Демократия в Киргизии

12.06.10 18:00 | Goblin | 175 комментариев

Политика

Ширится и крепнет демократия в Киргизии:
В киргизском Оше в результате беспорядков погибли 50 человек, 663 пострадавших обратились за медицинской помощью. По данным Минздрава, были госпитализированы 429 человек, 184 пострадавшим медицинская помощь оказана амбулаторно, сообщает "Интерфакс".

Утром районе городского управления внутренних дел ведется интенсивная стрельба, сообщили местные жители. По словам очевидцев, большая группа молодежи направилась в субботу утром в сторону ГУВД. Местные жители не исключают, что предпринимается попытка штурма здания милиции.

Накануне в южной столице Киргизии начались межэтнические столкновения между киргизами и узбеками. Участники беспорядков жгут машины, громят магазины, базары и жилые дома, на улицах бесчинствуют мародеры. Временное правительство республики ввело чрезвычайное положение в Оше и ряде районов Ошской области, являющихся местами компактного проживания узбекской диаспоры. На юг из Бишкека и других регионов переброшены внутренние войска и сотрудники правоохранительных органов столицы.
Демократия в Киргизии

В любой стране, где принудительно вводится демократия, немедленно начинаются убийства по национальному признаку. Населению тут же начинают рассказывать о злодейской национальной политике Сталина, результат которой мы и наблюдаем.

На самом деле мы, естественно, наблюдаем грабёж и передел национальной собственности, в ходе которых приходится очень многих убивать. Сперва массово, потом менее заметными способами. Но убивать надо постоянно.

Да здравствует демократия.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 175

al_kam
отправлено 12.06.10 22:58 # 101


Кому: Mirza Haidar, #99

> -Великий казахский писатель Герольд Бельгер. "Национальный вопрос – привилегия нищих. Сытого национальный вопрос интересует меньше всего. Его влекут общечеловеческие интересы". Увы.

Увы. А по поводу нац.вопроса в конторах - согласен, тут человеческие качества важнее. Особенно на "рабочих" должностях. На счет тюрок Ашина - сразил наповал. Пойду поищу - интересно стало.


dig
отправлено 12.06.10 22:59 # 102


я не в курсе, но попробую угадать типа того:мы выражаем глубокую озабоченность и требуем остановить кровопролитие.бла-бла


sea
отправлено 12.06.10 22:59 # 103


Кому: al_kam, #95

> В СССР основой идеологии был интернационализм. Проще говоря - "Дружба Народов".

Я считаю, нужно различать парадные лозунги (которые для 95%), и практические действия для их воплощения. Милиция - она тоже с преступностью не методами дяди Степы борется. В ход идет и шантаж, и обман, и прочие в общем нелицеприятные вещи. Но это необходимо для успешной работы. Слова вообще мало до кого доходят, такова уж человеческая природа, нужно:
а) говорить
б) показывать пример
в) пиздить за нарушение правил(какими методами - это уже другой разговор).
Вообще, то что довели до такого - это конечно упущение. Но имхо, когда началось, нужно было подавлять эти народные фронты максимально жестко и жестоко. А затем уже браться за мозги остальных граждан, чтобы впред подобное не повторялось.


Mirza Haidar
отправлено 12.06.10 23:01 # 104


Кому: al_kam, #100

> Предлагаю попробовать на своей шкуре.

Прекрасно тебя понимаю. Бытовой национализм - штука неприятная.

Я вот понимаю, что среди русских нет разгула фашизма вроде.
Честно - верю, что в РФ разум сильнее идиотизма. Но стараюсь не посещать Москву и Питер. Отправляю русских подчиненных. А вдруг нагрубят и скажут гадость? Осадок останется.

Интересно, но в Сибирь езжу без вопросов. Там условия суровые, людям не до ерунды.


creaze
отправлено 12.06.10 23:02 # 105


Кому: Andru, #90

> Может быть. Сравнивать явления разных порядков не умею. Не понятно мне как сравнить убийства гастарбайтеров в Москве с выселением русских с Киргизии или Узбекистана.
>
> Количеством ли равнять или численностю. Подскажи.

чувак, ты вообще о чём?

ты пытался понять, о чем писал камрад, обозванный тобой укром?


Кому: al_kam, #74

> Реплики "Езжай своя Россия" слышал в свой адрес неоднократно. Причем последний раз - полгода назад(чем был немало удивлен).

вот это да! где слышал — в киргизии?

я там был однажды, пять лет назад. по ощущениям — ну почти страна эльфов. к нам относились прямо замечательно. ну, ясен пень, если не тупить, уметь себя вести, и всё такое, в общем не быть идиотом.

правда — то было в провинциях. в бишкеке я особо к людям не приглядывался.


Anber
отправлено 12.06.10 23:02 # 106


Кому: al_kam, #87

> Кому: sea, #83
>
> > Казахстан вообще вышел из союза последним - все остальные(включая Россию) к тому моменту уже отделились.
> >
> У вас какого числа т.н. "День независимости" ? Сдается мне - последними были таджики (видать войной заняты были).

Россия - это она внесла решающий вклад в угробление Союза.
12 июня 1990 года.
Это была не просто бумажка "Декларация о государственном суверенитете РСФСР" - это был прямой подрыв Союза.
Причем, сразу после принятия, не "бумажками", а действиями - созданием своих структур управления, перенаправлением финансирования и пр.
Против, из всех депутатов Съеда, тогда, насколько помню, проголосовали "против" - не то 1 (один), не то 2 (два) депутата.
Из 1068!
Поэтому нет никакого смысла подсчитывать, какая из республик Союза, позже, так же объявила о своем суверенитете. До Беловежья, после Беловежья - это уже не играло никакой роли.
После 12 июня 1990 года.


cynicalswine
отправлено 12.06.10 23:03 # 107


Кому: Anber, #98

> Это у тебя, скорее, какое-то странное, весьма упрощенное, почти детское восприятие.

Лет сорок назад на такое замечание я бы точно обиделся, а сейчас мне даже самому смешно становится. Детское восприятие, как ты выражаешься, в некоторой степени свойственно нам всем: мы по-прежнему разделяем людей, события и вещи на три категории - "хорошие", "плохие" и "все равно".


