Сергей Кургинян: Суть времени 2

Кому: f_evgeny, #37

> метафизика не равна идеализму

А сразу без википедии не заметил, что в словах буковки разные?

Кому: ivan_foto, #40

> В ВУЗе рассказывают, что их нет :)

Точнее есть, но не там, где всем хотелось бы.

Кому: kotka, #236

> Поэтому Кургинян предлагает выстроить для общества новый "хребет", чтобы люди не за колбасу жили, а за нечто более ценное.

Да он не только предлагает, а фактически уже делает, формируя мнение и агитируя сторонников.
Т.е. методика та-же, какую применили при развале СССР (с его слов, см. часть 1) - вброс фактов и идей (неважно, правильных или нет) и "проговаривание" их в узком кругу единомышленников, формируя при этом внятную идеалогию и ее железобетонную аргументацию, превращая интересующихся в неофитов.
А уже потом, в критический момент страны, новую идеалогию можно упростить в виде лозунгов для масс. Ленин-2.

Четкий план каждой лекции, мини-введение в предмет и терминологию, блестящее оперирование историческими фактами и владение образным языком, эмоциональная проработка текста. Причем планка подачи изначально высока, т.е. чтобы противодействовать, надо как минимум понять, а для этого подняться на тот-же уровень, что для действующей номенлатуры, хоть едросовской, хоть из КПРФ - малореально. Понятно, что если учение приживется - будут пытаться возглавить, но вряд-ли получится.
В общем снимаю шляпу и согласен, что лучше хоть какая-то объединяющая идея, хоть про похлебку и первородство, чем нынешнее "потреблядство".
Увы, КПРФ сейчас просто ни о чём, стадо номенклатуры, идея там родиться не может.

Кому: OutSidEr, #7

> С яндекса еле тянется, блин.

Камрад, поставь себе уже VKMusic. Закончатся запары с сохранением Ютубовских, Вимеовских и прочих роликов

Чтобы четче понять излагаемое СЕК в этих роликах, нужно прочитать его книгу "Исав и Яков". Но сразу предупреждаю - очень много букв. Написана книга по материалам его публикаций в газете "Завтра", а в итоге получилось произведение в форме средневекового трактата. Местами читать тяжело. Дополнительно не помешает прочесть и его же "Слабость силы". В общем, камрады, набирайтесь мужества, терпения, вспоминайте азбуку и вперед - per asperum ad astrum.

Кому: Izum, #303

> Т.е. методика та-же, какую применили при развале СССР (с его слов, см. часть 1) - вброс фактов и идей (неважно, правильных или нет) и "проговаривание" их в узком кругу единомышленников, формируя при этом внятную идеалогию и ее железобетонную аргументацию, превращая интересующихся в неофитов.

Вообще то при развале СССР гос средства массовой информации были задействованы на полную, то есть забрасывали вагонами и проговаривали на всю страну 24 на 7. Об этом Кургинян и говорил, а предлагал он методику христиан в римской империи. )))

Кому: Motzart, #306

> предлагал он методику христиан в римской империи

Или РСДРП(б) а может и без (б)

Кому: PWBT, #300

> Граждане, ЧЕ ДЕЛАТЬ ТО?

Как я понял Кургиняна, раз мы упустили общество, в котором можно было заниматься своим делом и хобби, то теперь придется каждому заняться философией, пропустить идеи через себя, да и не просто пропустить, а прочувствовать и переродиться.

Но это слова, а что делать конкретно? Идеи Кургиняна о катакомбах (правда я считаю, что нам ближе более близкие примеры, из истории нашей страны, например истории партии) довольно неконкретны. Если совсем уж конкретно, что все делиться на этапы. Мы, я думаю, находимся на этапе марксистких кружков. Т.е. расшифровываю "что делать", как изучать и обсуждать в кругу единомышленников историю и философию с марксистких/материалистических позиций.

Изучение/обсуждение обязательно должно включать в себя:
- Изучение фактов (очистка от врак и неправды).
- Анализ вариантов и ошибок.
- Генерация на базе изучения новых идей.

По-моему так.

Кому: f_evgeny, #307

> Или РСДРП(б) а может и без (б)

А как она сегодня должна выглядеть?

Не знаю. Мое мнение, сейчас - кружки, изучение, генерация, распространение идей.

Кому: f_evgeny, #310

> Не знаю. Мое мнение, сейчас - кружки, изучение, генерация, распространение идей.

Пардон, думаю нужно добавить. Катакомбы или что-другое, думаю это уже следующий этап, или мы в самом начале.

Кому: f_evgeny, #311

> Пардон, думаю нужно добавить. Катакомбы или что-другое, думаю это уже следующий этап, или мы в самом начале.

Для чего Кургинян употребляет термины "катакомбы", "секта", "орден"? Это неплохо перекликается, как ни странно, с мыслями С.Г.Кара-мурзы. СГКМ отмечал проникавшую, и проникшую в общество эстетизацию безобразного. Его пример про черепашек-ниндзя можно считать каноническим. И это не потреблятство, это другая грань процесса. Мало задать вектор на неумеренное насыщение образами и жратвой(шмотками, авто и т.п.) для отупления, но обязательна и замена образов на низменные, для отупления и опошления(!) в квадрате. Такая вот "синергетика". Эстетизировать то, что считалось уродством, эстетизировать то, что вызывало внутреннее отвращение. Сейчас эти барьеры сняты у многих. "Воруй, убивай, еби гусей!" Как сформировать [агрессивное] неприятие воздействия такого сорта? Особенно, если учесть, что уже один раз защита не сработала. Если принизить термины, то придётся заново воспитывать брезгливость(!) к дерьму(!). Да, именно обычному дерьму ака копрофилия, прости ТНБ. И необычному, например, сегодняшний телевизор и его содержимое. Сформировать опять понятия, что есть морально, а что аморально. Лично считаю, что такое вполне можно сравнивать с целибатом своего рода, и его надо применить, чтобы понять где мы оказались, осознать и головой, и сердцем. Стать, если угодно, "святее папы Римского". Это и есть часть того подвига, о котором говорит Кургинян. Если рассматривать так, то аналогия "катакомбы", "секта", "орден" - достаточно точна, как идеальный результат.
Можно ли бороться с вышеуказанной "эстетизацией" [только] методами марксизма (и какого, Ленина, Плеханова, Грамши или как-то синтезировать)? При упоминании Маркса многих неплохих в принципе людей и сейчас передёргивает, бо мозг промыт "эстетами". Или они вообще о нём не слыхали, см. реформа образования и её последствия.
Мнение моё, не обязательно верное.

Кому: 11-17, #312

Как раз подобное и хотел сказать: зацикливаться только на марксизме, абсолютизировать или идеализировать его - ошибочно. Тем более в настоящий момент.
И тем более, как инструмент агитации.

Сейчас нужно точно подбирать "ключи" и комбинации, для доступа к сознанию "масс".

Да, и строгим следованием марксизму-ленинизму кого-то можно привлечь. А скольких распугать? Порядка на три больше?

Мы же не ставим целью исключительно "обеление" каких-либо идей, людей или даже эпохи.
Главная задача - созидание, возможность этого нового созидания.

Кому: 11-17, #312

> При упоминании Маркса многих неплохих в принципе людей и сейчас передёргивает, бо мозг промыт "эстетами". Или они вообще о нём не слыхали, см. реформа образования и её последствия.


Кому: Гималаев, #313

> Да, и строгим следованием марксизму-ленинизму кого-то можно привлечь. А скольких распугать?

Согласен. Тоже хотел написать что-то подобное. Думаю Кургинян в какой-то мере сознательно избегает упоминания марксизм, материализм, так как эти термины в сознании слишком большого числа людей пропаганда сумела связать с отрицательными ассоциациями.

В общем задача пока не сами идеи, а взрыхление почвы и выпалывание сорняков, чтобы нормальные идеи смогли взрасти и пробиться и не быть заглушены сорняками.

Кургинян же практически прямым текстом говорит, что задача потреблядства и масс культуры именно уничтожить хорошие идеи.

Кому: PWBT, #300

> Граждане, ЧЕ ДЕЛАТЬ ТО?

Лично мне этот вопрос задавали ещё лет двадцать назад. На что всегда отвечал, для начала повесить всех экономистов.

Кому: stepnick, #284

> В философском словаре ~ 1954 года было сказано, что кибернетика - реакционная лженаука. Мол, уравнивает живого человека и машину.

Кибернетики- наука об управлении в природе, обществе и человеке. Определение самого Винера.

Кому: Человекъ, #253

> 1. "Первородство", в его терминологии, отдали не "все", а интеллигенция Москвы и Ленинграда, и в меньшей степени - крупных городов. Остальные временно обманулись, когда очнулись в 1993 - сделать уже ничего не могли.

Почему-то все не задумываются о последствиях согласия с этим, весьма ошибочным, тезисом.

Кому: PWBT, #300

> Граждане, ЧЕ ДЕЛАТЬ ТО?

отвечали уже.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606778&name=Goblin

Кому: ни-кола, #315

> Кибернетики- наука об управлении в природе, обществе и человеке. Определение самого Винера.

Да. А аббат - католический поп. Может ты не знал.

Про понимание без чувств и, без сомнения, про "красивую лампу" очень метко. Умение четко формулировать мысли просто восхищает.

Кому: ни-кола, #315

> Почему-то все не задумываются о последствиях согласия с этим, весьма ошибочным, тезисом.

Каким именно? В трактовке камрада Человекъ, или Кургиняна?

Кому: f_evgeny, #308

> то теперь придется каждому заняться философией, пропустить идеи через себя, да и не просто пропустить, а прочувствовать и переродиться.

А главное- отплатить за свою идею своей кровью.

Кому: f_evgeny, #310

> Мое мнение, сейчас - кружки, изучение, генерация, распространение идей.

Ну да. "Стройте реальные планы" (ц).

Кому: 11-17, #312

> При упоминании Маркса многих неплохих в принципе людей и сейчас передёргивает, бо мозг промыт "эстетами"

Маркс, да, страшила. Но тогда Сталин вообще ужас. И как без них ставить вопрочс о сколько-нибудь справедливом обществе?

Кому: Абдурахманыч, #319

> Каким именно? В трактовке камрада Человекъ, или Кургиняна?

Виновные найдены, некие граждане, продавшие первородство. Ни верха, затеявшие эти преступные реформы, которые таким образом получают индульгенцию.
Для наших олигархов это будет универсальным оправданием- "Что возмущаетесь, сами продали, теперь сидите и не рыпайтесь."
Это будет основанием для привития народу чувства вины.
Антикоммунисты получают дополнительный и серьёзный аргумент.
И пр.

Кому: ни-кола, #321

> Ни верха, затеявшие эти преступные реформы, которые таким образом получают индульгенцию

У Кургиняна как раз верха "продались".

Кому: ни-кола, #321

> Виновные найдены, некие граждане, продавшие первородство. Ни верха, затеявшие эти преступные реформы, которые таким образом получают индульгенцию.
> Для наших олигархов это будет универсальным оправданием- "Что возмущаетесь, сами продали, теперь сидите и не рыпайтесь."
> Это будет основанием для привития народу чувства вины.
> Антикоммунисты получают дополнительный и серьёзный аргумент.
> И пр.

А по-моему ты здорово упрощаешь. И даже извращаешь.
Речь идет не о поиске виновных - время для этого еще не наступило, речь идет о поиске причин. Правители затеяли преступные реформы, но осуществить их они могли бы только с согласия граждан, пусть даже молчаливого согласия.
И тут одно из двух - либо наших граждан нужно признать молчаливыми баранами, неспособными на протест. И тогда, это и будет настоящим оправданием либерастов и олигархов. Либо признать, что люди поддались на чудовищную пропаганду, понять как и почему это произошло.

Кому: ни-кола, #321

А какой конструктив в позиции (пусть и достаточно справедливой) типа: "во всём виноват Чубайц", или "банду Ёлкина под суд"?
Можно затеять какое-нибудь пикетирование чего-либо, получить по башке и, с чувством выполненного долга, разойтись. Или ходить с синим ведром на голове. Или всеми доступными инфо-средствами обличать и обличать негодяев "наверху".
А толку-то что из всего этого? Что это всё изменит, что даст кроме "праведного" самоуспокоения?

Кому: Абдурахманыч, #323

> А по-моему ты здорово упрощаешь. И даже извращаешь.

Я не извращаю, и не мучаю себя вопросом, что имел ввиду Кургинян. Просто показал, как могут [воспользоваться] этой идеей. При этом не играет значение её истинность.

> Правители затеяли преступные реформы, но осуществить их они могли бы только с согласия граждан, пусть даже молчаливого согласия.

Согласия граждан не было.

> Либо признать, что люди поддались на чудовищную пропаганду, понять как и почему это произошло.

Несколько раз объяснял это. Конечно профессиональные психологи могут сделать это лучше.

Кому: f_evgeny, #311

> Катакомбы или что-другое, думаю это уже следующий этап, или мы в самом начале.

Женя, катакомбы - это сеть (не Интернет, нет). Ага и РСДРП была нормальной сетевой партией. Всё старо как мир и пошло опять по n-кругу на новом витке, поэтому меня приписывание всякий сетевых войн и групп (сект) к эпохе, проекту Постмодерна - веселит до дикого хохота. Задолбали эти постморернисты своей особенностью, "новым словом в философии" и "реальностью, которая есть текст".

Вспомнила вдруг (не вспоминала лет 20 минимум):

Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден,
Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди...

Нам будут долго предлагать - не прогадать.
- Ах!- скажут,- что вы, вы еще не жили!
Вам надо только-только начинать... -
Ну, а потом предложат: или-или.

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи...
Или просто - деревянные костюмы.

И будут веселы они или угрюмы,
И будут в роли злых шутов иль добрых судей,
Но нам предложат деревянные костюмы,
Люди, люди...

Нам могут даже предложить и закурить.
- Ах!- вспомнят, - вы ведь долго не курили.
Да вы еще не начинали жить...-
Ну, а потом предложат: или-или.

Дым папиросы навевает что-то...
Одна затяжка - веселее думы.
Курить охота, ох, курить охота!
Но надо выбрать деревянные костюмы.

И будут вежливы и ласковы настолько -
Предложат жизнь счастливую на блюде.
Но мы откажемся... И бьют они жестоко,
Люди, люди, люди...

(В. Высоцкий, 1967 год)

Кому: Абдурахманыч, #323

> Речь идет не о поиске виновных - время для этого еще не наступило, речь идет о поиске причин. Правители затеяли преступные реформы, но осуществить их они могли бы только с согласия граждан, пусть даже молчаливого согласия.
> И тут одно из двух - либо наших граждан нужно признать молчаливыми баранами, неспособными на протест. И тогда, это и будет настоящим оправданием либерастов и олигархов. Либо признать, что люди поддались на чудовищную пропаганду, понять как и почему это произошло.
>

Я бы сказал даже по другому немножко. С поиском причин согласен.

Но вот подход к поиску скажу мне видится немного другой. Было создано такое государство, в котором:
- Выделилась прослойка с интересами, которые вступили в противоречие с интересами государства
- Эта прослойка смогла навязать свою волю всему обществу.

Вот коренной вопрос, почему это произошло, и как сделать, чтобы подобное не повторилось. Без ответа, или хотя бы направления ответа на этот вопрос невозможно двигаться дальше.

Кому: Гималаев, #324

> А какой конструктив в позиции (пусть и достаточно справедливой) типа: "во всём виноват Чубайц", или "банду Ёлкина под суд"?

Никакого, это чисто эмоциональные оценки, или лозунги. А вот это высказывание "Реформы проведённые в России (СССР) были изначально ошибочны и не могли привести к положительному результату."- уже конструктивно.

Кому: Francesca, #326

> Женя, катакомбы - это сеть (не Интернет, нет). Ага и РСДРП была нормальной сетевой партией. Всё старо как мир и пошло опять по n-кругу на новом витке, поэтому меня приписывание всякий сетевых войн и групп (сект) к эпохе, проекту Постмодерна - веселит до дикого хохота. Задолбали эти постморернисты своей особенностью, "новым словом в философии" и "реальностью, которая есть текст".
>

Не совсем понял. Я то имел в виду, что если проводить аналогию с первыми христианами или большевиками, то нам еще собственно не с чем идти в катакомбы. В катакомбы нужно идти с идеей, а идеи еще нужно сгенерить, или догенерить предшествующие, пропустить через себя и с этой идеей уже можно идти. А так, это будет просто блажь.

Вот если провести аналогию с христианами, то у них было четкое объяснение, почему пришествие было неудачным и Христа распяли.

А у нас нет четкого объяснения почему распался Союз и даже нет четкого представления как это произошло. И даже фактологию еще нужно очистить от лжи и проанализировать.

Кому: f_evgeny, #329

> нам еще собственно не с чем идти в катакомбы.

Мы уже там. С идеей. Ты ж советский человек или где?

Кому: Francesca, #330

> Мы уже там. С идеей. Ты ж советский человек или где?

Я расслабленный советский человек. Как и большинство из нас.

Ну и у меня главная мысль, что пока не проведен серьезный анализ причин падения СССР, называть нашу идею готовой к бою рано. Любой скажет, зачем возрождать СССР, эта идея нежизнеспособна.

Предательство элиты, не ответ. Каноническая советская версия марксизма считала, что с продвижением социализма классы исчезают и формируется единая общность. А у нас выделились прослойки, да еще враждебные. Без этого не было бы никакого предательства, или предатели не смогли бы воплотить свои замыслы в жизнь. Вот с этим и нужно разбираться.

Кому: f_evgeny, #331

> Я расслабленный советский человек.

Если после 25 лет дебилизма, ты понимаешь, что ты - советский человек, а не латыш, литовец, таджик, русский или еврейский - это дорогого стоит.

> пока не проведен серьезный анализ причин падения СССР

Процессы идут параллельно - осознание "кто я?" и "что погубило Союз?". Кургинян с Успенским и Франклом тебе в помощь, вместе с Д.Ю.

> зачем возрождать СССР

Его возродить не получится. Он ушёл в историю навсегда, но не с паскудной рожей горбатого, ельцина или яковлева, а с гордой осанкой Сталина и Побелителей в Великой Отечественной. Нельзя вступить в одну и ту же воду дважды. Будет что-то другое.

Во втором выпуске Кургинян сформулироывал вектор движения к выходу страны из кризиса. И я с ним согласен. Надо пересмотреть свою историю с точки зрения реалий, а не эмоций и политики, понять что там было зерном, а что плевелом, и на базе того зерна с учётом былых ошибок (то есть исправившись от плевел), добавив новое строить страну. А не так как сейчас, развернув корабль на 180 градусов, живя в нарисованном доме.

Кому: Cougar, #156

> Очень люблю Тупичок. Но посетителей только 70 тысяч в день. Разве это большие массы? Население в стране - 145 млн. То есть только 1 из 2000 человек в стране посешает Тупичок. Даже если сделать скидку на процент детей и других недееспособных, это пока небольшой охват.

70 тон это совсем неплохой показатель.

Кроме того, не надо заблуждаться, думая что именно те 140 млн. решают как нам жить дальше. Решают элиты, и на идеи этих элит можно влиять, что в частности и происходит в различных СМИ - разнообразные группировки борятся за свою идею пути.

Поэтому людям мыслящим схоже с Кургиняном надо объединяться и действовать общим фронтом, неся идеологическую составляющую в массы.

Кому: f_evgeny, #37

> Глянул в википедии, не особо понял, но я далек от философии. Из того что понял, что метафизика не равна идеализму.

Кургинян назвал свой новый цикл "Суть времени" и разбирает на нем суть (сущность) человека, сущность отношений в человеческом обществе, суть произошедших событий.
Первое и ключевое, это человеческая сущность, автор оценивает ее по христианским канонам, как дуализм: сочетания физики (звериного начала) и метафизики (идеала, того, который определяет человека как творение по божественному образу и подобию). Прим.: дохристианские учения рассматривали большее число сущностей человека.
У Кургиняна речь идет не об идеализме, а об Идеале- смысле жизни для всего человеческого общества. Нынешнее состояние нашего общества
связано с тем, что вместо общего Идеала (общего понятия о Справедливости и Правде), мы выбрали в 90-х похлебку для себя индивидуально, при этом, в результате нашего выбора- огромная часть из нас вообще недоедает.
Касательно катакомбов: туда уходили те, кто чувствовал к членам общины любовь, как высшую степень доверия (веры). Вопрос в том, как у нас с этим чувством? Не опошлили? Способны ли мы верить и любить окружающих?

Кому: kotka, #287

> Есть мнение, что предлагается освежить идею Развития.

Тююю, но это же не азартно! Двуногие за этим не потянутся. "Догнать и перегнать Америцу!" - вот это стимул, уделать соседнюю деревню на нашей планете :) "Посмотрим светлое будущее для наших потомков" - это мощный стимул (особенно на фоне того, как человек видит, что лошади заменились тракторами). Культура, история, наука, философия интересна горстке граждан, а стимуляция нужна для всех.

Наконец-то посмотрел. Умнейший все-таки Кургинян человек. Интересна мысль про катакомбы... Общность людей, которые не сломаются... Можно ли тогда Тупи40к такой катакомбой считаться?

Кургинян выдал мысль, что он продолжит свои лекции (для меня это лекции) или же это будут семинары, в случае желания полемики, в случае, если "Суть Времени" будет востребована. Эта мысль мне понятна - умному человеку всегда есть о чем поговрить и порассудждать, если только это интерестно кому-то кроме него, как я заметил, и чем большему количеству людей интерестны твои мысли, изыскания, знания, наблюдения, тем большим смыслом наполняется факт передачи информации и большое значение начинает приобретать качество передачи "опыта".
Сергей Ервандович, полюзуясь этим каналом связи - посредством Тупичка Гоблина с особой любовью, как ресурсу давшему мне многое в плане развития и понимания философии жизни, выражаю Вам благодарность за уже вторую лекцию "Суть времени". Этот формат не замылен, интересен мне и, я вижу, многим "десяткам и возможно сотням". С удовольствием жду продолжений. С еще большим удовольствием наблюдаю изменения в своей жизни, вызванные Вами.

> Где-нибудь в мире хоть одна сволочь может позволить себе сказать, что ум и богатство находятся в положительной корреляции?

Если ты такой умный, то где же твои деньги?!

Кургинян как динозавр смотрится. Как-будто не было этих 20-25 лет разрушительных. Остался нормальным истиным русским интеллигентом.

Такого осмысленного толкования о происходящем не ожидал. Знакомые смотрят и тоже аплодируют.