> Я знаю, что это характерная местная черта - всех мерять по возрасту
А ты что, своего возраста стесняешься?
> я же вроде написал - я слушаю ВСЕ альбомы групп, долго и внимательно, врубаясь во все.
«Каина» ты не слышал. «Стриптиз», скорее всего тоже не слышал.
> Это не он орет "Я иду поджигать" - а они орут "Он идет поджигать", хотя он поджигать не идет. Так понятно или ты совсем не способен мыслить?
Да куда уж мне мыслить! Я, как образцово-показательное деревенское быдло, слушаю, что певцы поют в своих песнях. Не придумываю свои слова, а внимательно прислушиваюсь. Певец поет такие слова: «Я иду поджигать! Смотрите на меня хотя бы потому что я просто иду! Я иду поджигать наш дом!».
А ты мне говоришь, что лирического героя обвиняют, бедного. Ты, поди, и этой песни не слышал, а придумываешь?
> Талант то бишь?
> Многоликие монголы пьют карбидовые смолы? Турки скачут по гробам прямо в город Амстердам?
Это не его песня :)
автор Джордж Гуницкий, был выпущен альбом песен на его стихи (2000 - Террариум), принимали участие разные исполнители, в том числе и Бутусов.
> А машине, которая шла на восток, обломали рога менты.
> >
> > это не знаю
>
> Есть мнение, что намек на песню "троллейбус, который идет на восток" из раннего творчества группы "Кино".
нет, это ты разговариваешь со мной так, как будто я человек второго сорта, подводя под это странные аргументы с моим возрастом. А мне это просто не нравится.
> ?Каина? ты не слышал. ?Стриптиз?, скорее всего тоже не слышал.
"Каина" НЕТ на альбомах "Наутилуса". "Стриптиз" есть. Его я слышал. Хорошая песня.
> Да куда уж мне мыслить! Я, как образцово-показательное деревенское быдло, слушаю, что певцы поют в своих песнях. Не придумываю свои слова, а внимательно прислушиваюсь. Певец поет такие слова: ?Я иду поджигать! Смотрите на меня хотя бы потому что я просто иду! Я иду поджигать наш дом!?. > А ты мне говоришь, что лирического героя обвиняют, бедного. Ты, поди, и этой песни не слышал, а придумываешь?
Слушай, ты извини меня, но если ты слушаешь то, что поют - ты не самый умный человек, потому что есть жанры, где поют, есть - где играют, а есть - где надо книжки читать, чтобы образы знать, а есть - где песни слушать, чтобы песню понять.
Например вот известная строчка "Ален Делон не пьет одеколон" - она по-твоему, тоже написана просто так, потому что Ален Делон рифмуется с одеколоном? И песня - про то, какой хороший Ален Делон, что пьет не одеколон? Сразу скажу - фильмы с Делоном я смотрел, а также знаю, каким образом был этот самый Делон для женщин нашей страны в свое время. И поэтому понимаю, про что песня.
В той же песне, которую мы обсуждаем, герой говорит "Смотрите на меня, потому что я хотя бы просто иду" - видишь, он говорит смотреть на то, что он просто идет, а на него вешают - что идет поджигать. То есть это такой протест против застоя - он просто идет, а все уже думают, что он идет поджмгать. Это же на поверхности лежит!
> нет, это ты разговариваешь со мной так, как будто я человек второго сорта, подводя под это странные аргументы с моим возрастом. А мне это просто не нравится.
> Слушай, ты извини меня, но если ты слушаешь то, что поют - ты не самый умный человек, потому что есть жанры, где поют, есть - где играют, а есть - где надо книжки читать, чтобы образы знать, а есть - где песни слушать, чтобы песню понять.
Ты меня разоблачил! Я кроме Устава гарнизонной и караульной службы ни одной книги не прочел.
Твой метод слушать песни не слушая, напоминает другой анекдот: про психиатра и пациента. Который заканчивается словами: «А я всегда про это думаю».
> Например вот известная строчка "Ален Делон не пьет одеколон" - она по-твоему, тоже написана просто так, потому что Ален Делон рифмуется с одеколоном?
Точно. Если бы «Наутилус» спел: «Ален Делон не пьет шмурдяк» или «Ален Делон не нюхает "Момент», то было бы как минимум странно.
> То есть это такой протест против застоя - он просто идет, а все уже думают, что он идет поджмгать.
Такой застой — дом не горит!
Герой громко и ясно говорит: «Я иду поджигать дом!». Дважды говорит. А не кто-то там про него говорит.
> Например вот известная строчка "Ален Делон не пьет одеколон" - она по-твоему, тоже написана просто так, потому что Ален Делон рифмуется с одеколоном? И песня - про то, какой хороший Ален Делон, что пьет не одеколон? Сразу скажу - фильмы с Делоном я смотрел, а также знаю, каким образом был этот самый Делон для женщин нашей страны в свое время. И поэтому понимаю, про что песня.
> если конкретно о Наутилусе - я в их песнях не нашел ничего особенно протестного
Ни фига себе!
Да та же "Скованные одной цепью" с соответствующим видеорядом во "Взгляде" (это такая передача в своё время была) воспринималась как голимый протест против унылого советского существования.
В отличие от "Телевизоров", "Гражданских оборон" и т.п. "протестантов" аудитория у Наутилуса была на порядки больше и соответственно воздействие на мозги людей было куда как сильнее.
Можешь поверить на слово, что в то время это были протестные песни.
Баширов адского таланта человек. Невзрачная внешность спивающегося лоботряса не дает заподозрить в нем актерский гений, оригинальность мышления и, блять, маргинальность, превосходящую внешний облик!!!
Чем-то он Охлобыстина напоминает. Жаль в кине второй не представлен, отличная комедия бы вышла.
> Например вот известная строчка "Ален Делон не пьет одеколон" - она по-твоему, тоже написана просто так, потому что Ален Делон рифмуется с одеколоном?
>
> Точно. Если бы «Наутилус» спел: «Ален Делон не пьет шмурдяк» или «Ален Делон не нюхает "Момент», то было бы как минимум странно.
Ну и неплохо задуматься, сколько девочек смотрит на плакаты, а сколько устраивает личную жизнь.
Парни!
Мнение Наутилусоведа:
1. "Мой брат Каин" - на том же альбоме, что и "Синоптики". Отличная песня, особенно - партия баса доставляет.
2. "Гибралтар-Лабрадор" - песня не на слова Бутусова. Только музыка его. Слова - Джорджа Гуницкого. Поздравляю, господа облажамшись!
3. Известные песни на стихи Вячеслава Геннадьевича, написанные в период Нау: "Тихие игры", "Бриллиантовые дороги", и - суперпозитивная отличная песня - "На берегу безымянной реки"
4. Песни про тесто - только 2, с натяжкой: "Скованные одной цепью" и "Шар цвета хаки". Больше не знаю :-)
Последнее письмо (Прощальное письмо, Гуд бай, Америка) - написана в соавторстве со вторым папой Нау - Умецким
Похоже, просто трава в изолированном помещении студии звукозаписи даёт более сильный эффект.
Она же необходима и для понимания смысла произведения. Типа, чем зашифровали смысл, тем и расшифровываем.
Вот Шнуров пьёт - у него и тексты соответствующие. А здесь водкой и не пахнет, нет.
> В той же песне, которую мы обсуждаем, герой говорит "Смотрите на меня, потому что я хотя бы просто иду" - видишь, он говорит смотреть на то, что он просто идет, а на него вешают - что идет поджигать. То есть это такой протест против застоя - он просто идет, а все уже думают, что он идет поджмгать. Это же на поверхности лежит!
Вот текст этой песни.
Наша семья
(В. Бутусов - И. Кормильцев)
в нашей семье каждый делает что-то
но никто не знает что же делают рядом
такое ощущенье словно мы собираем
машину которая всех нас раздавит
наша семья это странное нечто
которое вечно стоит за спиною
я просто хочу быть свободным и точка
но это означает расстаться с семьею
кто здесь есть? брат сестра тесть!
смотрите на меня - [я иду поджигать] в пижаме и с нелепым огнем
смотрите на меня хотя бы потому
что я просто иду
[я иду поджигать наш дом]
есть белая овца среди черных овец
есть белая галка среди серых ворон
она не лучше других она просто дает
представленье о том что нас ждет за углом
что с вас взять? сын дочь зять...
смотрите на меня [я почти Герострат] со свечкой и босиком
вы выйдите впервые на проспект за углом
хотя бы для того
чтобы взглянуть
как пылает наш дом
Ты умеешь читать мысли? Одно дело - что человек говорит по конкретному вопросу (особенно в Интернете), другое - что он думает. Конечно, мне не сорок лет, а когда будет сорок - наверное, я уже не буду спорить про Илью Кормильцева, но я лично в этом не вижу ничего особенно хорошего. К тому же, когда я слушаю, скажем, Гребенщикова, у меня в голове никакой гормон не бурлит. Не знаю, о чем это ты.
> Ты меня разоблачил! Я кроме Устава гарнизонной и караульной службы ни одной книги не прочел. > Твой метод слушать песни не слушая, напоминает другой анекдот: про психиатра и пациента. Который заканчивается словами: ?А я всегда про это думаю?.
это ты здесь занимаешься разоблачением неугодных, а я просто с тобой разговариваю. Анекдотов ты, я вижу, знаешь много, а вот песни слушать не умеешь. Другое дело, что приемы типа олицетворений, эпитетов, метафор встречались далеко задолго до Кормильцева и Бутусова, но вот только в последних они, почему-то, подвергаются критике "особо взрослых". Блок наверное тоже писал для тупых подростков с гормонами, ага.
> Точно. Если бы ?Наутилус? спел: ?Ален Делон не пьет шмурдяк? или ?Ален Делон не нюхает "Момент?, то было бы как минимум странно.
а ты, остряк
> Такой застой ? дом не горит! > Герой громко и ясно говорит: ?Я иду поджигать дом!?. Дважды говорит. А не кто-то там про него говорит.
> Она написана не просто так. > Она тупо спизжена у группы Bananarama.
я бы не сказал, что тупо. У нас весь русских рок честно спижжен у Боба Дилана, Боуи и прочих Гребенщиковым и Майком, а чуть ранее - у Битлов всеми остальными, так что чего удивляться.
> Она написана не просто так.
> > Она тупо спизжена у группы Bananarama.
>
> я бы не сказал, что тупо.
Тебе, камрад, безусловно виднее.
> У нас весь русских рок честно спижжен у Боба Дилана, Боуи и прочих Гребенщиковым и Майком, а чуть ранее - у Битлов всеми остальными, так что чего удивляться.
> Ну и неплохо задуматься, сколько девочек смотрит на плакаты, а сколько устраивает личную жизнь.
>
> Так они, по-моему, все смотрят, а потом заводят. Нет?
> Например вот известная строчка "Ален Делон не пьет одеколон" - она по-твоему, тоже написана просто так, потому что Ален Делон рифмуется с одеколоном?
> Талант то бишь?
> Многоликие монголы пьют карбидовые смолы? Турки скачут по гробам прямо в город Амстердам?
>
> Ох, совсем неслучайно был упомянут Амстердам!
>
1) Как уже писали ранее этот текст не принадлежит перу Бутусова.
2) То что подобный бред в исполнении Бутусова стал хитом, разве не говорит о таланте исполнителя?
то есть слово "почти" - ты не видишь как класс, да? и слова "хотя бы" - рефреном идущее по всей песне после слов о движении? или того, что сначала сказано отдельно "я просто иду", а потом - про то, что иду поджигать, а еще раньше - "хотя бы" ? а словосочетание "нелепый огонь" - тебе ни о чем не говорит?
Для всех камрадов, которым не понятно. Песня принадлежит перу Виктора Цоя, Бутусов её просто перепел. Песня про то, что т.н. "русский рок" - говно, т.к. люди,его олицетворяющие не чувствуют движения времени, что ещё немного, и они будут "не в теме". Что мы сейчас и наблюдаем, всех этих маразматирующих рок-персонажей, которые уже не знают, чем себя занять.
Смотря с какой стороны. Вот например вы, Дмитрий Юрьевич, свое фирменное "я вас категорически приветствую" - сами придумали? Может уже кто спрашивал, но я спрошу еще раз. Хотя мне лично все равно - сами или нет, но если у кого-то позаимствовали, то что в этом плохого - в образ-то очень органично вписалось.
Также и наши рокеры - они слушали Битлз, они слушали Боба Дилана, им искренне нравилась эта музыка, они хотели сделать нечто подобное на русском языке, вот и получился так называемый русский рок. Это как назвать гангстера бандитом. Не так красиво и технично, зато по-нашему.
При чём тут двач? Просто эта строчка ИМХО может быть непонятна только тем, кому меньше лет эдак 25. Очень забавно читать предположения о каком-то скрытом смысле, или что это типа просто глупость для рифмы.
> Правильно понимаю: это всё в корне меняет?
>
> А как же "Мы все стоим на плечах гигантов"?
Про древние кодировки и приоритеты
18.10.04 10:55 | Goblin | 100 комментариев | версия для печати»
Бывает, получишь письмо — а в нём кракозябры какие-то. Ты его и так, и сяк — ничего непонятно. Потом плюнешь и сотрёшь. Но сердце гложет досада: а ну как там что-то полезное было? Ведь примерам — несть числа.
В относительно древние времена учёные граждане очень любили публиковать различного рода послания в необычных кодировках. Таким образом столбился приоритет на научные открытия. Если всё получалось как надо и открытие подтверждалось, учёный гражданин давал "ключ", и все видели, что он — первый, нах! А если ничего не подтверждалось, то он ничего не давал, и много лет все читали некий загадочный бред.
Самый яркий кодировочный пример — творчество Мишеля Нострадамуса. Как известно, Нострадамус понастрочил катренов/центурий, якобы предсказывающих всё на свете — почище Библии. Уж кто и как его пассажи не истолковывал и чего в них только не находили. Но по оперативным данным Мишаня всего лишь излагал прогноз политического расклада в Европе на тот случай, если в главной католической державе — Испании — победит протестантизм.
Писать про такие вещи открытым текстом в те времена было никак нельзя — Мишане, как и всем остальным, очень хотелось жить. Протестантизм в Испании, как известно, никого не победил. Мишаня тихо отошёл в верхнюю тундру. А потомки нагородили такого, что до сих пор читать страшно.
Одним из последних заюзал мега-кодировку Роберт Гук. Гук был учёным секретарём Королевского общества, где тогда же числился сэр Исаак Ньютон. В строгом соответствии со своими функциональными обязанностями, Гук еженедельно показывал братве из числа британских академиков различные физические опыты и явления, вынужденно поясняя их открытым текстом, безо всяких кодировок. Академическая братва не стеснялась и спокойно юзала результаты научных изысканий Роберта Гука самостоятельно.
Крайне озабоченный проблемой приоритета, Гук, открывший закон упругих деформаций, срочно опубликовал анаграмму на латыни: Ut tensio sic vis, что по-нашему значит "каково удлинение, такова и сила". Ему очень хотелось крикнуть "первый, нах!"
Но одного хотения мало. Сэр Исаак, как подобает уму творческому, гражданина Гука остро ненавидел. А гражданин Гук питал к нему полную взаимность. Но получилось так, что первым помер Гук. После этого сэр Исаак стал президентом Королевского общества и лично позаботился о том, чтобы найти и уничтожить все бумаги, инструменты и портреты Гука. Ну а результатами трудов почившего в бозе коллеги пользовался вдохновенно и вдумчиво. В результате чего "первый, нах!" громче всех крикнул именно он.
Несмотря на отсутствие портретов, доподлинно известно, что Роберт Гук был очень маленького роста. И потому фраза сэра Ньютона "Если я видел дальше других, то только потому, что стоял на плечах гигантов" имела для тогдашней академической братвы совершенно иной злобно-ехидный смысл.
В общем, во все времена с кодировками было непросто.
> Для всех камрадов, которым не понятно. Песня принадлежит перу Виктора Цоя, Бутусов её просто перепел. Песня про то, что т.н. "русский рок" - говно, т.к. люди,его олицетворяющие не чувствуют движения времени, что ещё немного, и они будут "не в теме". Что мы сейчас и наблюдаем, всех этих маразматирующих рок-персонажей, которые уже не знают, чем себя занять.
>
> Дети минут так и не поняли поворота часов.
> Правильно понимаю: это всё в корне меняет?
>
> Смотря с какой стороны.
Какая прелесть.
> Вот например вы, Дмитрий Юрьевич, свое фирменное "я вас категорически приветствую" - сами придумали?
Оно, если ты вдруг не в курсе, не моё.
Для советских граждан оно примерно как "замуровали, демоны".
И если лично тебе это неизвестно - это лично твои проблемы, камрад.
> Может уже кто спрашивал, но я спрошу еще раз. Хотя мне лично все равно - сами или нет, но если у кого-то позаимствовали, то что в этом плохого - в образ-то очень органично вписалось.
[энергично кивает]
> Также и наши рокеры - они слушали Битлз, они слушали Боба Дилана, им искренне нравилась эта музыка, они хотели сделать нечто подобное на русском языке, вот и получился так называемый русский рок.
Друг, ты в своём уме ли?
> Это как назвать гангстера бандитом. Не так красиво и технично, зато по-нашему.
Достаточно ли у тебя понимания, что чтобы играть музыку нужны не только три гитары и барабан, но и умение ими пользоваться? Навыками пользования инструментом отечественный рок не блещет. Имеем только бардовские песнопения, но коллективами в пять рыл.
> От Гребенщикова даже не всегда напиться хочется, не говоря уж про гормон!
тебе виднее
> Про поджог собственного дома ? это олицетворение чего? Какими метафорами наградила лирического героя его семья, оставшаяся в исподнем у головешек?
у него там в текстах всегда так - сначала все такие, потом он сам такой. как в песне "Люди". Это важно.
> Это называется: внимательно прослушать.
нет, это называется прослушать и найти то, что задевает лично тебя. Примерно также, как слушать Сектор Газа только ради мата. Это, кстати, в детстве было очень весело.
> Блин, Жаль Пушкин с лермонтовым не знали и писали про конкретное.
>
> Ну или Маяковский вот. По-моему неумение писать про конкретное- неумение писать стихи как таковые.
>
[робко тянет руку]
Подчеркни пожалуйста где здесь у Маяковского про конкретное:
НОЧЬ
Багровый и белый отброшен и скомкан,
в зеленый бросали горстями дукаты,
а черным ладоням сбежавшихся окон
раздали горящие желтые карты.
Бульварам и площади было не странно
увидеть на зданиях синие тоги.
И раньше бегущим, как желтые раны,
огни обручали браслетами ноги.
> С причала рыбачил опоссум Андрей
> И лапой он бил по воде.
> Андрей доставал из воды окуней
> И бил их башкой по земле.
>
> Выбрасывал сразу он окуней
> На них ему было плевать.
> Рыбой вообще не питался Андрей
> Он просто любил убивать
А что там может быть непонятного? Песня предельно простая, только написана она про конкретную ситуацию, которая была тогда, поэтому сейчас многим непонятно, про что. Песня не нетленка, нет. Ещё лет пять, и устареет безвозвратно. А может и меньше.
> Подчеркни пожалуйста где здесь у Маяковского про конкретное:
>
> НОЧЬ
>
> Багровый и белый отброшен и скомкан,
> в зеленый бросали горстями дукаты,
> а черным ладоням сбежавшихся окон
> раздали горящие желтые карты.
>
> Бульварам и площади было не странно
> увидеть на зданиях синие тоги.
> И раньше бегущим, как желтые раны,
> огни обручали браслетами ноги.
>
[заскакивает на стол в лаптях, выпучив глаза, истошно орет] Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам!
Нажрешься в хлам — и станет противно соратникам и друзья-я-ям!
> у него там в текстах всегда так - сначала все такие, потом он сам такой. как в песне "Люди".
Какой он такой? С нелепым факелом идет дом поджигать?
> нет, это называется прослушать и найти то, что задевает лично тебя. Примерно также, как слушать Сектор Газа только ради мата. Это, кстати, в детстве было очень весело.
Тебе в детстве родители разрешали слушать «Сектор Газа»?
> > Ничего не понял. Камрад написал, что "Отбой" выпущен в 1994 году. Я его в дискографии не нашел, а нашел "Раскол" в 1988. Какой позже выпущен-то?
Тут путаница серьёзная. На моём диске - "Раскол" год выпуска - 1994.
На официальном сайте - "Запись произведена в Москве в ГКЦЗ "Россия" в июне 1988 года
Издано в апреле 1994 года". То есть, то же самое.
В Википедии - Раскол — концертный альбом рок-группы Nautilus Pompilius, записанный в г. Омске в октябре 1988 года. Содержание практически повторяет альбом «Отбой», записанный в июне в Москве. ИМХО, это ошибка.
Кому: Goblin, #51 > А машине, которая шла на восток, обломали рога менты.
>
> это не знаю
Песня Виктора Робертовича "Троллейбус", который собственно идет на восток
Сама песня "Троллейбус" про фашисткую Германию. "Менты" в данном контексте СССР. По-моему одна единственная песня в которой можно узреть политику. Т.к. сам Цой кореец казахского происхождения, по всей видимости тема фашизма его каким то образом интересовала.
> Но друзья тут же хором ответили мне:
> > Ты не с нами, значит, ты против нас.
Позволю себе не согласится с Главным.
Данные слова, известное выражение А. Гитлера. Судя по контексту некоторые друзья В.Р. Цоя оказались фашистами.
> Мне в детстве только Шаинского разрешали!!!
> «Сектор Газа» вошел в мою жизнь одновременно с вредными привычками.
А как же задроченный магнитофон "Электроника" на батарейках, кассета МК-60, производства "Свема" или даже "Тасма" с записью "Сектора", переписанной до этого раз пять? И лес с костерком? :)
Бутусов вне Наутилуса, в особенности с группой какой то (Дедушки что ли, не знаю) - зло.
Традиционность исполнения галлюциногенных текстов даже не знаю кого порадует.
Понятно, что Бутусов под фрагменты из Иглы смотрится и слышится не плохо для любителей отечественного рока и может даже есть в этой песне какой-либо скрытый смысл (для автора и исполнителя он по любому есть), но я не понимаю. Ну если тока про то, что сейчас молодёжь не та, а во времена Цоя всё было иначе.
> Есть мнение, что намек на песню "троллейбус, который идет на восток" из раннего творчества группы "Кино".
я бы даже уточнил, что есть вариант того, что автор имел в виду, что всю ихнюю тусовку рокерскую друг с другом "ссучили", мол была такая большая компания "мы все люди и братья, мы седьмая вода" (песня троллейбус, гр. Кино) и она развалилась.
> при тебе записывал?
Не, не при мне. Вроде как написал, а записать не успел. По крайней мере об этом говорили на концерте, посвящённом памяти Цою.. Тогда его бывший коллега и один из создателей группы (Алексей Рыбин) так говорил и эту песню исполнял. А кто её писал, записывали или нет - не знаю и не узнаю. За что купил, за то и продаю.
> А как же задроченный магнитофон "Электроника" на батарейках, кассета МК-60, производства "Свема" или даже "Тасма" с записью "Сектора", переписанной до этого раз пять? И лес с костерком? :)
В этом лесу у костерка проходили уже далеко не детские мероприятия!!!
> В Википедии - Раскол — концертный альбом рок-группы Nautilus Pompilius, записанный в г. Омске в октябре 1988 года. Содержание практически повторяет альбом «Отбой», записанный в июне в Москве. ИМХО, это ошибка.
Либо, как вариант, "Отбой" так и не вышел массовым тиражом, поэтому и не вошел в официальную дискографию
Новости
VIP
