Либерализация на марше

17.10.10 01:30 | Goblin | 564 комментария

Политика

Ликвидация Владимира Путина, как политического субъекта считает одной из главных задач американской внешней политики в отношении России американский политолог и главный советник Президента США Барака Обамы по вопросам национальной безопасности Майкл Макфол. Об этом он открыто пишет в своей работе «Один шаг вперед, два шага назад».

В своей книге «Российская неоконченная революция: от Горбачева до Путина» Майкл Макфол констатирует, что с приходом Владимира Путина к власти был окончательно прерван процесс демократизации России по западной модели. О том же самом, с упором на стагнацию демократических процессов уже при Ельцине и упущенных в первую очередь администрацией Клинтона возможностях другая его книга, написанная вместе с Джеймсом Голдгейром – «Цель и средства, политика США в отношении России после "холодной войны"». Касаясь российской темы, Макфол дает понять, что отход нашей страны от западных стандартов демократии представляет собой угрозу для США.

«В опубликованной в январе 2008 года в «Foreign Affairs» статье «Миф авторитарной модели», Макфол обрушивается с уничтожающей критикой на Путина и созданную им вертикаль власти, видя в них основную угрозу продвижению демократии в России, а значит, подспудно и укреплению могущества США, обвиняя помимо всего прочего путинскую модель в неэффективности» – пишет портал «Евразия». Впечатляюще звучит название другой статьи Макфола, написанной им в 2005 году вместе с Джеймсом Голдгейром для «Weekly Standart» — «Путинская авторитарная душа».

В 2007 году в статье «Либерал – это то, что либерал делает» четко формулируется идея – если не демократизировать Россию, то поставить в Кремле либерала, который бы вел себя следующим образом: он бы «праздновал "оранжевую революцию" на Украине, вместе с Европой работал бы на ослабление белорусского диктатора Александра Лукашенко и более активно бы сотрудничал с США в том, чтобы оказать давление на Тегеран, дабы он согласился на сделку по ядерному топливу». Судя по последним известиям, задача-минимум, поставленная Макфолом, выполнена.

Напомним, что Майкл Макфол возглавляет комиссию Макфол-Сурков, созданную в июле 2009 года совместным решением президентов двух стран, с Американской стороны. Советник президента США как один из руководителей этой комиссии постоянно встречается с российским правозащитниками, он — активный политик-практик, взаимодействующий напрямую с российским гражданским обществом. Комиссия, как и многое в российско-американских отношениях, устроена диспропорционально: если Макфол имеет возможность влиять на нашу внутреннюю политику, инструктировать и защищать либеральных правозащитников и других агентов влияния, то Владислав Сурков такой возможности не имеет, вся деятельность комиссии выступает таким образом в качестве приводного ремня Администрации Президента США, юридически легитимизируя ее контроль над определенным сегментом нашего гражданского общества.
Макфол: ликвидация Путина
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564

anta
отправлено 18.10.10 14:30 # 501


Кому: Dragon64, #495

> Про истинные цели нашего нахождения в Афгане - не припоминаю, чтобы нам говорили про контроль за наркотраффиком и прочее.

Ну, камрад, тогда про это речь особо-то и не шла, хотя задел на будущее вами был сделан серьезный. Это сейчас "воины Ее Величества стоят на страже маковых полей". Да и не только там воевали, но и строили, и полезные ископаемые искали. Низкий поклон всем, кто там был - и солдатам, и геологам, и строителям, и советникам всех рангов и видов.


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 14:31 # 502


Кому: DrLector, #488

> Единственно что только хочу подчеркнуть, на данный момент большинство население РФ, четко и недвусмысленно выбирают рыночную экономику и демократию.

Это они сами тебе рассказали?


viva4ever
отправлено 18.10.10 14:34 # 503


Кому: spetrov, #496

> Камрад, можешь дать полные выкладки по долям отраслей в ВВП на данный момент?

сайт ГосКомСтата

> Номинальный объем произведенного ВВП по кварталам
в текущих ценах, млрд.рублей

http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000650r.htm


Lookin
отправлено 18.10.10 14:36 # 504


Кому: Dr.Bliabolit, #478

> России Тупо произошел государственный переворот

Вообще-то, революция. И не одна.


givrus
отправлено 18.10.10 14:37 # 505


Кому: Dragon64, #495

> 200-й сопровождал в Союз на пару с офицером

Наверное, всё же, уже дембелем, без обратки? По остальному - ясность внёс, благодарю.

Но вот, положа руку на - всё ж не "там и тогда" мысли о "зря", а позже появились, "здесь и позже"?

Камрад, извиняй, если что, но по твоим постам - прям "Огонёк" 87-89.((


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 14:39 # 506


Кому: viva4ever, #503

> Номинальный объем произведенного ВВП по кварталам
> в текущих ценах, млрд.рублей

Просто супер!!!
Оказывается основная статья доходов нашего государства - спекуляция.
То что скромно названо оптовой и розничной торговлей..))


anta
отправлено 18.10.10 14:40 # 507


Кому: Абдурахманыч, #500

> путем расстрела миллионов мирных граждан выиграли гражданскую войну.

А если еще посмотреть размах "красного" и "белого" террора, в сравнении. Только либерастам это не нужно.


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 14:48 # 508


Кому: anta, #507

> А если еще посмотреть размах "красного" и "белого" террора, в сравнении. Только либерастам это не нужно.

Тут нечего сравнивать. Они же считают что "всякое быдло" вешать вполне гуманно.
Вот когда наоборот это ужас и кровавый режим.


Пан Головатый
отправлено 18.10.10 14:53 # 509


Кому: Dr.Bliabolit, #494

> согласен на все 100% но до уровня империалиста зажиточный крестьянин никак не тянул, да и капиталисты Европы того времени пожалуй не тянули по масштабу.

Что значит капиталисты Европы не тянули? А как же поставки сырья из колоний и окраин империй? А как же инициация войны за рынки сбыта/источники сырья - колонии империй? Это отдельные императоры/президенты развязали первую мировую войну по личному желанию, от нечего занятся?


anta
отправлено 18.10.10 14:58 # 510


Кому: Абдурахманыч, #508

> Тут нечего сравнивать. Они же считают что "всякое быдло" вешать вполне гуманно. Вот когда наоборот это ужас и кровавый режим.

Ну, ничего, ничего. (с) Из анекдота.


Zakharoff
отправлено 18.10.10 15:08 # 511


Кому: viva4ever, #493

> Добывающая отрасль составляет примерно 10% ВВП.
>

Природные ресурсы в общей сложности составляют более 80% российского экспорта. Доходы от экспорта нефти и газа равняются около 20% ВВП - интересно, правда. Таки седьмое на 2009 год.


Avril
отправлено 18.10.10 15:13 # 512


Кому: Хромой Шайтан, #384

> В этом году набор курсантов на обучение прекратился. Доучивают оставшихся и того, оканчивают своё существование.

Зашибись.


SnowDog
отправлено 18.10.10 15:51 # 513


Кому: Dragon64, #495

> 181 ОВП, Кундуз.

Ну вот, например, какую роль и значение играл и исграет даже не весь Афганистан, а конкретно Кундуз для СССР, России и все мира. http://www.afghanistan.ru/doc/17622.html

>Геополитическое положение Кундуза сформировало и его особый статус в сфере региональной безопасности. В зависимости от политических обстоятельств, кундузский плацдарм превращался либо в источник региональной нестабильности, либо в гаранта ее надежности. [Так, в 30-х годах ХХ века именно в Кундузе располагались базы и тыловая инфраструктура басмаческого движения, которое было главной угрозой региональной безопасности и дестабилизировало практически все советские республики Средней Азии. В 90-е годы кундузский плацдарм стал политическим центром и местом базирования вооруженных отрядов оппозиции Таджикистана, которые не только угрожали официальному Душанбе, но и воспринимались постсоветскими элитами в качестве передового отряда «нового джихада», нацеленного на всю Центральную Азию].
...

>Мохаммад Омар подчеркнул, что Пакистан не заинтересован в потере своей «транзитной монополии». Вслед за этим афганские средства массовой информации сообщили, что среди боевиков-талибов, переброшенных в Кундуз, оказалось значительное количество иностранных наемников, в большинстве своем чеченцев.

Вот в СССР почему считали, что лучше воевать армией на чужой территории, чем вылавливать бандподполье в своей стране. Конечно, наверное лучше было вообще воевать чужими руками и ограничить поддержку только оружием и советниками, только это видно сейчас, задним умом. И это никак не отменяет того, что основания и причины вводить войска были. Контролируемый, пусть и воюющий Афганистан, для СССР был гораздо выгоднее чем второй Пакистан прямо у границ.


Мурыгинский
отправлено 18.10.10 15:51 # 514


Кому: spetrov, #482

> Кто это? И ссылку какую-нибудь можно привести? Речь не о недоверии. Просто для понимания, о чем речь.

Валерия Ильнична Новодворская. Речь постараюсь найти сегодня - завтра и кину для обозрения


anta
отправлено 18.10.10 15:58 # 515


Кому: SnowDog, #513

> Конечно, наверное лучше было вообще воевать чужими руками и ограничить поддержку только оружием и советниками, только это видно сейчас, задним умом. И это никак не отменяет того, что основания и причины вводить войска были. Контролируемый, пусть и воюющий Афганистан, для СССР был гораздо выгоднее чем второй Пакистан прямо у границ.

Но, в то время - это был наилучший выход. В ответ на их выпады. Бля, ну почему наши до сих пор так не делают в отличие от загнивающего (реально) Запада. Время Примакова было приятным исключением. Так за то его и сгнобили. Увы.


viva4ever
отправлено 18.10.10 16:15 # 516


Кому: Zakharoff, #511

> Природные ресурсы в общей сложности составляют более 80% российского экспорта. Доходы от экспорта нефти и газа равняются около 20% ВВП - интересно, правда.

Добыча полезных ископаемых составляет около 8% ВВП, а самую большую долю имеет сфера обслуживания

По экспорту да, продаём в основном ресурсы.

Кстати, такое повышенное внимание к цене нефти обуславливается в первую очередь тем, что она позволяет получить основную долю дополнительных доходов. Цена высокая - дополнительные доходы велики, цена маленькая - дополнительные доходы патают.


Atri
отправлено 18.10.10 16:21 # 517


Кому: MickM, #408

> Мне добавить нечего к сказанному.

Это бесполезно.
Они не видят причин, и говорить - просто тратить время.


Mad Creator
отправлено 18.10.10 18:06 # 518


Кому: Dragon64, #452

> Насчет контроля за потоками боевиков и наркотиков, будем посмотреть, как у янки это получится.

Дык уже получается. Судя по увеличению наркотрафика в Россию. Тут нужно только разрешить, а дальше они всё сами сделают. Как думаешь, куда удобнее продавать наркотики из Афганистана - в Америку, до которой далеко или в Россию, которая рядом?
С боевиками тоже вроде ясно, что нужно дать денег и оружия той группировке, которая выгодна тебе, и пригрозить, что в случае неподчинения денег дадут их идейным противникам, а самих больно попинают.

Кому: Dr.Bliabolit, #478

> Как раз нет. В России Тупо произошел государственный переворот (По факту существования либерального, мягкотелого царя, и полного 3,14 в стране)

А ничего, что царя свергли как раз те самые капиталисты, а большевики были вообще непричём? Напоминаю, это было в феврале 1917года. и был это не переворот, а революция, т.к. сменилась не просто власть, а государственный строй. А уж только потом, когда они доказали свою полную несостоятельность, устроив грызню за власть между собой, власть взяли большевики устроив переворот, хотя реально, как показало дальнейшее развитие событий, это была опять таки революция, т.к. капитализм сменился социализмом.
Не приходило в голову, что пиздец в стране настал не просто так, а в силу ряда объективных факторов, в т.ч. и порочности капиталистической модели применительно к России?

>, а идеи Маркса и Энгельса были притянуты за уши. Т.к. имеющиеся в стране помещики, средней руки фабриканты и т.д. на роль капиталистов, а уж тем более империалистов никак не тянули. Капиталисты стремящиеся к максимальной прибыли, переносящие производство в страны с дешёвой рабочей силой, а своих рабочих имеющих квалификацию (стабильный заработок,пенсию, мед. страховку, кредиты, ипотеку и т.д.)посылающие на Йух, появились в таком виде только сейчас.

В то время таких лютых капиталистов и на западе не было. Переносить производство в третьи страны стали позже, когда свои рабочие получили слишком много прав, а так эксплуатировали своих. А у нас их и теперь нету, разве что использование таджиков в строительном бизнесе.
Сущность капитализма в присвоении прибавочной стоимости, производимой рабочим, капиталистом, как владельцем средств производства. В этом смысле капиталисты в России были не хуже западных. Другое дело, что их было мало, да и доля рабочего класса в населении страны была ничтожна и сам общественный уклад жизни капитализмом никак не был (речь про дореволюционное время).
А идеи Маркса и Энгельса были в некотором роде переосмыслены и дополнены, а не притянуты за уши.

> Учитывая, что дальше кризисы (а следовательно и посылы)будут все масштабней, то с таким успехом недалеко и до мировой революции. О которой и писали бородатые пророки. А то что они были люди не глупые, и тонко понимали о чем пишут, подтверждается хотя бы этим (и это в 19-то ВЕКЕ!!!)

Никакой мировой революции по Марксу не будет хотя бы потому что власть научилась управлять общественным мнением. Это будет какое-то совсем новое явление.


Nik
отправлено 18.10.10 18:42 # 519


Кому: ни-кола, #395

> В отчуждении власти виновата сама власть. Где учатся дети нашей верхушки и где эти дети живут? Примеров раскола масса, причина - сама власть.

Аналогичое "отчуждение" наблюдается и в других странах вроде США, но они не торопятся устраивать революций.


neonneonneon
отправлено 18.10.10 18:53 # 520


Кому: ggrigoriev, #389

> Любитель Шендеровича?
>
> Любитель навешивать ярлыки?

То что "Куклы" результат его творчества ты не в курсе?


Пан Головатый
отправлено 18.10.10 18:58 # 521


Кому: Mad Creator, #518

> В то время таких лютых капиталистов и на западе не было. Переносить производство в третьи страны стали позже, когда свои рабочие получили слишком много прав, а так эксплуатировали своих.

Что значит лютых? Они весьма люто эксплуатировали пролетариат в Европе и США. Заработная плата, условия труда в то время оставляли желать лучшего повсеместно. Относительно колоний - они эксплуатировались на другой манер чем сейчас страны третьего мира. Во первых они использовались значительно шире как сырьевые придатки с местной ещё более дешёвой рабочей силой. Во вторых были поставщиками дешёвой хоть и неквалифицированной рабочей силы в другие колонии и метрополии. И заправляли этим те же европейские компании и северо-американские компании, которые получали концессии на разработку природных ископаемых, постройку инфраструктуры.
Выбивание прав рабочими продвигалось со страшным скрипом, причём исключительно в метрополиях. Пока не развалились Австро-Венгерская, Германская и Российская империи, не появился СССР, а по Европе уже зашагал не призрак коммунизма, а целиком реальная перспектива революции. Причём даже после этого в колониях туземцев считали за быдло.


neonneonneon
отправлено 18.10.10 18:58 # 522


Кому: Бородатый, #328

> Ну и, кстати, совершенно не обязательно быть любителем Шендеровича, чтобы "Кукол" вспоминать.

Как и не обязательно быть любителем Солженицына, чтоб пересказывать "Архипелаг Гулаг".


neonneonneon
отправлено 18.10.10 19:05 # 523


Кому: Anber, #368

> Если кто "полет валькирий" упомянет - ты тогда спросишь: "немецкий фашист?"

Нет, я спрошу любитель ли он Рихарда Вагнера.


Anber
отправлено 18.10.10 19:28 # 524


Кому: viva4ever, #491

> Давай обсудим - кто мешает?
> > Выдели нужные тебе параграфы.
> > Какие современные технологии для Восточной Сибири и Забайкалья там предусмотрены, кроме добычи и первичной (пусть даже и "глубокой") переработки?
> > Аналогичные тем, что у Китая будут развиваться, благодаря этому соглашению?
>
> Да ради бога, если внимательно перечитать весь текст договора, то видны не только добывающие и обрабатывающие предприятия, есть множество объектов инфрастуктуры и промышленных предприятий, это не считая технопарков.
> Аналогичнго у Китая так же неслабый упор на добывающе-обрабатывающую отрасль, конечно производственных площадей больше, но такова нынешняя реальность.

Понимаешь, твое словоблудие, оно мне вобщем-то совершенно ни к чему.
Потому, как вот эти твои - "множество объектов инфрастуктуры и промышленных предприятий" - есть ни что иное, как словоблудие без конкретных данных.
Я данные конкретные привел - по Забайкальскому краю и китайской провинции.
От тебя ответ - мол тенденциозно подобрал.
Я тебе предложил, чтоб ты свою выборку дал - по регионам, с конкретными предприятиями и технологиями.
От тебя в ответ - общая болтология про "множество объектов".

И еще. Ты предлагал мне почитать приложения? Предлагал.
Где ссылка на них?
А я ведь тебя об этом попросил, т.к. в сети только приложения к "проекту" находятся.

> И еще вопрос - ты где проживаешь?
>
> г. Владимир

Тогда понятно.
Таким как ты, вероятно, похуй, что с Сибирью происходит, пока нефть и газ оттуда идут.

> > Харе юродствовать - присутствия инопланетных подводных лодок в том районе не регистрировалось, к твоему сведению. В отличии от.
>
> Если они там присутствовали, значит они её утопили, так что ли? Офигенная логика.

Господин "форумный боец", я на такие фишки, как приписывание оппоненту того, чего он не говорил - уже лет 15, как не ведусь - давно пройденный этап.
Для особо тупых разъясняю:
1. Версия с инопланетянами рассмотрению не подлежит. По причине "наличия отсутствия" оных, в том месте и в тот момент.
2. Версия с иноземными ПЛ рассмотрению подлежит. По причине их присутствия в том месте и в тот момент.
Повторяю, для лучшего "усвоения" - подлежит рассмотрению, как версия.
Доступно разъяснил, или еще подробнее разжевать?


Anber
отправлено 18.10.10 19:49 # 525


Кому: DrLector, #488

> Кому: Anber, #476
>
> > Счас тебе объяснят граждане с "авантюры" и прочие картонные "антилиберасты", что ты в корне не прав.
> > Хотя, как ни прискорбно - прав именно ты.
>
> Ну я "картонный антилибераст" с авантюры, вот только каким либо желанием ему как и тебе что то объяснять не горю. Единственно что только хочу подчеркнуть, на данный момент большинство население РФ, четко и недвусмысленно выбирают рыночную экономику и демократию.

Этого достаточно. Ты, конечно же сам опросил население РФ.
Вопросов не имею.

...

> Ну а если вас такие унылые вещи как цифры не интересуют, и вам веселее дрочить на Петрика с Чубайсом, то вам никто уже не поможет, ни Авантюра, ни ВИМ, ни господь бог.

Зачем на петриков - это шелупонь жульническая и мелкая - посмешище инета.
Такие просто не интересны.
А вот "партайгенссе" Путина, господин Грызлов - второй после Путина человек в ЕдРЕ, он же - покровитель петриков, участник и пробиватель "чистой воды" - вот он интересен, как показатель правящей партии.

А насчет твоего "дрочить" - ну, что тебе сказать...
Вы, там на "авантюре" можете дрочить на тамошних мега-экспертов, как пресловутый "полковник ГАБТУ".
Это очень забавно, конечно, но и досаду все же вызывает определенной клиникой.


viva4ever
отправлено 18.10.10 19:59 # 526


Кому: Anber, #524

> Тогда понятно.
> Таким как ты, вероятно, похуй, что с Сибирью происходит, пока нефть и газ оттуда идут.

Вопросов к таким как ты больше не имею.


ни-кола
отправлено 18.10.10 20:06 # 527


Кому: Бородатый, #397

> Кто такой Фридман - не знаю, и знать не хочу. А Маркса в один ряд с Петриком ты, безусловно, лихо объединил, мастер.
> Я правильно понимаю, что по существу заданного вопроса тебе сообщить нечего? И ошибочность экономической теории Маркса для тебя - аксиома?

Вот ты просишь ссылку на мои научные труды. Но зачем они тебе, если ты внимательно пару строчек прочитать не можешь. Начнём с того, что никогда не критиковал теорию прибавочной стоимости Маркса. Речь шла о расколах в теле Российского государства, камрад не совсем точно понял мою мысль (может я не совсем точно выразился) упомянул Маркса, в ответ была выдана реплика о том, что Маркс с классовой борьбой был не совсем прав. Увидеть в подобной реплике тезис о неверности экономической теории Маркса сложно, для этого нужно иметь очень богатую фантазию.

Кому: 442, #354

> 5. Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера — критического эксперимента).
>
> 3. 5й пункт показал несостоятельность теории, эксперимент не удался.
> 4. Варианты:
> а. Марксизм не научная теория
> б. Марксизм научная, но ошибочная теория.

Совершенно не верно.
Для вывода о несостоятельности теории, эксперимент должен проводится в соответствии с теорией, этого не было.
Тезис о том, что эксперимент не удался, совершенно не верен. Во первых он не был доведён до конца. Во вторых он удался, основные задачи были выполнены, фундамент для дальнейших преобразований построен, а то, что страну целенаправленно разрушили к к несостоятельности теории отношения не имеет.
А вообще марксизм не научная теория а политическое течение. Научной теорией является учение о прибавочной стоимости.


Александр1988
отправлено 18.10.10 22:30 # 528


Кому: Lookin, #469

> Если не ошибаюсь, то в Челябинске было ещё и танковое училище, расформированное в 2007 году. Мы в этом плане челябинцев "обогнали" - Ульяновское танковое училище было расформировано ещё в 1991 году, а на его базе открыли Суворовское.

А на базе Челябинской автомобилки хотят открывать президентский кадетский корпус.


442
отправлено 18.10.10 22:30 # 529


Кому: ни-кола, #527

> А вообще марксизм не научная теория а политическое течение.

Не, камрад, это религия.
Причем, неполная, т.е. не проработанная в важнейших направлениях.
С каких хренов это учение натянули на Россию с ее 87% крестьянства? Почему оно с неизбежной неумолимостью не покрушило европейские страны, где родилось и основные противоречия в которых, описывало столь дотошно?

> Для вывода о несостоятельности теории, эксперимент должен проводится в соответствии с теорией, этого не было.

Социальная теория ОБЯЗАНА учитывать ВСЕ аспекты развития и [преобразования](это и есть эксперимент) социума. Иначе она идет лесом со всей исторической неизбежностью.
Вот этот тезис Маркса : "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - обдумывал? Какой коммунизм он описывает, к чему ведет (и привел)?
Ты от нынешних марксистов когда-нибудь об Антонио Грамши слышал? А почему нет, как думаешь?


Ебукентий
отправлено 18.10.10 22:30 # 530


Кому: RoS, #43

> а сильный лидер у противника не может не напрягать

"..сильный был мужчина, всю силу на стихи растратил. Жизнь мою погубил." (с) Формула любви

ВВП силу свою отнюдь не на стихи тратит. Он очень успешно нашу страну уложил на живот, и булки ей раздвинул - чтобы Америкам и Китаям сподручнее было.


442
отправлено 18.10.10 22:30 # 531


Кому: ни-кола, #527

> А вообще марксизм не научная теория а политическое течение.

Не, не угадал.

МАРКСИЗМ, философское, экономическое и политическое учение, основоположники которого - К. Маркс и Ф. Энгельс. Они разработали материалистическую диалектику и материалистическое понимание истории (смотри Диалектический материализм, Исторический материализм), теорию прибавочной стоимости и учение о коммунизме. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/28794)

По каждому пункту, от диамата до учения о коммунизме, буквально по каждому - серьезнейшие претензии у специалистов. Выводы сделаны, коррективы внесены?
Не слышал ничего такого.


Асгл
отправлено 18.10.10 22:30 # 532


Кому: Anber, #524

> Я данные конкретные привел - по Забайкальскому краю и китайской провинции.

В приложении 11 регионов России и 4 Китайских провинции. Вы привели лишь один из "вариантов", составьте матрицу и остальные варианты просчитайте. Если вам будет интересно количество их (вариантов) то я могу вам скинут программку которая сможет это сделать.
вот допустим взять пункт 2 из вашего наброса, звучит он так
Китай - Провинция Цзилинь
2. Производство легкового автомобиля с гибридной электро-бензиновой двигательной установкой с внешней подзарядкой (PHEV) годовой производственной мощностью в 100 тыс. шт. в г. Чанчунь.
а теперь читаем сюда
http://nsk.sibnovosti.ru/business/104475-kitay-i-rosnano-postroyat-v-novosibirske-litiy-ionnyy-zavod
Может в Забайкалье просто все такие как вы? А в Новосибе люди с мозгами, как раз таки заточенными под производство
Что касается LED, OLED дисплеев, вы лично готовы за плошку риса их выпускать, для того что бы ваш хозяин их продавал втридорога, как это происходит можно узнать вбив в гугль сколько стоит нормочас у работников.


Асгл
отправлено 18.10.10 22:30 # 533


Кому: Zakharoff, #309

> При коле ТрансСиб построили.
> Говорит ли это о том, что РИ была благополучна в плане промышленности ?
нет не говорит. Странно что вы ставите знак равенства между ТрансСибом и всей промышленностью.


Асгл
отправлено 18.10.10 22:31 # 534


Кому: Anber, #525

> Этого достаточно. Ты, конечно же сам опросил население РФ.

Ну а конечно ты опросил граждан России

> Зачем на петриков - это шелупонь жульническая и мелкая - посмешище инета.
> Такие просто не интересны.
> А вот "партайгенссе" Путина, господин Грызлов - второй после Путина человек в ЕдРЕ, он же - покровитель петриков, участник и пробиватель "чистой воды" - вот он интересен, как показатель правящей партии.
> А насчет твоего "дрочить" - ну, что тебе сказать...
> Вы, там на "авантюре" можете дрочить на тамошних мега-экспертов, как пресловутый "полковник ГАБТУ".
> Это очень забавно, конечно, но и досаду все же вызывает определенной клиникой.

Судя по всему вас на авантюре забанили,допускаю что прежде чем черенок с мазью Вишневского вставить вам бан обосновали.


Бородатый
отправлено 18.10.10 22:41 # 535


Кому: Настоящий Индеец, #446

> У Кара-Мурзы есть пара книг с разбором полётов марксизма. Очень познавательно. Рекомендую.


Уверен, что я их и так читал, без рекомендаций.


Бородатый
отправлено 18.10.10 22:47 # 536


Кому: ни-кола, #527

> Увидеть в подобной реплике тезис о неверности экономической теории Маркса сложно, для этого нужно иметь очень богатую фантазию.

Ты вообще не уточнил, что именно у Маркса считаешь ошибочным. Стало быть, справедливым будет предположение, что речь идёт об основном его труде. Это, безусловно, "Капитал", в котором изложена как раз экономическая теория капитализма. Если же я упустил предмет твоего высказывания, не прочитав твои предыдущие посты - приношу извинения. Но только за это :) Ибо насчёт классовой борьбы тоже ошибок у него не вижу.


Бородатый
отправлено 18.10.10 22:58 # 537


Кому: 442, #354

> "Учение Маркса истинно, потому что верно?"

Кстати, ты переврал. В оригинале было "Учение Маркса вечно, потому что оно верно". И про учение Ленина - так же.

Память подвела или лично эти лозунги не застал и с чужих слов воспроизводишь?


442
отправлено 18.10.10 23:04 # 538


Кому: Бородатый, #537

> В оригинале было "Учение Маркса вечно, потому что оно верно".

Что за оригинал?


ни-кола
отправлено 18.10.10 23:11 # 539


Кому: 442, #529

> Не, камрад, это религия.
> Причем, неполная, т.е. не проработанная в важнейших направлениях.
> С каких хренов это учение натянули на Россию с ее 87% крестьянства?

Лично я не знаю, что есть полная, проработанная религия. Для одних людей, это политическое, течение, для других, религия. Например, психоанализ Фрейда давно превратился в религию и к науке имеет малое отношение.
Разговор о марксизме долгий и немного не по теме. Могу сказать- одной из ошибок Маркса было непонимание сущности государства, в то время как Гоббс, Гегель рассматривали Государство, как некий организм, Маркс имел чисто либеральный взгляд на Государство, как некое общество на верху которого бюрократический аппарат, называемый государство. Внятной теории государства у Маркса, как и либералов, не было. Отсюда потянулись ошибки.

> Ты от нынешних марксистов когда-нибудь об Антонио Грамши слышал? А почему нет, как думаешь?

К стыду моему о нынешних марксистах не слыхал ничего. Соответственно не слышал от них ничего про Грамши. Если приглядеться, то на книжной полке, рядом с томом Кропоткина стоят два томика Грамши.

Кому: 442, #531

> Не, не угадал.
>
> МАРКСИЗМ, философское, экономическое и политическое учение, основоположники которого - К. Маркс и Ф. Энгельс. Они разработали материалистическую диалектику и материалистическое понимание истории (смотри Диалектический материализм, Исторический материализм), теорию прибавочной стоимости и учение о коммунизме. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/28794)

Лично я гаданием лет тридцать не занимался, скучное по-мне это дело. Изложил свою точку зрения. Интересно, где изложено у Маркса учение о коммунизме?

> Социальная теория ОБЯЗАНА учитывать ВСЕ аспекты развития и [преобразования](это и есть эксперимент) социума. Иначе она идет лесом со всей исторической неизбежностью.

Интересно, есть такие в природе. Хоть одна, да и что за зверь такой социальная теория.


Бородатый
отправлено 18.10.10 23:21 # 540


Кому: 442, #538

> Что за оригинал?

Не застал, значитца :)

Во времена не столь отдалённые были популярны всяческие лозунги. Их использовали в речах, газетных передовицах, радиопередачах, на плакатах, транспарантах и т.д. и т.п. Вот один из лозунгов был "Учение Маркса вечно, потому что оно верно". Это слегка искажённое ленинское "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". По-моему, из "Трёх источников".


GOS
отправлено 18.10.10 23:23 # 541


viva4ever: Чем отличается Путинский ВВП от СССР - http://sha-julin.livejournal.com/6570.html
http://shurigin.livejournal.com/226219.html - насчет супероружия
http://shurigin.livejournal.com/219840.html - армия нового типа
http://shurigin.livejournal.com/217866.html - наши достижения в перестройке армии

Асгл: "Про танки тоже улыбнуло, вы лично можете назвать цифру сколько танков находится на ДХ и в частях, и желательно с модификациями этих самых танков. Про резиновые танки, С-300, Тунгуски, Торы, самолёты, вы так же не в курсе для чего они нужны"

Насчет танков - http://www.polit.ru/news/2009/07/01/minoboron.html

Насчет С-400 - http://nvo.ng.ru/forces/2008-05-30/1_pvo.html и т.д. Google и читайте военных экспертов :)

Насчет резиновых изделий и их количества - http://svpressa.ru/t/29363/?odkl=1
http://www.ulas-vladimir.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=134&Itemid=78

Так что можете отчитаться в отделе - троллинг не прошел. :)


ни-кола
отправлено 18.10.10 23:30 # 542


Кому: Бородатый, #536

> Ты вообще не уточнил, что именно у Маркса считаешь ошибочным. Стало быть, справедливым будет предположение, что речь идёт об основном его труде. Это, безусловно, "Капитал", в котором изложена как раз экономическая теория капитализма. Если же я упустил предмет твоего высказывания, не прочитав твои предыдущие посты - приношу извинения. Но только за это :) Ибо насчёт классовой борьбы тоже ошибок у него не вижу.

Не уточнил, поскольку к разговору это отношение не имело. А предположение- мать ошибки. А вот насчет классовой борьбы Маркс накосячил.
Анализ ошибок Маркса выходит за рамки легкого общения в интернете. Долгий и скучный разговор.


Бородатый
отправлено 18.10.10 23:31 # 543


Кому: ни-кола, #542

> Анализ ошибок Маркса выходит за рамки легкого общения в интернете. Долгий и скучный разговор.

Как тебе будет угодно, я не настаиваю.


S-man
отправлено 18.10.10 23:58 # 544


А зачем ликвидировать? При живом, быстрей и сподручней нефть-то и ресурсы выкачивать из страны..


GOS
отправлено 19.10.10 00:14 # 545


Anber: "Единственно что только хочу подчеркнуть, на данный момент большинство население РФ, четко и недвусмысленно выбирают рыночную экономику и демократию"

Население, к которому я принадлежу, а это около 51% населения России, которое официально находится за гранью бедности, четко и недвусмысленно выбирают ВЫЖИВАНИЕ, которое усилиями Путина и Медведева все более и более усложняется с инфляцией, которая только на бумагах около 8%, а в жизни около 30-100% на разные виды продукции, ростом тарифов ЖКХ, которые определяются с потолка (заранее отвечу на возможный вопрос - конечно же по правильно рассчитанным нормативам - я, например, всегда за день 400 л. воды трачу :), и другие приятные мелоч, которую делают жизнь все более интересной, но, увы, короткой. Власть наша, как нефтяная пленка, тоненький слой богатеев, но все живое от нее умирает и дышать нечем, да и вляпаешься - не отмоешься. Можно слоганы делать - "ЕДРО. Не вступишь - не замараешся !!!" :)


Асгл
отправлено 19.10.10 00:14 # 546


А быстро тут дураков банят.



442
отправлено 19.10.10 00:15 # 547


Кому: Бородатый, #540

> Не застал, значитца :)

Очень интересная логика. Не линейная.

> Во времена не столь отдалённые были популярны всяческие лозунги.

Понятно, это оригиналы. Я видел другие оригиналы или перепутал.
Это сильно меняет смысл (скорее, полную бессмысленность) афоризма?

> "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"... из "Трёх источников".

Совершенно верно, оттуда, но, тогда как может быть учение Ленина из тех же источников?


442
отправлено 19.10.10 00:15 # 548


Кому: ни-кола, #539

> Лично я не знаю, что есть полная, проработанная религия.

> и что за зверь такой социальная теория.

Никола, я очень хреново отношусь к лентяям. Просто кушать не могу.
Если ведешь высокие философские споры о прекрасном, будь добр синхронизировать терминологию. Гугл тебе в помощь. Или Яндекс, без разницы.


Крок
отправлено 19.10.10 00:36 # 549


Кому: спиртсмен, #91

> Дорогие эксперты-смышлёныши, отважные критики-правдорубы, а какие альтернативы Вы видите товарищу Путину?

А кто его видел за месяц до назначения премьером в 1999 ?
Вот ты, например?


letaem
отправлено 19.10.10 01:18 # 550


А Майкл Макфол в своей книжке не говорит, каким он видит итог процесса демократизации России по западной модели? Не говорит, как должна измениться жизнь россиян по сравнению с сегодняшним днём?


neonneonneon
отправлено 19.10.10 01:23 # 551


Кому: 442, #547

> Это сильно меняет смысл (скорее, полную бессмысленность) афоризма?

Бессмысленность афоризма который ты перепутал?


ни-кола
отправлено 19.10.10 06:54 # 552


Кому: 442, #548

> Никола, я очень хреново отношусь к лентяям. Просто кушать не могу.
> Если ведешь высокие философские споры о прекрасном, будь добр синхронизировать терминологию. Гугл тебе в помощь. Или Яндекс, без разницы.

Камрад, терминологию не синхронизируют, о ней договариваются. А что есть проработанная религия лично я не знаю поэтому и спросил, а вместо ответа получил сетования о плохом аппетите.
А ведь разговор начался с твоих размышлений о том, что эксперимент не удался, теория не верна. Возразил- эксперимент удался, ты промолчал, значит согласен.


Zakharoff
отправлено 19.10.10 09:55 # 553


Кому: viva4ever, #516

> Добыча полезных ископаемых составляет около 8% ВВП, а самую большую долю имеет сфера обслуживания

А теперь внимание, вся промышленность, включая добывающую это 21 % ВВП.
Т.е. половину всей ВВП (сектор промышленности), у нас занимает область по добыче ресурсов и это будет более половины, если мы включим металлопрокат. В итоге остается, что "конечные товары" (станки, машины, двигатели, электроника) мы практически не производим, а что производим- относится к ВПК.


Zakharoff
отправлено 19.10.10 09:55 # 554


Кому: Асгл, #533

> нет не говорит. Странно что вы ставите знак равенства между ТрансСибом и всей промышленностью.
>

Для осуществления таких громадных проектов надо:

произвести геодезические изыскания (приборостроение), наладить связь (телеграф), добыть и переплавить железо в сталь, выпустить рельсы (станкостроение, металлопрокат, добыча руды), снабдить строительство машинами и инструментами (машиностроение, легкая промышленность) и т.д. и т.д. В проектах таких масштабов мы задействуем значительную часть экономике, но о её развитии это даст не так много информации (см.строим лады калины, выпустили 6 кораблей, построили иностранцам АЭС)


viva4ever
отправлено 19.10.10 10:31 # 555


Кому: GOS, #541

> Чем отличается Путинский ВВП от СССР - http://sha-julin.livejournal.com/6570.html

Так считается ВВП во всём мире, можешь предложить другой способ?

> http://shurigin.livejournal.com/226219.html - насчет супероружия
> http://shurigin.livejournal.com/219840.html - армия нового типа
> http://shurigin.livejournal.com/217866.html - наши достижения в перестройке армии

Шурыгин - это не фамилия, это диагноз, я бы осторожно относился к журналисту, который на ВиФе лично признался, что катит бочку на Сердюкова из-за того, что он (Сердюков) ему не платит.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1601/1601394.htm

Короче Шурыгин просто бабла хочет срубить, а ты тут уши развесил)))

> Насчет танков - http://www.polit.ru/news/2009/07/01/minoboron.html

Журналистов иногда надо за яйца подвешивать!!! Никакого 10-кратного сокращения танков не планируется, 22000 - это в боевых частях вместе с резервом и базами хранения (кстати, никаких 22000 уже нет), а 2000 это только непосредственно в боевых частях, с резервом видимо будет 6-8 тыс. В итоге получилось, что замминистра обороны ляпнул (складно говорить наши военные совершенно не умеют), а журналисты не разобравшись разнесли по всем СМИ.
В общем, камрад, на заборе тоже много всякого написано от чего вообще в шоке можно оказаться. Думай своей головой.

> Насчет С-400 - http://nvo.ng.ru/forces/2008-05-30/1_pvo.html и т.д. Google и читайте военных экспертов :)

НВО это ещё тот рассадник))) Ты бы ещё на "Ухо мацы" ссылку дал. А уж Храмчихин главный из них.
Вот тут про него маленько http://www.onolitegi.ru/index.php/2010-02-02-17-33-09/61-hramchihin.html

А уж какие "военные эксперты" из Ивашова, Фильгенгауэра, Растопшина и т.д. - просто смех.

> Насчет резиновых изделий и их количества - http://svpressa.ru/t/29363/?odkl=1
> http://www.ulas-vladimir.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=134&Itemid=78

Замечательно, авторам видимо совершенно не знакомы понятия "маскировка" и "ложные цели", причём делается крайне гениальный вывод, что вся техника будет надувной. "Это решение" (с). Ну а ты камрад тут же и уши развесил.
Советую почитать для чего нужна надувная техника

http://www.onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/40-war-techinc-analyzis/130-pumped-armi-or-hea...

> Так что можете отчитаться в отделе - троллинг не прошел. :)

Смешно.


viva4ever
отправлено 19.10.10 10:33 # 556


Кому: Zakharoff, #553

> А теперь внимание, вся промышленность, включая добывающую это 21 % ВВП.
> Т.е. половину всей ВВП (сектор промышленности), у нас занимает область по добыче ресурсов и это будет более половины, если мы включим металлопрокат. В итоге остается, что "конечные товары" (станки, машины, двигатели, электроника) мы практически не производим, а что производим- относится к ВПК.

Фактически да, хотя машиностроение на одном уровне с добычей ресурсов, так что уже нельзя сказать что единственное от чего мы зависим, это нефть с газом.


Мирный атом
отправлено 19.10.10 10:34 # 557


Кому: Anber, #476

Спасибо за ответ!

Мне повезло, пост остался незамеченным и никто не набежал )))


Абдурахманыч
отправлено 19.10.10 18:42 # 558


Кому: 442, #531

> По каждому пункту, от диамата до учения о коммунизме, буквально по каждому - серьезнейшие претензии у специалистов.

Ты забыл назвать фамилии этих специалистов..)) Наверное Сванидзе с Познером, нет?


Абдурахманыч
отправлено 19.10.10 19:02 # 559


Кому: 442, #529

> Социальная теория ОБЯЗАНА учитывать ВСЕ аспекты развития и [преобразования](это и есть эксперимент) социума. Иначе она идет лесом со всей исторической неизбежностью.

Приведи пример такой теории и удачного социального эксперимента?


Абдурахманыч
отправлено 19.10.10 19:05 # 560


Кому: Асгл, #534

> Ну а конечно ты опросил граждан России

Ответ как минимум не корректен. Ведь это ты утверждаешь что то, ты и обязан подтвердить свое утверждение объективными доводами.


macaron
отправлено 19.10.10 20:10 # 561


Кому: GOS, #545

> Население, к которому я принадлежу, а это около 51% населения России, которое официально находится за гранью бедности,

Камрад, ты как грится, либо крестик сыми, либо трусы недень. У тя, как минимум, есть выход в Сеть, судя по постам, дома или на работе, т.е. есть либо деньги на него, либо работа где есть свободный доступ. За гранью (реально, а не по статистике, которая таки вариация на тему лжи) не до интернетов обычно.

ЗЫ
Шурыгин интересный чел, но заносит его бывает.

ЗЫЫ
В моей шаращке седня руководство объявило, что начинает строить доп корпус - производственный. Не Сколково, но таки хайтех. Так вот.


Punk_UnDeaD
отправлено 20.10.10 10:38 # 562


Кому: Dragon64, #436

> Пытаюсь представить, куда это мы могли стремительным броском выйти из Афганистана - в Иран?

а своих врагов у союза нет? которые враги могли бы стремительным рывком выйти через Афганистан

а так да, Иран, зачем нам Иран, нам Иран не нужен


Роман_ИС
отправлено 23.10.10 17:12 # 563


>«В опубликованной в январе 2008 года в «Foreign Affairs» статье «Миф авторитарной модели», Макфол >обрушивается с уничтожающей критикой на Путина и созданную им вертикаль власти, видя в них основную >угрозу продвижению демократии в России, а значит, подспудно и укреплению могущества США,

И чего этому Макфолу не нравится? Ведь газ с нефтью и прочими ништяками продолжают течь на Запад. Хотя да, в последнее время, ещё и Китай много каких ресурсов забирает, так надо Вашингтонскому обкому самим себя винить, уж слишком они приобщили российскую верхушку к западным "ценностям", а значит и к стремлению к наживе, простите к прибыли - если китайцы платят больше, то им ресурсы и достанутся (на возможные негативные последствия для России наплевать).

>обвиняя помимо всего прочего путинскую модель в неэффективности»

Путинская модель вполне эффективна.
Чисто ИМХО:
Путин, по сути дела, работает "санитаром леса" , так как нейтрализует наиболее зарвавшихся олигархов (последний пример - Лужков с Батуриной), иначе они бы давно перегрызли друг друга. Этим самым. он лишь укрепляет ряды отечественных олигархов, которые, вполне эффективно, сплавляют богатства российских недр за границу. Где здесь неэффективность? :)


VreVo
отправлено 24.10.10 03:06 # 564


По поводу разрушенного сельского хозяйства тут говорили в контексте - "А-а-а, Путин все развалил". Хочу прокомментировать:

1. Часто бываю в Индии по работе и поэтому читаю тамошние газеты и смотрю новости. Когда прошла новость, что Россия объявила об эмбарго на экспорт зерна, индусы встревожились, так как 11% мирового рынка зерна оказались российские.

А насколько я помню из советского детства, все время проходила битва за урожай и никакого импорта не было.

2. Года три назад поехал на малую родину в Рязанскую область вместе с родственниками. Дядя очень переживал, что все поля зарастают лесом. Я его спросил, а какой же урожай был тогда. Он мне назвал цифру в 6-9 центнеров с гектара. Учитывая, что сейчас в Краснодарском крае собирают по 60-70 центнеров и хватает на стабильный экспорт, смысла засеивать поля в средней полосе просто не вижу.

В общем, картина развала не вырисовывается.

Кому: SmokyOwl, #497

> Комментаторов читать интересней чем саму заметку!

Это точно, правда из-за наплыва на первых двух страницах малограмотных школьников, чуть не бросил читать. А вот потом подтянулись опытные камрады.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк