В Китае за время завершившейся 11-й пятилетки (2006-2010 годы) было построено 639 тыс. км новых автомобильных дорог, сообщил замминистра транспорта КНР Вэн Мэнюн, слова которого приводят местные СМИ.
По его словам, из общего количества построенных дорог, 33 тыс. км составляют скоростные автомагистрали.
Кроме того, за годы пятилетки, сообщил замминистра, в морских портах страны был построен 661 новый глубоководный причал, что позволило увеличить грузооборот на 3 млрд тонн в год.
По словам Вэн Мэнюна, за пять лет в стране количество аэропортов, способных принимать и отправлять регулярные авиарейсы, с учетом вновь построенных 35, было доведено до 176.
"Всего за пятилетие грузооборот автомобильного и водного транспорта увеличился на 10%, а по объемам контейнерных морских перевозок Китай последние 7 лет занимает первое место в мире. Грузовые авиаперевозки выросли в два раза", — сообщил чиновник.
Вот она — бесполезная плановая экономика, дурацкие пятилетки.
Дотянулся проклятый Сталин до Китая...
> Между тем, согласно оценкам экспертов, на данный момент средняя стоимость строительства дорог в России выше по сравнению со странами Евросоюза в 2,6 раза, с США – в 3 раза, с Китаем – в 7,3 раза. В абсолютных цифрах картина выглядит следующим образом: в странах Евросоюза один километр дороги стоит 6,9 млн., в США – 5,9 млн., в Китае – 2,4 млн., а в России – 17,6 млн. долл.
> При этом с 1995 по 2007 год протяженность автомобильных дорог в нашей стране практически не изменилась. Если в 1995 году она составляла 940 тыс. км, то в 2007 году – 963 тыс. км, в том числе дорог с твердым покрытием – соответственно 750 тыс. и 771 тыс. км.
> Гладишь, скоро китайские дороги выйдут за пределы Китая.
Давно уже. Особенно в Африке
Да уж, прут китайцы на всех порах, ничего не скажешь - молодцы. Вот что такое социализм, вот как он работает. 639 тысяч км за пять лет. До Луны в среднем 300 тысяч.
В передаче "Суд времени" очень интересный выпуск по этому вопросу «Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?»
Действительно, и чем "им" не нравится планвая экономика?! (риторически)
За то там взяточников расстреливают и наркобарыг! Никакой демократии! Спасибо нашему гаранту и вашингтонскому обкому!
Когда читал стало очень грустно - сам имею отношение к дорогам и их строительству. Я в СССР прожил всего 10 лет и был сопливым пацаном, но я хочу обратно. В ту страну. В СССР
Слышал, что в феодальных странах дороги разбивались намеренно, чтобы проходящие мимо караваны застревали. А вассалы грабили их, пока стояли. Вот.
Феодальная демократия: народ волен выбирать, кто его будет грабить. (?)
Многие мои родственники и знакомые на все приведённые цифры и графики используют один контраргумент: советская статистика бессовестно врёт. Если же речь идёт о несомненных и общеизвестных достижениях, то звучит "но какой ценой!". Но насчёт достижений Китая никто почему-то не сомневается и не говорит что китайцы всё врут, а на самом-то деле у них разруха, нищета и деспотизм.
> Вот она — бесполезная плановая экономика, дурацкие пятилетки.
А также беспардонное вмешательство в дела частного капитала. Ведь это он сам для нужд собственного развития должен "невидимыми руками рынка" инфраструктуру строить.
"Директор НИИ транспорта и дорожного хозяйства Александр Сарычев в интервью «Комсомольской правде»: «Я считаю, что каждый автовладелец должен вносить в казну примерно 30-35 тыс. рублей в год, а не 4,5 тыс., как сейчас. Это комплексное налогообложение: транспортный налог, акциз на бензин и так далее. Чем больше пробег, мощность и габариты автомобиля – тем выше плата. Это логично.»"
"«Москвичам пора понять, что жизнь в большом городе – это очень дорогая штука». «Посмотрите на дороги Москвы – они загружены в основном легковым транспортом. А платят за содержание дорог все москвичи: деньги-то идут из общего кошелька – городского бюджета. Это неправильно. Платить должен тот, кто пользуется», – добавил эксперт."
Вот как надо бороться с пробками! Умные люди давно поняли, что совсем не нужно строить новые дороги. Предлагаю еще и не ремонтировать старые, а то одни расходы. Нужно всем сидеть дома и платить на все налог. Ведь жизнь - страшно дорогая штука.
> Да уж, прут китайцы на всех порах, ничего не скажешь - молодцы. Вот что такое социализм, вот как он работает.
Разве в социализме дело? Не в количестве китайцев и вековых традициях? Плюс ко всему сейчас в Китай весь мир производство перенес - приток капитала. К вопросу "а почему они раньше так не работали?" Работали, см. Великую китайскую стену.
Тут дело не столько в социализме (а социализм ли в Китае, это отдельный вопрос), сколько в определяющей и направляющей роли государства в экономике. В Штатах хайвеи тоже строились не частными фирмами, а по госпрограммам.
Главное - что государство активно и эффективно управляет экономикой.
В рыночно-демократической Франции экономика тоже плановая. Сейчас, в большей стпени, это формальность, многое либерализовали, государство здорово свои позиции уступило в промышленности. Но еще 20 лет тому назад все было иначе. Главным собственником было государство, главным производителем оно же. Т.е. речь шла не просто о госрегулировании, а в том числе о сроках (план 7-8 лет).
Во Франции, например, и сейчас 80% энергетики в госсобственности.
Т.н. послевоенное Славное тридцатилетие, характеризующееся резким подъемом экономики, обзяано своими успехами именно госпланам и жесткому госрегулированию (политика дирижизма). Французское сельское хозяйство (самое сильное в Европе), имеет много общего с колхозной системой.
Получается (сюрприз!), коммунизм и госплан разные и независимые вещи :). Рынок может быть при коммунизме (см. Китай), госплан может быть при демократии (см. Франция).
> В передаче "Суд времени" очень интересный выпуск по этому вопросу
В одном моменте Кургинян очень оживился лицом и пообещал поговорить о "массовых расстрелах", но к сожалению дискуссия быстро с этой темы свернула. Или в эфирную версию передачи не вошло. А то бы он отжог, как пить дать.
> Слышал, что в феодальных странах дороги разбивались намеренно, чтобы проходящие мимо караваны застревали. А вассалы грабили их, пока стояли.
Вроде была такая фишка - "что упало (на принадлежащую местному феодалу землю), то пропало (т.е. тоже перешло в собственность феодала)", поэтому они не открытым грабежом занимались, а устраивали так, чтоб с телег побольше всякого падало.
Это же лишнее подтверждение того, что во всем народ виноват!! Китайцы вона даже при тоталитарном совке чего отчеблучивают. А у нас даже развитой капитализм не получается почему-то. Хотя колбасы, конечно - полно. Сортов 50 можно сделать из одного пакета с мезгой и шротом.
> А также беспардонное вмешательство в дела частного капитала.
Вспомнил про Белоруссию. Пару-тройку лет назад какие-то ребята взяли землю в аренду, заплатили лет на 10 вперед и построили там АЗС. А в Белоруссии правило - на всех заправках страны цены на топливо одинаковые. А эти ребята стали устанавливать цены, какие хотели. Лука Рыгоравич недолго думая взял и конфисковал у них всю постройку, глубоко положив на уплоченную аренду. Вот так, не дают руке рынка помахать вволю!
Как то так получилось, что этим традициям тысячи лет, и китайцев всегда было много. Только вот эти факты, равно как и наличие стены не объясняет того, почему половину 19 века китай был фактически оккупирован иностранцами, а в первой половине 20 века вообще не существовал как единое государство. И традиции есть, и люди есть, а вот такая жопа была. Как так?
А вот как коммунист пришли в 49, пол столетия поработали и пожили при социализме - стало все нормально. Как так?
Да, им очень подмогнул СССР. Тоже социалистическое государство
Так вот и интересует, на кого менять? Я политикой не шибко сильно интересуюсь, но не видать достойной замены. Да и насколько это реально? Интересно, что можно почитать на тему аналогов сего в мире.
> А у нас задача - уничтожение всего советского (читай - уничтожение государства) и борьба со сталинизмом (читай - уничтожение русских как нации).
А ведь успешно проходит сей процесс. Был мелким, так СМИ вселяли уверенность, что при союзе было совсем паршиво, а нам следует идти ставить свечку за нынешнее положение дел. Подрос, изучил вопрос чуть внимательнее, поспрашивал родителей (не застал союз, только из детсада выпустили на момент распада), а ведь обманывают мерзавцы).
> Т.е. он сам к ним притёк? Лежали китайцы на своих китайских печах, и в друг стук в дверь - капитал пришёл!
Капитал, сука такая, дверью ошибся! Он же к нам должен был прийти, как обещали демократы в конце 80х начале 90х, к нам, в свободную страну! А пришел почему-то к коммунистам!!!
Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км).
У нас в городе мост собирались строить.
Два раза деньги на мост загадочным образом исчезали (ну там дожди смыли бетонные блоки прямо в Волгу и их водой унесло, или другие естественные причины), а в третий раз прежде чем давать решили посмотреть проект и сравнить зарубежными с аналогами. Точных цифр не помню, но в Австралии такой мост стоил в приблизительно 5 раз дешевле, а в Китае - в 8. Решили что пока проект не подешевеет денег не давать. Два года прошло - моста так и нет. А что вы хотите - суровая русская природа не дает строить дешевые мосты.
>В Китае за время завершившейся 11-й пятилетки (2006-2010 годы) было построено 639 тыс. км >новых автомобильных дорог
[визжит] Это неправильные дороги!!! Всем известно, что при социализме ничего хорошего сделать нельзя!!! Нас спасут только правильные (приватизированные платные) дороги.
Просто китайцы своего бога почитают, а в России сильнейший урон был нанесен богу православному за годы чудовищной власти ацких безбожников. Китайский бог в отличной форме, молитвы двух миллиардов китайцев в этом ему способствуют. Результат налицо. Пора защищать кандидатскую по теологии.
> Капитал, сука такая, дверью ошибся! Он же к нам должен был прийти, как обещали демократы в конце 80х начале 90х, к нам, в свободную страну! А пришел почему-то к коммунистам!!!
Разумеется, у них же плакаты, лозунги, гимны - сильнейшая пропаганда, вот он купился на них и пришел. А у нас в демократическом государстве никакой пропаганды не может быть по определению, ты разве не знаешь?
Есть, в том числе среди левых, очень распространенное убеждение, что китайцы не коммунисты вовсе.
И ничего - ни пятилетки, ни конференции по марксизму, ни красные знамёна, ни наличие в конституции формулировок о руководящей роли КПК и социализме с китайской спецификой - их не убеждает.
> «Я считаю, что каждый автовладелец должен вносить в казну примерно 30-35 тыс. рублей в год,
Какой интересный коллективизм "в одни ворота"! Пользуешься общими дорогами - изволь и сам в общее дело из личного кармана вкладываться. Что ж, логично. Только при такой логике, в нефтегазодобывающей стране, где недра по конституции принадлежат народу, следовало бы бензин гражданам задаром наливать, а бабки с экспорта ресурсов гражданам на счета поровну раскладывать. С такого и на дороги отстегнуть не жалко было бы.
Вот до чего доводит отсутсвие нефти и газа, которые можно спокойно гнать по трубе и в хуй не дуть.
Страшно жить, ощущая на себе дыхание проклятого Сталина. Ни тебе томик Мандельштама ни открыть, ни про день Иван Денисыча не почитать...
То ли дело у нас: айфон, на лыжах со шварцом, макдональдс...
> Разве в социализме дело? Не в количестве китайцев и вековых традициях? Плюс ко всему сейчас в Китай весь мир производство перенес - приток капитала. К вопросу "а почему они раньше так не работали?" Работали, см. Великую китайскую стену.
1) индийцев - не намного меньше
2) после вековой разрухи, окупаций и гражданских войн - вот результаты Китая
3) есть ли такие результаты у Индии?
4) в Китае - социализм, в Индии - не социализм
итого - или социализм все же виноват, или народ Китая вопреки воли партии, социализму и т.п. - добивается таких успехов сам, опираясь на вековые традиции.
> Направляющая роль государства в экономике - это грубо говоря и есть социализм
Действительно, грубо говоря. Ведь средства производства могут находиться в частном владении, при этом государство законодательно определяет правила игры, ограничивая капиталистов и заставляя их действовать согласно определенному общественному договору. Пример - скандинавские страны.
> Как называли Рузвельта тогдашние капиталисты знаете?
Честно - не знаю, но любили они его не слишком. Хотя социалистом он ни разу не был. И еще - здесь вроде все на "ты".
> Не стали слушать китайские товарищи брехню на 20 съезде.
"...Решение ХХ съезда относительно культа Сталина вряд ли было объективно и обоснованно, - начал Мао.
Хрущев отчеканил:
- Решение это не вызывает сомнений ни в нашей партии, ни в народе.
- Вы, естественно, вправе решать сами ваши внутренние вопросы. Но Сталин, его роль как идеолога, вождя мирового революционного движения, в том числе китайского, как одного из руководителей антифашистской коалиции , - такие проблемы следует решать с учетом международной взаимосвязи, а не односторонне. Даже Чан Кайши на Тайване удивлён столь неуважительным отношением в СССР к Сталину со стороны его же соратников , - настаивал Мао.
- Сталин и сталинизм - явление, прежде всего, национальное. Поэтому именно мы вправе были выносить своё решение, и мы его вынесли, - "парировал" Хрущев.
Мао Цзэдун углублял полемику:
- Решение вынесли, но одностороннее по существу и самому подходу. Решали так, будто это - явление только местного значения, дело одной партии и страны.
- Именно мы, - заявил Хрущев, - советские коммунисты, должны были дать культу Сталина правильную оценку, осознать последствия той "эйфории" и ее результаты. Чтобы всего этого не повторять.
Мао "наступал":
- Но не слишком ли поспешно и субъективно были принято решение об осуждении Сталина? Ведь ему принадлежит огромный вклад в коммунистическое и национально-освободительное движение во многих странах, в том числе в Китае. Разве допустимо все это отрицать или преуменьшать?
- Вы говорите об огромном вкладе Сталина, но забываете его ошибки, произвол, массовые жертвы, миллионы загубленных жизней.
- Не об этом речь.
Кто во всём этом повинен - Сталин или не только он один - Вам лучше знать, Никита Сергеевич.
Имя Сталина глубоко почитаемо во многих странах, он служил образцом убежденного революционера. Мы верили в него, в его учение, его опыт. И теперь все это перечеркивается. Мы рискуем потерять авторитет коммунистов, потерять веру.
- Веру, говорите? А разве не было это заблуждением, обманом, гипнозом? Мы обязаны были обнажить ложь, раскрыть правду. Что мы и сделали.
- Но Вашим решением осуждаются не только промахи и ошибки - кто от них застрахован? Вы, прежде никогда не возражавшие Сталину, ныне подвергли осуждению всё, что связано с именем Сталина и даже с самим его обликом!
- Мы сказали правду!
Мао Цзэдун подытожил:
- Решение ХХ съезда крайне осложняет обстановку. Поэтому нельзя рассчитывать на нормальные отношения между нашими партиями!"
[Кто во всём этом повинен - Сталин или не только он один - Вам лучше знать, Никита Сергеевич.]
Вот это особо понравилось. Как говорил Вассерман:
> Размах репрессий в Западной Сибири, которой руководил Эйхе, действительно приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущев. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию — «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев. И таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.
> Ждем священослужителей с кадилами на перекрестках.
Некоторые граждане, судя по заметке, на полном серьезе отмечают низкую эффективность подобных мероприятий, связанную с тем, что основные храмы расположены в центре города, где дороги узкие, и машины, в основном стоят на обочинах.
Поэтому предлагаю резко увеличить количество звонниц на всех дорогах. Можно, кроме этого, привлечь ислам, и муэдзинов использовать по тому же назначению. Эти вообще пять раз в сутки обязаны голос подавать. Представляю: "Пы-ы-ы-э-э-э-ропк-а-а-а ленинграский праспе-е-е-ект. Аллах Акбар!"
А у буддистов и служителей вуду имеются мега-барабаны.
Интересно, а граждане когда-нибудь что-нибудь слышали про радио, яндекс- и гугл-пробки в тырнетах, а также про жыпыэс нафигаторы?
Пидорас, страшной силы и масштабов пидорас, Хрущёв. Он, во многом, для страны оказался страшнее Гитлера, мне кажется. С Гитлером хотя бы было всё ясно, вот он - вот мы, держи, гнида, пролетарский привет.
За последние два года Китай выдал развивающимся странам больше кредитов, чем Всемирный банк. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного одним из деловых изданий, передает Би-би-си.
> Он был собран чтобы стабилизировать экономику США.
круто. в таком случае китайцы стабилизируют экономику США своим триллионным стабфондом еще мощней, чем мы.
почему же они этот триллион на дороги или еще куда не потратят? =)
я к тому, что это уже прокрученные в своей экономике деньги и их нельзя просто так потратить.
> Можно больше сказать. Все деньги "русской" элиты лежат в иностранных банках.
По поводу чего гражданин Бжезинский уже пошутил, что, мол "это уже не их, это наша элита".
Интересно - у них потребительский инстинкт действительно настолько зашкаливает? Ведь по сути, они продались в этакое привилегированное рабство. И хозяева будут делать с ними то, что сочтут нужным.
> Интересно - у них потребительский инстинкт действительно настолько зашкаливает? Ведь по сути, они продались в этакое привилегированное рабство.
Не в первой. Их кумир Власов тоже поди на такое рабство расчитывал. Только вот он в итоге получил мыло душистое и веревку пушистую, а эти надеются, что хозяева их пощадят в конце
Китайская отвёртка (обычная такая, с пластмассовой ручкой) ломается через час-два использования, дрель/эл.лобзик/шуруповёрт через день-два. Если экономика СССР разрушалась планово, и на это требовалось время, ибо это была экономика военного времени, то "потребительская" экономика Китая рухнет разом, сразу как только пройдёт срок "гарантии" некоторого числа производственных объектов.
Был в ноябре-декабре на Хайнане.Народ конечно живет трудно.Но!Понимают почему и что нужно делать .Вклад в будующие перспективы просто потрясает.Такое ощющение ,что остров одна большая стройка!
И очень просто. Вон, в Китае замминистра - ЗАММИНИСТРА - пошел под расстрел за смехотворный по масштабам обитателей Рублевско-Успенского шоссе откат в 400 тонн грина.
Помимо конфискации имущества родня должна была еще и оплатить процедуру казни - патроны они тоже небесплатные.
> > Китайская отвёртка (обычная такая, с пластмассовой ручкой) ломается через час-два использования, дрель/эл.лобзик/шуруповёрт через день-два.
Камрад, отключи машину времени! Ты сейчас году в 2000-м, минимум!
Я вот сейчас сижу в 100% китайском офисном кресле. Кресло удобное и исключительно добротное, взял два - сначала на работу, потом домой. И стоит недорого. Это так, первый пришедший в голову пример.
Китайский товар сейчас разный. Тот, что за 5 копеек - он, да, известного качества. Но уже полно совсем другого, хорошего.
Ты херню-то не неси .Весь инструмен которым сейчас работают в России собран в Китае .В часности у меня.И свой гарантийный срок он отрабатывает честно,если конечно не брать откровенное говно,которое невооруженным глазом видно.А для "производсвенных обьектов" существует плановая профилактика и ремонт.
> экономика Китая рухнет разом, сразу как только пройдёт срок "гарантии"
Это серьезное заблуждение. По факту:
1. Очень многое там строят западные корпорации для себя - а значит в пределах гарантии добротно
2. При их легкости инвестиционного процесса обновление основных фондов идет бесперебойно (самые молодые производственные ОФ в мире)
3. И, наконец, их собственная продукция очень сильно растет в качестве - во всяком случае и от автомобилестроителей от наших и от энергетиков я неоднократно слышал, что китайцы давным-давно преодолели разрыв, который у нас с ними был еще в начале 80-х.
А все Мао, тиран проклятый, виноват. И Дэн - соратничек его, палач тяньаньмэньский. Нет, чтобы как все приличные руководители - отрекламировал пиццу, получил фонд своего имени - и пизди себе о том, что "так случайно получилось".
Я что-то забыл? А, да, между пиццей и фондом - еще нужно страну развалить и отдать на разграбление "цивилизованным державам".
> Кому: Дадли Смит, #49 >
> > А пришел почему-то к коммунистам!!!
>
> Есть, в том числе среди левых, очень распространенное убеждение, что китайцы не коммунисты вовсе.
Для этих левых и Сталин не коммунист, наверняка.
Наследнички "проститутки" Троцкого, небось.
> Только в США, куда идут китайские отвёртки, про это почему-то не знают.
Помню, сильно удивили нашего преподавателя по английскому, родом из США, показав ему лейблы "made in China" практически на всех его "американских" вещах. На качество он не жаловался!
Новости
VIP