Матерый
отправлено 12.06.10 23:04 # 108


А мне сейчас думать надо: есть две мои бригады - в одной узбеки из Оша, а в другой киргизы из Бишкека. Одна надежда, что бабло мирит.


Mope4Ok
отправлено 12.06.10 23:08 # 109


Кому: cynicalswine, #80

> Ты идиот?

Нет, а ты?

Судя по твоему удивлению, что народные массы легко спровoцировать
на волнения, ты многое не понимаешь даже из того что видишь.

> Ты в армии то отслужил , умник?
>
> Да.

Ну тогда таких удивлений быть не должно.
Хочешь ты воевать с соседями или нет тебя не спросят.
Либо берёшь автомат и хуяришь "чужаков" или захуярят тебя и твою семью.


Alfa-Foxtrot
отправлено 12.06.10 23:14 # 110


Кому: al_kam, #100

> Предлагаю попробовать на своей шкуре

Ну, на своей шкуре и реплика "ты с какова раёна на", очень будет смахивать на геноцид армян и хрустальную ночь вместе взятые.

> Попробуй - потом обсудим.

Нет уж, лучше вы к нам. (с)

> Лес рубят - щепки летят. Моему камраду в Душанбе (в 90-х) соседи...

Ну дык и я о том же.


Anber
отправлено 12.06.10 23:15 # 111


Кому: cynicalswine, #107

> Кому: Anber, #98
>
> > Это у тебя, скорее, какое-то странное, весьма упрощенное, почти детское восприятие.
>
> Лет сорок назад на такое замечание я бы точно обиделся, а сейчас мне даже самому смешно становится. Детское восприятие, как ты выражаешься, в некоторой степени свойственно нам всем: мы по-прежнему разделяем людей, события и вещи на три категории - "хорошие", "плохие" и "все равно".

Аналогично - сорок лет назад, не меньше обиделся бы :)


al_kam
отправлено 12.06.10 23:17 # 112


Кому: sea, #103

> в) пиздить за нарушение правил(какими методами - это уже другой разговор).

Пиздить (мочить в сортире ЦК) надо было меченого пидара, причем году так в 86-ом. Ну или по крайней мере не ходить поддерживать ЕБН к "Белому дому" несколько позже. Сейчас - уже поздно.

Кому: Anber, #106

см выше.

> Россия - это она внесла решающий вклад в угробление Союза

Кому: creaze, #105

> вот это да! где слышал — в киргизии?

Нет, не в Киргизии, в Узбекистане. Я тут живу.

Кому: Mirza Haidar, #104

> Прекрасно тебя понимаю. Бытовой национализм - штука неприятная.
> Я вот понимаю, что среди русских нет разгула фашизма вроде.

Есть, но это - реакция на обсуждаемый вопрос, я так считаю. Плюс - результат работы заокеанских друзей. Ты не поверишь, но сейчас молодое поколение в РФ не воспринимает этнических русских из ЦА за соплеменников. Проверял сам в неоднократно, в процессе командировок.


cynicalswine
отправлено 12.06.10 23:22 # 113


Кому: Mope4Ok, #109

> Ну тогда таких удивлений быть не должно.
> Хочешь ты воевать с соседями или нет тебя не спросят.
> Либо берёшь автомат и хуяришь "чужаков" или захуярят тебя и твою семью.

Изначально я пытался спроецировать события в Киргизии на нашу российскую действительность и недовольство населения в лице "несогласных" и прочих, которые так рьяно борются за свои права и свободы, выкрикивая лозунги "Долой чекистов". Высказал свое недоумение относительно податливости киргизского народа и задал простой вопрос: пошел бы ты с Немцовым, Лимоновым и Шевчуком свергать нынешний режим? Ты сказал, что только при условии, если тебе дадут автомат и патроны. Даже и не знаю, что о тебе думать...


al_kam
отправлено 12.06.10 23:23 # 114


Кому: Alfa-Foxtrot, #110

> Ну, на своей шкуре и реплика "ты с какова раёна на", очень будет смахивать на геноцид армян и хрустальную ночь вместе взятые.

Извини, камрад, но гопники и охуевшая вооруженная толпа - разные категории. Хотя конечный результат постояльцу морга одинаков.

> Ну дык и я о том же

Короче говоря: худой мир по любому лучше хорошей войны. Тем более гражданской.


Матерый
отправлено 12.06.10 23:28 # 115


Кому: cynicalswine, #113

Камрад, хоть вопрос и не ко мне, но стало интересно на него ответить? Я никуда не пойду ни с кем, и никого защищать не буду ибо мне не по пути ни с теми, ни с этими. У меня семья - и это есть мое Отечество, которое я буду защищать любой ценой.


cynicalswine
отправлено 12.06.10 23:28 # 116


Кому: Anber, #111

> Аналогично - сорок лет назад, не меньше обиделся бы :)

Признаться честно, удивлен. При ходьбе из моих штанин песок еще не сыплется, но я был уверен в том, что на этом веб-сайте я самый древний. Аналогий с мамонтами не надо!
:-)


Alfa-Foxtrot
отправлено 12.06.10 23:38 # 117


Кому: al_kam, #114

> Извини, камрад, но гопники и охуевшая вооруженная толпа - разные категории

Ой, не доглядел. Мысль была несколько иная.
> Ну, на своей шкуре и реплика "ты с какова раёна на" [от представителя "титульной" нации], очень будет смахивать на геноцид армян и хрустальную ночь вместе взятые.
как-то так.


> Короче говоря: худой мир по любому лучше хорошей войны. Тем более гражданской.

Согласен. Целиком и полностью.


sea
отправлено 12.06.10 23:46 # 118


Кому: Anber, #106

> Поэтому нет никакого смысла подсчитывать, какая из республик Союза, позже, так же объявила о своем суверенитете. До Беловежья, после Беловежья - это уже не играло никакой роли. После 12 июня 1990 года.

Но и после этого не использовала шансы сохранить остатки союзных связей. Казахстан, к примеру, сформировал свои вооруженные силы после того, когда Россия отказалась от идеи общей с РК армии. А от общих ВС и до союзного государства недалеко.


cynicalswine
отправлено 13.06.10 00:09 # 119


Кому: Матерый, #115

> Камрад, хоть вопрос и не ко мне, но стало интересно на него ответить? Я никуда не пойду ни с кем, и никого защищать не буду ибо мне не по пути ни с теми, ни с этими. У меня семья - и это есть мое Отечество, которое я буду защищать любой ценой.

Об этом я и пытался сказать. В современных реалиях и при наших условностях, государственный переворот возможен без активного участия крупных народных масс. Достаточно одной хорошо организованной группы активистов и полного бездействия со стороны большинства. Даже если на площадь вывалит толпа в несколько сотен тысяч голов, это мизерная часть по отношению к общей численности населения в России, но именно эта толпа может сделать многое. Единственным исключением, пожалуй, являются события семнадцатого года.
Твоя позиция правильная. Если твоя работа не связана с охраной правопорядка в стране, то незачем лишний раз дергаться и напрягаться, поддерживая сомнительные политические движения. Требовать от власти лучшей жизни конечно же надо, но не всей толпой, а с помощью отдельно взятой персоны, которая будет представлять интересы народных масс. Ну и, разумеется, не забывать при этом работать и заботиться о своей семье.
//---
Часто вижу обращение "Камрад". Объясните, пожалуйста, почему именно так? На других веб-сайтах раньше такого обращения не встречал.


The Constantine
отправлено 13.06.10 00:10 # 120


Кому: Anber, #106

> Россия - это она внесла решающий вклад в угробление Союза.

Давайте сейчас быстро за это покаемся, без организации митингов и демонстраций. А киргизов с узбеками отделять не будем, пусть они сами делятся как-нибудь. Разве что русских прикрыть, так что бы и мысли подумать плохое, что против них не возникало.


Alfa-Foxtrot
отправлено 13.06.10 00:27 # 121


Кому: cynicalswine, #119

> Часто вижу обращение "Камрад". Объясните, пожалуйста, почему именно так? На других веб-сайтах раньше такого обращения не встречал.

вот тут про термин "камрад":
http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%B4

а это почитай, для общего развития:
http://wiki.greedykidz.net/wiki/Category:%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A2%D1%83%D0%...


Матерый
отправлено 13.06.10 00:52 # 122


Кому: al_kam, #101

> На счет тюрок Ашина - сразил наповал.

Камрад, а моих предков вскормил Гигантский Орел, который целую вечность каждый день приносил в клюве чью-то печень и скармливал моим предкам. С той поры все люди моего рода ненавидят жареную и отварную печенку.


Матерый
отправлено 13.06.10 00:56 # 123


А при виде Гигантских Орлов я вообще в самопроизвольно в обморок падаю.


cynicalswine
отправлено 13.06.10 01:04 # 124


Кому: Alfa-Foxtrot, #121

> вот тут про термин "камрад":
> http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%B4
>
> а это почитай, для общего развития:
> http://wiki.greedykidz.net/wiki/Category:%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A2%D1%83%D0%...

Спасибо, почитал. А вы забавные ребята.
:-)


Pur
отправлено 13.06.10 02:24 # 125


Кому: Mirza Haidar, #63

> Как трогательно! Забыли суки, как русских в 90-х резали и гнали....

> Массовые убийства русских в Кыргызстане или Узбекистане - такой же миф, как и массовые убийства гастарбайтеров в Москве. Был разгул бытового национализма: как сейчас везде.

Да, в Узбекистане и в Киргизии не было МАССОВЫХ убийств. Нашли менее брутальные формы выдавливания иноэтничных.
Разгул "бытового национализма", ага. Да такого, что народ тут же начал сниматься с мест и убегать в Россию. И не надо про плохую экономическую ситуацию все списывать, как это обычно делают. Когда из каждого утюга неслось о "колониальном порабощении" русскими - это был не бытовой национализм, а государственная политика по дискриминации и выдавливанию русских, причем весьма охотно поддержанная частью рядового населения.

Про то, что было в Таджикистане - и вовсе промолчим.

> Кыргызы - в частности Ф. Кулов - до сих пор называют Россию "великим северным соседом".

Да какая разница кто кого как называет? Важнее то, как ведут себя лидеры и почему они себя так ведут.

Когда в 2007 году тогдашний премьер-министр Киргизии Атамбаев провел ряд встреч с лидерами диаспор киргизов в России и Казахстане, и при этом обсуждал с ними вопрос об ИНВЕСТИЦИЯХ диаспор в экономику страны, то, понятное дело, Россия будет великим соседом.
А анекдотическая история со сменой вывески на авиабазе Манас говорит о том, что не только Россия "великий северный сосед", но США - "великий заокеанский сосед" Киргизии.
Потому что денег в кассе нет, а кушать, что характерно, хочется.

> Кыргызстан - до сих пор наиболее русифицированная республика в Центральной Азии и самые верные союзники РФ.

Ерунда полная. Никакой Киргизстан не союзник. Отчасти, поэтому нынешней весной там и случился очередной переворот, Марат Шибутов об этом отлично пишет.

> Союз развалили три человека - Ельцин, Кравчук и Шушкевич вроде. В Беловежской Пуще. Среди них не было ни Каримова, ни Акаева, ни Назарбаева, ни других национальных лидеров. Русский, украинец и белорус.

Продолжаем пропагандировать старые сказки? Беловежье - это всего лишь итог длительного процесса, а никак не причина развала. Просто победила та часть советской элиты, которая настаивала на упразднении единой страны. И ей проиграла та часть, которая в рамках "новоогаревского процесса" пыталась СССР сохранить.

Повторяю мой ранее звучавший вопрос - всевозможные "Национальные фронты" в республиках СССР - они просто с глупым видом смотрели на то, что происходит вокруг или же активно и сообща крушили общую страну, завывая о "колониальном угнетении"?

Это дружбу народов казахи в декабре 1986 в Алма-Ате укрепляли? Ош, Сумгаит, Карабах - никак на развал не повлияли? Во имя интернационализма таджики в феврале 1990 русский погром устроили?

Для сохранения единого гуманитарного пространства СССР в Средней Азии в течение 1989 года приняли законы о государственном языке?

Никак, единое экономическое пространство усиливали Законы об экономической самостоятельности республик СССР, принятые в 1989-90-м?

Что, государственное устройство СССР крепили прибалты и грузины, объявив о своем суверенитете еще даже ДО принятия декларации о государственном суверенитете России?

Продолжать можно долго.

Ясно одно - тогда в грязи дружно колбасились все, а сейчас "свиньями" называют только русских. Почему так?

> Печально читать, что некоторые злорадствуют только из-за того что кыргызы и узбеки убивают друг друга. Понимаю, что хрена лысого Союз подлежит восстановлению.

И мне тоже это не нравится. Наглядно видны итоги атомизации и войны всех против всех.


Pur
отправлено 13.06.10 02:24 # 126


Кому: sea, #88

> Все-таки русские в СССР были государствообразующей нацией.Это накладывает определенные обязательства, в частности - следить за тем, что творится в бестолковках остальных народов СССР.

Юридически в СССР русские не были государствообразующей нацией.

Юридически государствообразующие функции выполняла КПСС, что было закреплено в соответствующей статье Конституции 1977 года.

Когда в стране произошел разгул перестройщиков, КПСС свои государствообразующие функции утратила.


Мichael
отправлено 13.06.10 03:58 # 127


Кому: cynicalswine, #107

> Это у тебя, скорее, какое-то странное, весьма упрощенное, почти детское восприятие.
>
> Лет сорок назад на такое замечание я бы точно обиделся, а сейчас мне даже самому смешно становится.

Кому: cynicalswine, #116

> я был уверен в том, что на этом веб-сайте я самый древний.

Практически из энтомологического интереса - а с какого возраста перестают реально обижаться на слова про "детское восприятие"?
Я вот пытаюсь вспомнить, но как-то не очень получается. Полагаю, лет в 18-20 за подобные инсинуации мог и в репу засветить. В тридцать - вероятно пожал бы плечами, но отношения со сказавшим возможно слегка испортились бы. Ну вот сейчас, пожалуй, повод для шутки. Попробую угадать - тебе (зачеркнуто) Вам немножко за восемьдесят? :)


Мichael
отправлено 13.06.10 04:13 # 128


Кому: sea, #83

> Казахстан вообще вышел из союза последним - все остальные(включая Россию) к тому моменту уже отделились.

Камрад, а Алма-Атинская буза в 86-м и памятник погромщикам не считаются?
Да, Назарбаев - умный человек и после прихода к власти (а помнишь когда и в результате чего?) не дал развиться межнациональной розни далее бытовых неурядиц. Невыгодно потому что. И за немедленное отделение может не сильно выступал - умел ждать.
Но постепенное, но прогрессирующее, выдавливание все же было. И не всегда приятное. Ну и плюс масса других проблем, связанных именно с развитием и укрупнением "казахского самосознания". Почему в кавычках, да потому что большинство знакомых образованных и уважаемых казахов тихонько плевались от разного, что под таким лозунгом происходило.
Другое дело, что был определенный негативный опыт выезда этнических русских из Казахстана в Россию.


Mope4Ok
отправлено 13.06.10 04:41 # 129


Кому: cynicalswine, #113

> пошел бы ты с Немцовым, Лимоновым и Шевчуком свергать нынешний режим? Ты сказал, что только при условии, если тебе дадут автомат и патроны.

Я аккуратно отквотил твой пост, и в моём ответе Немцова, Лимонова и Шевчука не было,
они (немцовы, лимоновы и шевчуки) ничего мне дать не могут, а могут только взять
в рот и отсосать.
Россия недалеко ушла от Киргизии, возможно, что не долго осталось до
распада страны по границам национальных округов с вытеснением "чужаков" как в Чечне.
Засщитить страну можно только с оружием в руках, чего власть не допустит,
а "оп[попа]зиция" организовать не сможет.

> Даже и не знаю, что о тебе думать...

Не знаешь - задай вопрос.

Не ставь многоточия, выглядит как "я такой глубокомысленный... ,
сможете ли вы меня понять..., даже не знаю..."


Mope4Ok
отправлено 13.06.10 04:44 # 130


Кому: Матерый, #115

> Я никуда не пойду ни с кем, и никого защищать не буду ибо мне не по пути ни с теми, ни с этими.

В условиях беззакония выжить можно только в составе банды ( рода, клана, тейпа, джуса и т.д.)
Одиночка обречён.


Mope4Ok
отправлено 13.06.10 04:47 # 131


Кому: cynicalswine, #119

> Требовать от власти лучшей жизни конечно же надо, но не всей толпой, а с помощью отдельно взятой персоны, которая будет представлять интересы народных масс.

[согласно кивает]

А интересы надо представлять строго в демократическом суде; или на Ютубе.


Mope4Ok
отправлено 13.06.10 05:15 # 132


Кому: cynicalswine, #113

> Высказал свое недоумение относительно податливости киргизского народа и

У тебя киргизкий народ кто: киргизы, узбеки или русские?
Навскидку, сообщу тебе ещё парочку народов, достойных удивления:
украинский и грузинский.


Mirza Haidar
отправлено 13.06.10 06:42 # 133


Кому: Мichael, #128

> Камрад, а Алма-Атинская буза в 86-м и памятник погромщикам не считаются?

- Алматинские события давным давно расследовались, кого надо - посадили в высшем руководстве республики - это была война за власть после ухода Д. Кунаева. Казахов там убило больше чем других. Много пострадало корейцев, узбеков, татар, уйгуров - которых приняли за казахов и профилактически избили до больнички.

Водку бастующим привозили в том числе и русские водители. За студентами бегали с арматурами интернациональные рабочие заводов - которым внушили, что "пьяные студенты обязательно будут резать всех". Среди курсантов погранучилища, которые были в оцеплении - было много казахов. Забавно, что алматинские события больше всех вспоминают те, которые Казахстан и на карте не найдут))

Погромы в 1986 году - миф. Уголовное дело по факту вело следственное управление КГБ СССР, УКГБ по КазССР при оперативном обеспечении 5-го управления - союзного и казахстанского. Выводы - организаторами явились близкие сторонники Динмухамеда Минлиахмедовича Кунаева, отстраненного от поста главы республики - они были против не потому что татарина меняли на русского, а потому что это было в первый раз так по союзу, чтобы ставили абсолютно постороннего. Да и было опасение, что Кунаева арестуют по результатам летней проверки.

Студентам дали в руки лозунги и пустили на площадь. До погромов дело не дошло - оно и не могло дойти: ситуация была под контролем в первый же день - сотрудники 7 управления задокументировали всех неформальных лидеров. Московский главк принял решение дать толпе немного погудеть, выпустить пар. Мы-то здесь были против, но с центром никто спорить не стал.


Mister M
отправлено 13.06.10 07:04 # 134


"День России" Матушки, прошел достойно....Возрадуемся.


sea
отправлено 13.06.10 07:04 # 135


Кому: Мichael, #128

> Да, Назарбаев - умный человек и после прихода к власти (а помнишь когда и в результате чего?) не дал развиться межнациональной розни далее бытовых неурядиц. Невыгодно потому что.

Серьезно, без подъебок - расскажи, в результате чего? Вроде он стал президентом, будучи генсеком Казахской ССР, тихо и гладко?
И события в 86 - подавлял их таки Назарбаев, самые отмороженные националисты его за это и не любят, дескать "каратель" и т.п.

> Но постепенное, но прогрессирующее, выдавливание все же было.
Я не русский, поэтому может и не замечал всех подобных проявлений. Но, к примеру, наверняка к русским иммигрантам в США или еще где, [иногда] допускаются выпады типа "комми, красные" и т.п., опять же дискриминация в различных сферах. Но они этому относятся с пониманием - все-таки они в чужой стране. Казахстан теперь - тоже отдельная страна (хорошо это или плохо, тема для другого разговора), поэтому с этим нужно смириться.


sea
отправлено 13.06.10 07:04 # 136


Кому: Pur, #126

> Юридически в СССР русские не были государствообразующей нацией.

Камрад, по факту:
а) как называлась страна до 17-го года? "Казахская империя"?
б) революцию начали казахи, и потом подняли на борьбу с буржуазией остальные народы империи?)))
в) неужто Ленин, основатель СССР - казах?
Я не оправдываю националистов, стремившихся развалить страну. Я не говорю, что они правы. Но в условиях, когда Москва отпустила вожжи - такие вещи закономерны. Вон, Шаймиеву многое спускают - и уже начали отмечать(или как правильно?) дату взятия Казани Грозным как траурную дату.


Мichael
отправлено 13.06.10 08:14 # 137


Кому: Mirza Haidar, #133

> это была война за власть после ухода Д. Кунаева

Полагаю, именно так.

> Забавно, что алматинские события больше всех вспоминают те, которые Казахстан и на карте не найдут

Моя семья была эвакуирована из Сталинграда в Алма-Ату в 1942 году. Родился и вырос там. Казахстан и даже обе его столицы на карте найду.

> Погромы в 1986 году - миф.

Может и миф. Не готов реально спорить - я в этот момент в армии служил. Знаю то, что друзья рассказывали, очевидцы. Вполне возможно, что у них было неправильное восприятие событий. Большое видится на расстоянии. А, ну еще замполит проводил политинформации, рассказывая про всякое так, что несколько страшно за семью делалось. Но опять же - может и он криво информирован, какая вера замполитам?

> Выводы - организаторами явились близкие сторонники Динмухамеда Минлиахмедовича Кунаева, отстраненного от поста главы республики - они были против не потому что татарина меняли на русского

Безусловно совсем не поэтому. И очень удачно образовался казах Назарбаев, который, со слов камрада sea, умело подавил все волнения. И встал к штурвалу на бессменную вахту на четверть века.


Mirza Haidar
отправлено 13.06.10 08:41 # 138


Кому: Мichael, #137

> очень удачно образовался казах Назарбаев

-Его поставил лично Горбатый. Кунаев одно время был против него. Назарбаев здорово себя зарекомендовал на съездах народных депутатов СССР, Горбачев всегда его выделял. Он же вроде почти стал премьер-министром СССР.


Мichael
отправлено 13.06.10 08:44 # 139


Кому: sea, #135

> Серьезно, без подъебок - расскажи, в результате чего? Вроде он стал президентом, будучи генсеком Казахской ССР, тихо и гладко?

А генсеком он стал, когда в результате "алма-атинских событий" отозвали свеженазначенного Колбина и вручили бразды правления настоящему коммунисту и рьяному миротворцу (ну с твоих же слов) Назарбаеву. В закулисные игры того времени не посвящен, но вот чем-то сценарий отдаленно напоминает Ельцина-защитника-Отечества-от-ГКЧП. Очень своевременно нарисовался. А националисты - так больных на голову везде хватает. Есть мнение - это скорее меж-жузовые разборки. Кто старший, а кто наоборот очень средний или даже совсем младший и кто кому "ку" делать должен.
Но Назарбаев силен! Видел как он областных акимов по видеоконференции нагибает - серьезный мужчина. И джамбульского с чимкентским тоже, с полным погружением. :)

> Я не русский, поэтому может и не замечал всех подобных проявлений.

Я русский и я замечал. Но еще раз повторюсь - Назарбаев умен и беспредела не допускал в основном. Но тенденция возведения бузующих студентов в ранг героев борьбы за независимость мне не очень понравилась. Ну и всякое бытовое. В основном, конечно, от приехавшей аульной молодежи. С соседями казахами по всем адресам, где жил, всегда были дружны и взаимоуважительны.

> Но, к примеру, наверняка к русским иммигрантам в США или еще где, [иногда] допускаются выпады типа "комми, красные" и т.п., опять же дискриминация в различных сферах.

В штатах был - не понравилась тамошняя публика. В Канаде совсем иначе - открытого проявления неприязни почти не встречал. Как правило люди доброжелательные. Редко - просто равнодушные. Интересно, что недоброжелательное отношение друг другу и попытки надуть часто у "русскоговорящих". :)

> Казахстан теперь - тоже отдельная страна (хорошо это или плохо, тема для другого разговора), поэтому с этим нужно смириться.

Камрад, Казахская ССР была моей Родиной. А теперь - да, Казахстан вполне независим и во мне не нуждается. Поогорчался, покаялся, смирился и уехал. [написал еще всякое, стер нафиг]


Mirza Haidar
отправлено 13.06.10 08:45 # 140


Архивные данные по делу 1986 года - практически все вывезли в центр после 1989 года. В Казахстане решили не оставлять. Здесь есть копии кое-каких справок и живые участники (из них трое-четверо - генералы).
А вот один командир взвода милиции (казах) посчитал столкновения излишней жестокостью (сам принимал участие в подавлении) и отказался от госнаграды. Его никто не наказывал - отнеслись с пониманием. Альжанов такой.


Mirza Haidar
отправлено 13.06.10 08:52 # 141


Самое последнее, что России надо - это щас вводить войска по просьбе правительства Отунбаевой.

Русские спецназовцы на БТР и БМП, которые не дают обеим сторонам друг друга резать - это прекрасный повод объединить кыргызов и узбеков. Как грится, дружба народов против русских, потому что без эксцессов не обойдется. А боевые действия в городе - urban combat - это бессмысленное мочилово. Тем более, что русские давно уже не в теме в регионе.
Это все могут остановить или китайцы или казахи. Боевой выучки хватает и у тех и у других. И тем более, что разведки обеих этих стран знают ситуацию лучше россиян.


Мichael
отправлено 13.06.10 08:52 # 142


Кому: Mirza Haidar, #138

> Его поставил лично Горбатый

Это, конечно, все меняет! Горбачев - серьезный авторитет в деле подбора кадров и сохранении целостности СССР.
Хотя в очередной раз повторюсь - к деловым и руководящим качествам Назарбаева отношусь реально с уважением. Крепкий хозяйственник. Умеет ресурсы продавать дорого и нескандально.


Mirza Haidar
отправлено 13.06.10 08:53 # 143


Кому: Мichael, #139

> Поогорчался, покаялся, смирился и уехал.

-Нам надо пожить отдельно)))))) В гости приезжать можешь всегда, но жить надо отдельно.


Мichael
отправлено 13.06.10 09:00 # 144


Кому: Mirza Haidar, #140

> Архивные данные по делу 1986 года - практически все вывезли в центр после 1989 года. В Казахстане решили не оставлять. Здесь есть копии кое-каких справок и живые участники (из них трое-четверо - генералы).

За это где есть? Есть ли онлайновый доступ к документам. Оно вроде и перегорело все, а ознакомиться было б интересно.
А имя Альжанова как? Попробовал погуглить - там много разных, нужного пока не нашел


Мichael
отправлено 13.06.10 09:11 # 145


Кому: Mirza Haidar, #143

> Нам надо пожить отдельно))))))

Ну я так все и понял. Вопрос только был - кому съезжать. Выпало русским. :)

> В гости приезжать можешь всегда

Спасибо, уж лучше вы к нам! :)

> но жить надо отдельно

Детки выросли и отправили родителей по домам престарелых. Все по совести! :)


Mirza Haidar
отправлено 13.06.10 09:15 # 146


Колбин был у нас три года 1-м секретарем. Его не сразу убрали.

http://forum.turan.info/archive/index.php/t-52.html

Про Альжанова - не могу найти в интернете. Я с ним беседовал в 1999 году еще. С тех пор не видел его.


Mirza Haidar
отправлено 13.06.10 09:26 # 147


Модератору - просьба заменить ссылку в посте 145 (слишком длинная) на нижеприведенную ссылку.
http://www.zonakz.net/articles/16371

Michael,
Ну не знаю насчет дома престарелых. У нас русских не менее 20%. В ряде регионов - 40-45%.
Никто из них не думает уезжать. Я знаю, что в РФ толпа казахов живет. Под миллион.


Мichael
отправлено 13.06.10 09:32 # 148


Кому: Mirza Haidar, #146

> Колбин был у нас три года 1-м секретарем. Его не сразу убрали.

По твоей ссылке про Колбина еще не нашел, но вот это интересно:

> Но совершенно ясно одно: Желтоксан - это переломное событие в истории Казахстана, предзнаменование перемен в стране, итогом чего через пять лет стало принятие закона о Независимости в 1991 году.

> Алматы открыл драматический список городов не просто по алфавиту - далее начались национальные движения в Тбилиси (1989), Кишиневе (1989), Баку (1990), Риге (1990), Вильнюсе (1991) и других городах СССР...

Собственно, с этого беседа и началась, когда я сказал о том, что Казахстан был не последним, заимевшим независимость, а почти первым, начавшим ее поимевать. Какие еще нужны аргументы в подтверждение моей сентенции? :)
Так за что боролись подпоенные студиозусы? За Независимость! И они ж таки победили.

И лозунги (по той же ссылке) совсем не про замену татарина на русского.

> «Каждому народу - своего руководителя!», «Нам нужен руководитель - казах!», «Хватит диктовать!»


dAlexis
отправлено 13.06.10 09:40 # 149


Кому: fullZErO, #67

> погибли 50 человек
>
> Пиздец.

Да какой же это пиздец... Если эту бодягу не утихомирят (а шансов на утихомиривание - не очень) ноль, а то и два к циферке можешь приписывать спокойно.


Мichael
отправлено 13.06.10 09:49 # 150


Кому: Mirza Haidar, #147

> просьба заменить ссылку в посте 145 (слишком длинная) на нижеприведенную ссылку.

И эта ссылка прелестна! Практически начало шахматной партии по активизации национального вопроса в СССР. Если не E2-E4, то где-то рядом.

> Ну не знаю насчет дома престарелых. У нас русских не менее 20%. В ряде регионов - 40-45%. Никто из них не думает уезжать.

Так решение на отъезд очень непростое. И не только решение, но и реализация его. Ну и про "никто не думает" - это либо из области творческих гипербол, либо мощная экстрасенсорика в действии. :)
Проценты это хорошо - а сколько было раньше? Ну вот в Кокчетавской области были регионы, где русски и ураинцев было процентов под 90. Это там осталось 40? :)
Понаехали после Революции, в Войну и после, понастроили разного, заводы, рудники и скважины позапускали, ВУЗ-ов понаоткрывали, национальных специалистов вырастили - пора и честь знать, загостились. Как-то так? :)

> Я знаю, что в РФ толпа казахов живет. Под миллион.

Так в России много кто живет. И мало кого гонят. Ибо сказать казаху - "Россия для русских" это махровый национализм с уклоном даже в нацизм. А вот обратный вариант вполне возможен и практически ненаказуем.


ElvenSkotina
отправлено 13.06.10 10:00 # 151


Кому: Mope4Ok, #129

Разреши поинтересоваться: ты в России живёшь или в какой другой стране?


Alfa-Foxtrot
отправлено 13.06.10 10:00 # 152


Кому: cynicalswine, #124

> А вы забавные ребята.

Это ты форум еще не читал!!!


Pur
отправлено 13.06.10 10:51 # 153


Кому: sea, #136

> Камрад, по факту:
> а) как называлась страна до 17-го года? "Казахская империя"?
> б) революцию начали казахи, и потом подняли на борьбу с буржуазией остальные народы > > империи?)))
> в) неужто Ленин, основатель СССР - казах?
> Я не оправдываю националистов, стремившихся развалить страну. Я не говорю, что они правы. Но в условиях, когда Москва отпустила вожжи - такие вещи закономерны.


По "факту" (потому что никакой это не факт).

У юристов прав не тот кто прав, а прав тот, чьи права зарегистрированы.

Юридически русские в ни в СССР, ни в РСФСР, ни в РФ государствообразующей нацией не являлись и являются.

Все остальное просто твои домыслы.


al_kam
отправлено 13.06.10 11:13 # 154


Кому: Матерый, #122

> С той поры все люди моего рода ненавидят жареную и отварную печенку.

А как на счет фуа-гра? :)


Anber
отправлено 13.06.10 11:47 # 155


Кому: The Constantine, #120

> Кому: Anber, #106
>
> > Россия - это она внесла решающий вклад в угробление Союза.
>
> Давайте сейчас быстро за это покаемся, без организации митингов и демонстраций.

С чего бы это?
Всякого рода "покаяния" - это из репертуара всяких либерально-демократических падлюк.

> А киргизов с узбеками отделять не будем, пусть они сами делятся как-нибудь. Разве что русских прикрыть, так что бы и мысли подумать плохое, что против них не возникало.

С одной стороны - да, влезать особого смысла нет. Можно стать "виноватыми", и для тех, и для других.
А с другой стороны - тот, кто там будет рулить урегулированием конфликта, и разводить по углам конфликтующих - тот и будет контролировать регион.
В своих интересах, само собой.
И если это будет, допустим, Китай - то надо ли это России?
То есть - "свято место, пусто не бывает".


dig
отправлено 13.06.10 12:24 # 156


Кому: Anber, #155

> С одной стороны - да, влезать особого смысла нет. Можно стать "виноватыми", и для тех, и для других.
> А с другой стороны - тот, кто там будет рулить урегулированием конфликта, и разводить по углам конфликтующих - тот и будет контролировать регион.

Может у меня конечно и паранойа, но все похоже на то, что нас хотят втянуть во что то неприятное, похоже все срежиссировано. Роза, зная, что нету у России и мандатов соотвествующих, но обращается к Медведеву.А щас разводит руками, что типа Россия отказалась. Узбеки в Москве вдруг идут организованно не к узбекскому посольству, что было бы понятно, режут узбеков в киргизии или киргизкому.Нет они просят помощи у России.Непонятно.Чето вашингтонские сценаристы опять придумали, чтоб нам жисть медом н казалася


cynicalswine
отправлено 13.06.10 13:39 # 157


Кому: Мichael, #127

> Практически из энтомологического интереса - а с какого возраста перестают реально обижаться на слова про "детское восприятие"?
> Я вот пытаюсь вспомнить, но как-то не очень получается. Полагаю, лет в 18-20 за подобные инсинуации мог и в репу засветить. В тридцать - вероятно пожал бы плечами, но отношения со сказавшим возможно слегка испортились бы. Ну вот сейчас, пожалуй, повод для шутки. Попробую угадать - тебе (зачеркнуто) Вам немножко за восемьдесят? :)

Нет, шестой десяток заканчивается. А обижаться перестаешь тогда, когда напрочь забываешь про свой максимализм и стремление всем доказать о своей зрелости и самостоятельности. У многих этот возраст заканчивается с поступлением на первый курс института, с призывом в армию или с фактом первого серьезного трудоустройства, ну а есть и такие, которые из этого возраста не выйдут никогда.


PBlaze
отправлено 13.06.10 14:04 # 158


Вот опятьже, сколько поитогу пострадало непонятно.


Хоттабыч
отправлено 13.06.10 15:18 # 159


Кому: cynicalswine, #119

> Даже если на площадь вывалит толпа в несколько сотен тысяч голов, это мизерная часть по отношению к общей численности населения в России, но именно эта толпа может сделать многое.

Почти как оранжевая революция! Ни погромов тебе, ни тебе перестрелок, а Украина под Ющенко!

Кому: Pur, #125

> Печально читать, что некоторые злорадствуют только из-за того что кыргызы и узбеки убивают друг друга.

Злорадствуют вовсе не поэтому. Убийсто и погромы - однозначно зло.
Злорадствуют по одной простой причине - вначале русских выгоняли, а теперь зовут обратно, потому как русские почти не подвержены клановости. Русские - как стабилизатор общества.
Я помню руховские листовки на Украине, ещё до Беловежской пущи - вот мол, отделимся от России, будем жить в шоколаде. "Кто съел сахар - москаль!" Понятно бред полный. Но некоторые велись. Как на лозунги оранжевой революции впоследствии.
А я потом из России на украину сахар возил, потому как на украине чай пили только с халвой или вареньем.
Выжили русских, мол мешают, а сейчас весь центр России в гастарбайтерах.
Понятно, что не от хорошей жизни, но ведь сами кричали - выживем русских и заживём по-человечи.
Что же не зажили? Мне один азербайджанец говорил - были русские, был союз - было больше порядка. А сейчас если ты не в той семье родился - не быть тебе ни врачом, ни учителем ни милиционером. Нет социального лифта, кланы рулят.
Развал Союза - классическая схема - разделяй и властвуй. Вашингтонский обком плясал, наверное от восторга, как эти КПССные лошары развелись на дурилку картонную - типа поделим быдло по национальному признаку и зацарюем удельными князьками!
А теперь каждая республика пытается выжить в одиночку, да только мало у кого получается.
Та же Грузия - сколько там вооружённых конфликтов было? Сколько из тех, кто взял власть в 90-ых её сохранило?
Рассказывали народу байку про веник, воспитывали в пионерах и комсомоле активную жизненную позицию и в результате, когда встал вопрос о - веничек-то просрали.

Миротворцы России в Киргизии? Хм!? Не будет ли здесь провокации как 08.08.08?
Сначала позвать как спасителей, потом полить грязью. Или как молдаваны подсчитывать, сколько Россия должна Молдове за Советскую оккупацию.Уже было.
А погромы и убийства - зло однозначно. В этой части нет злорадства, сочувствие.


Хоттабыч
отправлено 13.06.10 15:40 # 160


Кому: dig, #156

> Нет они просят помощи у России.Непонятно.

Всё понятно. Народ правильно понял, кто имеет возможность, силы и средства спасти людей.
Реально ПМСМ имеет смысл водить интернациональные миротворческие силы. Например - Казахстан и Россия.
Китайцев не надо - эти придут навсегда.


dig
отправлено 13.06.10 15:52 # 161


Кому: Хоттабыч, #159
вот Камрад прям под каждым словом подпишуся. Толково все изложил-)


Pur
отправлено 13.06.10 16:19 # 162


Кому: Хоттабыч, #159

> Печально читать, что некоторые злорадствуют только из-за того что кыргызы и узбеки убивают друг друга.

> Злорадствуют вовсе не поэтому. Убийсто и погромы - однозначно зло.
Злорадствуют по одной простой причине - вначале русских выгоняли, а теперь зовут обратно, потому как русские почти не подвержены клановости. Русские - как стабилизатор общества.

Камрад, ты отвечаешь мне, но реплика о "злорадстве" - принадлежат не мне, а Mirza Haidar.

С твоим же описанием ситуации и оценкой я согласен. Сам думаю примерно в том же ключе.


Мichael
отправлено 13.06.10 19:33 # 163


Кому: cynicalswine, #157

> Нет, шестой десяток заканчивается.

Интересный факт - в Канаде этот возраст отнюдь еще не senior, а вовсе даже middle-age. :)

> А обижаться перестаешь тогда, когда напрочь забываешь про свой максимализм и стремление всем доказать о своей зрелости и самостоятельности. У многих этот возраст заканчивается с поступлением на первый курс института, с призывом в армию или с фактом первого серьезного трудоустройства

Мне кажется - чуть позже. Когда реальное что-то сделаешь. Т.е. не просто в институт поступишь, а закончишь и чего-то реального добьешься. Ну по аналогии - мало ребенка родить, надо понять кем он вырастает.
А то я работать в 17 начал, ну так это мудрости как-то не добавило. :)

> ну а есть и такие, которые из этого возраста не выйдут никогда.

Это да, всякое случается. Может быть именно потому, что человеку по жизни предъявить нечего. Ничего не построил, никого не вырастил.


Mope4Ok
отправлено 13.06.10 21:59 # 164


Кому: ElvenSkotina, #151

Я не в России живу.
Более того, я не в России родился и не жил в России, а только работал.
Чисто как белорусы или украинцы с молдаванами, которые в Москве на стройках шабашили.
Только я ходил в море из Питера, даже постоянной прописки не было.


Mope4Ok
отправлено 13.06.10 22:30 # 165


Кому: Мichael, #163

> Нет, шестой десяток заканчивается.
>
> Интересный факт - в Канаде этот возраст отнюдь еще не senior, а вовсе даже middle-age. :)

Почему нет, при средней то продолжительности жизни в 83 года.


Heathendom
отправлено 13.06.10 23:23 # 166


Кому: creaze, #105


> я там был однажды, пять лет назад. по ощущениям — ну почти страна эльфов. к нам относились прямо замечательно. ну, ясен пень, если не тупить, уметь себя вести, и всё такое, в общем не быть идиотом.

5 лет назад мне ТАК расхваливали Киргизию - мол, лучшая для жизни страна во всем регионе, образование поддерживается и т.д. и т.п...

Вот так вот.


jarik
отправлено 13.06.10 23:35 # 167


Очень жаль. Последствия развала Союза досихпор раздоюся то тут то там. А ведь не было такого. ЖАЛЬ.


The Constantine
отправлено 14.06.10 01:08 # 168


Кому: Anber, #155

> Всякого рода "покаяния" - это из репертуара всяких либерально-демократических падлюк.

Это шутка-юмора была :-D


Гонzа
отправлено 14.06.10 08:42 # 169


Кому: Heathendom, #166

> 5 лет назад мне ТАК расхваливали Киргизию - мол, лучшая для жизни страна во всем регионе, образование поддерживается и т.д. и т.п...


Надо полагать, так оно и было. А потом президент не сошелся во мнениях с США и в стране "вдруг" началось "стихийное" возмущение народных масс.


creaze
отправлено 14.06.10 14:55 # 170


Кому: Heathendom, #166

> 5 лет назад мне ТАК расхваливали Киргизию - мол, лучшая для жизни страна во всем регионе, образование поддерживается и т.д. и т.п...

ну, я немного не про это. то есть, среди соседних республик киргизия может и цвет цивилизации, города (бишкек, каракол) похожи на провинциальную россию — типа челябинска. ну, может чуть победнее.
но всяко не швейцария.

я про людей. хорошие они.

вот на кавказе люди какбы разные. и республики разные. т.е., и там, если ты не мудак и не ведешь себя как мудак, то 99% что будешь желанным гостем, но всё у них как-то чуть-чуть с такой турецкой хитрецой в глазах делается.

а вот киргизы — они вообще простодушные, открытые какие-то. пасут своих баранов в горах, содержат ресторанчики в городах, в которых офигенно кормят. буддисты, кстати, у них и темперамент свой, спокойный такой. там сидишь себе на берегу иссык-куля — и уже сам не веришь, что где-то в мире зачем-то какие-то войны, какие-то драки.

и тут вдруг такое.


Maif
отправлено 14.06.10 18:46 # 171


Настало время узбекам официально (да хоть в интеренете) извиниться перед теми русскими, кто был вынужден уехать из УзССР в 90-е годы из-за национальной дискриминации. А потом уже можно и помощи просить.

Как-то так. Иначе все это не по-взрослому.


Orbis
отправлено 15.06.10 11:29 # 172


Демократия как она есть.


EI
отправлено 15.06.10 16:57 # 173


Мрачняк. Чем дальше, тем хуже.


Ground Zero
отправлено 16.06.10 00:07 # 174


Скоро заживут как в Европе!


дейнохиус
отправлено 16.06.10 15:30 # 175


Кому: creaze, #170

> буддисты, кстати

Киргизы -- мусульмане.



cтраницы: 1 | 2 всего: 175


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк