Сергей Кургинян: Суть времени 5

01.03.11 09:57 | Goblin | 465 комментариев

Знаменитости

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 465

Украинский
отправлено 01.03.11 18:52 # 201


Кому: sherl, #186

> Нет, хочу сказать, что у каждого человека всегда есть выбор, как [ему] прожить [его] жизнь. Про личную ответственность за свою жизнь слышал?

Я так и не понял, по твоему мнению, у нас общество равных возможностей или нет?


yuri535
отправлено 01.03.11 18:58 # 202


Кому: kotka, #197

> [упала под стол]

Творческий центр Кургиняна он не про то, он для обсуждений, как раз из этих рамок сегодня С.Е. хочет выйти и создать реально работающую группу.


yyh
отправлено 01.03.11 18:58 # 203


Кому: ни-кола, #191

> А как на это посмотрит Вашингтонский Обком. Как на это посмотрят вытесняемые? Как на это посмотрят владельцы каналов? Как отреагирует Ворократия, когда "вассерманы-пучковы" начнут доходчиво, они это умеют, объяснять гражданам, как их обворовали?

Вот этого я сам не понимаю. Как вообще Кургиняна допустили до ящика?
А ведь он там часто бывает, достаточно на первую стнаницу его сайта заглянуть.
Да и ДЮ в телевизоре бывает, а взгляды его также широко известны.

Может тут срабатывает капитализм? Как там у Ленина что ли - (примерно) капитализм нам сам продаст веревку, на которой мы его повесим. Рейтинги хорошие получают передачи с их участием, значит надо звать на ТВ. А против власти прямых призывов не делается, критика есть, да, но и ругают наивных "оранжевых революционеров" с другой стороны.


ни-кола
отправлено 01.03.11 18:58 # 204


Кому: yuri535, #183

> А представляешь что было в 30-х, когда вчерашние крестьяне становились инженерами, тогда вообще технической культуры практически не было. Прорвались и в Берлин и в космос.

Представляю. Но качество этого ресурса ни в какое сравнение не идёт с качеством современного. Инертен, пассивен, ленив. И голова зомбирована ящиком.

Кому: Serginho, #193

> Я не про то камрад. Коммунизм уже был в виде коммун, не прижилось. Потом кулаки, потом колхозы, вся дальнейшая история СССР это череда послаблений народу в сторону "личного".

Весьма серьёзная проблема, но то что написал я- первична, и наиболее важная при рассмотрении стратегии и тактики. О ней полное молчание. При разговорах с разумными людьми, касающихся будущего страны, первый вопрос- "Что строить- Коммунизм или Социализм?"


Kommienezuspadt
отправлено 01.03.11 18:59 # 205


Кому: Артикул, #194

> > Это применительно к одному человеку.

Общество, не поверишь, состоит из много-много раз по одному человеку.

> Кто то будет богаче, кто то беднее. Обычное расслоение общества в силу разных причин.

Здесь размещён случайный ответ в таком же стиле "масло сделано из масла".

> Говно книги из серии как стать миллионером они как раз про твою возможность, которая всегда есть.

Точно. Говно книги. Не говно книги - они про возможности, которых никогда нет.

> Она есть абстрактно, а дальше уже от конкретного человека зависит, но никак не для "всех".

Ну, да. Большинству нужно сопли вытереть и в попку целовать. Ах, как жестоко ёбнула их жизнь.

Повторю: жалеть себя не надо.


Badan
отправлено 01.03.11 18:59 # 206


Кому: kotka, #155

> Камрады из Новосибирска, давайте уже встретимся, глянем друг на друга. Глядишь, образуется хорошая компания для хороших дел. :)

Считаю надо создавать парт ячейку!


Kommienezuspadt
отправлено 01.03.11 19:01 # 207


Кому: модераторам.

Камрады модераторы, у меня не работает кнопка "Источник". Т.е. тема открывается, а к нужному комментарию - не переносит. На двух машинах так. Это так и должно быть или поломалось что?


SHOEI
отправлено 01.03.11 19:01 # 208


Кому: vadson, #68

> Я успел с сайта ссылку на скачку утащить

О! Спасибо!


кратный двум
отправлено 01.03.11 19:03 # 209


Кому: intrepid, #173

> извини, это не ненаучный подход, а кто-то скажет что социализм - это зверь, о чем дальше разговаривать, чей зверь круче?

А ты называешь научным подходом скрещевание капитализма и коммунизма? Это же что за кадавр получится?


кратный двум
отправлено 01.03.11 19:08 # 210


Кому: ни-кола, #184

> Это где его посадили в клетку?

Да вон граждане предлагают скрещивать его с коммунизмом. Для создания возможности такого сношения, его же сначала нужно отловить и в клетку посадить, ты не смотри что невидимая рука рынка яйца может открутить, для дела нужно. Только я вот по плану получения кадавра так и не понял, кто самец?!!


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 19:08 # 211


Кому: M.Ken, #174

> Почитайте последнюю статью Мухина про Кургиняна. Он просто говорит: "объясните мне что означает всё что говорит Кургинян?".

Он издевается или неадекватен?


profik
отправлено 01.03.11 19:08 # 212


Кому: M.Ken, #196

> Сейчас же эти умные разобщены, каждый тянет одеяло на себя, как Ю. Мухин.
> >
>
> в каком месте он тянет одеяло на себя? где он говорит, что Кургинян неправ, Кургинян глупы или "не слушайте его, а слушайте меня!"? Мухин вообще человек миролюбивый в этом плане. Вот пока Исаев не сказал про Мухина - Мухин его не трогал. Без лишнего повода Мухин не трогает тех, кто на нашей стороне.

Не очень-то хорошо он о Кургиняне отзывается, притом придирки мелочные, в главном оба они правы и я в этом их одинаково поддерживаю.У меня сложилось такое впечатление, что Мухин-практик настроен против философа Кургиняна. Но что теория без практики, что практиа без теории сейчас не нужны. Нужно объединение и того, и другого. Времени на разборки между собой всё меньше остаётся.


Tutu
отправлено 01.03.11 19:08 # 213


Большое спасибо.
Слушая таких людей как Кургинян, начинаешь понимать, почему слово "наука" стоит рядом со словом "гуманитарная".


кратный двум
отправлено 01.03.11 19:12 # 214


Кому: yyh, #203

> Как там у Ленина что ли - (примерно) капитализм нам сам продаст веревку, на которой мы его повесим.

Это ты самую суть ухватил!

Кому: Kommienezuspadt, #207

Та же проблема, приходится смотреть на номер комментария в ссылке и так искать.


oneman
отправлено 01.03.11 19:21 # 215


Это же вопрос терминологии. Что такое летучая мышь? Полумышь—полуптица? Нет. Так и здесь, не гибрид, а новое. Тем более что тут от капитализма, частная собственность? Ну назови её личной.


ни-кола
отправлено 01.03.11 19:21 # 216


Кому: yyh, #198

> Я бы сформулировал так : советское/русское/коллективное=хорошо, капиталистическое/западное/индивидуалистическое=плохо. Конечно на политическую платформу никак не потянет, но основа вроде есть.

Если завтра задать вопрос- "Кто за строительство социализма?" сколько проголосует?


SirJuffin
отправлено 01.03.11 19:26 # 217


Кому: Kommienezuspadt, #205

> Ну, да. Большинству нужно сопли вытереть и в попку целовать. Ах, как жестоко ёбнула их жизнь.
>
> Повторю: жалеть себя не надо.

Хоть ты надорвись, детям этого не объяснить. Некоторые осознают сие через разнообразное битье, не обязательно в прямом смысле. Многие - не осознают вообще, увы.


sherl
отправлено 01.03.11 19:30 # 218


Кому: Украинский, #201

> Нет[.] [Я]хочу сказать, что у каждого человека всегда есть выбор, как [ему] прожить [его] жизнь

Извини, торопилась. Должно было быть так.


profik
отправлено 01.03.11 19:38 # 219


Кому: yuri535, #195

> Сейчас же эти умные разобщены, каждый тянет одеяло на себя, как Ю. Мухин.
>
> На сегодня из всех патриотов только Мухин сформировал некую подобную организацию, да небольшую, порядка тысячи активных членов, но реально работающую и которую уже успели закрыть по решению ВС (сигнальчик Кургиняну и его будущей вероятной организации). Кургинян за 20 постперестроечных лет, к сожалению, пока ничего реально работающего не сорганизовал. Будем надеется, что теперь получится.

Получится только если такие как Мухин ему в этом помогут, их опыт создания организации очень даже пригодится. Если же будет партия Мухина и партия Кургиняна и еще сотня партий, которые борются за одни и те же идеалы - выйдет пшик.


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 19:38 # 220


Кому: Абдурахманыч, #171

> Камрады из Новосибирска, давайте уже встретимся, глянем друг на друга. Глядишь, образуется хорошая компания для хороших дел.

Вот это правильно! А из Костромы есть кто?


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 19:38 # 221


Кому: yuri535, #167

> Камрад, учитывая высокую степень вероятности фальсификации архивов в Перестройку, ссылаться на неисторичность методик Мухина просто нелепо.

Ну, так может тогда надо и историю как науку вообще списать? Типа, все это фальсификат, а если я так сказал, то так и есть, и ниипёт!!!


intrepid
отправлено 01.03.11 19:50 # 222


Кому: кратный двум, #209

> А ты называешь научным подходом скрещевание капитализма и коммунизма? Это же что за кадавр получится?

а что по твоему делают в Китае и делают довольно успешно? ненаучным подходом я называю любые категоричные оценки - это зло, то зло и пр.

а считаю рыночные институты капитализма и плановые институры социолизма, это просто инструменты которые можно научиться сочитать и использовать оптимальным образом


stepnick
отправлено 01.03.11 19:50 # 223


Кому: Serginho, #118

> Коммунизм, предполагает отказ от частной собственности (совсем) безо всяких компромиссов. Как с этим быть?

Сразу вспоминается Дэнсяопиновское «неважно какого цвета кошка, главное, чтобы она хорошо ловила мышей». Как узнать, хорошо ли кошка ловит мышей? Способ ровно один: нужно запустить кошку в дом, и посмотреть, как она ловит мышей. С 1949 по 1978 мышей у китайцев ловила красная кошка. Потом стали пробовать другие цвета. Красную тоже не выгнали. Пока получается неплохо. Главное – эффективно этих кошек контролировать. Как говорил тот же Кургинян: если китайские капиталисты не хотят делиться – их бьют палкой по голове. А если граждане слишком много хотят получить от капиталистов – их тоже бьют палкой по голове.

Есть такой принцип справедливости: «неравенство допускается, но только в том случае, если от этого выигрывают все». По-моему, автор этого некто Ролз. Может не буквально все выигрывают, но большинство. Китайцы делают что-то похожее. Недавно видел по ТВ репортаж, как в какой-то китайской деревне поселился миллионер. Деревенское начальство заманило его всякими льготами, даже что-то типа льгот по ЖКХ. Нам, говорят, выгодно, он производство организует, рабочие места создаст. Пусть ловит мышей. А делиться не будет – палкой по голове. Пока так. А там глядишь – и новый человек воспитУется, и свободная ловля мышей на благо общества станет для него первейшей жизненной потребностью.


M.Ken
отправлено 01.03.11 19:50 # 224


Кому: Вяленый Рэмбо, #211

> Он издевается или неадекватен

вы дурак или враг народа?


Кому: profik, #212

> У меня сложилось такое впечатление, что Мухин-практик настроен против философа Кургиняна.

Камрад, мне тоже так показалось сначала. Вообще, недавно подобная же дискуссия была между Исаевым и Мединским. Закончили тем, что Мединский пообещал выпустить второе, исправленное издание, где учтёт все замечания Исаева. Абсолютно правильно, что времени осталось мало, и в эти годы мы уязвимы как никогда, поэтому черновики необходимо исправлять. Ибо "сила большевизма в том, собственно, и состоит, что он не боится критики и в критике своих недостатков черпает энергию для дальнейшего продвижения вперед", а также "дискуссия - признак силы партии".
Пока никаких признаков раскола, обвинений нет. Есть небольшое недопонимание.


Kaarza
отправлено 01.03.11 19:50 # 225


Кому: AlexS, #164

> Реагирую на мудяцкий тезис.

Какой? Чтобы не быть нищим нужно работать? Где тут мудаковатость тезиса?


Skelter
отправлено 01.03.11 19:51 # 226


Кому: yuri535, #167

> Мухин не по такой методике работает. Камрад, учитывая высокую степень вероятности фальсификации архивов в Перестройку, ссылаться на неисторичность методик Мухина просто нелепо.

Ага, все историки у нас дураки, один Фоменко с Мухиным знают правду.

Ты последние отжиги ЮМ читал?

В курсе его позиции по Великой Отечественной, где он одним махом всех говном обдаёт? Вполне в традициях тех самых правозащитников, с которыми сейчас сотрудничает, льёт воду на мельницу оранжевой революции.

Или тебе кажется, что если АВН признали экстремистами, то надо бежать за ними вприпрыжку, роняя кал, и ни о чём не думать?


russo marinero
отправлено 01.03.11 20:00 # 227


Срьте за оффтоп.
Камрады с Питера![в ужасе](и к ГЛАВНОМУ тоже)Еду к Вам в целях получить вражескую визу (для работы), времени в обрез, но на кой ч0 можно и выкроить, подскажите, какие места посетить (на такси и Галереи ни времени ,не денег),так, пешим ходом. Буду благодарен!
P.S. Пешим ходить обожаю!Фото с собой.


ни-кола
отправлено 01.03.11 20:00 # 228


Кому: кратный двум, #210

> Да вон граждане предлагают скрещивать его с коммунизмом. Для создания возможности такого сношения, его же сначала нужно отловить и в клетку посадить, ты не смотри что невидимая рука рынка яйца может открутить, для дела нужно. Только я вот по плану получения кадавра так и не понял, кто самец?!!

Мысль была сильно витиеватая. При обсуждении серьёзных тем не всегда с ходу воспринимается.


russo marinero
отправлено 01.03.11 20:01 # 229


Камрады, вот вы здесь спорите, а мне в светочЪ (и не только) ехать, как думаете, что дяде полицаю ответить на вопрос об цели визита?))) Самому противно, но как говорил Веспесиан:"Деньги не пахнут"


recanter66
отправлено 01.03.11 20:05 # 230


Кому: ни-кола, #184

> Никаких шансов на революцию сверху нет. Для этого надо иметь волю и ум, чего совершенно не наблюдается.

Ну, значит дождутся революции снизу. В любом случае - разумнее держаться от этого подальше, ну и потихоньку группироваться к Кургиняну там или Мухину или Калашникову или еще к кому, куда душа лежит.


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 20:16 # 231


Кому: M.Ken, #224

> вы дурак или враг народа?

Дурак здесь не я.
Мухин кому пытается сказать, что Кургинян говорит бессмысленные вещи? Есть такие придурки?


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 20:16 # 232


Кому: Skelter, #226

> В курсе его позиции по Великой Отечественной, где он одним махом всех говном обдаёт? Вполне в традициях тех самых правозащитников, с которыми сейчас сотрудничает, льёт воду на мельницу оранжевой революции.

А ссылку можно увидеть?


yyh
отправлено 01.03.11 20:16 # 233


Кому: ни-кола, #216

> Если завтра задать вопрос- "Кто за строительство социализма?" сколько проголосует?

Подозреваю что немного. Хотя кто его знает...
Лично мое мнение -ни к чему это, социализм, коммунизм, нужно новое слово.
Суть Кургинян постепенно вырисовывает, но названия не дает. А без названия - никак.
Есть тут ракламщики? Придумайте название, того, к чему призывает Кургинян. И чтоб целевую группу за живое брало.


Гималаев
отправлено 01.03.11 20:16 # 234


Кому: recanter66, #70

Отличная оценка действительности. Спасибо!


sherl
отправлено 01.03.11 20:22 # 235


Кому: Kaarza, #225

> Какой? Чтобы не быть нищим нужно работать? Где тут мудаковатость тезиса?

Как где? "Нужно работать" - где же ещё???


stan.bogdanov
отправлено 01.03.11 20:30 # 236


Кому: russo marinero, #227

> Буду благодарен!

Конкретизируй по дате и времени. А заодно на чем и куда прибываешь.
Если получится выкроить окошко - изобретем чего нибудь.


SirJuffin
отправлено 01.03.11 20:39 # 237


Кому: sherl, #235

> Как где? "Нужно работать" - где же ещё???

Дык можа гражданин с бодуна, у него утрата мотиваций и вобче блевать охота, а ты ему такие ужасы расписываешь! Работать надо, как такое выдумать-то можно???


Kaarza
отправлено 01.03.11 20:41 # 238


Кому: sherl, #235

> Как где? "Нужно работать" - где же ещё???

Я думаю камрад ошибся. Воспринял твои слова как "Ты бедный? Просто нужно больше работать!"


кратный двум
отправлено 01.03.11 20:41 # 239


Кому: intrepid, #222

В Китае социализм, который некоторые тру-марксисты даже и социализмом не считают.

Коммунизм он возможен только в рамках всей планеты, поэтому СССР и помогал развиваться другим государствам, готовил к будущей мировой революции. Многие апологеты коммунизма отвергают даже государство и были уверены, что оно отомрет после мировой революции само, за ненадобностью.

Если коммунизм будет замешан на капитализме, это будет уже не коммунизм. Назови его как-то по другому, к примеру "нео_коммунизмЪ 2.0(тм)", но для начала проштудируй как что нибудь из Маркса и Адама Смита, каких нибудь еще первоисточников, что бы было ясно, что нужно компилировать. Напиши теорию, издай книгой. Вот тогда и обсудим.


ни-кола
отправлено 01.03.11 20:41 # 240


Кому: intrepid, #222

> а что по твоему делают в Китае и делают довольно успешно? ненаучным подходом я называю любые категоричные оценки - это зло, то зло и пр.
>
> а считаю рыночные институты капитализма и плановые институры социолизма, это просто инструменты которые можно научиться сочитать и использовать оптимальным образом

То, что в Китае можно назвать НЭПом, ещё не известно чем кончится. А сочетать рыночные механизмы и социализм не получится, рыночные механизмы возможны при частной собственности на средства производства, а это несовместимо с социализмом.
Причём следует учесть, что на Западе и в Китае очень эффективное планирование.

Кому: yyh, #233

> Подозреваю что немного. Хотя кто его знает...
> Лично мое мнение -ни к чему это, социализм, коммунизм, нужно новое слово.

Ничего не придумаешь.- "Нельзя быть беременным наполовину."


M.Ken
отправлено 01.03.11 20:41 # 241


Кому: Вяленый Рэмбо, #231

> Мухин кому пытается сказать, что Кургинян говорит бессмысленные вещи? Есть такие придурки?

Во-первых, Мухин ничего не "пытается", а излагает свою позицию и как любой думающий человек задает вопросы. Во-вторых, Мухин нигде не говорит что "Кургинян говорит бессмысленные вещи".


vadson
отправлено 01.03.11 20:45 # 242


Кому: stepnick, #223

> С 1949 по 1978 мышей у китайцев ловила красная кошка. Потом стали пробовать другие цвета.

Моё скудоумие мне подсказывает, что капиталистическая кошка в Китае ловит мышей по причине классической модернизации. То есть огромный пласт нищих и дешёвых крестьян в субтропиках, к которому неравнодушен капитал.

У нас такой фокус с привлечением западных денег не проходит и не пройдёт. И НЭП ловил мышей не ахти. Нужны другие кошки.

И ещё у нас, кстати, Абрамович заманился на Чукотку, но я не знаю, рады ли там ему.


Stavrwolf
отправлено 01.03.11 20:46 # 243


Кому: yuri535, #185

> Да и Брестскую крепость бесполезно было защищать, учитывая позицию и соотношение сил. Сколько тебе лет?

Т.е. унылылые и совершенно бесполезные искы Мухина ты сравниваешь с Подвигом защитников Брестской крепости? В свою очередь интересуюсь а сколько тебе лет, и здоров ли ты, ну, чтобы такое сравнивать?


осторожный
отправлено 01.03.11 20:50 # 244


Одна из надежд сегодня испарилась окончательно.

Я, признаться, хоть и немного, но все-таки надеялся на наших горе-капиталистов.

Надеялся, что они, перейдя от ларьков к корпорациям, будут чисто экономически, из собственных шкурных интересов вынуждены как-то развивать страну.

С другой стороны, понимал, что надежда эта призрачна по двум причинам.

Первая причина. Было очевидно, что никаких попыток хоть что-то развивать не наблюдается ВООБЩЕ!

Кроме, может быть, строительного комплекса, но и строительство велось и ведется крайне специфическим образом. Во-первых, это только и исключительно элитное жилье, склады, офисы, в крайнем случае пивные заводики, т.е. это как необеспеченные деньги (такие дома ничего не производят сами по себе - это не заводы). Во-вторых, никто не почесался о научном и образовательном сопровождении строительного комплекса даже в лучшие его годы. Никто! Следовательно, все это не надолго.

Наука, кстати, финансировала и финансирует себя строго сама. Образование финансируется иногда - именно иногда - за счет каких-то федеральных программ, которые позволяли закупить компьютеры, обновить лаборатории, но они не в состоянии обеспечить подготовку кадров!

А подготовка кадров рушится. Рушится до уровня, востребованного только обычной ежедневной практикой. А он, этот уровень, в разы ниже, чем то, что было в СССР, где наука решала именно сложные вопросы. Теперь за сложными вопросами - в остатки научных центров, в Москву или за рубеж.

И вторая причина не верить в наш бизнес - это то, что уничтожив армию и ВПК в 90-е, защитить себя наш уважаемый бизнес просто не в состоянии! А отжимать его по определению будут - на транскорпоративном, геополитическом и тд и тп уровне.

На Тупичке была ссылка на чью-то статью, где говорилось, что если у тебя 10 млн $, и тебя обидели - ты можешь обратиться в суд. Если у тебя 100 млрд $ - ты можешь защитить себя только государством - армия, чиновники, полиция, промышленность, наука, медицина, образование и прочее.

И еще. Когда общаешься с уважаемыми и авторитетными, то становится очевидно - эти люди смотрят строго на Запад. Там у них все - деньги, недвижимость, дети.

Их дети почти уже не учатся в наших вузах!

И если и есть пропатриотическая бизнес-элита, то ее не видно. По крайней мере из моего погреба. Одного-двух человек, пожалуй, знаю. Надеюсь, что просто это из моего погреба.

А раз такого опорного класса нет, равно как и никакого другого, то вероятность серьезного замеса резко увеличивается, как и сказано в этой Сути времени.

Не проходим мы, кажется, по легкому варианту. Что и не удивительно, ибо цивилизационное мегапредательство-1991 не может так просто с рук сойти никому.


Гималаев
отправлено 01.03.11 20:51 # 245


Очень солидарен с Сергеем Ервандычем в вопросе "что делать".

Что нам "катакомбщикам" необходимо самим во всём разбираться и осмысливать. Учиться тому, что непонятно. Развиваться в этом направлении. Одновременно с этим вести разъяснительную работу на всех доступных площадках: в интернете, в общении с коллегами и близкими. Причём делать это уверенно, спокойно и аргументированно. Без истерик и впадения в ностальгию. Конструктивно! Опираясь на факты прежде всего.
Создавать тот самый "дискурс" - информационную среду для идей возрождения и нового созидания.
Параллельно с расширением аудитории - оттачивать формулировки и вышлифовывать аргументы. Чтоб это действительно стало оружием в информационной войне.


recanter66
отправлено 01.03.11 21:00 # 246


Кому: Serginho, #193

> В конце концов "личное", вернее жажда его иметь, вырвалась из под контроля и уничтожило страну. Отсюда вывод если коммунизм то тогда как быть с частной собственностью? Опять заворачивать болты с последующим ослаблением и в итоге рухнуть.

Не знаю кто как, а я не вижу почему капитализм и социализм не могут сочетаться - Китай, Вьетнам, Швеция, Норвегия и другие страны вполне себе их сочетают и успешно при этом развиваются. Все эти "измы" - суть разводка, дело в конкретной реализации стратегических и исторических задач, стоящих перед конкретной страной.
Ну, вот например могу тоже на кухонном уровне немного поразмышлять на тему "если бы я была царицей...": вот например у нас рентабельность в ТЭК, нефтянке, газпроме, РЖД порядка 15-30%, при этом они постоянно повышают тарифы, с каждым годом все больше нагибая и промышленность и население на бабки, а в обрабатывающей промышленности и машиностроении рентабельность под 2-4%, а то и вовсе глубокий минус - очевидно, что это перекос, который ведет лишь к повышению сырьевой зависимости и очевидно, что тут требуется перераспределение. Какие механизмы при этом задействовать - дело десятое, можно национализировать ТЭК, РЖД и пр., можно оставить все у частников и регулировать при помощи налогов, обязывая ту же нефтянку вкладываться в станкостроение, машиностроение, судостроение, авиастроение и пр. Собственно, советская система госплана - это ведь и была та самая стратегия развития и регулирования отраслей, т.е. тут даже не форма собственности играет первую роль, а ВОЛЯ правящего класса, понимание стратегических задач, форма собственности - она при сильной власти в общем то вторична. Другое дело, что например в той же энергетике я лично вообще не вижу зачем нужны частники - это весьма консервативная отрасль, инвестиции в нее отбиваются по 10-20 лет, и государству всегда проще решиться на подобные инвестиции, чем частнику, которого интересует как правило краткосрочная прибыль, особенно учитывая наши нестабильные политические реалии.
Далее - у нас очень интересно устроена банковская система и распределены функции ЦБ, все это тоже можно поменять, вместо того чтобы с выпученными глазами петь оды монетаризму - китайцы вон живут со своим неконвертируемым юанем и не парятся, нас тоже никто, кроме компрадорской элиты, не заставляет замораживать нефтебаксы в стабфондах и кредитовать свою промышленность и бизнес под 14-25% , все это можно изменить, банки можно поделить на инвестиционные, коммерческие и инвестиционные государственные, а далее через эти банки кредитовать стратегические проекты под госгарантии под 3-4% годовых, если забить на попытки сделать рубль конвертируемым и изменить функции ЦБ, подчинив его правительству - это можно сделать.
Далее - за годы капитализма в России поднялось много очень толковых предпринимателей, несмотря на дикие условия для бизнеса - ну ведь это и замечательно - кому мешают все эти рестораны, парикмахерские и супермаркеты, исправно платящие налоги? Тут рынок всегда отрегулирует цены и ассортимент товаров лучше любого госплана и не допустит возникновения дефицита, ну а необоснованные скачки цен опять же можно регулировать кучей способов - хоть через ФАС, хоть через изменение законодательства.
Далее - какой был смысл, кроме очевидных выгод от прихватизации кучке оборзевших чиновников, в прихватизации таких объектов, как муниципальные водоканалы, тепловые электростанции и пр. объектов коммунального хозяйства? Да никакого, рынка там быть не может, может возникнуть только естественная монополия, которая будет залуплять цены все выше и выше, пока народ не взбунтуется. То же самое касается энергетики в целом, дорожного фонда(какие там нахрен тендеры - зачем?), РЖД и т.д. А вот например такие коммунальные услуги, как вывоз мусора, капитальный ремонт и пр. - почему бы не оставить рынку? Там как раз есть место и для конкуренции и для саморегулирования.
Далее - налоговое регулирование между центром, регионами и муниципалитетами - сейчас подавляющая часть бабла идет в Москву, туда же уходит бабло от зарегистрированных в Москве предприятий, реально находящихся в регионах, получается, что региональные и муниципальные власти сидят фактически без денег, а в случае чего кричат как попугаи "Попка дурак" и кивают друг на друга, подавляющую часть бабла от налогов они отдают в центр, а оно приходит к ним обратно с задержками по различным ФЦП, нацпроектам и прочей ерунде, т.е. под конкретные проекты, денег же в регионах и муниципалитетах на что-либо другое при этом как правило практически никогда нет - ну и зачем нужна такая жесткая централизация? Почему не расширить полномочия мэров и губернаторов?
Отдельный вопрос - это плоская шкала налогообложения. Зачем? Что государство не может регулировать - это отмазки, когда надо - проверяющие из всех ответственных служб прибегают так резво, что даже свистеть не надо.
Еще отдельный вопрос - это офшоры, которые в общем-то тоже никто не мешает вернуть в страну под крылышко родной налоговой, если речь идет о предприятиях, прихватизированных, а не построенных с нуля иностранцами, там конечно все распихано очень хитро, зачастую продано иностранным компаниям, но была бы политическая воля - можно было бы и этот вопрос закрыть - на крайний случай РВСН еще никто не отменял.
Еще отдельный вопрос - форма правления. Ничего не имею против демократии, которой у нас по факту нет(у нас авторитаризм и олигархат с элементами полицейского государства) - вполне себе цивилизованный вариант смены правящей команды, ну может на первое время разве что во время процесса деколонизации страны потребовалась бы жесткая власть.

Ну в общем вот - если "на коленке", так сказать "взгляд обывателя", то как-то так - на каждую проблему можно найти решение, если было бы желание у правящего класса. Но поскольку правящему классу это не надо - боится он потерять часть накопленных и заныканных богатств, то опыт революций показывает, что такой глупый правящий класс в итоге теряет все.
А обычным людям пока никто не мешает сбиваться в кучки к Кургиняну там или еще к кому и обсуждать эти и другие вопросы, вход пока вроде для всех открыт, раз уж официальной оппозиции веры больше нет никакой, как и правящей партии, то что еще остается? А там глядишь сформируется и экономическая программа и политическая и идеологическая(тут я этот вопрос специально стороной обошел, как и вопрос социального распределения).


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 21:01 # 247


Кому: M.Ken, #241

А что значит просьба объяснить ему , что говорит С.Е.? Так сложно понять, что именно С.Е имеет ввиду? Он не пытается дать понять, что слова С.Е. - чушь?


russo marinero
отправлено 01.03.11 21:01 # 248


Кому: stan.bogdanov, #236

> Конкретизируй по дате и времени. А заодно на чем и куда прибываешь.
> Если получится выкроить окошко - изобретем чего нибудь.

На мосалёте в 15:00 03.03.2011
(16 по москве) вылет


russo marinero
отправлено 01.03.11 21:02 # 249


Кому: stan.bogdanov, #236

> Конкретизируй по дате и времени. А заодно на чем и куда прибываешь.
> Если получится выкроить окошко - изобретем чего нибудь.

В 15:00 отлёт(по местному),Калининград, блин,то бишь в 17-30 прибытие (примерно)


UNV
отправлено 01.03.11 21:04 # 250


Кому: Zweideutigkeit, #151

> А чем его заменить? Тут либо коммунизм, либо фашизм, либо возвращение к архаичным социальным формам (последние два варианта я даже не рассматриваю, ибо в фашизме русским уготована роль унтерменьшей, а обратно к в архаику я не хочу, я привык к достижениям прогресса).

Архаикой нельзя заменить. Смысл прогресса в том, что он позволяет всё бОльшему числу людей жить на одной и той же территории. Отними прогресс - и территория уже не может прокормить то число людей, которое на ней живёт. Начинается миграция, возрастает социальная напряжённость - погляди на наш Кавказ.

Теперь такую напряжённость искусственно создают в Африке - с их миллиардом населения. Естественно, многочисленное население при архаизированных исламистах не сможет жить в тех границах, где оно жило при прежних прогрессивных режимах - и оно поедет по миру, а тут уж США остаётся только их направлять.


recanter66
отправлено 01.03.11 21:06 # 251


Кому: Гималаев, #234

> Отличная оценка действительности. Спасибо!

Всегда пожалуйста, это во мне недобитая гуманитарная жилка иногда блещет - тянет на графоманство.


Skelter
отправлено 01.03.11 21:08 # 252


Кому: Вяленый Рэмбо, #232

> А ссылку можно увидеть?

Зайди в комменты к заметке "Про Власова", там начиная с третьей страницы богато.


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 21:08 # 253


Кому: recanter66, #246

> Какие механизмы при этом задействовать - дело десятое, можно национализировать ТЭК, РЖД и пр., можно оставить все у частников и регулировать при помощи налогов, обязывая ту же нефтянку вкладываться в станкостроение, машиностроение, судостроение, авиастроение и пр.

Это не десятое, это первое дело. Право( частное или государственное) - краеугольный камень социально-экономической системы. Странно, что для вас это не очевидно. Также есть огромная разница в мотивации, понимаете, в сфере смысло- и целеполагания.В последней части "С.В" Кургинян с привлечением цитат из Фромма это объясняет. Кроме того, исторический коммунизм(ИК) существовал именно на переферии современной мировой системы, то есть там, где количество т.с."экономического жира" было накоплено гораздо меньше, чем в метрополии. Соответственно, элитам практически нечего было выделить массам, что ,в том числе, привело к революциям,и, как следствие, построению кластеров ИК.


Гималаев
отправлено 01.03.11 21:11 # 254


Кому: осторожный, #244

> Одна из надежд сегодня испарилась окончательно.

Камрад, это ты дал маху!

Наша нынешняя система основана на экспорте сырья. И "элита" в таком случае заинтересована лишь в увеличении рентабельности и объёмов продаваемых ресурсов. Ну и стабильности этого процесса. На благополучие граждан, и вообще, на гражданах как таковых элите наплевать.

Вот в НЕсырьевой экономике, а тем более в закрытой элита заинтересована в гражданах и их развитии.


Украинский
отправлено 01.03.11 21:12 # 255


Ни к кому конкретно пост не обращаю, ибо в таком случае предвижу санкции за оверквотинг.

Камрады, прошу, будьте добрее! И вдумчивее. И добрее.


Cptn77
отправлено 01.03.11 21:15 # 256


Удивительно, но не ожидал от Кургиняна такого сильного выступления. Признаюсь, - мало смотрю телевизор, различные дебаты. Но вся серия "Суть времени" меня просто таки заставила крепко задуматься. Над многим задуматься....


Скотомудилище
отправлено 01.03.11 21:15 # 257


Товарищи! Существует ли "суть времени" в текстовой версии?


Green Ear
отправлено 01.03.11 21:15 # 258


Это все конечно красиво звучит, но пока лишь теория, "Строить номер 3" - как это делать? "искать послание в советском наследии" - как это делать?

Ведь не столь большая проблема донести это до ушей многих людей (даже телеканалы есть которые с радостью это покажут, или уже показывают я не в курсе), людям нужны четкие указания, что нужно делать, как нужно формировать этот "номер 3", не хотят и не будут они думать.

И будем надеяться ответы на эти вопросы будут даны. Если нет, то "Суть времени" останется еще одной политической передачей.


UNV
отправлено 01.03.11 21:16 # 259


Кому: kotka, #158

> Давно пора искать другие пути развития, помимо модернизации с её "топкой". На Западе про это говорят не первое десятилетие. К сожалению, там этих путей не нашли. А мы - можем, потому что у нас есть бесценный советский опыт. :)

Альтернатива промышленности? Такая альтернатива есть. Вот, например: http://vimeo.com/5202148

Трёхмерный принтер стоимостью меньше 1000 долларов, расходный материал - пластиковый пруток.

Может печатать вещи разрешением 0,1 миллиметра с толщиной слоя до 0,2 миллиметра (обычно - 0,5 миллиметра) в области 20x20x14 сантиметров.

Обладает способностью саморепликации - примерно 50% деталей для нового принтера может быть напечатано на самом принтере, остальные приобретаются в хозяйственном магазине, за исключением 4-х шаговых моторов, сопла, термопары, нихромовой проволоки, электроники (схемы в открытом доступе).

Понятно, одежду или мебель не распечатаешь, но это дело наживное.


stan.bogdanov
отправлено 01.03.11 21:25 # 260


Кому: russo marinero, #249

> В 15:00 отлёт(по местному),Калининград, блин,то бишь в 17-30 прибытие (примерно)

Ну, с доставкой от еропорта не помогу (боллид 2 года назад скинул за ненадобностью), а окошко в четверг во второй половине может и выкроиться.
Стукнись в почту - ник на gmail, я тебе мобилочку скину... авось пригодится.


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 21:25 # 261


Кому: Гималаев, #245

Вам не кажется, что"все эти рестораны, парикмахерские и супермаркеты, исправно платящие налоги" не нужны в социализме в таких количествах? Что их изобилие стимулирует именно тягу к телесному комфорту, расслабляет, уводит на переферию сознания стимулы к подлинному созиданию, т.е. к творчеству, а работа в них вместо технического, военного, этического, концептуального, теоретического творчества, которое развивает человека и общество в целом, скорее делает человека более ленивым, развращает его ( относительно легкие деньги), сращивает сознание с бытом( а не с бытием)? Либо социализм как добровольное солидарное творчество народа( производство, по Марксу), либо всеобщий расслабон как на пост-модернистском Западе.

"А обычным людям пока никто не мешает сбиваться в кучки к Кургиняну там или еще к кому и обсуждать эти и другие вопросы, вход пока вроде для всех открыт, раз уж официальной оппозиции веры больше нет никакой, как и правящей партии, то что еще остается? А там глядишь сформируется и экономическая программа и политическая и идеологическая(тут я этот вопрос специально стороной обошел, как и вопрос социального распределения)."

Программа сама сформируется? Кургинян выступает в роли няни?


stepnick
отправлено 01.03.11 21:32 # 262


Кому: vadson, #242

> Моё скудоумие мне подсказывает, что капиталистическая кошка в Китае ловит мышей по причине классической модернизации. То есть огромный пласт нищих и дешёвых крестьян в субтропиках, к которому неравнодушен капитал.
>

Классическая модернизация. А ещё какие бывают? Неклассическая, неоклассическая? И чем одна лучше другой? Может лучше о сути говорить, не множа термины. Главное, что и до реформы, и после, экономика у китайцев функционирует под строгим контролем государства. Это главное. Иначе все созданные блага перетекут в страны ядра, и не будет ни модернизации, ни развития. А формы собственности допускаются те, которые лучше работают на данном этапе. В какой-то оптимальной пропорции. Зачем китайцы перешли от "чистого" социализма к теперешнему? Чтобы сделать приятное капиталу, который неравнодушен к крестьянам в субтропиках? Вряд ли. Имхо, мы как раз и свалились в этот колониальный капитализм и деградацию потому, что в своё время не начали под строгим контролем, дозировано, как-то менять систему, делать её более гибкой, динамичной.


Гималаев
отправлено 01.03.11 21:35 # 263


Кому: Вяленый Рэмбо, #261

Камрад, а ты точно не ошибся, адресуя пост мне?

Если что, мне ближе паршевские определения капитализма и социализма.

По второму. Программу сформируем мы. Или никто.


yyh
отправлено 01.03.11 21:40 # 264


Кому: ни-кола, #240

> Ничего не придумаешь.- "Нельзя быть беременным наполовину."

Нельзя, конечно. По Кургиняну, так уже и больше чем наполовину и вроде скоро должно что-то народиться. Раз должно народиться, так и имя найдется. Народ большой, кто-нибудь да придумает.


кратный двум
отправлено 01.03.11 21:40 # 265


Кому: stepnick, #262

> Имхо, мы как раз и свалились в этот колониальный капитализм и деградацию потому, что в своё время не начали под строгим контролем, дозировано, как-то менять систему, делать её более гибкой, динамичной.

Слово "Перестройка" тебе о чем-то говорит?


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 21:46 # 266


Кому: Гималаев, #263

> Если что, мне ближе паршевские определения капитализма и социализма.

Если не трудно, приведи их здесь.Кстати, эти определения опровергают Маркса?
По второму пункту согласен.


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 21:46 # 267


Кому: stepnick, #262

> Классическая модернизация. А ещё какие бывают? Неклассическая, неоклассическая? И чем одна лучше другой? Может лучше о сути говорить, не множа термины.

А.И.Фурсов говорит о трех модернизациях в Европе - голландской( мануфактурной), британской (промышленной), и американской - создавшей современную промышленность. Это просто к слову. Наука любит точность.Видео здесь - http://vkontakte.ru/video-16758516_157116239


ни-кола
отправлено 01.03.11 21:46 # 268


Кому: Гималаев, #254

> Наша нынешняя система основана на экспорте сырья. И "элита" в таком случае заинтересована лишь в увеличении рентабельности и объёмов продаваемых ресурсов. Ну и стабильности этого процесса. На благополучие граждан, и вообще, на гражданах как таковых элите наплевать.

Другой быть не могло.

> Вот в НЕсырьевой экономике, а тем более в закрытой элита заинтересована в гражданах и их развитии.

Несырьевая экономика, может быть эффективной только в странах, получающих прибыль за счёт ограбления периферии. Обрати внимание на то, что уровень жизни граждан в Европе и США помаленьку начинает падать.


stepnick
отправлено 01.03.11 21:52 # 269


Кому: кратный двум, #265

> Слово "Перестройка" тебе о чем-то говорит?

Отказ от принятия решения - это тоже решение. Если ты не занимаешься собой сам, тобой займутся другие. Это и произошло. Мы бездействовали, и за нас начали действовать другие. В своих интересах. Пока мы в бубнили, что экономика должна быть экономной, нам сломали хребет.


G-git
отправлено 01.03.11 21:57 # 270


К вопросу о катакомбах:

> "Наш союз друзей и единомышленников ведет свою историю с двадцатого декабря 1985 года, когда в городе Баку несколько школьников объединились, чтобы совместно выращивать из себя Новых людей, способных творить Новую жизнь...

http://krasnaya-zastava.ru/index.php


vadson
отправлено 01.03.11 22:02 # 271


Кому: stepnick, #262

> Классическая модернизация. А ещё какие бывают?

Сказал не глядя. Читай как "Модернизация".

> Главное, что и до реформы, и после, экономика у китайцев функционирует под строгим контролем государства. Это главное. Иначе все созданные блага перетекут в страны ядра, и не будет ни модернизации, ни развития. А формы собственности допускаются те, которые лучше работают на данном этапе. В какой-то оптимальной пропорции.

Не спорю.

> Зачем китайцы перешли от "чистого" социализма к теперешнему? Чтобы сделать приятное капиталу, который неравнодушен к крестьянам в субтропиках? Вряд ли.

Мы про ловлю мышей, а не приятное. Я ж не спорю, что капиталистическая кошка в Китае ловит мышей. Только нафиг нам на Китай смотреть. Мы никогда не завлечём к себе на север линии на 40нм, или сколько там уже. А без новых технологий западный капитал не нужен, на мой взгляд.

> Имхо, мы как раз и свалились в этот колониальный капитализм и деградацию потому, что в своё время не начали под строгим контролем, дозировано, как-то менять систему, делать её более гибкой, динамичной.

Моё ИМХО, что какая-то особенная гибкость капитализма - миф. Не очевидно, почему конкуренция лучше ассоциации, а управление отраслью всегда менее гибкое, чем управление корпорацией.

И я, конечно, посмотрю, но у Сталина я не припомню планов по прикорму капиталистической кошки :)


Гималаев
отправлено 01.03.11 22:04 # 272


Кому: Вяленый Рэмбо, #266

По Паршеву это так:

> Капитализм и частная собственность - не синонимы, это разноуровневые вещи! Просто сейчас уже начали нести по кочкам и "капитализм", и "рынок", а ведь их у нас еще не было, мы их не попробовали! То определение "капитализма", к которому мы привыкли - "на основе частной собственности на средства производства " - идеологическое. На самом деле [капитализм - это человеческая деятельность, постоянно направленная к увеличению капитала].

> И государство может управлять собственностью, исходя из принципа "капитализма", а может, исходя из принципа "социализма". ["Социализм" - это деятельность, направленная на удовлетворение потребностей общества], а о судьбе производственного капитала в этом случае заботятся во вторую очередь.

Из "Почему Россия не Америка".

Это конечно не абсолют, есть чего дополнить и уточнить, но в качестве основы такие определения вполне годны.


profik
отправлено 01.03.11 22:08 # 273


Кому: Гималаев, #263

> Программу сформируем мы. Или никто.

Не думаю что коллективный разум Тупичка сможет сформировать пограмму. Выявить недочеты, подкинуть новых идей - да. Сама же программа - дело более узкого круга лиц, может даже одного человека.
Наша главная задача - довести эту программу до масс, чтоб их объединить вокруг одной цели.


qwerty7
отправлено 01.03.11 22:10 # 274


Кому: Serginho, #40

> То есть попросту нужна Идея или Вера которая зажгет сердца людей вплоть до готовности самопожертвования. Эта Идея должна быть понятна всем, она должна носить массовый характер и аппелировать к чувствам людей разных национальностей и разной веры. Пока нич его такого, даже в зародыше в лекциях Сергея Ервандовича нет. Есть нечеткий пока призыв обратно в эпоху коллективной собственности. Но это блин слегка не то.

То есть попросту ты нифига не понял. Спасение страны это идея, или такт, мелочь? Вот вокруг этого и надо объединяться.

Далее Кургинян (хотя он далеко не первый) постепенно подводит к мысли, что капиталистический путь развития изначально тупиковый не только для нас, но и для всего человечества. Советский опыт одна из реально работающих моделей строения общества, и на неё он делает упор, предлагая разобраться в ней с целью выявления жизнеспособных составляющих.

Интересна лишь мысль, что надо ждать самообрушения системы. С другой стороны другие методы пожалуй будут радикальны...


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 22:15 # 275


Кому: Гималаев, #272

Ну , если это капитализм, то тогда вся история человечества - это сплошной капитализм, но тогда капитализма нет. И социализм тогда тоже занимает солидную часть истории. Кстати, в эпоху существования СССР страны Запада выделяли большую ( ударение на первом слоге) часть прибавочного продукта рабочему классу своих стран, и тот в итоге жил неплохо, существовал скукоживающийся сейчас средний клас. Это было социализмом?
Камрад, пока нет точного определения, отличающего одно от другого, невозможно по-настоящему выяснить суть вещей.


Marinw
отправлено 01.03.11 22:25 # 276


Подскажите кто знает. Как связаться с Кургиняном? Хотелось бы написать ему свои взгляды на причины развала СССР


qwerty7
отправлено 01.03.11 22:25 # 277


Кому: Narayana, #64

> Мухин элементарно глуп и ограничен, это очевидно из каждой его статьи, и особенно из комментариев здесь на тупичке. А в сравнении с Кургиняном - просто МД, здесь и говорить не о чем.

Мухин не глуп, но забавен эт точно. У него в равной степени много интересных мыслей и поверхностных суждений)
Однако если умело отбрасывать второе и выуживать первое, то польза может быть.


oneman
отправлено 01.03.11 22:39 # 278


Кому: Kommienezuspadt, #207

[не знает почему так]
Это потому что у тебя линк на коммент которого нет на странице, если номер коммента в пределах первой сотни, то все работает.


кратный двум
отправлено 01.03.11 22:44 # 279


Кому: stepnick, #269

> нам сломали хребет.

Кто эти подонки, покажи мне их.


Гималаев
отправлено 01.03.11 22:48 # 280


Кому: Вяленый Рэмбо, #275

> пока нет точного определения, отличающего одно от другого, невозможно по-настоящему выяснить суть вещей.

Согласен однозначно!

В данном случае, я понимаю так: принципиальное различие состоит именно в акцентах, в векторах движения. Если для капитализма таким приоритетом является капитал, его увеличение и вообще - экономика становится приоритетом жизни общества. То для социализма приоритет - человек, а не экономика. Капитализм допускает наличие "не вписавшихся в рынок", а социализм всячески стремится поддержать "оступившихся", и не допустить "падения", оставив терпящих беду предоставленными судьбе.
Капитализм в пределе - это когда всё принадлежит единственному лицу-сверхмонополисту, а остальные вынужденны жить под его дудку, т.к. даже трусы - и те в залоге.
А социализм в перделе - это, пожалуй, переход общества в новое качество, формирование того самого "нового человека". Точнее общества таких людей.


russo marinero
отправлено 01.03.11 22:53 # 281


Кому: stan.bogdanov, #260

Кинул в почту, и, спасибо!


stepnick
отправлено 01.03.11 22:53 # 282


Кому: кратный двум, #279

> нам сломали хребет.
>
> Кто эти подонки, покажи мне их.
>
Ты считаешь, что хребет цел?


Нагаево
отправлено 01.03.11 22:53 # 283


Кому: yuri535, #185

> Тебе из погреба виднее.

Хочешь поговорить о том, почему д.и.н. Жуков - мелкий жулик?

> Ты случаем не болен?

Случаем нет. А почему спрашиваешь?


stepnick
отправлено 01.03.11 22:53 # 284


Кому: Вяленый Рэмбо, #267

> Видео здесь - http://vkontakte.ru/video-16758516_157116239
>

Спасибо, посмотрю.


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 23:05 # 285


Кому: Нагаево, #283

> Хочешь поговорить о том, почему д.и.н. Жуков - мелкий жулик?

С интересом выслушал бы обоснование.


ElMephisto
отправлено 01.03.11 23:06 # 286


Все таки КАК интересно его слушать !


recanter66
отправлено 01.03.11 23:44 # 287


Кому: Вяленый Рэмбо, #253

> Право( частное или государственное) - краеугольный камень социально-экономической системы.

Ну и по факту мы уже один раз получили ситуацию, когда правящей номенклатуре в СССР оказалось выгодней уничтожить свою собственную страну(это ведь не только России коснулось - на всем постсоветском пространстве наблюдается схожая картина), чтобы потом прихватизировать обескровленные куски госсобственности.
Не надо недооценивать человеческую жадность, глупость и лень, как и прочие пороки - надо грамотно ими управлять. Быть может, этот вопрос можно будет решить при Кургиняновском проекте "Нового человека", но пока лично я не вижу, как в текущем состоянии общества избавиться от стремления человека стать обладателем частной собственности - тут ведь и статус и самореализация и еще множество-множество-множество мотиваций замешано.
Ну и кстати говоря - кто сказал, что госчиновник будет управлять эффективней частника, особенно в отрасли, где царит высочайшая конкуренция - в IT, например? Вопросы мотивации здесь играют первичную роль, правовые вопросы должны подстраиваться под них. При этом, конечно, СТРАТЕГИЧЕСКИЕ отрасли - атом, космос, ВПК, энергетика и некоторые другие - на мой взгляд должны принадлежать государству, отдавать их частнику - это прямой путь к построению олигархического государства, что мы опять же и получили по факту.

> Кроме того, исторический коммунизм(ИК) существовал именно на переферии современной мировой системы, то есть там, где количество т.с."экономического жира" было накоплено гораздо меньше, чем в метрополии. Соответственно, элитам практически нечего было выделить массам, что ,в том числе, привело к революциям,и, как следствие, построению кластеров ИК.

Если уж вспоминать Маркса, то следует отметить, что переход к коммунизму он рассматривал лишь как результат эволюции высокоразвитого общества.

Кому: UNV, #259

> Альтернатива промышленности? Такая альтернатива есть. Вот, например: http://vimeo.com/5202148
>
> Трёхмерный принтер стоимостью меньше 1000 долларов, расходный материал - пластиковый пруток.

Да, отличный пример, это один из ключевых пробелов марксистов - они не рассматривают все ускоряющуюся смену научно-технологических укладов. Самое смешное, что это сильнейший козырь в руках марксистов, но они его почему-то не используют. Я на другом сайте даже целую тему технологическому прогнозированию посвятил, вот линк http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1342.0.html (основное там - это ссылки, мои слова идут лишь как попытка их обобщения и комментарии).
Если кратко - век соревнований "моторов и машин" сменился веком доступности информации, цифровых, биотехнологий, сейчас рулят не гигантские заводские цеха, а небольшие научно-исследовательские лаборатории, т.е. конечно КЛЮЧЕВЫЕ, СТРАТЕГИЧЕСКИЕ отрасли(типа энергетики, автопрома, авиапрома, судостроения, станкостроения, машиностроения, дорог, ВПК и пр.) все равно никуда не денутся, но все больше и большее влияние будут приобретать небольшие научные и производственные коллективы, аналоги советских КБ, НИИ и пр. То, что у нас в начале 90-ых была уничтожена техническая интеллигенция и отраслевая наука, а вслед за ней и система подготовки кадров - это, пожалуй, самая большая потеря от распада СССР, и аукаться это нам еще очень, очень долго.

Кому: Вяленый Рэмбо, #261

> Вам не кажется, что"все эти рестораны, парикмахерские и супермаркеты, исправно платящие налоги" не нужны в социализме в таких количествах?

Тут опять дело в мотивации - все помнят советских хмурых, хамоватых продавщиц и прочего "обслуживающего персонала"? Эта прослойка людей - тоже ведь одна из ключевых проблем реализации на практике "общества равных возможностей". Конечно, в перспективе можно будет заменить их роботами http://www.zobot.ru/blog/218 и http://www.zobot.ru/blog/270 Но это лишь в перспективе.

> Программа сама сформируется? Кургинян выступает в роли няни?

По-моему самое ценное, что мы пока можем сделать - это как раз начать обсуждать предложенные Кургиняном проблемы, правильные ответы могут быть найдены только в результате бесед/споров, глупо ожидать, что один человек может найти ответы на такие сложнейшие вопросы. Так что можно сказать, что мы тут воплощаем просьбу Сергея Ервандовича о том, чтобы искать в опыте СССР те смыслы, которые и потребуются дальше при попытке реализации правильной стратегии развития страны и общества. :)

ЗЫ: рекомендую заглянуть в линк на приведенную мной темку по технологическому прогнозированию - на самом деле это может стать сильнейшим козырем в руках марксистов. Единственное, что я попытался обойти в приведенной темке - это социальное прогнозирование и вопросы идеологии, так как не силен в этих вещах.


sikariy
отправлено 01.03.11 23:48 # 288


завтра посмотрю с удовольствием!

очень мне он нравится и его взгляды поддерживаю!


yyh
отправлено 01.03.11 23:49 # 289


Кому: Гималаев, #272

Капитализм - власть капитала, собсна, денег. (с интернет)


error_macro
отправлено 01.03.11 23:49 # 290


Кому: Marinw, #276

> Подскажите кто знает. Как связаться с Кургиняном?

На сайте указан раздел "контакты":
http://www.kurginyan.ru/contacts.shtml

Можно попробовать через них связаться.


recanter66
отправлено 01.03.11 23:52 # 291


Кому: Гималаев, #280

> В данном случае, я понимаю так: принципиальное различие состоит именно в акцентах, в векторах движения. Если для капитализма таким приоритетом является капитал, его увеличение и вообще - экономика становится приоритетом жизни общества. То для социализма приоритет - человек, а не экономика.

Я тоже так считаю: вклад в человека, в его воспитание, образование, гармоничное развитие общества - это должна быть основа, а все эти формы собственности и пр. - это должно быть лишь следствием обозначенной парадигмы.


stepnick
отправлено 01.03.11 23:54 # 292


Кому: vadson, #271

> Мы никогда не завлечём к себе на север линии на 40нм, или сколько там уже. А без новых технологий западный капитал не нужен, на мой взгляд.

> Не очевидно, почему конкуренция лучше ассоциации, а управление отраслью всегда менее гибкое, чем управление корпорацией.
>
Дело ведь не в каких-то конкретных технологиях. У них одно лучше получается, у нас что-то другое. Вопрос в том, как наиболее эффективно у нас на севере это развивать.

Дело даже не в конкуренции. Должно быть какое-то гибкое, поисковое начало в экономике. Заранее ведь неизвестно, что завтра окажется востребованным. Каким образом лучше всего удовлетворять "всё возрастающие материальные и духовные потребности". Вот пример. Один мой рассказывал. Будучи в начале 80-х годов командировке в г. Киеве, он жил в гостинице с каким-то завлабом, специалистом по вычислительной технике. И тот очень уверено излагал, что персональные компьютеры - это не наш путь, ничего такого делать не надо. А наш путь - мощные ЭВМ и сеть терминалов. Кто-то думал иначе, но у него не было возможности создать своё дело, и опробовать свою идею. И сразу бы стало ясно кто прав. А в министерствах сидели, возможно, эксперты, подобные тому киевскому. Рассуждали о дальнейших видах России, и не давали никому просто попробовать.

> И я, конечно, посмотрю, но у Сталина я не припомню планов по прикорму капиталистической кошки :)

И Сталин, и Ленин были гениальные практики. Может, и прикормили бы кого надо, и теорию под это дело скорректировали.) Жизнь сложнее всяких схем!


Вяленый Рэмбо
отправлено 01.03.11 23:55 # 293


Кому: Гималаев, #280

В основном согласен. Капитализм отличает, имхо, частнособственнический характер средств производства( не только материальных), всеохватывающий ( в пределе весь земной шар) характер процессов, более высокая степень отчуждения бытия и естественных человеческих потребностей от человека, большая и со временем возрастающая ориентация большинства агентов системы на материальное потребление.Социализм - "свободный труд свободно собравшихся людей", Маяковский прав. Но в мировом масштабе.Иначе происходит встраивание стремящейся к социализму общности в существующую кап.систему с соответствующей трансформацией характера общества.


кратный двум
отправлено 01.03.11 23:56 # 294


Кому: stepnick, #282

> Ты считаешь, что хребет цел?

Я не говорил о том, как я думаю, я задал вопрос: "Кто они?"


f8err
отправлено 02.03.11 00:35 # 295


Желаю Сергею Ервандовичу говорить проще, т.к. вряд ли обилие необиходных терминов поможет ознакомиться с материалом большому кругу людей.
Жду 6й части.
[нетерпеливо смотрит на часы, жмёт F5]


plazmagod
отправлено 02.03.11 00:35 # 296


Кургинян делает большое дело - выделяет Основу.

Основы требуют осмысления, тогда появляется Идея. Идея - материал для разработки Программы. То есть четыре этапа:

1. Выделение Основы.
2. Формирование Идеи.
3. Разработка Программы.
4. Работа в соответствии с Программой.

Если привести аналогии с началом прошлого века, то там выделяли Основу Энгельс с Марксом. Ленин развивал тезисы, формировал Идею. Разрабатывали Программу Советы. Внедряли Программу в жизнь большевики под руководством Советов.

На данный момент у нас и Основа до конца не выделена. Но уже задано направление дискурса, а времени на формирование Идеи очень мало.

Необходимо формировать дискуссионные клубы в реальности, выходить за пределы своих кухонь, встречаться, обсуждать. Если есть кто заинтересованный в Самаре - пишите ник(собака)mail.ru, площадка есть, необходимо обдумать вопросы координирования встреч.


Zrok
отправлено 02.03.11 00:35 # 297


Читайте предложенную литературу, агитируйте и пропагандируйте в сети и в жизни то, во что, прочитав, поверили сами. Каждый должен максимально чётко осознавать все спорные аспекты в его позиции, должен каждодневно тренировать свой разум, омывая его в хорошей литературе и учавствуя в дисскусах которые ставят перед ним новые вопросы.
Если случится худший сценарий, позиции просвещённых сойдутся и им легко будет разъяснить остальным то, что знает каждый с рождения: твоя судьба есть нечто большее, нежели судьба животного.


yyh
отправлено 02.03.11 00:35 # 298


Кому: recanter66, #287

> я не вижу, как в текущем состоянии общества избавиться от стремления человека стать обладателем частной собственности

По-моему, проблема не в частной собственности самой по себе, а в том, что большие деньги автоматически означают большую власть. Что получается? Как известно "Все крупные современные состояния нажиты бесчестным путем"(с). Самый богатый - с большой вероятностью окажется негодяем. Но в капитализме, где вся власть=деньги, барыга с баблом получает еще и власть, и может корёжить общество под себя. Вся гос махина начинает трудиться на благо барыги, продвигая потреблядство законами и телевизором.

Надо сделать так, чтобы большой капитал автоматически означал большой контроль. Не знаю как, может включение государства во владение/управление(?) этим капиталом. Чем больше бабло, тем большая часть контролируется гос-вом. Ну и всякие ограничительные меры - чтоб вся бухгалтерия была открытой, чтоб все расчеты предприятия по безналу и т.п.
Возможно ли такое? Не знаю. Почему бы и нет, было бы желание и воля большинства.


dwarfik
отправлено 02.03.11 00:35 # 299


Кому: осторожный, #244

> и исключительно элитное жилье

Это не правда, просто даже среднее жильё для рядового гражданина не доступно, но как работающему в строительной сфере, мне элитного жилья видно куда меньше чем типовой застройки.

А вот офисы да, до 2008 г. отбивались очень быстро, потом уже не так бодро стало, одно время всё морожено наглухо было. Сейчас вроде просыпается более менее.


vorobey
отправлено 02.03.11 00:35 # 300


Желаю Сергею Ервандовичу крепкого здоровья и долгих лет жизни!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 465


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк