Про индейцев

22.02.11 14:49 | Goblin | 143 комментария »

Политика

Цитата:
Война между Севером и Югом 1861-65 гг., кардинально изменившая историю США, не оставила в стороне и коренных жителей страны. В этой войне, на первый взгляд для них совершенно чуждой, участвовало около 20 тысяч индейцев. Линия фронта разделила их примерно пополам — 8-9 тысяч оказались на стороне Севера, 11-12 тысяч поддержали конфедератов.

Основными участниками конфликта со стороны индейцев были так называемые «Пять цивилизованных племен» Индейской территории (нынешняя Оклахома) — чероки, крики, чокто, чикасо и, с известными оговорками, семинолы. Исторически они населяли Юго-Восток США, который затем вошел в состав Конфедерации. Следует отметить, что среди аборигенов они занимали совершенно особое место. В ходе эксперимента, запущенного американской администрацией в конце XVIII века (так называемая «программа федерализации индейцев») они, по сути дела, стали «американцами индейского происхождения».

Владения «цивилизованных племен» превратились в маленькие индейские республики, смоделированные по образцу США — со своими конституциями и ветвями власти (президентов по традиции называли «верховными вождями»). Граждане этих республик во многом переняли образ жизни своих белых соседей из южных штатов. Часто это происходило благодаря смешанным бракам с лицами европейского или африканского происхождения — в канун Гражданской войны чистокровными оставались лишь 1/4 членов «Пяти цивилизованных племен». Богатые индейцы владели плантациями и жили, как аристократы; у некоторых число чернокожих рабов исчислялось сотнями. Рабовладение стало для индейцев своего рода «побочным продуктом» программы федерализации, поскольку на момент ее начала оно являлось частью жизни самих учителей-американцев.
Индейская территория в войне Севера и Юга

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 143, Goblin: 1

Эске
отправлено 22.02.11 23:22 # 101


Кому: Merji, #98

> это немецкое имя.
>
> Общегерманское.

Наверное всё-таки латинское

http://en.wikipedia.org/wiki/Camilla_%28mythology%29


Скиталец
отправлено 22.02.11 23:58 # 102


> (в частности, верховному вождю чероки Джону Россу)

в треде не был. кто-нить знает, почему такая фамилия?


Merji
отправлено 23.02.11 00:03 # 103


Кому: Эске, #101

> Наверное всё-таки латинское

Ну, если совсем последовательно разбирать, то сейчас есть несколько разных имен собственных, совпадающих в фонетике. Среди них по происхождению: германское (цветок), греческое (женское - "знатная"), латинское (родовое, по патрицианско-плебейскому роду, а также связанное с определенным типом жречества (служители Меркурия), которое традиционно набиралось из представителей этого рода), есть также арабское (совершенный). Первые три, возможно, имеют общеиндоевропейские корни (в санскрите тоже есть изоглосс этого имени). Про Германию не знаю, но во Франции Камилла употребляется именно в "цветочном" значении. Про арабское имя ничего конкретного сказать не могу, м.б. заимствованное при контактах у кого-то из индоевропейцев, т.к. значение, в принципе, совпадает в пределах допуска.


nikiti4
отправлено 23.02.11 00:05 # 104


Дмитрий Юрьич, посоветуй путёвую книжку про историю США.


Mracoris
отправлено 23.02.11 00:05 # 105


Кому: Goblin, #1

> Правительства «Пяти цивилизованных племен» открыли первую сеть бесплатных школ в стране. У индейцев был самый высокий уровень грамотности на Западе. Большинство образованных индейцев умело читать и писать на двух языках - английском и своем родном, который сами сделали письменным, изобретя свои алфавиты. Они печатали на двух языках газеты.

- После сэра Чарльза Дарвина я готов от них ожидать электрического стула.(с)

Оказывается, всё серьёзно...


QashAK
отправлено 23.02.11 00:12 # 106


Кому: Merji, #103

> Про Германию не знаю

Извини, у меня, почему-то, сложилось впечатление, что ты проживаешь в Германии.
Я ошибался?


ice74
отправлено 23.02.11 00:13 # 107


Кому: Эске, #27
Извиняюсь. Хуйню сморозил.


Mad Ivan
отправлено 23.02.11 00:13 # 108


Кому: Дюк, #92

> Что за историческая безграмотность? Линкольн!

[краснеет]


Korgoth Warwar
отправлено 23.02.11 00:15 # 109


Кому: Goblin, #1

Дим Юрич, с праздником!


Merji
отправлено 23.02.11 00:17 # 110


Кому: QashAK, #106

Нет, я в Москве, но часто в довольно длительных разъездах по миру.


CABAL_1988
отправлено 23.02.11 00:48 # 111


Кому: sibleft, #100

> Как ни странно, но сточки зрения развития социально-экономических отношений колониализм помог Индии подняться на принципиально новый способ производства (с феодального на капиталистический)

Уважаемый, читайте статью "г-н Фергюссон - пламееный фальсификатор" (ссылку можно найти в более ранних записях Тупичка. Промышленность в Индии британцы стали развивать только с началом Первой Мировой. До этого они только и делали, что множили местное население на ноль


dr.Scre
отправлено 23.02.11 00:48 # 112


Вот интересно, а действие в "Железной хватке" - оно же как раз где-то после окончания войны между севером и югом?
Всё равно не могу понять, за что индейский пацанёнок так от Кокберна огребал то/


SliV_ZasCHitaN
отправлено 23.02.11 00:48 # 113


Поздравляю всех с наступившим, даже тех кто не служил.


Скиталец
отправлено 23.02.11 00:51 # 114


Кому: SliV_ZasCHitaN, #113

> даже тех кто не служил.

а нас то зачем?


Скиталец
отправлено 23.02.11 00:51 # 115


причастных - с праздником [салютует, выпивает]


berserk_75
отправлено 23.02.11 00:59 # 116


Кому: SliV_ZasCHitaN, #99

>Там целая команда кающихся и бригада плакальщиков.

Сдается мне, имя им другое, например, легион!


berserk_75
отправлено 23.02.11 01:07 # 117


Живой гражданин мертвой страны (СССР) поздравляет всех с днем ее защитников! (каша в голове)


porter2
отправлено 23.02.11 01:09 # 118


Кому: dr.Scre, #112

> оно же как раз где-то после окончания войны между севером и югом?

Ага.

> за что индейский пацанёнок так от Кокберна огребал то

За издевательство над животной


Холоднаяголова
отправлено 23.02.11 01:11 # 119


в жилу, про 23.02.
... интересно, а в пендостане есть день депортации индейского народа?
П.С.: с праздником ,кстати, всех защитников, а также всех непричастных, случайных, рядом стоявших и мимо проходивших ;)


Технарь Михалыч
отправлено 23.02.11 02:06 # 120


Кому: SliV_ZasCHitaN, #113

> Поздравляю всех с наступившим, даже тех кто не служил.

И Вас с праздником!


dr.Scre
отправлено 23.02.11 02:07 # 121


Кому: porter2, #118

> За издевательство над животной

Блин, надо было смотреть внимательней. А я начал сразу скрытые подоплёки происходящего искать :-)


ВЧКист
отправлено 23.02.11 02:07 # 122


Кому: number15, #24

> Каких таких отцов?! Родителей №1!!!

ДИСКРИМИНАЦИЯ!!! почему это мужчины - №1? Может родители №1 это женщины!!!
[захлебывается либеральной пеной]


Гонzа
отправлено 23.02.11 02:25 # 123


Кому: Скиталец, #114

> даже тех кто не служил.
>
> а нас то зачем?

Затем, что в случае войны никуда не денетесь!


alex privalov
отправлено 23.02.11 12:02 # 124


Дублировать комментарии не нужно.





Модератор.



Эске
отправлено 23.02.11 12:08 # 125


Кому: CABAL_1988, #111

> Как ни странно, но сточки зрения развития социально-экономических отношений колониализм помог Индии подняться на принципиально новый способ производства (с феодального на капиталистический)
>
> Уважаемый, читайте статью "г-н Фергюссон - пламееный фальсификатор" (ссылку можно найти в более ранних записях Тупичка. Промышленность в Индии британцы стали развивать только с началом Первой Мирово

Т.е. врут всё, что Индия до капитализма поднялась, так она бедная при феодализме и парится?


alex privalov
отправлено 23.02.11 12:16 # 126


Гражданская война в Сша была начата "Севером" для того,чтобы подчинить местное самоуправление "Юга" и подчинить мощную аграрную экономику.Ведь сельское хозяйсво Севера не могло конкурировать с развитостью аграрного комплекса южных штатов.Плюс в первый год войны Линкольн принял закон,о низкой стоимости и аренде
земли."Ребята вы каждый можете получить по 15-ти акров земли, но ваша земля находится у богатых плантаторов-южан!". "Так пойдём и отберем её у этих нахалов"-как-то так сказал Линкольн.
Вот так у северян появился повод для войны.
Но первые три года войны южане побеждали северян.Хотя у Севера был ВМФ,и военные промышленные предприятия.Первое крупноесражение между Севером и Югом произошло в Виргинии.
23000 северян были разбиты 16000 армией конфедератов.21октября 1961 года армия Макклеллана была
разбита у Боллс-Блаффа недалеко от американской столицы. Гораздо успешнее осуществлялась блокада морского побережья Конфедерации.
Одним из её следствий был захват 8 ноября 1861 года британского парохода «Трент», на борту которого находились эмиссары южан, что поставило США на грань войны с Великобританией.В сражении при Фредериксберге 13 декабря. Превосходящие силы федеральной армии были наголову разбиты, потеряв убитыми и ранеными в два раза больше противника. Бернсайд провёл ещё один неудачный манёвр, известный как «Грязевой марш», после чего был отстранён от командования.В битве при Чанселорсвилле, в ходе которой 130-тысячная армия северян потерпела поражение от 60-тысячной армии генерала Ли. Армия конфедератов выиграала первые 3 года войны. Чтобы победить в войне Линкольн издал закон о принудительной мобилизации.Уклонение от неё каралось каторгой. Потом через месяц вышел закон о расстреле дезертиров,были введены заградительные отряды.
У федератов были введены концлагеря.Плюс ко весу этому в армию северян прибывали добровольцы из Старого Света.Они как интервенты расправлялисьс мятежниками.Истощив противника северяне выиграли.
Поэтому в апреле 1865 года Генерал Ли капитулировал.Из-за недостатка "живой силы" конфедераты-рабовладельцы записывали негров(простите афроамериканцев) в свою армию.А северяне начали записывать негров(и то в стройбат) только в 1865 году.


Эске
отправлено 23.02.11 12:21 # 127


Кому: alex privalov, #126

> Гражданская война в Сша была начата "Севером" для того,чтобы подчинить местное самоуправление "Юга" и подчинить мощную аграрную экономику

..а вовсе не потому, что южные штаты объявили о своём отделении от США, как все думали до этого момента.)

> Ведь сельское хозяйсво Севера не могло конкурировать с развитостью аграрного комплекса южных штатов

М-да, логика у северян определённо хромала - чего было войну начинать, если они южан и так заруливали...


HappyRoger
отправлено 23.02.11 12:24 # 128


Кому: ice74, #15

Эти научат всех демократии. А заметка познавательная.


HappyRoger
отправлено 23.02.11 12:48 # 129


Кому: sibleft, #100

А про прочие благодеяния Британской империи, кроме дара развития капитализма что думаешь? И какой толк от такого развития капитализма если основная масса как была в нищете так и осталась, а то и хлеще.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606622

Вопрос не риторический.


Эске
отправлено 23.02.11 12:51 # 130


Кому: HappyRoger, #129

> А про прочие благодеяния Британской империи, кроме дара развития капитализма что думаешь?

Вопрос адресован не мне, но тем не менее кое-что с твоего согласия замечу: применительно к роли британцев в Индии можно сказать, что там с их приходом по крайней мере закончилась бесконечная война всех против всех, бушевавшая на этом полуострове по меньшей мере пару веков до того.


HappyRoger
отправлено 23.02.11 13:49 # 131


Кому: Эске, #130

> Вопрос адресован не мне, но тем не менее кое-что с твоего согласия замечу

Не вопрос.

> применительно к роли британцев в Индии можно сказать, что там с их приходом по крайней мере закончилась бесконечная война всех против всех, бушевавшая на этом полуострове по меньшей мере пару веков до того.

При этом из Индии выжимались все соки, искусственно устраивался голод, жёсткое подавление сопротивлений колониальной политике разграбления, а когда британцы вроде как ушли все дальше занялись любимым делом резать друг друга (что там мусульмане и немусульмане?).
Насаждение прогресса и причинение развития, на мой взгляд не оправдываются мелкими побочными плюсами.


Zweideutigkeit
отправлено 23.02.11 14:02 # 132


Кому: ПТУРщик, #62

Спасибо


СбитыйНадБалтикой
отправлено 23.02.11 14:09 # 133


Познавательно. Подчерпнул для себя.


Zweideutigkeit
отправлено 23.02.11 14:14 # 134


Кому: Trouble, #68

спасибо


Mad Ivan
отправлено 23.02.11 16:53 # 135


Кому: Эске, #127

> ..а вовсе не потому, что южные штаты объявили о своём отделении от США, как все думали до этого момента.)

Не спугни! Он нам ПРАВДУ расскажет!


Дён
отправлено 24.02.11 04:10 # 136


Типично для англо-американской цивилизации. Данные индивидуумы уважают только силу. Остальное для них - пустой звук.


Самарянин
отправлено 24.02.11 09:08 # 137


Кстати говоря А.Бушков достаточно любопытную книжку про Гражданскую войну в США недавно тиснул


Felgernon
отправлено 24.02.11 10:12 # 138


Кому: sibleft, #100

> Вообще это дико любопытный вопрос, почему восточные страны типа Китая и Индии, будучи и более населенными и более богатыми, и лучше технологически развитыми, имевшие после крушения Римской империи лучшие стартовые позиции, чем европейцы оказались законсервированными в своем развитии и капитализм в них стал развиваться только в 18-19 веке с подачи колонизаторов.

По данному вопросу крайне рекомендую книгу Ульяма Мак-Нила "В погоне за мощью", титанический труд)


Cliff
отправлено 24.02.11 11:23 # 139


про то как живут индейцы в США сейчас, я вкртаце вот тут когда-то написал:
http://www.liveinternet.ru/users/alex_cliff/post47721144/


Cliff
отправлено 24.02.11 13:12 # 140


Кому: Эске, #101

> (в частности, верховному вождю чероки Джону Россу)
> в треде не был. кто-нить знает, почему такая фамилия?

потому что отец у него был шотландец, а мать - шотландка/чероки


Эске
отправлено 24.02.11 15:41 # 141


Кому: Самарянин, #137

> Кстати говоря А.Бушков достаточно любопытную книжку про Гражданскую войну в США недавно тиснул

Любопытную, но какую-то однобокую. С точки зрения информативности она небезынтересна, но вот его стремление взвалить всю вину на Север (видимо в противовес бытовавшей ранее тенденции однозначно обвинять во всём Юг) настораживает.


Mad Ivan
отправлено 24.02.11 15:48 # 142


Кому: Самарянин, #137

> Кстати говоря А.Бушков достаточно любопытную книжку про Гражданскую войну в США недавно тиснул

Он и про Россию, которой не было, тоже мощно задвинул.


Garul
отправлено 26.02.11 11:40 # 143


Индейцы с завидным упорством воевали практически во всех тогдашних войнах США. Как правило за обе стороны. И вне зависимости от исхода проигрывали.



cтраницы: 1 | 2 всего: 143


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк