос воспитательницы, почему мы их нарисовали, мы ответили что нам немцев жалко, потому что их в фильмах всегда так много бьют.
2. К нам-первоклашкам к 9 мая пришёл ветеран (зенитчик). Много рассказывал про то, как трудно было жить и воевать. Ну я и спросил, сколько самолётов лично он сбил. Ветеран стушевался, ответил что и не упомнит. Но для нас (ну по 7 лет было!) ветеран стал как бы ненастоящим.
Знаешь, как стыдно мне стало позднее, когда я у деда узнал и в умных книжках прочитал про то как трудно было сбить хоть один самолёт или подбить хоть один танк.


alexV
отправлено 19.04.10 11:34 # 352


Подвиг артиллеристов, бившихся с армией Гудериана на подступах к Туле:
http://www.pryaniki.org/view/article/7650/
Всем борцам за незалежность ползно будет узнать, что ребята-зенитчики, сражавшиеся насмерть за русский город Тулу, были украинцами.
И еще об обороне Тулы:
http://rutube.ru/tracks/2487920.html?v=3b3bc028bf14f8a86b1bb6be65c45151
http://molodguard.ru/heroes43.htm
Либерастам будет также полезно узнать, что части НКВД могут не только "вершить кровавые дела", но и обеспечивать порядок и даже сражаться на передовой! При этом партработники не драпанули, а взяли оружие и вместе с заводскими рабочими пошли на передовую!


Goblin
отправлено 19.04.10 11:35 # 353


Кому: chaotic, #351

> Позволю себе процитировать камрада FVL: "пропаганда должна быть умной".

Если не затруднит - сразу пример правильно организованной умной пропаганды.

Желательно - в сравнении с тиражами книг Резуна.


Дюк
отправлено 19.04.10 11:37 # 354


Кому: akinak, #295

> Слава героям!
>
> Кричат, обычно, бандеровцы.
> Извините.

Камрад, специально для тебя:

http://www.youtube.com/watch?v=yhDyAdqvqAI


NidhoggR
отправлено 19.04.10 11:39 # 355


Кому: Goblin, #353

> Если не затруднит - сразу пример правильно организованной умной пропаганды.
>

[Осторожно тянет руку]
Американский кинематограф?


Доктор Верховцев
отправлено 19.04.10 11:39 # 356


Кому: NidhoggR, #343

> Наряду с героями увы были и ошибки

камрад, не спорю, про летчиков - просто как пример! Раньше очень много литературы разной читал, и мемуары и документальную.


Leon_Spb
отправлено 19.04.10 11:40 # 357


Кому: Goblin, #182

> Когда ты что-то делаешь, ты всегда и всё делаешь с оглядкой на то, что подумают и что скажут пацаны.
>

Друг у меня повоевал в 90-х. На вопрос: Как оно в бою? - ответил: Страшно, шопесдец, но перед пацанами неудобно.


Дюк
отправлено 19.04.10 11:40 # 358


Кому: Доктор Верховцев, #337

> Тогда получается и Кожедуб с Покрышкиным - более ста самолетов на двоих, исключения?

Покрышкина очень быстро сняли с регулярных боевых вылетов на инструкторскую работу и планирование, потому как он себя показал не только асом-истребителем, но и грамотным специалистом, умеющим логически мыслить и принимать правильные решения.

Оставили бы в строю в полную силу, сбитых у него было бы много больше.
Но его берегли.

Кстати, мемуары "Небо войны" очень рекомендую.


LongTall
отправлено 19.04.10 11:41 # 359


Кому: NidhoggR, #332

> В 41м могла быть еще и Ф-22. Тоже неплохой вариант против Pz-3/4.

Вряд ли. У Ф-22 был высокий щит, спрятать её во ржи, как написано в статье, думается, не получилось бы. Скорей всего, это была 45-ка, легкая, маленькая, и тепм стрельбы из неё, как написано у Драбкина, мог быть просто бешеный.


Goblin
отправлено 19.04.10 11:42 # 360


Кому: NidhoggR, #355

> Если не затруднит - сразу пример правильно организованной умной пропаганды.
>
> [Осторожно тянет руку]
> Американский кинематограф?

Речь вроде как про нас, извиняй.


forwarder
отправлено 19.04.10 11:45 # 361


Вечная память герою! Настоящий был человек!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 19.04.10 11:45 # 362


Кому: Goblin, #353

> Если не затруднит - сразу пример правильно организованной умной пропаганды.

Позиция российских властей и СМИ в вопросе войны в Осетии?


NidhoggR
отправлено 19.04.10 11:45 # 363


Кому: Доктор Верховцев, #356

Да нормально все, камрад. По мне очень много геройства там, на что люди редко обращают внимание - в тылах во время и после войны. Настолько неподъемным был даже "простой" Т-34 для молодой советской промышленности, однако в условиях эвакуации, жесточайшей нехватки ресурсов, иногда даже бомбежек смогли составить конкуренцию немецкой военной машине. Очень много танков/самолетов было потеряно в первые месяцы войны, дальше только геройство и самоотверженный труд. Не знаю чем еще можно объяснить такое.


SpiritOfTheNight
отправлено 19.04.10 11:45 # 364


Кому: NidhoggR, #347

> И война пошла что называется "в одни ворота".
Угу. В одни ворота.


13ug
отправлено 19.04.10 11:48 # 365


Кому: SpiritOfTheNight, #326

> Собственно поэтому его и выделяют. Ты об этом подумал?

а зачем?!


13ug
отправлено 19.04.10 11:49 # 366


Вечная память героям.


ElvenSkotina
отправлено 19.04.10 11:51 # 367


Вечная память.


abc
отправлено 19.04.10 11:51 # 368


Кому: Goblin, #353

oper.ru


Goblin
отправлено 19.04.10 11:51 # 369


Кому: Хмурый_Сибиряк, #362

> Если не затруднит - сразу пример правильно организованной умной пропаганды.
>
> Позиция российских властей и СМИ в вопросе войны в Осетии?

Проёбано всё, что только можно было проебать.

Хотя потуги были, да.


NidhoggR
отправлено 19.04.10 11:52 # 370


Кому: Goblin, #360

> Речь вроде как про нас, извиняй.
>

А, знаю! Тупич0к Goblin'а!!!! :)

На самом деле трудно, когда государство не помогает, а наоборот всеми силами мешает. Какая тут умная пропаганда? Без телевизора, без газет любая умная пропаганда, даже если она есть, будет немедленно заборота беспредельной тупизной, гнусной ложью, испражнениями "Творцов", всем этим "добром", сыплющимся на нас со СМИ...


Goblin
отправлено 19.04.10 11:52 # 371


Кому: abc, #368

> oper.ru

[смотрит мутными глазами]

У меня нет исторического образования, я не работаю на государство.


Evg_74
отправлено 19.04.10 11:53 # 372


Кому: Goblin, #353

> Если не затруднит - сразу пример правильно организованной умной пропаганды.
>
> Желательно - в сравнении с тиражами книг Резуна.

Тупичок, некоего камрада Гоблина.
Пропаганда любви к своему Отечеству. Нетерпимость к высерам на Родину различных либерастов.
Обучение контингента аргументированному отпору всякого рода пидарам с говнищем в голове.
Прилюдное черенкование долбоёбов!
Количество людей регулярно посещающих сайт опер.ру есть подтверждение умело проводимой работы!


Reinmar z Bielawy
отправлено 19.04.10 11:53 # 373


Кому: NidhoggR, #312

> Учитывая, что эффективность стрельбы из артиллерии составляла как правило 1/10 (1 попадание на 10 выстрелов)

Уточните пожалуйста, "эффективность стрельбы "из артиллерии" составляла 1/10 для стрельбы прямой наводкой или с закрытых огневых позиций?


banjo
отправлено 19.04.10 11:55 # 374


Коля Герой.

Пример для подражания.


NidhoggR
отправлено 19.04.10 11:56 # 375


Кому: SpiritOfTheNight, #364

Дык победили же. Посмотрите сами на темпы наступления в 44м и 45м. Рвали немца в пух и прах.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 19.04.10 11:56 # 376


Кому: Goblin, #369

> Проёбано всё, что только можно было проебать.

Но внутри страны мнение, за исключением редких идиотов, всё таки единодушное. С наплывом говн из-за бугра справились. Да и международного признания вины Грузии добились.


viva4ever
отправлено 19.04.10 12:00 # 377


Кому: NidhoggR, #347

> Да, потому что в 43м немцы приняли на вооружение "кошек" - Тигра с Пантерой.

Маленько поправлю, "Тигр" появился в 42-м.

> Не припомню у немцев крупных и хотя бы относительно успешных наступательных операций на вост.фронте после 44го.

Балатон, правда тут наступление можно назвать успешным весьма относительным, задача выйти к Дунаю не была выполнена.


SpiritOfTheNight
отправлено 19.04.10 12:00 # 378


Кому: NidhoggR, #375

> Дык победили же. Посмотрите сами на темпы наступления в 44м и 45м. Рвали немца в пух и прах.

Эге. ПОследнее окружение советской армии апрель 1945 года.


SpiritOfTheNight
отправлено 19.04.10 12:01 # 379


Кому: viva4ever, #377

> Балатон, правда тут наступление можно назвать успешным весьма относительным, задача выйти к Дунаю не была выполнена.

"Солнцестояние"


banjo
отправлено 19.04.10 12:03 # 380


Кому: SpiritOfTheNight, #346



> Тут надо копать как и на каких идеалах вырастили такого парня, как сформировали его личность, во что он верил, что любил, кем стать хотел.

Хрена тут копать, мужика вырастили!


DayDreameR
отправлено 19.04.10 12:04 # 381


Кому: анеле, #348

> Училась в школе в 90-е и хоть учитель истории говорил что сейчас идет активная переписывание истории и что в Прибалтике скоро будут чтить память фашистов, не верила что такое возможно.

Считаю что вам крупно повезло!
А нам в 1996 году начали рассказывать "правду" о Войне: об одной винтовке на троих, о штрафбатах, о том, что под Москвой победил генерал "грязь" и генерал "мороз", о пушечном мясе, о кровавом тиране Сталине, о миллионах репрессированных до и после Второй мировой, о бедных прибалтах, о Солженицыне - "совести" нации (непонятно правда какой...) В общем так посрывали покровы, что многие до сих пор верят в тот бред.


NidhoggR
отправлено 19.04.10 12:04 # 382


Кому: Reinmar z Bielawy, #373

Не могу сказать точно, но насколько я помню цифры для ПТО прямой наводкой по движущейся мишени (танку/бтр). Цифра то достаточно условная, я ее привел просто как факт, что ну очень трудно было попасть, а тем более подбить танк из орудия. В то же время, учитывая малые размеры орудий/хреновую обзорность из танка, могло пройти очень много времени, прежде чем танк заметит вражескую орудийную батарею. У немцев были командирские башенки с самого начала войны, так что в этом плане им было чуть проще, но все равно.


abc
отправлено 19.04.10 12:10 # 383


Кому: Goblin, #353

> [смотрит мутными глазами]

[судорожно сглатывает, вытирает потные ладошки о штаны]

> У меня нет исторического образования,

У Маяковского, Эренбурга, Кольцова и Гайдара тоже не было.
А как зажигали на идеологическом фронте?

Каждому времени -- свои герои.

> я не работаю на государство.

К сожалению. Наше государство только "Имя России" может спонсировать =\

По факту oper.ru сегодня лучший в стране "умный"
проект против потока мутного говна "общечеловеческих ценностей".

По эффективности знаю только один аналогичный -- inosmi.ru


SpiritOfTheNight
отправлено 19.04.10 12:11 # 384


Кому: banjo, #380

> Хрена тут копать, мужика вырастили!

Мужиков и раньше выращивали, а в целом немцы сами признавали что советский солдат образца 1941 был куда круче русского солдата образца ПМВ


Snusmymrik
отправлено 19.04.10 12:11 # 385


Кому: LongTall, #359

> У Ф-22 был высокий щит, спрятать её во ржи, как написано в статье, думается, не получилось бы.

Рожь, в отличии от современных сортов пшеницы, может вырастать в высоту на 1,5-2 м. Поэтому если щит у Ф-22 ниже, то вполне себе можно спрятать.


Shiva
отправлено 19.04.10 12:11 # 386


А мне вот интересно, известны ли случаи когда наши офицеры настолько проникались героизмом отдельных немецких бойцов что готовы были похоронить их с каким-никаким, но уважением?
Нет, я не то чтобы принижаю или осуждаю там Колин подвиг, совсем нет, как раз подвиг тут ясно виден каждому, просто в этом случае кроме несомненного героизма молодого парня я увидел несомненную человечность немецких офицеров, которые как-никак, разглядели и отдали последнюю честь практически герою даже в их глазах.
Что-то вот нигде мне не встречалось подобного рассказа, но с другой стороны, когда нашим противостоял какой-нибудь отряд или герой одиночка до последнего патрона и его не смешали с говном и растоптали кирзачами, а хотя бы похоронили, проникнувшись его волей защитить свою родину (ладно, допустим считать ли захватчика на нашей территории героем спорно, согласен, но ведь и мы наступали).
Вот ведь интересный вопрос, а то в интернете, и на этом сайте в частности, все больше историй "а вот мы какие, закатали в кашу клятых нелюдей"...


Чага
отправлено 19.04.10 12:12 # 387


Кому: Хмурый_Сибиряк, #376

> Но внутри страны мнение, за исключением редких идиотов, всё таки единодушное.

Ты не представляешь, какое говно льют в головы нашим детям, борюсь с учителями (не всеми) как с минотаврами.


NidhoggR
отправлено 19.04.10 12:12 # 388


Кому: viva4ever, #377

> Маленько поправлю, "Тигр" появился в 42-м.

Да, я затупил. Но массово применяться это чудо техники стало все же в 43м. Первое применение действительно в 42м под Ленинградом(?), но там что-то совсем тухло все прошло. Гитлер был страшно зол :)

Про пушки я поищу, где узнал об эффективности, никак не вспомню, блин.


Lexa
отправлено 19.04.10 12:13 # 389


Кому: Хмурый_Сибиряк, #376

> С наплывом говн из-за бугра справились.

А ведь могли и развернуть этот поток. Не осилили.

> Да и международного признания вины Грузии добились.

А надо было не вину доказывать, а ответственность (причем материальную)! Шоб грузия выплачивала за свои поступки, как немцы евреям!
ИМХО!


whisper2004
отправлено 19.04.10 12:17 # 390


Кому: Шмель, #17

> Решение взрослого мужика. Действия тоже.

А мне почему то думается, что на такое взрослый мужик решиться не сможет. Да и читая Драбкина не раз вылавливаю мысль ветеранов, что войну выиграла молодость. Те кто постарше начинают задумываться о семье о близких, да и не выдерживают фронтовых условий.


alexV
отправлено 19.04.10 12:19 # 391


Коля Сиротинин - герой и достойный сын своей Родины. Спасибо Goblin за славные посты в преддверии юбилея Победы. Жаль, что на ТВ и для нынешних школьников таких вещей уже не покажут и не расскажут - слом навязанных в последние годы стереотипов.
Может Главный под подобные полезные вещи отдельный раздел заведет? Молодежи сайт читает много - пусть знают.


Reinmar z Bielawy
отправлено 19.04.10 12:21 # 392


Кому: NidhoggR, #382

> по движущейся мишени (танку/бтр).

Так Вы помните, или есть документальные подтверждения, например "при ведении огня из 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 прямой наводкой на дальности прямого выстрела при движении танка по фронту вероятность попадания составила 0.1".


Ешь
отправлено 19.04.10 12:25 # 393


> Про Колю Сиротинина наши мрази кино не снимут.

Фильм «Пушечка», режиссер Татьяна Литовец, Россия.

> Внастояшее время на казанской киностудии снимается фильм "Пушечка". фильм о подвиге млодого
> солдата артелериста, который в июле 1941 года в течении 2-х с половиной часов один сдерживал
> наступление танковой девизии Гудериана. всех, кто может предоставить, или подсказать, где можно
> найти, фронтовые письма и дневнеки немецских солдат и офицеров, просим откликнуться.

Хотелось бы посмотреть что в итоге получилось.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 19.04.10 12:26 # 394


Кому: Lexa, #389

> С наплывом говн из-за бугра справились.
>
> А ведь могли и развернуть этот поток. Не осилили.

У России нет телерадиокомпаний, вещающих версию российской стороны на иностранных языках, в то время, как у западных стран, вещающих свои мысли на Россию, на русском языке - полно.

Кому: Чага, #387

> > Ты не представляешь, какое говно льют в головы нашим детям,

Почему же, представляю. Читывал современные учебники по истории.


NidhoggR
отправлено 19.04.10 12:26 # 396


Кому: Reinmar z Bielawy, #392

Никто такие вещи просто не проверял. Да и невозможно составить достоверную статистику. Можно только делать прикидки.
Я кстати нашел, откуда эту фразу "стырил", из вопросов М.Свирину (танковый конструктор/автор книжек о танках ВОВ) на одном из интернет-порталов:
>Q: А вот такой еще вопросик - есть ли статистика по соотношению сделанных выстрелов/попаданий для ПТ артиллерии?
М.Свирин: Общей такой статистики нет. Она сильно хромает на все четыре лапы. Если посчитать число сделанных выстрелов, ла поделить на число подбитых танков - слезы. Но в среднем по войне лучшим результатом считался, как 1 попадание из 10 >выстрелов.
>


Глав Упырь
отправлено 19.04.10 12:27 # 397


Кому: whisper2004, #390

> Те кто постарше начинают задумываться о семье о близких, да и не выдерживают фронтовых условий.

"Война - дело молодых, Лекарство против морщин!" © В.Ц.

Наверно, в этом есть своя доля (но лишь доля) правды. Воспитание и правильная пропаганда решает если не всё, то многое.


Пан Головатый
отправлено 19.04.10 12:33 # 398


Кому: Shiva, #386

> увидел несомненную человечность немецких офицеров, которые как-никак, разглядели и отдали последнюю честь практически герою даже в их глазах.

Какая там человечность - прусские военные дворянские понты, которые куда-то испарялись при обращении с пленными. Прошу заметить, что советские солдаты немецкое гражданское насление массово не уничтожали, города и сёла не жгли, немок не насиловали.

> Что-то вот нигде мне не встречалось подобного рассказа, но с другой стороны, когда нашим противостоял какой-нибудь отряд или герой одиночка до последнего патрона и его не смешали с говном и растоптали кирзачами, а хотя бы похоронили, проникнувшись его волей защитить свою родину (ладно, допустим считать ли захватчика на нашей территории героем спорно, согласен, но ведь и мы наступали).

Ты про Зою Космодемьянскую, Пашу Савельеву, Веру Волошину, тысячи сожженных сёл, миллионы уничтоженного гражданского населения читал или, хотя бы, слышал? И какую Родину, камрад? Дату, когда советские войска вошли на территорию "Германии" знаешь?
На счёт похоронили - я тебе шаблон порву. Хоронили всех в меру возможности. Наличие непохороненных трупов чревато резким ухудшением санитарно-эпидемиологической обстановки. Конечно лучше бы их сжигать в крематориях, как это делали человечные немцы, но передвижных крематориев не было, лагерей смерти не было, а топливо было весьма в дефиците. Хоронить убийц и их подельников не в общем порядке, с какими-то отличиями, имхо, несколько аморально.


Эрик Картман
отправлено 19.04.10 12:35 # 399


Кому: whisper2004, #390

> А мне почему то думается, что на такое взрослый мужик решиться не сможет. Те кто постарше начинают задумываться о семье о близких

Э-э-э... Вообще-то именно мысли о близких способны побудить человека на подвиг. Потому что человек может себе представить, что немцы сделают с семьёй и близкими, если их не остановить.


SirJuffin
отправлено 19.04.10 12:36 # 400


Кому: Ешь, #393

> Хотелось бы посмотреть что в итоге получилось.

Судя по ["танковой дивизии Гудериана"] - ничего хорошего.


Punk_UnDeaD
отправлено 19.04.10 12:38 # 401


Кому: Shiva, #386

странные у тебя желания


Tac-Tic
отправлено 19.04.10 12:41 # 402


Кому: Shiva, #386

Хорошо ли ты знаешь что делали немца когда пришли к нам? Хорошо ли ты знаешь что делали советские солдаты в Берлине? Когда прочитаешь несколько книжек на эту тему возможно охота задавать глупые вопросы отпадет.


operator31
отправлено 19.04.10 12:43 # 403


Кому: j0nny, #19

Смотрел. Могу сказать, что фильм понравился мне тем, как был показан бой на высоте (где-то последние минут 25). Остальное как-то не впечатлило.
Немало подивился фантазии режиссера показавшего пикирующие бомбардировщики бомбящие немцев с бреющего полета. Или когда немецкий танк расстреливает грузовик, в бортах кузова дырки от попадпний, а никто в кузове даже не ранен.


theslytod
отправлено 19.04.10 12:43 # 404


Кому: Ешь, #393

Уже сняли. Вот описание с http://www.ug.ru/issues/?action=topic&toid=7607

>Много фильмов о войне, точнее, о том, как перекраивает она человека, высвечивает его истинное лицо, стирает наносное. Об этом «Пушечка» Натальи Литовец — рассказ о том, как в 1941-м русский артиллерист два часа сдерживал немецкую танковую колонну, был достойно похоронен врагами, свои же стерли могилу героя с лица земли.

Похоже, опять мало хорошего.


PeSiKoT
отправлено 19.04.10 12:44 # 406


Настоящий джигит!

Херово только, что героя не получил из-за фотографии.


mr_rtar
отправлено 19.04.10 12:45 # 407


Кому: SirJuffin, #400

> Кому: Ешь, #393
>
> > Хотелось бы посмотреть что в итоге получилось.
>
> Судя по ["танковой дивизии Гудериана"] - ничего хорошего.

Разверни, пожалуйста?


DayDreameR
отправлено 19.04.10 12:45 # 408


Кому: Shiva, #386

> А мне вот интересно, известны ли случаи когда наши офицеры настолько проникались героизмом отдельных немецких бойцов что готовы были похоронить их с каким-никаким, но уважением?

На это тебе ответит историк михАлков.

> я увидел несомненную человечность немецких офицеров

Образец человечности!!! Ты бы их наверно хлебом солью вместо пуль встречал, ага.


alexander_kiev
отправлено 19.04.10 12:46 # 409


Кому: Goblin, #369

> Проёбано всё, что только можно было проебать.
>
> Хотя потуги были, да.

Разрешите поинтересоваться, что именно потеряли?
С политической точки зрения или с военной?
То, что приехали, постреляли, а свое влияение не закрепили?



Shiva
отправлено 19.04.10 12:47 # 410


Кому: Пан Головатый, #398

А, ну так я и думал. Мы - герои, солдаты, сыны, освободители. Они - враги, твари, мрази, нелюди.
Такую-то точку зрения можно прочитать в любом месте, да и по телевизору послушать вдоволь.
Это примерно тот же подход как и "если у всех будет короткоствол все сразу станут вежливыми" - однобокий и совершенно отвязанный от реальности.

PS. Представь что ты - этнический немец, житель простой немецкой деревни в пригороде. Ты ненавидишь Гитлера, потому что считаешь его тираном и демагогом, ты не хочешь войны, не хочешь никого захватывать, ты не идёшь на неё сам и не отправляешь детей. Наступает 45-й год, твоя страна просрала, ты оказался прав. На твою родину, независимо от того какая она, приходят "освободители", идущие "железной поступью", считающие тебя, твоих детей, твою жену "нелюдью". Что ты сделаешь? Возьмешь белый платочек и выйдешь их встречать? Или винтовку в руки и будешь защищать свое до последнего? Это просто навскидку я придумал за 30 секунд например как бывает если взглянуть на тоже самое с другой точки зрения. А в жизни бывает намного сложнее чем я придумал. Как с короткостволом!


Tac-Tic
отправлено 19.04.10 12:50 # 411


Кому: Shiva, #410

> Это просто навскидку я придумал за 30 секунд

Ты бы подумал побольше и сюда не писал


Dhole
отправлено 19.04.10 12:51 # 412


Кому: Shiva, #410

> А, ну так я и думал. Мы - герои, солдаты, сыны, освободители. Они - враги, твари, мрази, нелюди.

Ты правильно думал.

Именно так оно и есть.


Глав Упырь
отправлено 19.04.10 12:51 # 413


Кому: Shiva, #410

> Представь что ты - этнический немец, житель простой немецкой деревни в пригороде.

Представь, что у тебя нет хУя и ты бабушка!
Извините!
Херню пороть не надо.


Hofnarr
отправлено 19.04.10 12:51 # 414


Кому: Shiva, #410

Ты, похоже, сайтом ошибся.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 665



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк