— Вы имеете в виду предел выживания, исходя из предположений, что они должны сами себя обеспечивать продовольствием?
— Нет, об этом я не говорю, ну, что вы. Сами себя они давно не обеспечивают продовольствием. От трети до четверти египетского хлеба — это американское зерно и американская мука, иначе Египет уже давно помер бы с голоду. О таких глупостях, как самообеспечение Египта, что уж даже и говорить. Нет, это экология. Это просто земля, на которой можно более или менее существовать. Вот эти 4% территории вдоль Нила и Дельта — территории, на которых в начале века жило 10 млн человек. 10. Каир сегодня — самый загрязненный мегаполис планеты. Большой Каир — это 23, а по некоторым данным, 28 млн человек. Фустат — 2 млн человек без единой водоразборной колонки. Рядом дворцы элиты, рядом дорогие отели. Это не могло ничем хорошим кончиться, поэтому предел физического выживания, когда у вас нет воды, когда у вас нет чистого воздуха, когда у вас нет земли, кроме пустыни, где жить невозможно, на которой вы можете построить себе любую хатку или хибарку, в «городе мертвых» уже живут в старых склепах. И в этой ситуации абсолютная катастрофа Египта только впереди.
Граждане, очевидно, просто не в курсе.
Египет может быть спасён свободными выборами из двух и более ваххабитов.
> Как рухнуло в Иране, как рухнула Российская империя, коррумпированная, плохая, только вот, ну да, не повесили Сталина и Троцкого вместе с Лениным. Помните замечательную фразу: «Не двух, конечно, а трех надо было повесить». Плохое было государство, только что получилось, гораздо хуже.
>у нас есть с вами вашингтонский обком, который действует и который, безусловно, в рамках генетической, удивительной для меня, привычки американских президентов продавать и сдавать единственных потенциальных союзников, которые у них вообще есть, и ставить на некую теоретическую демократию, которую к власти приводят самые радикальные, самые антиамериканские силы.
Так ведь тут на тупичке давали ссылки на Кургиняна, который рассказывал про планы американской демократии, написанные Бжезинским, именно про создание "зеленого пояса" в ближневосточном регионе. Так что ещё вопрос - ошибки это американцев или нет.
> устная речь должна быть более простой для восприятия,
Для восприятия на слух - иногда, да, иногда - нет. Для зрительного восприятия - всегда ужас. Даже писатели (причем хорошие) говорящие в обычном режиме, (не выступление по бумажке) произносят такое, что причесывать текст приходится очень долго, в среднем (зависит от конкретного говорящего) 30 мин. - 2 часа на страницу А4. Даже подготовленные выступления, часть которого читается по суфлеру или бумаге, очень тяжелы для восприятия со стенограммы. Перерабатывается в нормальный письменный текст, удобный для чтения, очень долго.
> Кому: Merji, #91 >
> > Поверь, письменная речь и устная чрезвычайно отличаются.
>
> Может, я чего-то не понимаю, но считал, что устная речь должна быть более простой для восприятия, поскольку ее обычно говорят один раз. Но это опять же, мое предположение.
На лекциях - да, речь делают более простой для восприятия. В диалогах, а особенно интервью - ситуация иная. В этом случае человек явно не первый раз плавает, поэтому и сумел более, менее понятно протолкнуть свою идею, независимо от журналиста. Да еще в выгодной ему форме.
Может я чего не так понял, но в целом и его пассажи и Примаков указывают на социальную составляющую, оба говорят о том, что на этой волне очень реален приход к власти исламистов радикального толка. Если это произойдет, то наивно полагать, что это аукнется только в приграничных или близких государствах. Социально напряженных мест с определенно ориентированным контингентом у нас достаточно. Ну, и нельзя не согласиться с Примаковым, что жахнуть может и только на основе социальных проблем, когда они доведены до уровня "нечего терять, кроме своих цепей".
> На лекциях - да, речь делают более простой для восприятия.
И то не всегда получается. Лектор отвлекается. повторяется, не согласует части предложений, падежи, времена, спряжения. Экает, мекает и все такое. Адекватный для чтения перевод лекции со слуха на бумагу требует большого труда.
Евгений Сатановский - а как-же знаем такого. В предверии войны с Ливаном (это когда капрала стащили),
давал интервью РБК, где в том числе сказал "...да Израиль эту Хизбалу в Ливане в асфальт закатает..."
А вышло всё до наоборот. Эксперт однакО.
> В этом случае человек явно не первый раз плавает, поэтому и сумел более, менее понятно протолкнуть свою идею, независимо от журналиста. Да еще в выгодной ему форме.
> Кому: dmitrov, #105 >
> > Очередной страдалец по хрусту французских булок?
>
> Думаю, имеется в виду Гражданская война
Вот это что ли о "гражданской войне"?
"Жутко большая кровь, горы трупов — отлично. Убрали эту вариацию — рухнуло китайское государство. Отлично. Как рухнуло в Иране, как рухнула Российская империя, коррумпированная, плохая, только вот, ну да, не повесили Сталина и Троцкого вместе с Лениным. Помните замечательную фразу: «Не двух, конечно, а трех надо было повесить». Плохое было государство, только что получилось, гораздо хуже. Но есть еще Катар, есть эмир, который, ну, плохо относится к Мубараку."
Очень много эмоций, гораздо меньше фактов и очень мало настоящего анализа.
Примакову (и Кургиняну) этот Сатановский, как эксперт, явно не ровня.
Давит больше на эмоции, как и положено завзятому либероиду.
> Кому: CMOTP, #123 >
> > А вышло всё до наоборот. Эксперт однакО.
>
> Сатановский репрезентирует позицию государства Израиль. И в этом последователен. В данном случае, нам - попутчик :)
Кому "нам"?
И с какого это хера российский гражданин "репрезентирует" иное государство, явно об этом не объявляя?
Это про таких "агент влияния" говорят?
> Очень много эмоций, гораздо меньше фактов и очень мало настоящего анализа.
> Примакову (и Кургиняну) этот Сатановский, как эксперт, явно не ровня.
> Давит больше на эмоции, как и положено завзятому либероиду.
Тоже так кажется. Местами говорит (и в интервью тоже), как псих, этот Сатановский.
> Так ведь тут на тупичке давали ссылки на Кургиняна, который рассказывал про планы американской демократии, написанные Бжезинским, именно про создание "зеленого пояса" в ближневосточном регионе. Так что ещё вопрос - ошибки это американцев или нет.
> Этого господина Сатановского хорошо запомнил по передачам "Суда времени", в качестве свидетеля со стороны ёбнуто-либероидного Млечина.
> После его пассажей на тех передачах, очень скептически, мягко говоря, отношусь к его выкладкам в этом интервью.
Мне про это знакомый египтянин рассказывал так:
"египтянин хоронит близкого человека на приличном по размеру участке замли, где строит склеп посреди, домик с электричеством и водой на две комнаты (для мужчин и для женщин), и туалет со сливом. Обыччно также высаживается дерево. Коммуникации на кладбище проведены государством, более того, оно же и оплачивает коммунальные услуги, т.к. кладбище попадает под разряд религиозных заведений (там государство оплачивает таким заведениям коммуналку). Полагается посещать захоронение разз в год. Однако, если помнящих родственников со времен не осталось, бомж занимает дом, и прекрасно им пользуется, заводит огород и т.д. Поэтому за домами в городе мертвых ведется неослабевающее наблюдение, и желающих заватить пустующий дом много."
Ну да какой же он эксперт, не чета тебе! Ты то знаешь ПРАВДУ! Даже несешь ее всем. Вот и про то, кто во второй Ливанской войне кого победил. Расскажи еще
> Т.е. в ближайшее время и у нас вполне может начаться такое же?
Кургинян в передаче "Судите сами" высказал мнение, что волна докатится до Средней Азии к маю-августу. С интересом послушал представителя со стороны Ирана - теплые чувства к арабам сквозили в его высказываниях.
> > А вот кстати, в новостях сегодня говорили о спасённых из Египта российских студентах. На кого интересно они там учились?
>
> Ну, камрад, вот, например, как вариант: http://oper.ru/news/read.php?t=1051607551#53
Трогательная забота зам. председателя духовного управления мусульман Башкирии о судьбе простых филологов и культуроведов как-то тово. Думаешь, ребята не должны оправдать возлагаемые на них надежды?
> > Кому: CMOTP, #123 >
> > > А вышло всё до наоборот. Эксперт однакО.
>
> Это ты про "Литой Свинец"? Если да, то ЕМНИП арабы там отхватили жОстко.
Хоть я и не СМОТР... читаем - " В предверии войны с Ливаном...".
Про какой "Литой Свинец", в этом случае, можно спрашивать?
Есть такая штучка - "Google" называется. Не ленись.
Был я в этом Каире в 2003 году.
Когда на автобусах подъезжали к району где пирамиды находятся, то проезжали по некоей набережной.
Видел следующее: часть каменной облицовки одного из берегов просто осыпалась в канал вместе с тротуаром. В эту нишу вся округа просто высыпает мусор. Мусор совершенно разнообразный, от пластиковых бутылок, до дохлого осла.
По мере продвижения дальше вдоль канала видел ещё несколько таких же мест.
Это всё в туристическом центре города, если что.
Экскурсовод сказал, что сейчас Каир гораздо чище и лучше, чем 20 лет назад.
Ещё он рассказал, что 20 лет назад нормально было иметь 12 детей в семье. Но потом выяснилось, что на всех не хватает рабочих мест и народ, сделав неимоверное усилие над собой, стал заводить не более 6-ти детей. На тот момент это было среднее количество детей в среднестатистической египетский семье. При этом темп роста населения Египта составляет 1 млн. человек в год. в 2003 население составляло примерно 80 миллионов. Читать/писать умеет примерно 60% населения. Продуктами страна обеспечивает примерно на 90%, т.к. население растёт, а количество плодородных земель сокращается из-за строительства на них новых домов для растущего населения. Главный источник дохода страны - туризм.
Ну вот теперь, когда туризм сбавит обороты, денег в стране поубавится, можно ждать настоящих социальных взрывов.
Кто-то спросит, а причём здесь США? Совершенно не причём. И цены на нефть, выкачиваемую ими из Ирака, не вырастут из-за перебоев в работе Суэцкого канала. И напряженность отношений Египта с Израилем не усилится при смене текущего режима на радикально-исламский. Это всё сами египтяне у себя устроили потому, что хотят нового президента, который очень долго работал не западе и к их стране уже имеет мало отношения. Ещё один друг Саакашвили, Ющенко и Хамида Карзая готов приступить к работе.
Странно только, что во всех новостях говорят как у народа наболело и как ему надоел нынешний президент и ничего про то, что со всей страны в Каир съезжаются миллионы его сторонников, чтобы не допустить его свержения. Армия сейчас, в основном, занимается тем, что старается не допустить столкновения между сторонниками и противниками президента, а не предотвратить штурм гос. учреждений.
Сатановскй проводит параллель между Лениным-Сталиным и ваххабитами. Смысл ясен - и те и другие, оседлав ревлюцию, сломают ожидания тех, кто им оказывал помощь, расчитывая нажиться на чужой беде (империалистические страны запада).
Но Ленин-Сталин были не бедой России, а её спасением: социальные преобразования, модернизация, победа над фашизмом, концепция "передового отряда человечества".
Покажите, пожалуйста, страну, которая под ваххабитами развивается - не существует с посторонней помощью или за чужой счёт, а - развивается?
Вопрос: насколько правомочна такая параллель со стороны мега-эксперта гражданина России Сатановского?
Сатановский намекает на ошибочность политики США по отношению к исламскому миру. Однако не указывает точно, какова ЦЕЛЬ такой политики. Ведь ошибочность - это несоответствие целей и результатов, не так ли?
А если предположить, что политика США вовсе не ошибочная, а как раз преследующая и достигающая конкретных целей? Такая версия тоже не противоречит фактам, и, может быть, лучше с ней согласуется.
> волны демонстрантов требуют отставки президента Мубарака, режим которого не решил проблем нищеты, безработицы значительной части населения, отличался высокой степенью коррупции - можно уже сегодня, как представляется, прийти к некоторым выводам.
Читай: криминальный капитализм + промывка мозгов - не спасают от народного гнева.
> Сосредоточившись на опасности экстремистского исламизма, мы недооценили влияние модернизации в первую очередь на продвинутые в социокультурном отношении мусульманские страны.
Читай: чего уж говорить про безнадёжно модернизированных советским режимом русских! Эти точно могут пойти на социальные протесты.
> Обращает внимание отсутствие у демонстрантов в Египте, так же как в Тунисе, исламских лозунгов, несмотря на то что в Египте довольно сильные позиции у организации "Братья-мусульмане". Это весьма важный показатель
Увы! Социльный протест не всегда удаётся замазать под межэтнические или межконфесиональные розни! А ну как народ пойдёт на улицы не под лозунгами "Е$%ть кавказ!", а "Долой вопиющее социальное неравенство!" ??
Уж не думаешь ли ты...
[видит перед глазами руку Кремля]
> Беженцы к нам не побегут
Да я как-то не о беженцах подумал, а о том, чему станут учить в Аль-Азхаре, в случае прихода к власти ребят с вахабитскими наклонностями. И куда потом ихние деканы выпускников распределят.
> но за что можно было такую фамилию взять?
>
> Ну, например, предки были крепостными из деревни Сатановка(барин деревеньку обозвать изволил). После 1861 все жители стали Сатановскими.
У Сатановского предки крепостные?! Ну да, нашел природного рускака.
Что то текущая ситуация вокруг Египта мне напоминает, то что было в европе в 30х годах 20го века. Штаты создают себе перспективных противников одновременно опуская европу. Как тогда гитлера поднимали. И судя по историческим аналогиям сдадут израиль как тогда польшу, а европейские страны как чехию.
>Как рухнуло в Иране, как рухнула Российская империя, коррумпированная, плохая, только вот, ну да, не повесили Сталина и Троцкого вместе с Лениным. Помните замечательную фразу: «Не двух, конечно, а трех надо было повесить». Плохое было государство, только что получилось, гораздо хуже.
> Кому: Хмурый_Сибиряк, #24 >
> > Журналисту Пашкову (который про Израиль постоянно сюжеты шарашит на РТР) разбили камеру, у его оператора камеру вообще отобрали.
Надеюсь, он уже заявил, что это проделки Мубарака?
Ну что делать если твоя страна живет за счет туризма и не в состоянии даже элементарно прокормить себя рецепт известный. Устроить беспорядки разогнать туристов и передохнуть с голоду. А выжившие изберут ваххабайтов и все будет шикарно, строго демократические Европейские курорты оживут.
Есть мнение, что Тунис и Египет двинули посредством сетей, что это только цветочки того что авторы называют "нетократией". По сути "нетократия" это новая упорядоченность властных элит, которая медленно будет вытеснять ныне существующую элиту.
.
подробнее смотрите передачу "Викиликс - Революция" на ТРК "МИР" (по ссылке):
http://rutube.ru/tracks/4049878.html?v=c0de7b16d6af4a432e02979331755ef3
Дмитрий, может подвесите здесь видео Кургиняна "Суть времени" с его сайта? Сцылка на видео http://vimeo.com/19433929. Ссылка на источник: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=63.
Там очень подробное объяснение происходящих в стране процессов и их первопричины. Большинству контенгента посмотреть надо обязательно.
> Предупреждение: т.к. это первый выпуск, вступительная часть около 10 минут, а уже после переход к сути, так сказать.
> > http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=63 >
> Морально тяжело слушать. Но очень интересно. Буду смотреть непременно.
Лекция Кургиняна. Убедительно. Но.
Перед региональными выборами депутатов показали его интервью с на редкость жёсткой и меткой критикой КПРФ (за внутрисистемность). После этого "Суд Времени" не смотрю вообще, а этот цикл лекций - буду, но с осторожностью.
Про пользу аль-Азхара для РФ я писал у себя неоднократно. Но там ведь дело не только в ней. ДУМ Башкирии и Татарстана в открытую финансируются из СА. Да , ещё про аль-Азхар. Там учился некто Талгат Таджуддин (председатель Центрального духовного управления мусульман, верховный муфтий России, Шейх-уль-ислам.). Большой друг РПЦ, кстати.
Если бы интервью давал обосравшийся еврей из Израиля (а у кого есть мозги там, как раз в таком состоянии и должны прибывать), я бы понял его тон и выпады про мертвую руку Суслова. А от президента Института Ближнего Востока такую истерику читать нелепо.
То что он называет глупостью американского обкома, в этом прослеживается как раз не глупость, а последовательность по откормке зверя, наподобие нацистской Германии 30-40 гг XX века. Тогда США неплохо заработали и расправились с основными конкурентами.
И выборы братьям мусульманам нужны поскольку постольку, они по моему уже отказались от выборов. У них и без парламентов есть реальная власть и влияние. А при проходе в правительство, власти особо не прибавиться, а вот обязанностей и ответственности более чем.
> Евгений Сатановский - советский диссидент-сионист, борец за выезд евреев в Израиль. Ни разу ни эксперт-востоковед, ....
> Когда он говорит "мы" - это вовсе не мы. Но страхи и опасения Израиля выражает точно.
> Этого господина Сатановского хорошо запомнил по передачам "Суда времени", в качестве свидетеля со стороны ёбнуто-либероидного Млечина.
Ну, всё стало на свои места. Такой гражданин - и не петь со Сванидзей под одну дудочку, как же, дождёшься.
Пассаж про трёх повешенных, считаю, прекрасен. Наверно, считает что не будь Сталина с Лениным и глядишь - империя бы сохранилась. Про то, что царя не они свергли, да и про тех же эсеров ловко умолчал.
> А, то есть ты согласен, что СССР оказался гораздо хуже Российской империи?
>
> В чем-то лучше, в чем-то хуже. В любом случае, эти перемены не стоили бойни гражданской войны с массовым террором и прочими прелестями.
Скорее всего, без этой "бойни" всё-равно не обошлось бы...
Так что можно только говорить о том, впустую или нет
Интервью крайне занимательное. После прочтения сложилось стойкое ощущение, что в войне цивилизаций сейчас явный перевес берет молодая исламская, и как следствие, лет через 50-100 основная масса населения Земли в добровольно-обязательном порядке будет регулярно ходить в мечети :/
>12:25 Американские сенаторы Джон Маккейн и Джон Керри, бывшие кандидаты в президенты США соответственно от Республиканской и Демократической партий хором призывают Обаму активно поддержвать немедленную отставку Хосни Мубарака. Так говорит "Аль-Джазира".
Какие мудрые люди.
Как своевременно, чёрт побери.
>12:28 А аятолла Али Хаменеи уже пригрозил США "разгромным поражением" в случае успеха ближневосточных революций. Это уже Reuters. Сегодня аятолла выступает с редким обращением - в Иране на Февраль тоже запланированы акции протеста.
> Интервью крайне занимательное. После прочтения сложилось стойкое ощущение, что в войне цивилизаций сейчас явный перевес берет молодая исламская, и как следствие, лет через 50-100 основная масса населения Земли в добровольно-обязательном порядке будет регулярно ходить в мечети :/
Стойкое впечатление - что затевается большая бойня.
Новости
VIP
