Кстати, о демократии. А точнее, о достижениях на ниве оной. За отчётный период в Латвии создан уникальный в современной мировой практике режим апартеида, при котором существенная часть населения лишена не только политических прав, но и вообще гражданства как такового. Да и с теми, кто право голоса имеет, всё как-то странно. Вроде, избавились от монопартийной системы и гнёта КПСС, но тем не менее на всех ответственных постах все двадцать лет у нас мелькают в разных комбинациях одни и те же лица. Раз в четыре года меняются вывески, лозунги, названия и логотипы партий, а выбирают каждый раз одних и тех же. Даже притом, что за предыдущий срок, казалось бы, они успели себя дискредитировать дальше некуда. А ещё, может, кто-то не в курсе, но до сих пор у нас демократически запрещена законом коммунистическая партия. И никакие хождения по инстанциям тут не помогают. Одни животные равнее других, и точка.
Вместо интеграции исторически сложившегося в Латвии двухобщинного общества делается всё возможное, чтобы вбить как можно клиньев между латышами и русскими. В Риге до недавних пор регулярно устраивались шествия бывших легионеров СС, вольных или вынужденных пособников режима, осуждённого ещё более полувека назад международным Нюрнбергским трибуналом. А вот ветеранов борьбы с нацизмом, наоборот, преследуют по вымышленным обвинениям. Периодически правящей элитой предпринимаются меры «по защите языка и культуры титульной нации», которые действуют почему-то всегда исключительно в одну сторону, подогревая интерес населения к национальному вопросу.
> Статус негражданина для меня много значит в связи с безвизовым въездом в РФ, у меня там половина семьи.
было такое года до 2000 и я будучи негром, с удовольствием ездил к родственникам, но как-то в один год (во время Путина если не ошибаюсь)безвизовый режим отменили и нужно было делать визу на равне с гражданами. Сейчас опять всё поменялось?
> Одного не понимаю - никому ничего не надо, ничего ни от кого не зависит, тогда почему столько недовольных
Тому, кто сумеет это понять, и когда-нибудь захочет (и смогёт) организовать всех этих недовольных (что в РФ, что в Латвии) - памятники будут стоять лет 100, не меньше. Вот только не видать этого понимающего организатора.
> Заодно поясни, как лично ты сумел повлиять на то, чтобы родиться русским, а не таджиком, цыганом или прибалтом?
>
> Это вообще о чём? Я русский и никаких дискуссий "ах если б да кабы".
Не крути. Присоединяюсь к вопросу - какая твоя личная заслуга в том, что ты родился русским?
> Считаю что: во-первых, гражданство надо было давать всем, кто жил в Латвии в момент принятия закона о гражданстве. Во-вторых, официальная государственная позиция всё время независимости заявляет что Латвия является исключительно латышским государством, все остальные национальности - второго сорта. В-третьих, подачка в виде натурализации кинута с полным осознанием того, что ничего натурализовавшиеся изменить не смогут.
>
> Натурализовавшись ты принимаешь правила игры и тем самым признаёшь первые два пункта нормальным положением вещей. Кроме всего прочего, это ещё и бесполезно, учитывая третий пункт.
Так как по не зависящим от меня причинам гражданство мне не принесли на блюдечке с голубой каемочкой, то рассуждения "надо было, не надо было" - бесплодны. Я исхожу из того, что есть на данный момент, а не из того, что хотелось бы мне. С какой целью была кинута подачка с натурализацией - мне пофиг. Если я считаю, что своим голосом я могу хоть минимально повлиять на ситуацию - я эти минимальным шансом и воспользуюсь. Если морально я не считаю себя человеком второго сорта - никто не заставит меня почувствовать себя ущербной. И, если в силу различных обстоятельств получилось так, что я живу в этой стране, то мне не всё равно, что будет с этим местом, и в каком обществе будет жить мой сын. Если вы считаете, что ничего сделать нельзя - ваше право. У меня другая точка зрения.
> Ну, как минимум на экзамене по истории ты должен это озвучить.
на экзамене ты озвучиваешь видиние истории определённых людей. моего мнения никто не спрашивал. Не говоря о том, что разведчикам тоже иногда приходиться говорить не совсем то, что хотелось бы
Ну это не для кого не секрет, что у зеленых и националистов хватает. Просто без поддакивая в национальных вопросах, они бы не продержались в коалиции. А при раскладе, который не состоялся все могло быть иначе. Ну ладно, это уже из разряда, что если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой. :)
Что касается этого эпизода: "Помню, мне довелось читать о том, как нацисты в годы войны решили снять очередной пропагандистский фильм, с целью показать истинное нутро советских унтерменшей. Съёмку организовали в лагере военнопленных. В котлован, где сидела сотня наших солдат и командиров, бросили несколько буханок хлеба. Пленных перед этим не кормили несколько дней. Нацисты надеялись заснять, как советские недочеловеки, подобно диким зверям, будут убивать друг друга за еду. Но наши деды были воспитаны несколько иначе, и враги остались разочарованы. Пленные бережно собрали хлеб и поровну поделили его на всех. Каждому досталось по корке, которой, понятно, взрослый голодающий мужчина насытиться никак не мог. Они остались голодными, но людьми, а не зверьём".
Я видел несколько секунд этого немецкого сюжета в какой-то хронике и должен сказать, что у немцев получился эксперимент более емкий, нежели они задумывали.
Это был, судя по отвесным стенкам, противотанковый ров, в нем были пленные целые - то есть, сами СДАВШИЕСЯ в плен, и раненные - в повязках - ПОПАВШИЕ в плен. Так вот, вырывали хлеб друг у друга из глотки сдавшиеся - опущенные. И на этот клубок сцепившихся животных смотрели две группки - немцы - сверху, и группа перебинтованных пленных - от стенки рва. Не унизившие себя сдачей в плен, не хотели унижать себя и дальше, а опущенным уже было все равно.
> на экзамене ты озвучиваешь видиние истории определённых людей. моего мнения никто не спрашивал.
Не "определённых людей", а государства, гражданином которого ты сознательно и добровольно становишься.
А потом ты проголосуешь за определённых людей, которые, придя к власти, будут выражать своё мнение. Зачастую созвучное или не противоречащее мнению других людей, которые до этого создавали ту самую официальную позицию государства. Что характерно, тебя опять не спросят.
> Просто без поддакивая в национальных вопросах, они бы не продержались в коалиции.
Sic! Ключевая фраза, которая в полной мере относится и к ЦС. В том и дело, что неважно, как ты называешься - чтобы пройти во власть, ты обязан быть нациком. "Согласосы" имеют шансы ровно настолько, насколько они "совместимы" с существующим раскладом власти. Все их достижения куплены ценой уступок. Латышский электорат их не поддержит даже в рамках "протестного голосования", если они ненароком наступят на вымя какой-нибудь их священной корове. А признают "аппукацию" - глядишь, и в коалицию войдут. Только тогда в чём разница между ними и "титульными" партиями? Грош цена таким "успехам".
Ничего скоро у нас не будет повода для дискусси. Молодые уедут в Ирландии, Латгалия объявит независимость, пенсионерыы будут вымирать, МВФ пилить, что осталось и к нам потихоньки начнут свозить арабов из ЕС.
Являясь тем самым негражданином, хочу высказать пару мыслей по этой теме.
Автор, мягко говоря, сгущает краски. Например, рассуждения про апартеид в Латвии - это просто смешно. Автор бы хоть википедию почитал что ли на тему апартеида.
Не так уж всё плохо в экономике. Человек с профессией и мозгами имеет очень неплохой уровень жизни.
Проблема негражданства вообще больше надуманная.
Никаких проблем получить гражданство нет: пошёл да сдал 2 простых экзамена, латышский в совершенстве знать не требуется.
Я (и подозреваю, что куча других неграждан) этого пока не сделал по одной причине: не надо. Никаких проблем в повседневной жизни негражданство не несёт: можно работать, владеть недвижимостью, получать все те же соц. блага. Нельзя только голосовать, занимать гос. посты и список стран, куда можно ездить без визы для граждан больше. Вся Европа без визы, Россия тоже (причём Россия только для неграждан).
Проблема латыши - русские иногда проявляется, как и всегда в многонациональном государстве. В Риге, где 50 на 50 русских и латышей, это редкость.
С проблемой русские - кавказцы в России по остроте накала даже смешно сравнивать.
> Ты русский? Бороться за восстановление будешь ты, ни доедать ни допивать, а в очереди за пряниками ты будешь крайним.
Да, я русский. Мои предки, тоже русские, недоедали и недопивали веками, но оставались людьми. Надо будет, перетопчусь и без пряников, не в них главное.
Доводя твои идеи до логического завершения, Россию и вовсе следует урезать до пределов МКАДа. Ну, чтобы уж точно никакие папуасы русских не объели.
"Шенген" только без визы. ЕС не весь в "Шенгене". Имел проблемы при пересечении румынской границы, например.
> Никаких проблем в повседневной жизни негражданство не несёт: можно работать, владеть недвижимостью, получать все те же соц. блага. Нельзя только голосовать, занимать гос. посты
В бытовом плане - да, согласен. Хотя список запретов будет побольше. И невозможность работать в госслужбе - ограничение существенное.
Но в целом речь не о том. Это как разрешение тараканам жить за печкой: "ладно, живите, только на глаза не попадайтесь".
> Кому: Anber, #208 >
> > Не крути. Присоединяюсь к вопросу - какая твоя личная заслуга в том, что ты родился русским?
>
> Ты говоришь как моя мама. Уверен, в треде про религию ты скажешь, что люди сами выбирают в какой семье им и где им родиться.
Повторю вопрос, на который ты не соизволил ответить - какая твоя личная заслуга в том, что ты родился русским?
Я как бы сам негражданин, так что свои ограничения я знаю и ту страницу читал давно.
Как это противоречит тому, что я сказал? Если вы не хотите быть судьёй и вам плевать на выборы, то гражданство вам даром не нужно, ну только для путешествий удобнее.
Подавляющему большинстотву неграждан эти ограничения не мешают. А если мешают, так получить гражданство не проблема вообще.
Латвия - это страна, прекрасно интегрировавшая свою экономику в Европу. Так, что у них все отлично. Не было экономики до проклятых совков. Нет - сейчас. Ничего не потеряли.
> "Шенген" только без визы. ЕС не весь в "Шенгене". Имел проблемы при пересечении румынской границы, например.
ЕС весь кроме Великобритании и Ирландии. + в Шенгене Исландия, Норвегия и Швейцария.
С Румынией никаких проблем быть не должно.
> И невозможность работать в госслужбе - ограничение существенное.
Такого ограничения, по-моему, нет. Нельзя занимать только некоторые должности. Негражданин не может быть министром, но работать программистом или юристом в гос. ужреждении, по-моему, может.
> Но в целом речь не о том. Это как разрешение тараканам жить за печкой: "ладно, живите, только на глаза не попадайтесь".
Ну можно и так воспринимать. Но с апартеидом сравнивать не стоит.
> Кому: Anber, #240 >
> > Повторю вопрос, на который ты не соизволил ответить - какая твоя личная заслуга в том, что ты родился русским?
>
> Повторяю своё заявление по этой теме: Я русский и никаких дискуссий "ах если б да кабы".
Причём тут "кабы" и "если бы"? Не виляй. И не притворяйся, что "как бы" не понял.
Вопрос не о гипотетических предположениях "если" и "кабы".
Третья попытка.
Какая твоя личная заслуга в том, что ты родился русским?
Как женщина скажу- обкладывать хуями собеседника в качестве аргумента не достойно никого ну и уж точно тёти. Это как ударить по яйцам и убежать. На слово "пиздеть" в родном нам языке есть необозримое количество синонимов.
> ходил на выборы. голосовал. на самауправленских получилось, на парламентских не очень>
Шибко спорить я не буду. Но, тем не менее, напомню следующее - референдум о вступлении в ЕС.
У меня обширный круг знакомых. Ни один. Повторяю - ни один! из них не проголосовал "за".
Более того, и их знакомые тоже проголосовали против.
Результат, однако, не порадовал.
Ещё поговорим про выборы в стране ппобедившей демократии?
Си меня лично хватит.
> Латвия - это страна, прекрасно интегрировавшая свою экономику в Европу. Так, что у них все отлично. Не было экономики до проклятых совков. Нет - сейчас. Ничего не потеряли.
Отлично - это только если с саркастическим оттенком.
Про "до" - это примерно 20 лет, с 1918 до 1940 года. После 1940 экономика вполне себе была, так что потеряли, если сравнивать с тем что было недавно. А не с тем, что было почти 100 лет назад.
> Ещё поговорим про выборы в стране ппобедившей демократии?
Говорить нефиг.
Избирательная система Латвии такова, что к власти все равно проходят те, кому "положено". Кстати, избирательная система РФ потихоньку подстраивается под латвийскую - то же голосование по партийным спискам, невозможность голосовать "против всех", отсутствие минимума голосовавших...
> Восточная Сибирь и Дальний Восток пугают, да, в остальном все не так уж плохо.
сравни территорию и население европейской части россии с каким-нибудь въетнамом или даже грецией.
>Впрочем - то, что является проблемой - должно также являться приоритетом, это значит, что развитию Восточной Сибири и ДВ надо уделить повышенное внимание, быть может там не мешало бы запустить особые программы поддержки рождаемости, развития инфраструктуры, льгот для жителей, вопрос лишь - надо ли это нашим властям?
а. миллионы километров на которых нашими силами не возможно построить инфраструктуру. под которыми лежит треть всех мировых ископаемых. и по которой течет 30% мировой пресной воды.
б. не будь я местным, а каким-нибудь люксембурцем или португальцем, не говоря уже о великой польше, считал бы что русские зарвались и их надо раскулачить.
> Кому: Anber, #248 >
> > Вопрос не о гипотетических предположениях "если" и "кабы".
>
> Вопрос хер знает про что. Я русский и всё. Никаких "а какая твоя в этом заслуга?" Никаких других вопросов быть не может.
Для тупорылых с чувством нац. превосходства над прочими нац. недостойными - конечно вопросов быть не может. По умолчанию - их превосходство заложено с рождением.
> > Третья попытка.
>
> Да хоть десятая, я на этот вопрос серьёзно отвечать не буду и всё.
Не сомневался.
> Какая твоя личная заслуга в том, что ты родился русским?
>
> Огромная.
Не принимается. Конкретно ответить на простой вопрос ты не в состоянии.
Отвечу я за тебя тогда.
Твоей личной заслуги, в том, что ты русский - никакой.
Тебе твою русскость подарили мама с папой.
И тыкать другим в нос подаренное могут только тупые дети - моё лучше чем ваше.
Мущина, да вы, как я погляжу, какой-то шовинистик пиг на фоне давно уже узаконенного гендерного равноправия.
Равноправие - это не только когда тётенькам можно голосовать и получать равную зарплату, но и почётное право на оборотку в стиле их же собственной манеры общения.
> Равноправие - это не только когда тётенькам можно голосовать и получать равную зарплату, но и почётное право на оборотку в стиле их же собственной манеры общения.
Обратное, вроде, тоже работает? Это я к тому, что # 180 был чуть раньше, чем # 190, как мне кажется.
> Ну да там экономика с 1940 года бурно расцветать начала. Они там как раз в это время опомнились: "Че они как не люди", и давай экономику развивать.
Для лучшего цитирования нужно выделить текст и нажать кнопку над постом. Тогда упоминается имя и автор может одной кнопкой просмотреть все ответы на свои сообщения.
Разумеется, экономика не начала расцветать сама собой - это проклятые коммуняки принесли просвещение, равенство и экономическое процветание, местное население было не в состоянии организовать собственное материальное благополучие. Тем не менее, не стоит забывать что к моменту развала СССР, экономика ЛССР была вполне себе ничего и крупных предприятий в ней было богато. Нельзя замалчивать тот факт, что все они оказались разворованы и разрушены сразу после обретения т.н. независимости.
> а по методу дедушки Ленина - никак? Он же тоже сначала назывался социал-демократ...
Камрад, дедушка Ленин прошёл по лезвию ножа, когда неверный шаг грозил полным распадом страны и результат был оплачен миллионами жизней. Это мало кому дано и желательно обойтись без таких мер.
> Избирательная система Латвии такова, что к власти все равно проходят те, кому "положено".
Вы будете смеяться, но избирательная система любой другой страны "свободного мира" устроена точно также. Видимым (но только видимым) кажутся избирательные системы тех нескольких стран, где по большому счёту неважно, те или эти придут к власти. Что тори, что лейбористы - это всё фиолетово, общую картину не поменяет.
Потому я не вижу смысла героически вписываться при равном общении сторон.
Что же касается Латвии, то страна действительно в изряднейшей депрессии, хотя на волне предкризисного дешёвого кредитования и богатых социальных программ всё выглядело радужно, да.
Правда всё это благолепие рухнуло мигом и просвета пока незаметно.
Недвижимость вообще стоит каких-то смешных денег относительно докризиса при крайне слабых тенденциях к росту.
Дабы пресечь начинающийся ненужный спор: мой пост №190 есть ответ на пост №180. Фраза о трендёже на Делфях не относилась лично к камраду Kotjara. Если из написанного мною можно сделать такой вывод - приношу свои искренние извинения. Согласна, в контексте написанного это можно понять и как личное оскорбление. В спешке и запале (надо было идти по делам) не сразу поняла, о чем речь. Ещё раз приношу камраду Kotjare извинения за фразу о Делфях.
Тон смени, борец с нацизмом и поток сознания свой отвратительный прекрати.
> Отвечу я за тебя тогда.
Ты меня не знаешь, ничего обо мне не знаешь, но выводов навыводил, ответов насочинял. Ты сам себе хотя бы сможешь объяснить как у тебя, "русские для меня лучше всех остальных, потому что я сам русский" = "русские - самые лучшие, а все остальные унтерменши"? Тебя телевизор в голову поимел и мозг заразился чем-то нехорошим?
> Ты меня не знаешь, ничего обо мне не знаешь, но выводов навыводил, ответов насочинял. Ты сам себе хотя бы сможешь объяснить как у тебя, "русские для меня лучше всех остальных, потому что я сам русский" = "русские - самые лучшие, а все остальные унтерменши"? Тебя телевизор в голову поимел и мозг заразился чем-то нехорошим?
>
Тебя умыли. Утрись. Включил "обратку", превосходный ты наш.
> Я лично матерюсь с душой и густо. Но позицию "извинись перед дамой, ей можно"- не принимаю. Вроде ж не подростки здесь собрались? Хотя...
Браво, первая валторна! *Аплодирует стоя* Вот, аналогично считаю. Женщина имеет право на преференции по отношению к себе исключительно до тех пор, пока ведёт себя, как таковая.
> Для лучшего цитирования нужно выделить текст и нажать кнопку над постом. Тогда упоминается имя и автор может одной кнопкой просмотреть все ответы на свои
Вот. Процитировал.
Я ж разом написал, что Латвия - это страна, прекрасно интегрировавшая свою экономику в Европу.
> Кому: Anber, #258 >
> Тон смени, борец с нацизмом и поток сознания свой отвратительный прекрати.
Ты менторские приказания своим детям отдавай, если они у тебя есть.
Или пацанам во дворе.
> > Отвечу я за тебя тогда.
>
> Ты меня не знаешь, ничего обо мне не знаешь, но выводов навыводил, ответов насочинял. Ты сам себе хотя бы сможешь объяснить как у тебя, "русские для меня лучше всех остальных, потому что я сам русский" = "русские - самые лучшие, а все остальные унтерменши"?
Это не у меня, это у тебя.
Именно у тебя, так оно у тебя и есть. Обсёрно отзываешься о других народах в целом, скопом.
Свои посты просмотри. И не только в этой новости.
> Тебя телевизор в голову поимел и мозг заразился чем-то нехорошим?
Ненавижу всех наци-уродов одинаково.
Именно такие гниды, в кампании с либералами Союз гробили.
> Я ж разом написал, что Латвия - это страна, прекрасно интегрировавшая свою экономику в Европу.
Это бесспорно. Я про то, что было непосредственно перед началом этой интеграции, про отправную точку. Которая находится не в 1940 году, в конце предидущей независимости, а в 1991, в конце периода "оккупации".
> Это я к тому, что # 180 был чуть раньше, чем # 190, как мне кажется.
Сказано было резко, но в тоне поста 176. А, вот, мат, который по сути и превращает жесткую полемику в хамство, появился несколько позже. Аккурат в посту 190.
Я вот, например, считаю, что женщина использующая нецензурщину в разговоре с оппонентом автоматически теряет все права на преференции к себе как к женщине. Потому что уже не является таковой: хочешь вести себя как мужик - обратка будет соответствующая. Но это моё личное мнение.
> Именно у тебя, так оно у тебя и есть. Обсёрно отзываешься о других народах в целом, скопом.
> Свои посты просмотри. И не только в этой новости.
Прежде чем пиздеть обвиняюще, самоцензурный интернационалист-глобалист ты наш, цитаты полезно приводить из сообщений оппонента.
Откровенно заепло уже обвинения русских в фашизме при любом их отклонении от генеральный линии партии "все люди братья, расслабиться и получать удовольствие".
И я не стесняюсь сказать что выбирая напарника всегда возьму даже более неумелого русского, чем кого-то другого. Тупо потому что я знаю как с ними работать, на них воздействовать и что от них ожидать. Считает кто-то это фашизмом - глубоко насрать.
> "Пленные бережно собрали хлеб и поровну поделили его на всех. Каждому досталось по корке, которой, понятно, взрослый голодающий мужчина насытиться никак не мог. Они остались голодными, но людьми, а не зверьём".
> Это был, судя по отвесным стенкам, противотанковый ров, в нем были пленные целые - то есть, сами СДАВШИЕСЯ в плен, и раненные - в повязках - ПОПАВШИЕ в плен. Так вот, вырывали хлеб друг у друга из глотки сдавшиеся - опущенные.
Мухин, так что на самом деле показано в упомянутом Вами сюжете?
В цитате говорится, что пленные за хлеб не дрались, что хлеб был поделен на ВСЕХ, и не говорится о ДВУХ группах пленных. Вы же говорите, что часть пленных за хлеб дралась. Как называется эта хроника? Где можно посмотреть?
Лучше на ты. И не стоит соболезновать - я здесь родился, люблю эту землю, уверен что она будет под нашим управлением и жить здесь будет лучше чем сейчас.
друг! скажу больше. Одно дело родится (русским, украинцем, чеченом, мальчиком итд)
Надо что бы еще правильно родители воспитали в соответствии с культурой, традициявми и др.
> сравни территорию и население европейской части россии с каким-нибудь въетнамом или даже грецией.
Такое сравнение некорректно - разный климат, разное географическое положение, в сравнении например с Канадой или Норвегией - все в порядке.
> миллионы километров на которых нашими силами не возможно построить инфраструктуру.
Можно, если этим будет заниматься государство, а не рынок.
> не будь я местным, а каким-нибудь люксембурцем или португальцем, не говоря уже о великой польше, считал бы что русские зарвались и их надо раскулачить.
> Вы будете смеяться, но избирательная система любой другой страны "свободного мира" устроена точно также.
Да я как бы в курсе. Но в некоторых странах бывают огорчения - то в Австрии правые возьмут большинство в разрез с пожеланиями ЕС, то где-то. наоборот, левые. А в Прибалтике, Бельгии, США и ряде других стран - да, там конкретно: голосуй-не голосуй... Да в России то же.
> Но в целом речь не о том. Это как разрешение тараканам жить за печкой: "ладно, живите, только на глаза не попадайтесь".
>
> Ну можно и так воспринимать. Но с апартеидом сравнивать не стоит.
Это перепечатка из Космо о чём-то сферическом в вакууме?
Совершенно не раскрыта тема допустимости посещения этими сферическими существами сортиров, а то ведь громким пердежом во время дефекации можно замарать репутацию!!!
Новости
VIP
