Вести с трудового фронта

01.11.10 10:25 | Goblin | 315 комментариев »

Политика

C мест сообщают:
Российский союз промышленников и предпринимателей разработал поправки к Трудовому кодексу, в котором предлагается законодательно закрепить возможность 60-часовой рабочей недели, понятие "дистанционной" работы, а также сократить до месяца срок обязательного предупреждения об увольнении, сообщает газета "Коммерсантъ".
РСПП разработал поправки к Трудовому кодексу

Как-то раз на советский завод приехала французская делегация. Французов водили по всем цехам, показывали всякое. Граждан капиталистической державы интересовало решительно всё — время начала и окончания работы, немецкие станки образца 1938 года, вывезенные по репарациям из побеждённой Германии, рабочая столовая, места для курения и столы для домино. Руководство показывало всё, а в конце рабочего дня предложило посмотреть, как рабочие будут играть в футбол — дескать, у нас и с массовой физкультурой полный порядок.

Представители французской стороны осторожно поинтересовались: вы хотите сказать, что ваши рабочие после смены будут играть в футбол? Да, сказали советские руководители: наши рабочие очень любят футбол и постоянно в него играют после смены. И задали встречный вопрос: а что?

Французы задумчиво ответили: наши рабочие после смены идут спать, потому что ни на что другое сил у них нет.

Можно поздравить российских рабочих с очередным социальным достижением.
Скорее бы уже крепостное право вернули.

Кстати, большевики обещали рабочим восьмичасовой рабочий день.
Вроде все знают, что из этого потом вышло.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 315, Goblin: 4

BlackAdder
отправлено 01.11.10 16:51 # 201


Кому: Yakumo Ran, #195

> Камрад, ты был на АвтоВАЗе и знаешь, как там люди работают?

Какая разница, как люди там работают, если результата нет?


AHDRUXA
отправлено 01.11.10 16:56 # 202


http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/105/105635.htm

об условиях труда в дорев. России.
взято с форума Кара-Мурзы.


Thio
отправлено 01.11.10 16:59 # 203


Профсоюзы "отбомбились", сказали, что 60 часов с согласия работника и сейчас не запрещено. Кстати, да. Никто не мешает устроиться еще и на полставки, вот тебе и 60 часов.


Кому: mdc, #161

> если есть в ТД строка "ненормированный рабочий день", то выбить из работодателя оплату сверхурочной работы по закону нельзя

Это да, есть такая засада. Формально есть возможность доказать, что это именно сверхурочка, а не ненормированный рабочий день (по ТК ненормдень не должен быть постоянным), но вот как оно в реале?


Yakumo Ran
отправлено 01.11.10 17:00 # 204


Кому: BlackAdder, #201

Какие-то у тебя либералистические представления о ВАЗе, камрад.
Завод до сих пор на плаву. Мало того, что на плаву, так еще кормит целый город еще и новые модели вводил. Это ли не результат?
А какой пи$дец там устроили бандюки в 90-ых и как завод устоял, думаю наслышан.
Или ты про количество наших машин на улице? Может, в Москве их мало, а вот за МКАДом ситуация немного иная.


Александр1988
отправлено 01.11.10 17:02 # 205


Кому: trifonych, #123

> Один из инициаторов некто Прохоров. Этот тот Прохоров, которого не так давно во Франции задержали с толпой шлюх. Этот знает толк в самоотверженном 12-ти часовом труде.

Хорошо поработал, хорошо отдохни - важнейший принцип демократии!


toofast
отправлено 01.11.10 17:02 # 206


Кому: Kommienezuspadt, #196

> Наверное, запутано вышло. Как-то так представляю.

Предлагаю ознакомиться:

http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1382/index.html


Kotik
отправлено 01.11.10 17:09 # 207


Кому: zjeludd, #23

> Да и перед Войной, помню, Сталин еще круче указ издал - "О семидневной рабочей неделе..."

Текст указа
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
- с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
- с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
- с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
- с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16 лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
Впрочем, кому я объясняю...


Медвед Полоскун
отправлено 01.11.10 17:10 # 208


Кому: Yakumo Ran, #195

> Камрад, ты был на АвтоВАЗе и знаешь, как там люди работают?

Нет, я просто видел, что они выпускают, и даже пользовался.
И видел, сколько всего выпускает Хюндай и тоже пользовался. И то и другое - градообразующие предприятия. Но результаты весьма разнятся.


pvtSuhov
отправлено 01.11.10 17:12 # 209


Кому: SteamRoller, #188

> Ну это же сказочка про добрых капиталистов образца 91 года.
> А вот жизнь:
>
> Кому: Ваймс, #128
> > http://oper.ru/news/read.php?t=1051605640
>
> Что, в Корее капиталисты "неправильные"?

Это грамотное управление. Это я тебе бывший начальник и текущий работодатель могу сказать. Люди будут просто размазывать свой 8-часовой рабочий день на 12 часов. Проще гонять с оптимизацией деятельности и постоянно контролировать, чтобы половой орган не пинали.

А в Корее и в Японии люди в крайней степени ебанутые насчет работы. Национальные традиции.


Медвед Полоскун
отправлено 01.11.10 17:19 # 210


Кому: Yakumo Ran, #204

> Какие-то у тебя либералистические представления о ВАЗе, камрад.
> Завод до сих пор на плаву. Мало того, что на плаву, так еще кормит целый город еще и новые модели вводил. Это ли не результат?

А сколько миллиардов долларов влито в поддержку того самого завода? При 26 миллиардах рублей гос.дотаций разом, говорить о том, что оно на плаву и кого-то там кормит, неуместно.
На чем там ездят управленцы АвтоВАЗа? На приорах премьер? Или все-таки на Крузерах?


Александр1988
отправлено 01.11.10 17:20 # 211


А вообще, видимо, по результатам перепеси населения нас оказалось слишком много, вот и решили - введем новые законы, лишние (те кто не выдержит) умрут, и все станет хорошо!


stan.bogdanov
отправлено 01.11.10 17:23 # 212


Кому: oprst1366, #180

> Минимальная зарплата в сша 6,55$x 60часов х 4недели х 30,78= 48 386руб,минимальная зарплата в москве 10 100р за 40часов,соответственно теперь будет 15 150р!т.е. "производительность труда в российской экономике сегодня составляет 26% от уровня США",а минимальная зарплата будет в три РАЗА меньше,чем у наших афроамериканских коллег
>

Камрад, ты еще на налоги поправочку сделай. Далеко не в три - ибо там подоходка слегка другая и ее (равно как и то, что у нас называется НДФЛ) в тень увести гораздо проблематичнее. Кстати чтоб все точки над всеми буквами расставить: "производительность труда в 26% от уровня США" В переводе на "разы" даёт почти "в 4 раза ниже, чем в США"


fireman1704
отправлено 01.11.10 17:23 # 213


Бывал на ВАЗе не единожды (правда, в 80-е годы). Лично был свидетелем, как люди теряли сознание на главном конвейере - не выдерживали темпа. Запомнилось, как шпарил к ним на велике через цеха дежурный фельдшер. Думаю, что не в одной дисциплине труда дело. Эскиз "12" жигулей видел еще в 1986 году в виде дипломной работы одного тольяттинского парня. Почему-то очень трудно все организуется. В музее ВАЗа много интересных перспективных разработок, которые остались в единичном экземпляре. Чем объяснить ВАЗовский застой- не знаю.


Kommienezuspadt
отправлено 01.11.10 17:26 # 214


Кому: toofast, #206

Спасибо за наводку!


BlackAdder
отправлено 01.11.10 17:28 # 215


Кому: Yakumo Ran, #204

> Какие-то у тебя либералистические представления о ВАЗе, камрад.

Вот спасибо!

> Завод до сих пор на плаву.

И это без охеренной государственной поддержки?

> Мало того, что на плаву, так еще кормит целый город еще и новые модели вводил. Это ли не результат?

Беда с этими моногородами!! Мне вот интересно, лужковские льготы и надбавки для москвичей сравнимы с гос. поддержкой ВАЗа, а, следовательно, и поддержкой жителей Тольятти? Странно, что Тольятти-срач ни разу еще не начинался!!

> Или ты про количество наших машин на улице? Может, в Москве их мало, а вот за МКАДом ситуация немного иная.

Это прекрасно, когда, благодаря мудрой политике партии и правительства, можно продавать плохие машины дорого! У меня есть подозрение, что какой-нибудь Опель Корса в Германии стоит примерно столько же, сколько Приора в России. Совсем мы в России зажрались, нам все подороже продавать надо!


SteamRoller
отправлено 01.11.10 17:29 # 216


Кому: pvtSuhov, #209

> Люди будут просто размазывать свой 8-часовой рабочий день на 12 часов.

То есть делать тот же обьём работы, но за бОльшее время? А если это конвеер? А если работа - машинист, охранник, водитель? Это называется - усиление эксплуатации.
Но ничего, ещё немного, и отменят тоталитарные кодексы, и здравствуй - детский труд, 16-часовой рабочий день, травма на производстве - пшёл, за воротами ждут твоего места миллионы голодных безработных.
Ты добрый "начальник и работодатель"? Не хочешь давить соки из рабочих? Не страдающие заботой о персонале конкуренты обойдут, разоришься. Законы рынка неумолимы.


Yakumo Ran
отправлено 01.11.10 17:35 # 217


Кому: Медвед Полоскун, #208

>Нет, я просто видел, что они выпускают, и даже пользовался.
>И видел, сколько всего выпускает Хюндай и тоже пользовался. И то и другое - градообразующие предприятия. Но результаты весьма разнятся.

Что хоть сравнивал-то?
Уж не "копейку"?

Кому: Медвед Полоскун, #210

А что, завод надо было бросить на произвол судьбы?
И да, ВАЗ сейчас машина для бедных. Или как-то.
С краузерами он не конкурент.
Сейчас за такое садиться даже манагеру среднего звена не комильфо, не то что управленцу лол.


ни-кола
отправлено 01.11.10 17:37 # 218


Кому: Thio, #203

> Это да, есть такая засада. Формально есть возможность доказать, что это именно сверхурочка, а не ненормированный рабочий день (по ТК ненормдень не должен быть постоянным), но вот как оно в реале?

В реале спорить с работодателем не рекомендуется, без защиты со стороны профсоюзов игра в одни ворота.

Кому: pvtSuhov, #209

> А в Корее и в Японии люди в крайней степени ебанутые насчет работы. Национальные традиции.

Не был там. Но напротив нас они арендовали корпус и собирали чайники. Правда с годик назад их выгнали. Как они работали- сделали ремонт, восстановили отопление, заменили рамы на пластиковые. И вот- наши рабочие в кофтах и драных фуфайках мерзли на рабочих местах, китайские рабочие ходили в новых халатика, в тепле, с хорошим освещением, с оборудованным для жилья местом, с тремя спутниковыми антеннами, и спутниковой связью с домом. А у нас на корпус два кое-как работающих телефона, холод на рабочем месте, грязь, разбитые окна. Фирма не бедная.


Yakumo Ran
отправлено 01.11.10 17:43 # 219


Кому: SteamRoller, #216

Был я в одной деревне.
Мужики там работают по 14 часов за зарплату в 2400 рублей (пилорама).
Ни отпусков, ни больничных, - ничего.
А у них еще скотина и огороды.


Skutz
отправлено 01.11.10 17:43 # 220


Кому: transformer, #164

> Ого! А это реально работает? Или "пиши по собственному желанию"?

А ты не пиши. Реально, работодатели слегка разбаловались тем, что сказал работнику - уволен - и он сам пишет.

Иногда можно до 5 месячных зарплат выхлопотать. Если повезёт, конечно.

Увольнять - долго и хлопотно, с приказом, изменением штатного расписания, рабочих инструкций, и прочего.

А если человек сам написАл, неиспользованные выходные ему в зубы - и досвидос.


Yakumo Ran
отправлено 01.11.10 17:44 # 221


Кому: BlackAdder, #215

>И это без охеренной государственной поддержки?

Господдержка? В 90-ые годы?

>Беда с этими моногородами!! Мне вот интересно, лужковские льготы и надбавки для москвичей сравнимы с гос. поддержкой ВАЗа, а, следовательно, и поддержкой жителей Тольятти? Странно, что Тольятти-срач ни разу еще не начинался!!

Кошмар с ними просто!
В демократической экономике заводы стране не нужны. И города тоже не нужны. И люди тоже не нужны - 30 млн на обслуживание трубы хватит.

>Это прекрасно, когда, благодаря мудрой политике партии и правительства, можно продавать плохие машины дорого! У меня есть подозрение, что какой-нибудь Опель Корса в Германии стоит примерно столько же, сколько Приора в России. Совсем мы в России зажрались, нам все подороже продавать надо!

Модели подревнее подешевше стоят.


Медвед Полоскун
отправлено 01.11.10 17:49 # 222


Кому: Yakumo Ran, #217

> Что хоть сравнивал-то?
> Уж не "копейку"?

Калину и ГЕТЦ.
Сдается мне, что управленцы нормальных автоконцернов ездят на авто собственного производства. Чисто в рекламных целях.

Кстати нектоторые другие моно-города так и бросили на произвол судьбы, как и оборонные предприятия, чем ВАЗ лучше? Он намного нужнее для страны?

"Копейка" кстати по надежности заруливает в минуса многие современные поделки АвтоВАЗа, ибо качество было на высоте. Да и вообще, для своего времени была отличная машина!


Медвед Полоскун
отправлено 01.11.10 17:52 # 223


Кому: Yakumo Ran, #221

> Господдержка? В 90-ые годы?

У ВАЗа в девяностые годы было много конкурентов? В какие конкретно годы?


BlackAdder
отправлено 01.11.10 17:53 # 224


Кому: Yakumo Ran, #221

> Господдержка? В 90-ые годы?

Не поверишь!

> В демократической экономике заводы стране не нужны. И города тоже не нужны. И люди тоже не нужны

Правильно, что там. Пусть продолжают делать конструкторы на колесах, государство поддержит!

> Модели подревнее подешевше стоят.

Они не хуже Опеля Корса?
На самом деле, руководство ВАЗа начало наглеть еще при Советах - зачем нам стараться и так купят. То, что оно делает сейчас вообще преступно. Город-заложник отличное прикрытие, можно тянуть из государства деньги и продолжать производить говно.


BlackAdder
отправлено 01.11.10 17:57 # 225


Кому: Медвед Полоскун, #222

> Кстати нектоторые другие моно-города так и бросили на произвол судьбы, как и оборонные предприятия, чем ВАЗ лучше?

Мне вот тоже интересно. У нас наверное миллионов 10 человек, как минимум, тем или иным образом на оборонку завязаны, но носятся с ВАЗом.


bobah.spb
отправлено 01.11.10 18:03 # 226


Кому: Медвед Полоскун, #210

> А сколько миллиардов долларов влито в поддержку того самого завода?

Не надо путать - сколько влито "в завод" и "в эф. менеджеров".
ВАЗу от этих вливаний только хуже стало, т.к. вливали в конкретных людей, а эти люди, заодно, еще и кредитов под завод набрали.

Опять же - есть отчет Счетной Палаты по этому поводу, но вот про уголовное дело я почему-то не слышал.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.11.10 18:14 # 227


Кому: Yakumo Ran, #204

У меня родственник взял новую "семерку" по программе "старую - на новую". Сборка ни к черту. Вентилятор на радиаторе все время вырубается, фары не горят, дверцы самоткрываются на ходу... и так во всем.
В гарантийном сервисе отвечают: "Большая часть неисправностей не предусмотрена гарантийным договором".
Так что "плавает"ВАЗ. Как в проруби... Делали не говно, были бы "на плаву".


Jetski
отправлено 01.11.10 18:17 # 228


WTF!? 60 часов full time!? Че за хрень? Это где же такие мировые прецеденты то на сегодняшний день? В штатах все что больше 40 часов в неделю уже должно оплачиваться как сверхурочные в полуторном размере минимум(ежели конечно работаешь легально). Тех кто на salary сидит правда это не касается, но у таких работников день не нормирован в принципе. В европах это цифра по-моему еще ниже - 32 часа. На чем это олигархическая борзость обоснована? Сдается мне к юбилею Октябрьской в 2017 будет в акурат нужный настрой у народа.


BigBalls
отправлено 01.11.10 18:17 # 229


Вот, что Сталин думал об этом:
Из работы Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» :
«... Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы «в первую жизненную необходимость», что «труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение», что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества.»


dmn86
отправлено 01.11.10 18:20 # 230


У меня в голове не укладывается как можно 5 дней по 12 часов работать. И не в кресле перед компом как я, а на реальной работе. Загнулся бы наверное сразу. Я за 4 дня по 11 часов устаю от сидения, но это потому-что по нормальному не работал.
И вопрос тем, кто радуется за почасовую оплату: А кто обязан сохранять её на текущем уровне? Снизят, чтоб за месяц минимально разрешенная получалась (это если без штрафов)и все - гуляй работник, радуйся жизни. Будет как в новодемократических странах, как у меня например.


AHDRUXA
отправлено 01.11.10 18:24 # 231


http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=9
про доходы/расходы пролетариев


Дикие танцы
отправлено 01.11.10 18:35 # 232


Кому: Thio, #203

> как оно в реале?

В договоре у тебя должно быть прописано, сколько часов ты работаешь на твою ставку. Всё, что сверх - сверхурочные.

Кому: Skutz, #220

> Увольнять - долго и хлопотно, с приказом, изменением штатного расписания, рабочих инструкций, и прочего.

Например, с обязательным докладом в вышестоящие инстанции, за что они отпустили ценного работника. Не доложить никак нельзя, т.к. выходное пособие не заложено в бюджет предприятия, и будьте любезны отчитаться за незапланированные расходы.

Кому: fireman1704, #213

> Чем объяснить ВАЗовский застой- не знаю.

Скорее всего тем же, чем и развал "Москвича" - целенаправленным саботажем со стороны последнего руководства, которое затем туда и было посажено.


Дикие танцы
отправлено 01.11.10 18:36 # 233


Кому: dmn86, #230

> У меня в голове не укладывается как можно 5 дней по 12 часов работать.

Дык поэтому за 8-часовой рабочий день в Чикаго люди на смерть пойти не побоялись.


Ignatovich
отправлено 01.11.10 18:46 # 234


Доводилось в молодости проработать два года на конвейере. Там и после 8 часов ноги еле тянешь.


Дикие танцы
отправлено 01.11.10 19:03 # 235


Кому: Prepod, #183

> предлагается ввести возможность для работодателя менять трудовой договор в одностороннем порядке
> > но и "по причинам экономического характера".
>
> Это, по-моему, за гранью добра и зла.

Напомните кто-нибудь, пожалуйста, на золотой значок ГТО сколько раз подтягиваться надо было?

Кому: MickM, #108

> Зачем у нас был социализм, теперь вот мучаемся, сравниваем.

По-другому вопрос ставь, камрад. Затем сейчас капитализм, чтобы мы социализм заценили хорошенько. А то многие при социализме горазды были только замечать чего в Европе есть, а у нас нет. Обвиняя в этом социализм и КПСС.


Elk
отправлено 01.11.10 19:04 # 236


Дмитрий Юрьевич. А кто все-таки прав: французы, спящие после смены, или советские рабочии играющие в футбол.
Так говорить, получается наши ни хрена не делали, что время на футбол оставалось. Или наши на порядок круче?


shusen
отправлено 01.11.10 19:04 # 237


Пардон за мой французский (с) - совсем охерели мудаки. Скоро развесят пункты записи в крепостные.
One step forward, 2 steps back - полное совпадение с модернизацией а-ля Лунтик.


ERNESTon
отправлено 01.11.10 19:04 # 238


Суки.


Дикие танцы
отправлено 01.11.10 19:04 # 239


Кому: Alex220, #90

> скоро те, с промытыми мозгами, воющие про "ужасы сталинизма", посчитают, что то время было "светлым для простого народа" и содрогнуться от наступающего "счастья при демократии".

Не, обычно в таких случаях они говорят, что это Россия виновата, потому что Россия. И стараются свалить за бугор, наивно думая, что они там кому-то нужны.


Goblin
отправлено 01.11.10 19:05 # 240


Кому: Elk, #236

> Дмитрий Юрьевич. А кто все-таки прав: французы, спящие после смены, или советские рабочии играющие в футбол.

Оба правы.

> Так говорить, получается наши ни хрена не делали, что время на футбол оставалось.

Ну ты для себя определись, чего ты хочешь: пахать как проклятый, или просто жить?

В случае французов выбора, кстати, нет: тебя не спрашивают, будешь пахать.

А в СССР можно было просто жить.

> Или наши на порядок круче?

Смотря в чём.


Elk
отправлено 01.11.10 19:17 # 241


Кому: Goblin, #240

> Ну ты для себя определись, чего ты хочешь: пахать как проклятый, или просто жить?
>
> В случае французов выбора, кстати, нет: тебя не спрашивают, будешь пахать.
>
> А в СССР можно было просто жить.

Ясно, хотя думал про страны наоборот. Типа демократия - можно для себя, тоталитаризм - паши как лошадь. А тут оказывается так... идею понял


Goblin
отправлено 01.11.10 19:18 # 242


Кому: Elk, #241

> Ясно, хотя думал про страны наоборот. Типа демократия - можно для себя, тоталитаризм - паши как лошадь. А тут оказывается так...

при коммунизме пролетарий - Человек

его нельзя насиловать, его нельзя наказывать

его надо уважать

а уж как он будет работать - это как ему совесть подскажет

в редком случае - жадность

в общем, когда не бьют палкой - люди работают так себе

а вот когда бьют постоянно - делают мерседесы


Elk
отправлено 01.11.10 19:23 # 243


Кому: Goblin, #242

> а вот когда бьют постоянно - делают мерседесы

:)))


Goblin
отправлено 01.11.10 19:25 # 244


Кому: Elk, #243

> а вот когда бьют постоянно - делают мерседесы
>
> :)))

в СССР призывали к совести и говорили, что хорошо работать - это правильно

хорошо работали в основном коммунисты

это было предметом издевательств, если ты хорошо работал, с презрением спрашивали: ты что, коммунист?

потому что это на хер никому не надо, работать

а вот когда тебя пугают безработицей, голодом и нищетой - другое дело

очевидно ведь, что в этом счастье


TheDoon
отправлено 01.11.10 19:34 # 245


> Российский союз промышленников и предпринимателей разработал поправки к Трудовому кодексу

Даже без телесных наказаний! 20 лет уже на месте топчутся!


ggrigoriev
отправлено 01.11.10 19:56 # 246


Предлогаю еще и пенсионный возраст увеличить. Лет до 70-75, ну что бы до него ни кто гарантированно не доживал. Колосальная экономия получится, партия опять же сможет рапортовать, что с пенсионной системой они разобрались.


Nik
отправлено 01.11.10 19:56 # 247


Кому: Goblin, #244

> в СССР призывали к совести и говорили, что хорошо работать - это правильно

Мне кажется, главный недостаток организации труда в СССР.

Человек ведь как правило ведёт себя как стайное животное, совесть хорошо если в 10% случаев является определяющим мотивом.


Ринсвинд
отправлено 01.11.10 20:03 # 248


Кому: Alex220, #90

> Чую - скоро те, с промытыми мозгами, воющие про "ужасы сталинизма", посчитают, что то время было "светлым для простого народа" и содрогнуться от наступающего "счастья при демократии".

К сожалению, пока мозги промыты основательно и, видимо, бесповоротно. Есть мнение, что говно в голове подобных граждан засело настолько прочно, насколько это вообще возможно.

http://goo.gl/Zg4V


Plohish
отправлено 01.11.10 20:24 # 249


Кому: Goblin, #242

> а вот когда бьют постоянно - делают мерседесы

Дим Юрич!

А к планам переноса Адмиралтейских Верфей на Котлин - как относишься?


башкирин
отправлено 01.11.10 20:30 # 250


вообще надо 25 часовой рабочий день делать, хуле, а за пропущенный двадцать пятый час штрафовать как за прогул! и нехер на обеды время давать!
как же они суки достали....


Licantrop
отправлено 01.11.10 20:31 # 251


Кому: SteamRoller, #216

> Кому: pvtSuhov, #209
>
> > Люди будут просто размазывать свой 8-часовой рабочий день на 12 часов.
>
> То есть делать тот же обьём работы, но за бОльшее время? А если это конвеер? А если работа - машинист, охранник, водитель? Это называется - усиление эксплуатации.
> Но ничего, ещё немного, и отменят тоталитарные кодексы, и здравствуй - детский труд, 16-часовой рабочий день, травма на производстве - пшёл, за воротами ждут твоего места миллионы голодных безработных.
> Ты добрый "начальник и работодатель"? Не хочешь давить соки из рабочих? Не страдающие заботой о персонале конкуренты обойдут, разоришься. Законы рынка неумолимы.

А заводам Мерседес, GMC и остальным можно сказать? А то они вместо 18 часов рабочего дня, технологию улучшают. Нуууу тууупые.


Тумбус
отправлено 01.11.10 20:38 # 252


"Кстати, большевики обещали рабочим восьмичасовой рабочий день.
Вроде все знают, что из этого потом вышло."

Угу. Кровавый упырь тов. Сталин выдвигал идею о сокращении рабочего дня до 6, а потом и до 5 часов. (вот ведь чего удумал!)
Эта идея была озвучена им в беседе с тов... эх, голова-два уха, забыл название работы... блин..


oprst1366
отправлено 01.11.10 20:52 # 253


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Subutar
отправлено 01.11.10 21:03 # 254


Кому: Медвед Полоскун, #210

> А сколько миллиардов долларов влито в поддержку того самого завода? При 26 миллиардах рублей гос.дотаций разом, говорить о том, что оно на плаву и кого-то там кормит, неуместно.
> На чем там ездят управленцы АвтоВАЗа? На приорах премьер? Или все-таки на Крузерах?

Сколько дотаций было влито в американский автопром еще предстоит определить, к примеру:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Chapter_11_reorganization

On June 10, 2009, 41 days after filing for bankruptcy protection, the sale of most of Chrysler assets to "New Chrysler", formally known as Chrysler Group LLC, was completed. The federal government financed the deal with US$ 6.6 billion in financing, paid to the "Old Chrysler", formally called Old Carco LLC.[68] The transfer does not include eight manufacturing locations, nor many parcels of real estate, nor equipment leases. Contracts with 789 U.S. auto dealerships, who are being dropped, were not transferred.[69]

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_Chapter_11_reorganization

The company received debtor-in-possession financing to complete the process. GM filed for Chapter 11 reorganization in the Manhattan New York federal bankruptcy court on June 1, 2009 at approximately 8:00 am EST. June 1, 2009 was the deadline to supply an acceptable viability plan to the U.S. Treasury. The petition is the largest bankruptcy filing of a U.S. industrial company. The filing reported US$82.29 billion in assets and US$172.81 billion in debt.

И там же про GM до кризиса:

It came close to insolvency and bankruptcy after falling sales caused a US$4.45 billion loss in 1991. Cost-cutting and management changes restored profitability for the next 10 years. In 2005 the company posted a loss of US$10.6 billion. In 2006, its attempts to obtain U.S. government financing to support its pension liabilities and also to form commercial alliances with Nissan and Renault failed. For fiscal year 2007, GM's losses for the year were US$38.7 billion, and sales for the following year dropped by 45%.

Речь в случае GM идет про суммы на 2 порядка большие. При этом производство у GM только на порядок больше, чем у автоваза.

А в-общем и целом, кризис в отрасли позволил убыточным американским производителям авто законно прокинуть своих кредиторов (legacy debt):

Following dramatic drops in automobile sales throughout 2008, each of the "Big Three" U.S. automakers: General Motors (GM), Ford Motor Company, and Chrysler, requested emergency loans in order to address impending cash shortages. By April 2009, the situation had worsened such that both GM and Chrysler were faced with imminent bankruptcy and liquidation. With the intent to prevent massive job losses and destabilizing damage to the entire manufacturing sector, the U.S. and Canadian governments controversially provided unprecedented financial bailout support to allow the companies to restructure and jettison legacy debt via Chapter 11 bankruptcy.


Subutar
отправлено 01.11.10 21:13 # 255


Кому: Медвед Полоскун, #223

> У ВАЗа в девяностые годы было много конкурентов? В какие конкретно годы?

Можно подумать, у нас запрещали импорт в 90-е. Те же корейцы с конца 90-х активно продаются


oprst1366
отправлено 01.11.10 21:15 # 256


Кому: stan.bogdanov, #212

Согласен (пропустил слово -только),поэтому зарплату повышать пропорционально удлинению рабочей недели не будут,короче пятилетку за три года,за туже самую зарплату.Хотя если сравнить зарплаты в Макдональдс (производительность труда,наверное, приблизительно везде одинакова)было бы интереснее,сравнивают же стоимость биг-мака


Badan
отправлено 01.11.10 21:16 # 257


Вопрос не праздный.
Как руководитель предприятия, вставал не раз вопрос об увольнении людей, что собственно и происходило. Уволить у нас ( где ещё действует старый трудовой кодекс - хер получиться( если только не по статье)
Но я не об этом. Когда всё было путём и народ набирали и будущее было ярким и светлым, народ откровенно хер забивал и постоянно требовал себе доп привилегий, а на работе откровенно забивал.
Все уговоры, бонусы - работали ровно 3 месяца, потом хер забивался по новой.
После увольнений народ начинал впахивать - мотивация увольнения длилась 6-8 месяцев.
Так вот бля жизь.


AHDRUXA
отправлено 01.11.10 21:33 # 258


Кому: Subutar, #254

> А в-общем и целом, кризис в отрасли позволил убыточным американским производителям авто законно прокинуть своих кредиторов (legacy debt):

когда писал диссер, с интересом прочитал книгу о сравнении европэйского и американского банкроцкого законодательства. И про США, ЮС Бэнкраптси Коуд, чаптер 11. Кому не в лом, почитайте на досуге.


Эцилопп
отправлено 01.11.10 21:38 # 259


Думаю, в первую очередь это коснется бюджетников. Милицию, врачей, учителей.
Вот тут всё станет еще лучше!


BigBalls
отправлено 01.11.10 21:38 # 260


Кому: Тумбус, #252

> Угу. Кровавый упырь тов. Сталин выдвигал идею о сокращении рабочего дня до 6, а потом и до 5 часов. (вот ведь чего удумал!)
> Эта идея была озвучена им в беседе с тов... эх, голова-два уха, забыл название работы... блин..

Из работы Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» :
«... Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы «в первую жизненную необходимость», что «труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение», что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества.»


StarR
отправлено 01.11.10 21:39 # 261


Кому: Медвед Полоскун, #222

> Сдается мне, что управленцы нормальных автоконцернов ездят на авто собственного производства. Чисто в рекламных целях.

Менеджеры "Рено", работающие на ВАЗе, ездят на "Приорах".

> Кстати нектоторые другие моно-города так и бросили на произвол судьбы, как и оборонные предприятия, чем ВАЗ лучше? Он намного нужнее для страны?

Армия, если ты заметил, сокращается. А рынок автомобилей, наоборот, растет. В автопроме (сборочные заводы + поставщики) работают миллионы человек, и у всех семьи, между прочим. Тольятти во все времена, за исключением кризисных лет, был и остается городом-донором, в первую очередь, за счет ВАЗа. Поэтому он и нужен стране.

> "Копейка" кстати по надежности заруливает в минуса многие современные поделки АвтоВАЗа, ибо качество было на высоте. Да и вообще, для своего времени была отличная машина!

Это ты к тому, что чем машина проще, тем меньше в ней сломается? ))


Subutar
отправлено 01.11.10 21:47 # 262


Кому: ggrigoriev, #246

> Предлогаю еще и пенсионный возраст увеличить. Лет до 70-75, ну что бы до него ни кто гарантированно не доживал. Колосальная экономия получится, партия опять же сможет рапортовать, что с пенсионной системой они разобрались.

Вообще пенсию в ее сегодняшнем понимании надо постепенно упразднять.

Заменять на социальный минимум - для неспособных или не желающих работать, как замену одновременно пенсии и пособию по безработице. Причем, возможно, выдавать его в виде талонов для обмена на конкретные товары, а не свободных для траты денег.

И соответственно снизить соц. выплаты (получится ли, при нынешнем пенс. фонде, чтобы хватило?). Оставшимся (при нашей нынешней продолжительности жизни, пенс. возрасте и величине взносов оставаться, по-идее должно) дать распоряжаться самим работающим.


StarR
отправлено 01.11.10 21:58 # 263


Кому: fireman1704, #213

> Бывал на ВАЗе не единожды (правда, в 80-е годы). Лично был свидетелем, как люди теряли сознание на главном конвейере - не выдерживали темпа. Запомнилось, как шпарил к ним на велике через цеха дежурный фельдшер.

Еще че-нть веселое из этой серии расскажешь? ))) Для сведения: здравпунктов в непосредственной близости от конвейера несколько. Помещения небольшие, чистота в них соблюдается - велик там держать негде. Плюс шпарить на велике среди контейнеров, погрузчиков, рабочих - как-то не очень.)))

> Эскиз "12" жигулей видел еще в 1986 году в виде дипломной работы одного тольяттинского парня.

Опять незачот: сначала разрабатывают платформу, а потом на ее базе - различные типы кузовов. Отдельно разрабатывать "десятку", а отдельно "двенадцатую" никто не будет. Даже студенты.)))

> Почему-то очень трудно все организуется. В музее ВАЗа много интересных перспективных разработок, которые остались в единичном экземпляре. Чем объяснить ВАЗовский застой- не знаю.

Перспективные разработки стоят в НТЦ, и туда народ на экскурсии по понятным причинам никто не водит. Чем объяснить подобные домыслы про велики, фельдшеров, дипломные и музеи - не знаю.


ggrigoriev
отправлено 01.11.10 22:01 # 264


Кому: Subutar, #262

> Вообще пенсию в ее сегодняшнем понимании надо постепенно упразднять.
>
> Заменять на социальный минимум - для неспособных или не желающих работать, как замену одновременно пенсии и пособию по безработице. Причем, возможно, выдавать его в виде талонов для обмена на конкретные товары, а не свободных для траты денег.

Мелко мыслишь! Вот небезизвестная девушка Маша (ну которая зажигательно на митинге выступала, где то видео было), активист ЕдРа вообще предлогает всю заботу о пенсионере переложить на его детей. Вот это по нашему, по инновацонному!


ggrigoriev
отправлено 01.11.10 22:15 # 265


Кому: StarR, #263

http://www.youtube.com/watch?v=KoIHuMWljw8&NR=1
Вот нашел. Внимание на 7 минуте, та самая девушка Маша, излогает свою точку зрения на пенсионную систему.


Дикие танцы
отправлено 01.11.10 22:41 # 266


Кому: Elfoamerican, #168

> В Америке срок обязательного предупреждения об увольнении - 0 секунд
И декретный отпуск примерно столько же.


Badan
отправлено 01.11.10 22:54 # 267


Кому: Дикие танцы, #266

> Кому: Elfoamerican, #168
>
> > В Америке срок обязательного предупреждения об увольнении - 0 секунд
> И декретный отпуск примерно столько же.

У тебя предложения к Трудовому кодексу?


tuco
отправлено 01.11.10 22:59 # 268


[вспоминает тред про апартеид]

Работайте, негры, работайте! Солнце ещё высоко!(с)Прохоров Мэ


fireman1704
отправлено 01.11.10 23:45 # 269


Кому: StarR, #263

Для домыслов я уже большой мальчик, а что видел - то видел. Площадь помещений главного сборочного цеха вполне позволяет перемещвться по нему на велосипеде, невзирая на оборудование и погрузчики. То, что здравпункты близко - верно, но туда человека еще доставить надо, а нашатырь понюхать можно и на месте дать. А на велике да по полу из загудроненных деревянных шашечек - милое дело! Что же касается эскиза двенашки - повторяю, это была одна из дипломных работ выпускника Тольяттинского политеха, не утверждаю, что один в один с появившимся результатом, но по дизайну - первый "обтекаемый" хэтчбэк (восьмерка в то время только появилась). А то, что ее стали сразу же готовить в производство, минуя все промежуточные стадии - так этого я и не утверждал, при мне она так на ватмане и оставалась (о чем мой знакомый и переживал). Что же до музея - верно, всех туда не пускали. Но у меня такая возможность была. Ну и последнее - повторюсь, дело было в 80-е. Возможно, с тех пор что-то и изменилось.


fireman1704
отправлено 02.11.10 00:03 # 270


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



kiokumizu
отправлено 02.11.10 01:11 # 271


Кому: dmn86, #230

> У меня в голове не укладывается как можно 5 дней по 12 часов работать. И не в кресле перед компом как я, а на реальной работе. Загнулся бы наверное сразу. Я за 4 дня по 11 часов устаю от сидения, но это потому-что по нормальному не работал.

Добро пожаловать в капитализм.
Мне пришлось так работать, 5 дней по 12 часов, шестой день - 6 часов на конвейерной сборке промышленных вентиляторов. Причем конвейер - только название, все делаешь сам - приносишь заготовки, собираешь, упаковываешь, укладываешь на поддон, вывозишь на рампу, вывозишь кстати при помощи т.н. "джека", практически же тащищь за собой поддон с коробками. Прежде всего норма - не сделал норму, денег не получишь. Пошел в туалет - надо отпроситься у начальника, а он еще и время засекает, сколько ты там был. Слишком часто ходишь - один раз покосится, другой, на третий - за ворота. Перерывы - после первых 4-х часов смены полчаса на обед, потом каждые 4 часа - 15 минут. Перерывы в рабочее время не засчитывались, не нравится - гуляй, никого не держим. Работали за минимальную зарплату. Меня хватило на три месяца, просто не выдержал темпа. Время действия - 2000 год, место действия - Израиль.
Сейчас работаю за компом - день ненормированный, бывает по 13-14 часов приходится работать, иногда ночами, а уж в выходные - святое дело. Вроде и сидячая работа, а устаешь к концу недели так, как будто не кнопки давишь а вагоны с цементом разгружаешь. Нет, я жалуюсь, за те деньги что мне платят сейчас - нормально, жить можно, но имеют нас, как говорится, на все деньги.
Я только в Израиле, в 30 лет, понял, что у нас отняли, какую страну угробили, до этого был как многие - придурковатым либерастом. А сейчас, десять лет спустя вижу что то же самое происходит в России - возвращаются к тому, против чего поднялись 93 года назад. Какая горькая ирония.


Eugene 69
отправлено 02.11.10 02:15 # 272


Прохоров - резвый шалун. Среди прочего отметился прошлым летом вип-гулянием на "Авроре", с бесстрашным нырянием в Неву с борта символа Октябрьской революции. Что дальше? Можно только догадываться, но лично я от него с нетерпением жду следующего мудрого и смелого шага - прыжка с Эйфелевой башни.


nik1975
отправлено 02.11.10 02:16 # 273


Главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко считает, что подходить к изменению продолжительности часовой рабочей нагрузки с 40 до 60 часов в неделю нужно взвешенно - в зависимости от рода деятельности и с обязательным пропорциональным повышением уровня заработка.

http://www.rian.ru/society/20101101/291592404.html


Tampon
отправлено 02.11.10 06:07 # 274


Кому: zjeludd, #23

> Вот Китаю завидуют, а на чем поднялся Китай? Именно на бесправной рабсиле и потогонных производствах. Идем дорогой Китая, что не нравится?
>

А вот, например, в Зимбабве какая рабочая сила? Много у нее прав? Как ты думаешь, почему Зимбабве не идет дорогой Китая? Может не только в дешевой и бесправной рабочей силе дело?

> так что любителям Сталина - грех жаловаться. Или никто уже не помнит, как проводилась индустриализация?

Для тех кто не в курсе: индустриализация - это когда всеобщими усилиями и благодаря тяжелому труду всех граждан, страна делает качественный скачок в развитии, на благо всего народа. Здесь же предлагают работать по 12 часов чтобы у Прохорова и Абрамовича было больше яхт и футбольных клубов. О благе народа/страны речи не идет. Так что паралель со Сталиным и индустриализацией здесь никак не клеится.


Медвед Полоскун
отправлено 02.11.10 08:45 # 275


Кому: Subutar, #255

> Можно подумать, у нас запрещали импорт в 90-е. Те же корейцы с конца 90-х активно продаются

Нет, не запрещали, просто по цене - они вазу не были конкурентами года так до 1999-2000. Ну и корейский автопром в 90-е был сродни китайскому сейчас - никто в серьез не воспринимал.


Trydent
отправлено 02.11.10 09:05 # 276


И примут депутаты поправки, ибо "Нет такого престурления на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли"...


Медвед Полоскун
отправлено 02.11.10 09:10 # 277


Кому: ggrigoriev, #264

> Мелко мыслишь! Вот небезизвестная девушка Маша (ну которая зажигательно на митинге выступала, где то видео было), активист ЕдРа вообще предлогает всю заботу о пенсионере переложить на его детей. Вот это по нашему, по инновацонному!

А одиноких - сразу в крематорий!!!
Хотя с нашей средней продолжительностью жизни - до пенсии доживают далеко не все.


Медвед Полоскун
отправлено 02.11.10 09:13 # 278


Кому: Subutar, #254

Мы сейчас про что?
Американский автопром спонсируют из моих налогов? Или все-таки из китайских?


Медвед Полоскун
отправлено 02.11.10 09:18 # 279


Кому: StarR, #261

> Менеджеры "Рено", работающие на ВАЗе, ездят на "Приорах".

Это сотрудники "Рено", у них там с трудовой дисциплиной малость подругому.

> Армия, если ты заметил, сокращается. А рынок автомобилей, наоборот, растет. В автопроме (сборочные заводы + поставщики) работают миллионы человек, и у всех семьи, между прочим. Тольятти во все времена, за исключением кризисных лет, был и остается городом-донором, в первую очередь, за счет ВАЗа. Поэтому он и нужен стране.

Только кризисные годы там этак с 1995 года по сегодняшний день.

> Это ты к тому, что чем машина проще, тем меньше в ней сломается? ))

Это я к тому, что на копейке дверные ручки практически не ломаются в отличие от 2108-2109 семейства.


dmn86
отправлено 02.11.10 09:24 # 280


Кому: kiokumizu, #271

Да я считай всю свою сознательную жизнь в капитализме живу. Ток тут он не такой прогрессивный как ты описал. Недавно, на почве больших финансовых влияний даже подсобникам на стройке платили как директорам. Правда потом все вполне закономерно накрылось.


ни-кола
отправлено 02.11.10 09:25 # 281


Кому: Badan, #257

> Все уговоры, бонусы - работали ровно 3 месяца, потом хер забивался по новой.
> После увольнений народ начинал впахивать - мотивация увольнения длилась 6-8 месяцев.
> Так вот бля жизь.

Страх плохой мотиватор. И работает, только на самой примитивной работе. Работа персонала в сильной степени зависит от того, как выстроена работа с ним и квалификации управленцев. С которыми швах.

Кому: ggrigoriev, #265

> http://www.youtube.com/watch?v=KoIHuMWljw8&NR=1
> Вот нашел. Внимание на 7 минуте, та самая девушка Маша, излогает свою точку зрения на пенсионную систему.

Когда подобные идиоты станут управленцами, будет хана.


Фемида
отправлено 02.11.10 09:33 # 282


Кому: StarR, #261

Что, земляк, опять ВАЗосрач? :)


Thio
отправлено 02.11.10 09:35 # 283


Кому: ни-кола, #218

> В реале спорить с работодателем не рекомендуется, без защиты со стороны профсоюзов игра в одни ворота.

Тут согласен, надо не спорить, а показать свое знание темы иногда стоит. Часто помогает.


Кому: Дикие танцы, #232

> В договоре у тебя должно быть прописано, сколько часов ты работаешь на твою ставку. Всё, что сверх - сверхурочные.

В случае с ненормднем у тебя в договоре стоит, что он есть (если он есть). Количество ненормчасов нигде (в ТК [нет]!) не оговаривается. И это не сверхурочные, за которые должны платить, а то, что ты делаешь дополнительно за свою одну обычную зарплату без доплат.


Кому: Badan, #257

> Уволить у нас ( где ещё действует старый трудовой кодекс - хер получиться( если только не по статье)

Запросто. Зарплата = оклад + премия (оклад и больше). Начинай платить оклад - сами уйдут. Это работает. Для особо упорных - приказ о переводе на неполный рабочий день с пропорциональным уменьшением оклада. Так победим!


BloodJohn
отправлено 02.11.10 09:41 # 284


Тех, кто умеет работать и так немного осталось.

Работать - не модно.


AHDRUXA
отправлено 02.11.10 09:45 # 285


http://www.izvestia.ru/culture/article3147946/
начали с интервью Мерзликина про "Брестскую крепость", кончили порнухой и девочками с острова Рюген.


backspace
отправлено 02.11.10 09:46 # 286


велком ту капитализьм


toofast
отправлено 02.11.10 10:25 # 287


Кому: ggrigoriev, #265

> Вот нашел. Внимание на 7 минуте, та самая девушка Маша, излогает свою точку зрения на пенсионную систему.

Флаг Конфедерации на стене в кабинете это сильно.


SteamRoller
отправлено 02.11.10 10:32 # 288


Кому: Licantrop, #251

> А заводам Мерседес, GMC и остальным можно сказать? А то они вместо 18 часов рабочего дня, технологию улучшают. Нуууу тууупые.

У них, на минуточку, пока ещё законодательство о рабочих заботится, хотя за 8 часов выжать все соки не мешает (см. комменты далее). Но есть мнение, что с развалом СССР пускать пыль в глаза больше некому, и постепенно и зарплаты, и рабочий день капитализм приведёт к оптимуму (единственный критерий - извлекаемая прибыль). Дальше что будет с рабочими, думай сам. Или читай про Великую Депрессию, "Гроздья гнева" к примеру.

Кому: Дикие танцы, #266

>> В Америке срок обязательного предупреждения об увольнении - 0 секунд
> И декретный отпуск примерно столько же.

Кому: kiokumizu, #271

> Меня хватило на три месяца, просто не выдержал темпа. Время действия - 2000 год, место действия - Израиль.


toofast
отправлено 02.11.10 10:32 # 289


Кому: AHDRUXA, #285

> http://www.izvestia.ru/culture/article3147946/
> начали с интервью Мерзликина про "Брестскую крепость", кончили порнухой и девочками с острова Рюген.


>В фильме капитан, герой Гуськова, берет под защиту пансион с немецкими девочками-подростками. И ему приходится защищать этих девочек от наших же солдат. И те, кто остается с капитаном, отдают жизнь за этих немецких девочек, а мой персонаж поступает не как герой - он просто уходит домой. Потому что очень хотел вернуться в Россию.

Это пиздец.


Mikle_S
отправлено 02.11.10 10:43 # 290


Смахивает, конечно, на провокацию.
С другой стороны все очень логично - чего им бояться?
Профсоюзы - чтобы обрели реальный вес, нужно сто лет стихийных бунтов и стачек. Нужны большие массы рабочих, собранные в одном месте, и потому представляющие собой естественную силу. Так что, деиндустриализация страны имела еще и такой смысл: искоренить рабочий класс, как главную угрозу их интересам.


SteamRoller
отправлено 02.11.10 10:50 # 291


Кому: toofast, #289

> ...И ему приходится защищать этих девочек от наших же солдат...

> Это пиздец.

Ага. По Кара - Мурзе - размести на одной странице с неугодным кандидатом статью про говно, и к кандидату отношение изменится. И тут Брестскую крепость не смогли не мазнуть.

>...попытались с максимальной, почти документальной точностью воссоздать великие и трагические события ...

По привычке на этих словах вздрогнул. Сколько уже было Г с претензией на историчность. Буду надеяться, хоть не в этот раз.


ggrigoriev
отправлено 02.11.10 11:10 # 292


Кому: Медвед Полоскун, #277

Вот я и предлогаю возраст увеличить. И не надо будет ни каких криматориев, все будет цивилизованно, по демократически.

Кому: ни-кола, #281

Это т.н. "Правительство дублеров" будущее России my ass.


ggrigoriev
отправлено 02.11.10 11:12 # 293


Кому: toofast, #287

Не уверен, что они вообще понимают, что это за флаг.


Спинной мозг
отправлено 02.11.10 11:25 # 294


Кому: Goblin, #242

> а вот когда бьют постоянно - делают мерседесы

Надо бы ориентир качества уже пересмотреть. У современников будет плохо с пониманием - хрень стали делать в Штуттгарте, лет 7 уже.


Андрюнечка
отправлено 02.11.10 11:34 # 295


Кому: ggrigoriev, #264

> Вот это по нашему, по инновацонному!

В свое время в укропарламенте с таким предложением выступил кто-то из самых отмороженных укронациков. Вот такие у ЕдРомаши единомышленники.

Кому: toofast, #287

> Флаг Конфедерации на стене в кабинете это сильно.

Там еще турецкий флаг был.


Фемида
отправлено 02.11.10 11:40 # 296


Кому: Thio, #283

> В случае с ненормднем у тебя в договоре стоит, что он есть (если он есть). Количество ненормчасов нигде (в ТК [нет]!) не оговаривается. И это не сверхурочные, за которые должны платить, а то, что ты делаешь дополнительно за свою одну обычную зарплату без доплат.

Были разъяснения Роструда, что при ненормированном рабочем дне переработка, по аналогии со сверхурочной работой, не должна превышать 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.


Licantrop
отправлено 02.11.10 12:20 # 297


Кому: SteamRoller, #288

> А заводам Мерседес, GMC и остальным можно сказать? А то они вместо 18 часов рабочего дня, технологию улучшают. Нуууу тууупые.
>
> У них, на минуточку, пока ещё законодательство о рабочих заботится, хотя за 8 часов выжать все соки не мешает (см. комменты далее). Но есть мнение, что с развалом СССР пускать пыль в глаза больше некому, и постепенно и зарплаты, и рабочий день капитализм приведёт к оптимуму (единственный критерий - извлекаемая прибыль). Дальше что будет с рабочими, думай сам. Или читай про Великую Депрессию, "Гроздья гнева" к примеру.

В программирование самая простая сортировка "пузырьком", думать вообще не надо реализовывается в лет. Но на больших объемах данных надо супер эвм для нее, в то же самое время рекурсивная сортировка посложнее для понимания и реализации, но ей даже на больших объемах данных хватает домашнего компьютера.

К чему это я? Если не менять и не развивать само производство, можно народ хоть заупахать/*Африка*/, ни обьемов, ни качества не получиться/*Япония*/. Тойта весь мир своими авто снабжает, для ручного труда или простенького конвейера у них просто народа не хватит на эти задачи, даже если они будут работать по 72 часа в сутки.

Кому: Медвед Полоскун, #279

А на американских и канадских форумах дружно поливают Доджи, причем этими же словами.


AHDRUXA
отправлено 02.11.10 12:22 # 298


Кому: SteamRoller, #291

> Кому: toofast, #289
>
> > ...И ему приходится защищать этих девочек от наших же солдат...
>
> > Это пиздец.
>
> Ага. По Кара - Мурзе - размести на одной странице с неугодным кандидатом статью про говно, и к кандидату отношение изменится. И тут Брестскую крепость не смогли не мазнуть.
>
> >...попытались с максимальной, почти документальной точностью воссоздать великие и трагические события ...
>
> По привычке на этих словах вздрогнул. Сколько уже было Г с претензией на историчность. Буду надеяться, хоть не в этот раз.

есть такой форум, называется (прости, Господи) Блокгауз.РУ. Там некто юрий иванович зверев разбирал тему Петсамо-Киркенесской операции (осень 1944 г., Заполярье). Разбирал дотошно, въедливо. НО!!! крайне предвзято. Основной тезис - кровавость упыря Мерецкова и его штаба дуболомов. Понятное дело, что были проанализированы и мемуары, и карты, и всякий нарратив. Казалось бы - отлично, скоро нам предъявят нечто удобоваримое. Но нет, было предъявлено нечто в стиле/духе Резуна/Суворова, с передергиванием, враньем, потерей с карты городка Тарнета (каюсь - моя идея была залать форумчанам вопрос - а был ли этот город или не был? оказалось - БЫЛ). В общем и целом, можно сказать (смело) о псевдонаучном ковырянии заполярного алкоголика в громкой тематике с целью привлечь внимание (и деньги грантодателей???) к своим трудам и персоне. И не побоюсь сказать, похоже, что многие нечистые на руку и прочие части тела граждане начинают сочинять нечто в стиле "Насилие в приюте о-ва Рюген".
и еще: модератор темы "От Петсамо до Печенги" всеми силами поддерживал и оберегал Зверева от остальных форумчан и их критики. Особо метко Иваныча громил тамошний отставной морпех.


AHDRUXA
отправлено 02.11.10 13:30 # 299


http://tainy.net/12030-stalin-i-kibernetika.html

Сталин и кибернетика.


Mikle_S
отправлено 02.11.10 14:50 # 300


-Ты как с кризисом справляешься?
-Я своим зарплату не выплачиваю уже три месяца
-Я тоже, еще решил вход на работе сделать платным, так они экономить стали, приезжают в понедельник уезжают в пятницу.

Так что ждем платного входа



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 315


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк