Сергей Кургинян: Суть времени 1

Кому: BCDedit, #200

> Причём здесь моё чтение лекции?

Просто ты путаешь лекцию и шоу, это разные форматы.

> в принципе, всё понятно

Спору нет. Но раз он выбрал формат видеозаписи - от нее можно было взять больше, я об этом.

> Можно было просто аудио вариант этого выступления, видимо. Прошло бы.

Я сразу написал - чем в таком формате выступать - проще было как статью выложить. Приложив картинки, гы...

Кому: jake, #168

> > Блин, почему я фамилию автора видео читаю "Курнягин", никак не могу исправиться.
> Хотя по буквам уже прочитал.

[смеётся]

Несколько лет прочитывал фамилию одного из персонажей в небезызвестном блоге как Изъянов. Недавно же совершил страшное открытие!

Кому: D.M.G., #193

Камрад, я ведь аналогию привел. Она по определению условна. А именно этот пример (Пол Пот) взял потому, что крайне скептически отношусь к "талантам" и "способностям" Бронштейна. Гитлер поотцовее был и как политик, и как организатор. Так думаю.

Кому: Sector, #49

> И вот значит недавно берут у Кургиняна интервью (то ли АиФ, то ли МК) и первый же вопрос начинается с фразы что-то вроде этого: "вот вас часто называют демагогом...", занавес.

Сынки они. В разделе видеосюжеты сайта Кургиняна есть его интервью Познеру. Вот где высший пилотаж. Очень интересно о чем говорят, что говорят, как говорят. Ссылка, http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=22

Центр Кургиняна представляет аналитический фильм "Комната" о событиях на шахте "Распадская"

Видео:

http://vimeo.com/19530287

Одним файлом:

http://depositfiles.com/files/lahf64pi6

Есть и другой взгляд на деятельность С. Е. Кургиняна:
http://valentin-aleksy.livejournal.com/35920.html

Поясняю, по ссылке блог коммуниста, а не либераста. Ну, то есть заслуживающая внимания точка зрения, а не художественный высер.

Очень понравилось. Надеюсь, ещё увидим его передачи.

Кому: D.M.G., #197

> А ни то, ни другое. Он им похрену - у них важнее задачи, бабло пилить.

Вот-вот.

Кому: D.M.G., #126

Согласный. Картинки нужны!

Очень рад, что с пользой потратил час пятничного пслерабочего времени. Пускай не идеальная с точки зрения постановки лекция, но добротная, понятная и интересная.

Кому: savacrov, #204

> разделе видеосюжеты сайта Кургиняна есть его интервью Познеру.

Мощный был разговор. За Познэра даже как-то стыдно было - ну нельзя же так по-детски пытаться подъебывать! Там в плане троллинга и демагогии просто детский сад был. Ну и лишний раз можно было поразиться выдержке Кургиняна.

Кому: Flexo, #206

> > Есть и другой взгляд на деятельность С. Е. Кургиняна:

Какая-то хрень.

Кому: Человекъ, #189

> создать работающую, эффективную, достигавшую поставленных целей партию из обычных, несовершенных людей

Да, в тех условиях и в такие сроки это было очень непросто. Умели они цели ставить - конкретные, достижимые, привлекательные.

> Но при этом структура еще и выдвигала и воспитывала лучших и боролась с собственным несовершенством.

А вот тут попробую возразить: см. Хрущёв. Не лучшие оказались наверху. Как только изменились поставленные цели, структура сожрала сама себя.

Кому: Маленький Друг, #209

> Пускай не идеальная с точки зрения постановки лекция, но добротная, понятная и интересная.

Да, камрад - я и сказал, как обобщение позиции "для своих" - вполне нормально.

Наконец я понял, что мне вдалбливали про силу воли на философии. "Сила воли - это способность не быть животным". То есть способность отказаться от "чечивичной похлёбки" в пользу "первородства". Отказаться от многого материального в пользу идеи, чего-то высшего.

Кому: Flexo, #206

> Ну, то есть заслуживающая внимания точка зрения

Скажи, камрад, член компартии не может быть мудаком? Тогда помедитируй над фамилиями Яковлев и Горбачев.

Кому: Flexo, #206

> Есть и другой взгляд на деятельность С. Е. Кургиняна

Люди по ссылке валят с больной головы на здоровую. Давно пора наплевать и забыть про подобную демагогию - народ-де обманули, у народа не спросили, а так мы все были за правое дело и все как один. Просто стыдно самим себе признаться, какую глупость совершили. Хотя, конечно, нам щас легко обвинять... В любом случае, те, кто по ссылке обвиняют Кургиняна в "клевете на советский народ" - остались такими же дурачками, какими были 20 лет назад.

Кому: chum, #133

> Или это просто кому-то наверху именно сейчас зачем-то нужно?

Наверху нахер никому не надо, поясняется в статье http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=2292

Очень познавательно. Жду еще.

Кому: Flexo, #206

> Есть и другой взгляд на деятельность С. Е. Кургиняна:
> http://valentin-aleksy.livejournal.com/35920.html
>
> Поясняю, по ссылке блог коммуниста, а не либераста. Ну, то есть заслуживающая внимания точка зрения, а не художественный высер.

Автор высказался в стиле - "В огороде бузина, а в Киеве дядька". С логикой там очень плохо, автор вообще не понял, о чём речь, но мнение высказал, причём высказал криво. Так что мимо.

Кому: D.M.G., #201


> Я сразу написал - чем в таком формате выступать - проще было как статью выложить. Приложив картинки, гы...

Не статья бы такого эффекта не имела бы. Там читать: а факт то, что после 300 печатных знаков внимание рассеивается. А тут часовое выступление. Много будет букаВ.
Может я и путаю лекцию с шоу. Спс что обратил внимание, камрад. Шоу- это постоянно торопящий время Сванидзе? А лекция - это вот выступление Кургиняна? Поправь меня.

Так что с идеалами? У меня вроде как бы есть, надо стремиться их окружающим насадить?

Кому: Unknown Soldier, #214

> "Сила воли - это способность не быть животным". То есть способность отказаться от "чечивичной похлёбки" в пользу "первородства". Отказаться от многого материального в пользу идеи, чего-то высшего.

Вспомнился старый анекдот:
Новый русский на банкете в Штатах: ест, пьет все подряд.
Рядом с ним останавливается американец. Русский:
- Тебя как зовут?
- Смит.
- Ешь, Смит!
- Не хочу.
- Ешь - халява.
- Я ем тогда, когда хочу есть.
- Не понимаю...
- Когда хочу есть, я - ем! Когда не хочу есть, я - не ем!
- Ну, ты прямо как животное какое!

Кому: CheKisst, #98

> > Похоже, что снимали непрофессионалы. Не исключено, что из-за отсутствия средств и оборудования.
> Ничего страшного, будут дальше развивать это направление - подучатся, будет лучше.

камера дешевая вот и крутит яркость, да еще скорее с монопода работали, но это не уменьшает ценности озвученого

Заставляет задуматься. Хотя думаешь о сложившейся ситуации в стране уже давно. Мое, сугубо личное, мнение - Очень верно подмечено насчет "сломанного хребта", но даже умирающее животное будет сопротивляться до последнего. Силы есть, пусть даже дурные(имеется ввиду различного рода "митинги" с массовыми беспорядками), но это не способ. Сидеть обсуждать проблему, и что? Очень понравилось, как было сказано в фильме Н.Михалкова "12", "Посидели, потрендели - и на этом все!". Еще не известно, как поведет себя эта "змея-вампир", отравляющая и пьющая кровь народа, при изменении сложившейся ситуации, какое обличие оно примет потом. Простые идеи всегда будут очернены лицами желающими жить не так как все. Люди воспитанные в обществе(я говорю о нынешних школьниках, студентов), где главная мысль: "Что такого надо украсть, чтобы так хорошо жить", сделают вид, что их все это беспокоит, но все равно будут стараться оторвать(именно оторвать) свой кусок пирога. Сломанный хребет надо переломать до конца, тогда, как птица феникс, что-то восстанет из пепла. Переломать надо основательно, чтобы различие между людьми исчезли. Вы оглядитесь вокруг, на каждого, кого мы смотрим, воспринимаем как врага. Не важно кто, то ли это люди в метро, то ли люди стоящие, как и мы, в пробке. Когда нибудь все рухнет, главное при отстройке "дома" заново, отобрать "качественные материалы".

Кому: BCDedit, #220

> Шоу- это постоянно торопящий время Сванидзе?

Ага. А также непрерывно, как пулемёт, пиздящий Малахов.

> А лекция - это вот выступление Кургиняна?

Вопрос, в чем цель выступления. Шоу - развлекает. Лекция - доносит до слушателя информацию. В формате лекции картинка - не развлечение, а способ лучше передать знания. А ораторские приемы - имеют смысл не развлекательнй, а именно методический, способствуя лучшему усвоению информации слушателем.
Я уже приводил пример хороших, годных телевизионных лекций - проект "Академия" на "Культуре".
Ву компрене муа, камрад?

Кому: Sharikoff, #210

> За Познэра даже как-то стыдно было - ну нельзя же так по-детски пытаться подъебывать! Там в плане троллинга и демагогии просто детский сад был.

В этом заслуга Кургиняна. Не на того напрыгнул Познер.

Кому: Korsar, #219

> Автор высказался в стиле - "В огороде бузина, а в Киеве дядька". С логикой там очень плохо, автор вообще не понял, о чём речь, но мнение высказал, причём высказал криво. Так что мимо.

Ну, я бы так о них уничижительно не отзывался. Есть за что позицию Кургиняна критиковать ИМХО.

У меня тоже есть такое смутное ощущение, что Кургинян рядом с серьезными проблемами ходит, но сами проблемы не анализирует. Хотя не считаю, что достаточно изучил его дела и творчество, чтобы делать выводы. Но ощущение есть.

Как, камрады, он относится к марксизму?

> Есть и другой взгляд на деятельность С. Е. Кургиняна:
> http://valentin-aleksy.livejournal.com/35920.html
>
> Поясняю, по ссылке блог коммуниста, а не либераста. Ну, то есть заслуживающая внимания точка зрения, а не художественный высер.

Кургинян в отличии от процитированной дамы аргументирует свою точку зрения, и ,в целом, он прав, имхо. Она не понимает, что есть религия и что есть метафизика, отсюда заявления, типа "Хотя не верят ни во что, и даже религию называют "метафизикой"". Барышня неадекватна вэтом моменте.

Хозяин блога говорит:"Враньем является и сопоставление объема "чечевичной похлебки" в пореформенной РФ и в СССР. Кургинян сравнивает с тем, что было в 1985-1987 годах. Между тем нелегкий выбор нашему народу пришлось делать в 1988-1991 годах, когда социализм и СССР обернулись дюринговской утопией, и именно это поставило всех в очереди за всем, подвело к реальному голоду". Кургинян сопоставляет объем , так сказать, материального потребения до и после катастрофы. В чем здесь неправда?
Имхо, диалог посвящен именно уводу от трезвого понимания сути произошедшего в 85-91 годах. Почему - вот вопрос.

Кому: D.M.G., #225

> В формате лекции картинка - не развлечение, а способ лучше передать знания

Оставим это на совести режиссёров этой лекции. Не дураки там, явно. И если выбрали они такой формат лекций без картинок, как способа воздействия, можно выдвинуть им претензию, типа лекция без картинок-на визуалов не действует (визуалы любят всё глазами), а можно посчитать это за плюс. Ибо ничего не отвлекает от мыслящего Кургиняна. Тоже, принципиальный факт.
Последующие лекции Кургиняна будут подобного вида, без наводящих картинок? Как думаешь?

Кому: AlAlex, #115

> текст в котором, знаки препинания были расставлены неверно ( если следовать классическим правилам русского языка), но получил отповедь, по поводу того, что автору виднее, мол есть негласное правило - "авторская запятая" ))

Я тексты не показывал, но взял на заметку, т.к. с грамотной пунктуацией у меня очевидные проблемы.

Кому: D.M.G., #225

> Лекция - доносит до слушателя информацию.

Да, да! - мечтательно. Само выступление + стенограмма(docx, а не сраные pdf или djvu). Картинки, схемы, диаграммы лучше выложить отдельным файлом в виде презентации. Добавить роликов, иллюстрирующих отдельные моменты выступления. Сформировать пакет, залить на торрент, не требующий регистрации.

Кому: savacrov, #231

> Само выступление + стенограмма(docx, а не сраные pdf или djvu). Картинки, схемы, диаграммы лучше выложить отдельным файлом в виде презентации. Добавить роликов, иллюстрирующих отдельные моменты выступления. Сформировать пакет, залить на торрент, не требующий регистрации.

И попутно определиться с расценками - сколько это стоит и кто будет платить.

Кому: BCDedit, #229

> Не дураки там, явно.

Да брось, камрад. Никто же не говорит о дураках, а ошибки могут быть у кого угодно.

> Последующие лекции Кургиняна будут подобного вида, без наводящих картинок? Как думаешь?

Я бы сделал иначе, но за них - не скажу. Может, действительно авторский замысел.
Скорее всего, С.Е. изначально это не позиционировал как лекцию, скорее как беседу. Просто на мой взгляд при таком объеме материала, да еще такого важного - формат лекции и соответствующие методические приемы подошли бы лучше.

Кому: Goblin, #232

> И попутно определиться с расценками - сколько это стоит и кто будет платить.

Кстати, по поводу визуализации речей умных людей, помню натыкался на ролики одной конторы, которая делает ее в форме "рисуем разноцветными маркерами на доске". Очень живо у них это получается. Жаль, забыл как называется, иначе бы сейчас подкинул ссылку на ролик.

Или, может, кто-то из местных знает.

Кому: savacrov, #204

> В разделе видеосюжеты сайта Кургиняна есть его интервью Познеру. Вот где высший пилотаж.

Мда. Слов нет. И появляется уверенность, что еще не все потеряно.

Кому: savacrov, #231

> Сформировать пакет, залить на торрент, не требующий регистрации.

И два ковша борщу ;)

Кому: D.M.G., #201

> Просто ты путаешь лекцию и шоу, это разные форматы.

Извините, что вклиниваюсь. А кто сказал, что обсуждаемое произведение Кургиняна, - это лекция.

> Лекция (лат. lectio — чтение) — устное [систематическое и последовательное] изложение материала по какой-либо проблеме, методу, теме вопроса и т. д. Является элементом лекционно-семинарской формы обучения, практикуемой преимущественно в старших классах средней школы и в высшей школе (где эта форма является основной в процессе обучения). Лекция, как метод обучения, относится к словесным методам обучения и может применяться при классно-урочной системе обучения.

Понятно, ссылаться на Вики - дурной тон, но куда от этого деться? Она всегда под рукой, и иногда бывает полезна. Не подпадает видеомонолог Кургиняна под это определение. Произведение Кургиняна, это в большой степени, - как раз шоу. Вот бы он [систематически и последовательно] излагал про первородство в метафизическом контексте (дискурсе, или как там). При том, что тема - "Суть времени." И не вообще времени (об этом тоже мельком было), а нашем теперешнем времени. А так - где скороговоркой, мимоходом, а где - акцентировано, с повторами. Где - конкретно, а где - расплывчато. Что-то там рисует. А что он там рисует? Тоже интрига. Это какой-то синтетический жанр, интеллектуальное шоу от образованного и разностороннего человека. Театрала-кандидата-физ-мат-наук. Ещё раз ему спасибо, очень интересно.

Кому: Goblin, #232

> И попутно определиться с расценками - сколько это стоит и кто будет платить.

Знаешь, Д.Ю., если бы у меня на руках были эскизы С.Е. в сканах и стенограмма в txt - я бы сделал комплект, предложенный камрадом savacrov, за день. Рутинная преподавательская работа, ей ТНБ.

Кому: D.M.G., #238

Безо всякого сарказма - был бы только рад.

> Последующие лекции Кургиняна будут подобного вида, без наводящих картинок? Как думаешь?

А почему бы, Вам, уважаемый не принять eчастие в обсуждении прямо на форуме сайта Кургиняна?

Кому: Вяленый Рэмбо, #240

> Последующие лекции Кургиняна будут подобного вида, без наводящих картинок? Как думаешь?
>
> А почему бы, Вам, уважаемый не принять eчастие в обсуждении прямо на форуме сайта Кургиняна?

А почему бы вам, дорогой друг, не лезть в чужой монастырь со своими советами?

Кому: Goblin, #239

> Безо всякого сарказма - был бы только рад.

Вопрос в сканах и стенограмме. Пойду, отпишусь на форуме у С.Е.

Кому: Goblin, #232

> И попутно определиться с расценками - сколько это стоит и кто будет платить.

Камрад lex-kravetski анонсирует усиление накала:

"Надеюсь, Кургинян не остановится и продолжит. Мы со своей стороны в стороне не останемся и тоже сделаем своё телевидение с {блэкджеком и шлюхами} с философией, анализом и нормальными людьми в кадре".

>А почему бы вам, дорогой друг, не лезть в чужой монастырь со своими советами?

Не хотел никого задеть, просто на этом ресурсе мнение могло бы быть услышано авторами обсуждаемого сюжета.

Кому: Вяленый Рэмбо, #244

>А почему бы вам, дорогой друг, не лезть в чужой монастырь со своими советами?
>
> Не хотел никого задеть

и не задел

просто подсказали, чего делать не надо

> просто на этом ресурсе мнение могло бы быть услышано авторами обсуждаемого сюжета.

оно и так будет услышано

а куда и зачем бежать - граждане определяют сами, все урлы для них прописаны

Сергей Кургинян - умнейший человек. Излагает мысли с таким огромным количеством уточнений, поправок и ссылок на различные источники, что смысл его речи вызывает страх. Страх за то, что таких людей нет и быть не может с нецензурированными выступлениями в наших СМИ. Очень, очень жаль.

Кому: Пятый Ангел, #234

> "рисуем разноцветными маркерами на доске"

Метод называется карты ума, схемы ума (mindmapping), инструментов несколько. Указывать не буду, легко нагуглить. Наиболее известный позволяет добовлять к карте и техт, и картинки и видео и ссылки.

Хороший ролик, познавательный, но технически, к сожалению, не очень всё хорошо.

Особенно раздражали эти игры фокусом камеры.

Сергей Кургинян:

"У нас нет мафии и нет коррупции, у нас есть новые формы социально-политической организации общества".

Это высказывание надо сделать девизом олимпийских игр в Сочи в 12-м году.

>и не задел

просто подсказали, чего делать не надо

Спасибо. На тот момент был не вполне в курсе принятой манеры обсуждения на этом ресурсе. Учту.

С большим интересом посмотрел. Понравилась мысль Кургиняна про два мессаджа - оплёвывание всего старого и разрушение всяческих идеалов как таковых вообще. Поспорить, как говориться не с чем. Кургинян в этой передаче говорил о вине интеллигенции, о её двойном преступлении. Когда началась перестройка, мне былл 1 год от роду, так что событий тех я знаю слабо. Можно перечислить хотя бы 10 фамилий от интеллигенции, которые раскачали лодку? Про Сахарова и Боннер слышал, помню Солженицына, академика Лихачева, "Машину времени". А кто ещё? Страна должна знать своих героев.

Кому: Goblin, #245

> просто на этом ресурсе мнение могло бы быть услышано авторами обсуждаемого сюжета.

> оно и так будет услышано

Еще один кирпич в стене (с). Спасибо, Д.Ю.

Сейчас пересмотрел отрывок, где Кургинян говорит про 93-й год - год, когда новая власть окончательно показала, что всё это затеивалось с одной лишь целью - целью обогатиться высшей партноменклатуре и поделить страну на части. Я помню день путча - помню, как Гайдар выступил по ТВ с призывом к людям выйти и "защитить демократический строй". Помню, что Сванидзе выступал в тот день. Так что все, кто защищал реформаторский режим тогда, на коне и сегодня. Это я про Сванидзе и Познера с Млечиным.

Кому: Goblin, #35

> Зачем тебе телевизор?
>
> Тут всё есть.

Мне то не нужно, когда жены дома нет, он может выключенным месяц простоять. Жена его смотрит. Просто что смотрит - то и в голове. Хочу поменьше удивленно смотреть в ее сторону, когда она говорит что-то типа "А что, и солженицын у тебя плохой??!!"

Кому: inkko, #246

> Страх за то, что таких людей нет и быть не может с нецензурированными выступлениями в наших СМИ. Очень, очень жаль.

Согласен. Кургинян, в своём роде, человек уникальный. Его беречь надо.

Кому: inkko, #246

> Страх за то, что таких людей нет и быть не может с нецензурированными выступлениями в наших СМИ.

У СМИ другая цель, помои в головы льют тоже очень профессиональные люди. От этого ещё страшнее.

Про "отказ от первородства" согласен абсолютно. Сейчас в российском инфо-простанстве правит бал "антиидеология". Я так определяю.

Про 1993 год (как сейчас помню злорадные рожи большинства одноклассников) с момента штурма БД по сегодняшний день моя оценка этих событий не изменилась. Это важнейший переломный момент, суть которого для (активно и не очень) недовольных ельцинизмом состояла в: "сидите тихо, иначе застрелим - сами ведели по телеку". Тогда действительно сломали хребет противникам той самой "зверюги", про которую говорит Кургинян.


ПС. По силе эмоционального воздействия ролик поспорит со многими "правильными" материалами. Местами просто слёзы выступали.

Кому: Flexo, #206

> Есть и другой взгляд на деятельность С. Е. Кургиняна:
> http://valentin-aleksy.livejournal.com/35920.html
>
> Поясняю, по ссылке блог коммуниста, а не либераста. Ну, то есть заслуживающая внимания точка зрения, а не художественный высер.

Тот факт, что блогер - коммунист ещё ничего не говорит о его вменяемости. Умиляет пассаж о том что "я была в гуще событий и всё знаю, как оно на самом деле".

Логика и аргументация и рядом не лежали. Именно, что художественный высер.

> Между тем нелегкий выбор нашему народу пришлось делать в 1988-1991

Тогда механизм уже был запущен, и запущен он был Горбачёвым с его перестройкой. Да и вообще, народу право выбора никто не давал - вели на убой на поводке, но даже когда народ выбрал СССР его никто не послушал.

Касаемо же первородства (т.е. надживотной надстройки человека) - далеко не у каждого она есть в развитом виде, большинству кроме корыта ничего и не нужно. Соотв., когда пообещали корыто повкуснее - широкие массы поверили.

Предательство совершила элита, решившая разрушить социализм и СССР как супердержаву, руководствуясь только личными амбициями.

Кому: Gamefan, #251

> А кто ещё? Страна должна знать своих героев.

В ящик загляни - каждый первый, ей богу. Здравомыслие и верность государству такое редкое исключение, что просто караул!

Потрясающе логично и грамотно излагает.

Кому: kotka, #92

> капитализм у нас криминальный

Это криминал под видом капитализма.

Кому: Mad Creator, #258

> даже когда народ выбрал СССР

И это несмотря на 5 лет оголтелой пропаганды обратного всей мощью СМИ - не тот народ, бля.

Кому: Человекъ, #33

> Содержание - отлично. Вот форма не очень - тяжеловата для восприятия.

А как тебе фильмы "Вперед в прошлое" Яраса Валюкенаса? В плане формы и содержания?

Кому: Mad Creator, #258

> Касаемо же первородства (т.е. надживотной надстройки человека) - далеко не у каждого она есть в развитом виде, большинству кроме корыта ничего и не нужно. Соотв., когда пообещали корыто повкуснее - широкие массы поверили.

А что нужно людям с развитой надживотной надстройкой? Корыто нужно? А ещё что? Отдать жизнь за други своя не предлагать, время мирное. С войной никто на напал.

Кому: Mad Creator, #258

> Есть и другой взгляд на деятельность С. Е. Кургиняна:
> > http://valentin-aleksy.livejournal.com/35920.html
> >
> > Поясняю, по ссылке блог коммуниста, а не либераста. Ну, то есть заслуживающая внимания точка зрения, а не художественный высер.
>
> Тот факт, что блогер - коммунист ещё ничего не говорит о его вменяемости. Умиляет пассаж о том что "я была в гуще событий и всё знаю, как оно на самом деле".
>
> Логика и аргументация и рядом не лежали. Именно, что художественный высер.

Тут интересно другое - КПРФ зашевелилась и принялась "разоблачать" Кургиняна. Вместе с Млечиными и Сванидзе. Неужели почувствовали угрозу для себя?
Понятно конечно, что данный персонаж еще не вся КПРФ, но тем не менее.

Как же все-таки режет слух слово "мессадж" в устах такого серьезного дядьки. Или это только у меня, провинциального паренька так?

Кому: MetcoEP, #261

> капитализм у нас криминальный
>
> Это криминал под видом капитализма.

Уже давно известно, что капитализм = криминал. Или наоборот, как больше нравится.

Смотрю фрагмент, где Кургинян говорит о модели построения капитализма в постперестроечной России, о том, что простой советский человек (инженер, врач, и даже академик) не в состоянии за всю жизнь заработать столько средств, чтобы приватизировать какой-нибудь завод или фабрику, и это неизбежно сделает мафия, которая легализовавшись и став властью, мафией быть НЕ перестанет от этого. Здорово подмечено! Сразу вспомнились высеры Познера и Сванидзе о том, что "Россия за 10 лет проделала колоссальный путь в сторону капитализма, какой США проделали за 2 века" и что, типа, "у нас ещё всё впереди!".

Кому: Sharikoff, #216

> Люди по ссылке валят с больной головы на здоровую.

Но согласитесь, определённый смысл в их словах есть (Это не значит, что я с ними полностью согласен).
Несмотря на возраст, я неплохо помню последовательность и хронологию идеологической обработки стада.
Сначала (примерно 1986-89) развенчивание деятельности Сталина, и постепенно всей "пост-ленинской" эпохи. Под соусом "упырь-Сталин исказил учение Ленина". А мы вот типа щас его возродим и построим всё как надо, и "с человеческим лицом".
Далее (1989-91) какие-то бесчисленные митинги состоящие из сотен тысяч таких "истинных ленинцев". Потом ГКЧП (уже некий раскол, и "(не) превый звоночек"), где на ельцинских барикадах часть защитников всё ещё "ленинцы".
А потом очень быстро, и как очивидное, появляется мысль, что "и Ленин ваш - тоже гэ". И всё советское - соответсвенно тоже. Включая сам СССР.
1991-93 часть "ленинцев" всё ещё тешится призрачными надеждами.
Октябрь "93 - всё.

Но при этом, число обманутых "истинных ленинцев" не так велико, причём оно стремительно сокращалось. Некоторая (явно меньшая) часть перешла в оппозицию режиму, а большинство переобулось в ельциноидов. И радостно [променяли Гагарина на кока-колу].

Причём когда людям 35-60-ти лет от роду говоришь, что это они сами развалии страну, большинство из них воспринимает это в штыки. Обвиняя во всём "горбатого". Но незабывая тут же полить СССР грязью.

Интересно как получилось так что с победы в Отечественной войне приехали к тому, что достаточно было вброса дискредитирующей информации элитой, чтобы все вдруг поняли что социализм никому не нужен.

Кому: Mad Creator, #258

> Касаемо же первородства (т.е. надживотной надстройки человека) - далеко не у каждого она есть в развитом виде, большинству кроме корыта ничего и не нужно. Соотв., когда пообещали корыто повкуснее - широкие массы поверили.

Подписываюсь.


Кому: gwinplane, #81

> Слушал стоя...страшновато...правда она всегда наверное страшновата...

Правда она такая. Человек не подготовленный может и жить расхотеть от неё.

Сладенькие иллюзии намного привычней организьму.

Кому: Gamefan, #268

> типа, "у нас ещё всё впереди!".

Это пугает больше всего!

Кому: Абдурахманыч, #265

> Неужели почувствовали угрозу для себя?

Раскалывается электорат в силу осознания КПРФ как элемента Регресса, и невозможности развернуть его, находясь в русле парламентаризма.

Досмотрел передачу. Кургинян не сказал самого главного - того, что последует за вторым этапом инволюции. А именно - полная замена и замещение коренного и не способного защищаться ("со сломанным хребтом") населения России мигрантами из Средней Азии, готовыми работать за 5 тысяч руб, и внутренними мигрантами с Северного Кавказа, которым нужно гораздо большее. Что собственно уже произошло и происходит - в Мосве они подмяли под себя весь бизнес, сейчас активно пробираются в органы власти и полиции. Этот третий этап будет КОНЦОМ России в её нынешнем виде и границах, но возможно, если повезёт, НЕ концом русского народа. Такое же замещение коренного белого населения сейчас происходит во всех белых европейских странах. Процесс этот направляется мировой закулисой.

Кому: Капитан, #266

> Как же все-таки режет слух слово "мессадж" в устах такого серьезного дядьки. Или это только у меня, провинциального паренька так?
>

Тоже режет, а как по другому коротко сказать? Или нужно многослов. Посыл - коротко, но как-то неоднозначно.

Ведь по сути то все эти истины стары как мир - живи для других и будет тебе опора и спасение, живи для себя и будешь ты одинок и беспомощен.

Кому: Mad Creator, #258

> Предательство совершила элита, решившая разрушить социализм и СССР как супердержаву, руководствуясь только личными амбициями.

Один из главных вопросов сейчас для нас, что делать с элитой, хоть наметки нужны какие-то. В смысле, как строить государство равенства/равных возможностей.

Картина получается какая, воспитывается новая элита, с использованием "социальных лифтов", как модно сейчас выражаться. Эта элита, забравшись на свое место, сразу же начинает заваривать двери лифтов, чтобы они перестали работать, и пытаться тем или иным способом узаконить свое пребывание наверху да и передать свое положение по наследству.

Кому: JackBeard, #277

> Ведь по сути то все эти истины стары как мир - живи для других и будет тебе опора и спасение, живи для себя и будешь ты одинок и беспомощен.

Смотря для кого "для других". Другие разные бывают - бывают "свои", а бывают "чужие". А вот когда теряется ориентир "свой/чужой", тогда уже ничто не спасёт.

Сергею Ервандовичу наше уважение.

Кому: gmnx, #270

> достаточно было вброса дискредитирующей информации элитой, чтобы все вдруг поняли что социализм никому не нужен

Недостаточно. Потребовался так называемый Путч, причем, после него положение оставалось шатким. Достаточно стало после того, как расхерачили из танков Верховный Совет. Потребовался Путин, дабы укрепить ублюдочную конструкцию. Тем не менее, она остается шаткой в силу собственной ублюдочности, и достаточно свистка из Вашингтона, чтобы ее смести. Есть и положительный момент - при Путине дали отдышаться, оглянуться и подумать.

Кому: Goblin

Можно поинтересоваться? Из цикла передач Суд времени, и этого монолога Кургиняна, у меня возникло ощущение, что у всего, произошедшего с СССР был центральный творец/серый кардинал - Александр Яковлев. Кого бы из знакомых и родственников (проживших перестроичные времена в более сознательном возрасте чем я), я не спрашивал про него, ответ один "Кто это?".

А вы его помните? На закате СССР было видно, что этот человек уничтожает свою страну?

Кому: inkko, #267

> Уже давно известно, что капитализм = криминал. Или наоборот, как больше нравится.

За пару месяцев до дембеля состоялся разговор с сослуживцем на тему: «построение капитализма в отдельно взятой стране». Товарищ утверждал, что капитализм — самое прекрасное, что случалось с нашей страной за последнюю пару тысячелетий. В ответ я попросил его вспомнить те времена, когда он был духом и получал на ужин пару ложек сечки, в то время, как наши деды мясо оставляли на тарелках. И добавил, что с капитализмом — та же хрень, только дедом ему стать не грозит.

Кому: f_evgeny, #278

> Один из главных вопросов сейчас для нас, что делать с элитой, хоть наметки нужны какие-то. В смысле, как строить государство равенства/равных возможностей.

Ничего с ней не сделаешь. У нас в Орловской области бывший член политбюро ЦК КПСС Егор Строев 20 лет растаскивал область, не осталось НИ ОДНОГО РАБОТАЮЩЕГО ЗАВОДА - обанкрочены и распилены на металлолом Завод им. Медведева, Часовой завод, Сталипрокатный завод, Завод ОРЛЭКС и все другие заводы, на которых держалась экономика Орла. И где он сейчас после ухода? Путин нашел ему тёплое местечко в Совете Федерации. Так что ничего хорошего не ждите, ничего хорошего не будет, потому что те, кто растаскивал - они сейчас почетные члены партии Единая Россия.

Кому: АЕС, #282

> Можно поинтересоваться? Из цикла передач Суд времени, и этого монолога Кургиняна, у меня возникло ощущение, что у всего, произошедшего с СССР был центральный творец/серый кардинал - Александр Яковлев. Кого бы из знакомых и родственников (проживших перестроичные времена в более сознательном возрасте чем я), я не спрашивал про него, ответ один "Кто это?".
>
> А вы его помните? На закате СССР было видно, что этот человек уничтожает свою страну?
>

Я помню. Именно после его визита в Литву активно начали работать националисты, до того они побаивались. Я конечно свечку не держал, но такое впечатление, что он сказал: "можно".
Если что, я сам из Литвы.

До этого они боялись Москвы, там же трусливые все были. А тут, как с цепи сорвались.

Кому: Gamefan, #284

> Ничего с ней не сделаешь.

Я имел в виду при построении социалистического государства. В принципе.

А с этой-то все ясно. Два пути, или легитимизация наворованного, или конфискация и в распыл.

Кому: Sanya, #283

> И добавил, что с капитализмом — та же хрень, только дедом ему стать не грозит.

Далеко не на всех действует такая аргументация, камрад. Свободные личности тут же начинают верещать про "общество равных возможностей" и что "каждый может стать президентом, только надо много работать". В мозгах насрано ой как много, больше 20 лет профессионалы работают, как никак.

Кому: Человекъ, #163

> Без революции, без катастрофы выйти из этой ситуации было бы намного проще и легче. К сожалению, невозможно.

Просто так нынешняя элита ничего не отдаст.
Говорить можно сколько угодно,к сожалению,всё наверное
закончится либо интернет-обсуждениями на форумах,либо
очень большой кровью.
Сергею Ервандовичу-моё почтение за организацию баталий с
либеральной пидараснёй.Нужное дело!

Отсутствие Сванидзы и Млечина очень радует. В монитор плевать не придётся.

Кому: savacrov, #226

> В этом заслуга Кургиняна. Не на того напрыгнул Познер.

Да он всегда такой. Акадэмиком смотрится только на фоне еще бОльших инфузорий.

Кому: осторожный, #61

> до людей начинает доходить, что произошло, но они морально сломлены тем, что натворили в 1991 и 1993, и не способны сейчас к сопротивлению.
>
> Как скоро этот ступор может пройти? Что в этом смысле может встряхнуть людей?

Думаю, С. Е. скажет об этом в одной из следующих передач.

Скорее всего, речь будет идти об обретении "первородства" через обретение (или возрождение) идеи и идеалов.

В принципе, власть может организовать это в любой момент, если поставит такую задачу.
Либо оно будет возникать постепенно само через Тупички, ЖЖ, Суды времени, книги и газеты. Через "катакомбы", в терминах Кургиняна.

Кому: Антинейтрино, #140

> Зря не показывали кадром в кадре, что рисует на листе Сергей Ервандович [вспоминает блог Вуди Харрельсона в фильме "2012"]

[вспоминает эпизод из "Большого Лебовского"]

Кому: Visionary, #291

> Думаю, С. Е. скажет об этом в одной из следующих передач.
>
> Скорее всего, речь будет идти об обретении "первородства" через обретение (или возрождение) идеи и идеалов.
>
> В принципе, власть может организовать это в любой момент, если поставит такую задачу.
> Либо оно будет возникать постепенно само через Тупички, ЖЖ, Суды времени, книги и газеты. Через "катакомбы", в терминах Кургиняна.
>

Думаю, что по смыслу, нужно опять рожаться заново, как после 1917, осознавать самих себя как общность, интересы, цели, как младенцу. Возникать будет скорее самостоятельно. Думаю, что власть ни родить что-то такое ни организовать такое рождение не сможет. Потому, что она продукт, по Кургиняну, "псевдокласса".

Кому: savacrov, #243

> Камрад lex-kravetski анонсирует усиление накала

Он это уже давненько анонсировал совместно с ИУИ, Лукьяненко и еще кем-то. Но движухи как-то не видно пока. Ждем-с.

Кому: Гималаев, #269

> Далее (1989-91) какие-то бесчисленные митинги состоящие из сотен тысяч таких "истинных ленинцев". Потом ГКЧП (уже некий раскол, и "(не) превый звоночек"), где на ельцинских барикадах часть защитников всё ещё "ленинцы".

Да ну нах. Если какие-то придурочные "ленинцы" стояли на баррикадах за Ельцина - это их личные психиатрические проблемы. Не надо только потом выть, что мы, мол, были все в едином порыве за СССР и коммунизм, но как-то так получилось, что Горбач и Ельцин все слили. Это просто тупая отмазка. Эта тетка как тогда ни хрена не понимала,так и сейчас не понимает.

>Интересно как получилось так что с победы в Отечественной войне приехали к тому, что достаточно было вброса дискредитирующей информации элитой, чтобы все вдруг поняли что социализм никому не нужен

В СССР проводились реформы, ориентированные на развитие экономики, культуры, реальная урбанизация, реальное развитие села ( правда, имхо, далеко не бесспорное). В силу этого, в силу того, что коммунистическая идеология была невозможна без идеи прогресса, общество реально менялось, становилось все более соответсвующим реалиям индустриального мира, то есть структуры традиционного общества заменялись эволюционно на структуры индустриального общества. Последнее не мыслимо без определенной стратификации, разделения на группы , как по социальной вертикали, так и горизонтали. В индустриальном обществе барьеры, отделяющие одни социальные группы от других значительно более прозрачны, чем в традиционном обществе. Примерами последнего могут служить все общества домодернового периода истории ( начиная с родов, кланов, фратрий, племен, заканчивая феодальным обществом с сословиями, цехами, орденами, как рыцарскими, так и монашескими). В силу этих тенденций постепенно формируется массовое общество (интересные рассуждения о нем содержатся в книге Ортеги-и Гассета "Общество масс"). Для масс характерны усредненные понятия о жизни, разных ее сторонах.Формируется масс-культура, то есть культура как бы для всех, повествующая усредненно ( а не усложненно, как , например, Кургинян), не затрагивающая глубоких пластов личности (примеры - эстрада, конр-культура, например, рок, панк-рок и прочее, хотя и рок-музыка -сложное явление, в ней есть и "Битлз" и Сергей Калугин ).Советского общества этот тезис касается условно, советская литературная классика, театр, фильмы были далеко не лишены глубокого содержания, многие из них , как сказал бы Дмитрий Юрьевич, - термояд. Но советское общество становилось все более обеспеченным материально, и это в сочетании с широким распространением масс-культуры, вовлечением во все более значительное количество социальных процессов всех слоев общества, в том числе и тех, которые не успели серьезно впитать высокую русскую и советскую культуру, но смогли воспользоваться социальными лифтами сделало общество менее чувствительным к идеологии, морали, духовным ценностям. Что и предопределило не слишком высокий массовый культурный уровень.
Как говорит весьма уважаемый мной человек, мнение мое и не обязательно правильное. Высказался как смог.

Кому: Абдурахманыч, #265

> Тут интересно другое - КПРФ зашевелилась и принялась "разоблачать" Кургиняна. Вместе с Млечиными и Сванидзе. Неужели почувствовали угрозу для себя?
> Понятно конечно, что данный персонаж еще не вся КПРФ, но тем не менее.

Если вам интересно взаимоотношение Кургиняна с КПРФ , и Зюгановым в частности, в архиве на сайте Кургиняна по этой теме много публикаций, конфликт давний, длится с начала 90х. В 96м Кургинян призывал Зюганова снять свою кандидатуру в пользу реального кандидата.

Кургинян хорош.
Всё, что он рассказал можно передать проще - жирные коты у власти присвоили общественное добришко. Буратинам рассказывали про поле дураков, буратины поверили, сейчас наступает жестокое прозрение (но к сожалению далеко не у всех).
Будет, понятно, хуже.

Кому: АЕС, #282

> Александр Яковлев.
> А вы его помните?

Мерзейший тип. Помню, понятно, из телевизера, и по публикациям его и о о нём. А Л.В. Шебаршин, бывший начальник Первого Главного управления КГБ, внешняя разведка, (он же автор афоризма "Советский Союз медленно умирал, и тогда была объявлена концепция "ускорения") сказал так. "У меня нет доказательств для суда, но он был он завербован, когда был послом в Канаде в 1973-1983." Может не точно, но суть такова.

Кому: versus, #288

> Сергею Ервандовичу-моё почтение за организацию баталий с либеральной пидараснёй.Нужное дело!

ЕМНИП, он сам говорил, что его "позвали на "Суд времени". Так что, похоже, есть еще силы, заинтересованные именно в этом.