Тихая регистрация

30.03.11 21:18 | Goblin | 243 комментария »

Политика

Цитата:
«Позавчера ко мне явился человек восточной внешности, который предъявил мне временную регистрацию по моему адресу. ФМС говорит, что отправляло решение, которое не было опротестовано в течение 3 дней. Люди, подскажите, что делать дальше?» – пишет на одном из популярных петербургских форумов пользователь Елена.

Такие вопросы в последнее время — не редкость. Потому что с 1 января 2011 года вступило в силу постановление правительства России № 885 «О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ». Этим постановлением предусмотрена упрощенная процедура регистрации граждан России по месту их пребывания (временная прописка).

Теперь россияне не обязаны стоять в очередях: им достаточно заполнить бланк на сайте ФМС, введя адрес и паспортные данные владельца квартиры, после чего прийти в паспортный стол и получить штамп в паспорт. При этом владелец квартиры будет уведомлен о желании некоего гражданина прописаться у него лишь по почте в течение трех дней. Если за это время владелец не опротестует регистрацию, она считается действующей.
Тихая регистрация

Больше свободы, больше демократии!
Ещё, конечно, неплохо бы читать законы, но в целом это лишнее.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 243, Goblin: 3

Zelius
отправлено 30.03.11 23:29 # 101


Кому: 17-011, #74

> Лихие ребята. Как бы не уголовщина какая.

Да вот тоже заподозрил.
Хотя с виду просто ЖЭК, или, по-модному, Управляющая Компания.


Zx7R
отправлено 30.03.11 23:29 # 102


Хватит ли у какого наглости Равшана прописаться на Рублёвке или в Кремле???


Zelius
отправлено 30.03.11 23:30 # 103


Кому: Zx7R, #102

> Хватит ли у какого наглости Равшана прописаться на Рублёвке или в Кремле???

[Рамзана]


Zx7R
отправлено 30.03.11 23:34 # 104


Кому: Zelius, #103

> [Рамзана]

Не думаю, что тому такое надо.


П.Д.О.
отправлено 30.03.11 23:42 # 105


Кому: Zelius, #103

> [Рамзана]

У него уже есть свой кремль. Ему не надо.


PoD
отправлено 30.03.11 23:47 # 106


> «Позавчера ко мне явился человек восточной внешности, который предъявил мне временную регистрацию по моему адресу. ФМС говорит, что отправляло решение, которое не было опротестовано в течение 3 дней. Люди, подскажите, что делать дальше?» – пишет на одном из популярных петербургских форумов пользователь Елена.

- Вы имели возможность подавать заявления и жалобы в надлежащее время.
- В надлежащее время? - возмутился Артур. - В надлежащее время?! Впервые я услышал об этом, когда пришел рабочий. Замечу: это было вчера. Я решил, что он пришел вымыть окна, а он сказал, что пришел снести мой дом. Но он не сразу мне так сказал, нет! Сперва он протер пару окон и содрал с
меня пятерку. И только потом сказал.
- Однако, мистер Дент, маршрут был выставлен для всеобщего ознакомления в местном бюро планирования и висел там девять месяцев.
- Ага, как только я узнал, то сразу же помчался прямо в бюро. Это было вчера в полдень. Вы ведь не особенно утруждали себя предупреждениями? Я имею в виду: никому ни слова, ни одной душе, правда?
- Но маршрут был обнародован для...
- Обнародован? В конце концов мне пришлось спуститься в подвал, чтобы отыскать его!
- Верно, там у нас находится отдел информации.
- С фонариком!
- Наверное, света не было.
- И ступенек тоже!
- Но послушайте, вы ведь нашли план!
- Да, - сказал Артур, - нашел. На дне запертого шкафа в заколоченном туалете. А на двери табличка висела: "Осторожно, леопард!".


Oberfunker
отправлено 30.03.11 23:47 # 107


Временная регистрация удостоверяется штампом в паспорте? Автор - долбоеб. Извините.


Oberfunker
отправлено 30.03.11 23:52 # 108


>Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.".

Где тут про 3-дневный срок опротестования? Автор, по-видимому, вообще не читал Постановление. Еще раз извините.


Robin
отправлено 30.03.11 23:54 # 109


Так я таки не понял, это правда или кошмарят?


ВелоРос OZZY
отправлено 30.03.11 23:55 # 110


Кому: Шмель, #81

> Идиотизм блин. Ну где я могу быть постоянно прописан, если у меня нет собственного жилья? А если я могу быть зарегистрирован по месту проживания не являясь собственником, то нахрена тогда эта постоянная прописка нужна?
Вот, я собственно, об этом же.

Кому: PaddyOBrisk, #76

> Короче, есть она, или нет ее, дела не меняет.
>
> кароче вопросом не особо владешь, но паралели проводишь, это бывает

Ты совсем дурачок, или читать не обучен? Ну так почитай мои сообщения еще раз.

Кому: Котовод, #86

> Нет таких документов для приватизированных жилых помещений. Не надо бредить.
> > Если о жилье по договору социального найма, то то, кто там живет тоже определяет собственник, то есть город.
>
> Ты закон сначала прочитай, умник.

Умник, а ты когда-нибудь договор социального найма заключал?
Теоретиков, блин развелось, гражданство-регистрацию-договор не делали ни разу, очереди в два часа ночи в ОВИРы не занимали и что-то несут. Законы надо не читать, их надо конспектировать и на практике применять.
Ну вас нафиг, читайте свои блоги, обсуждайте. Проблема страны - кругом дилетанты-теоретики.
Ладно, пошел я спать. Завтра очередь пасти для записи ребенка в школу, плюс проверка Роспотребнадзора, это вам не регистрация, это все по настоящему.


petrovitch69
отправлено 30.03.11 23:55 # 111


Кому: pell, #9

Не говори камрад, у нас в области эта самая почта просто проебала 40 мил. руб. пенсионного фонда при так называемой инкасации


Джон Мэтрикс
отправлено 30.03.11 23:55 # 112


Кому: Hakaforever, #31

> Кстати, говорят президент разрешил ругаться! Отменил наказание за унижение чести и достоинства - вот кайф какой! Хоть этим смог порадовать. Ругайся - не хочу!

Обсуждается декриминализация оскорбления и клеветы. Т.е. перенесут в разряд административных правонарушений.


Raven_Sean
отправлено 30.03.11 23:55 # 113


Кому: Zelius, #101

> Управляющая Компания.

По ЖК РФ - Управляюшая Организация, УО то есть.


Golova13
отправлено 30.03.11 23:59 # 114


Дим Юрич,Понимаю, что не в тему, но не знаю куда слать.

 

Примечание модератора: прямо над окошком для ввода комментария жирными красными буквами (специально для тупых) написано "Поделиться ссылкой".



Merlin
отправлено 31.03.11 00:01 # 115


Кому: Robin, #109

> Так я таки не понял, это правда или кошмарят?

Это правда. И таки да, кошмарят.
Парадокс!!!


gsa
отправлено 31.03.11 00:04 # 116


Вот так - уехал отдыхать на юга, возвращаешься - а дома пополнение!


racibetta
отправлено 31.03.11 00:09 # 117


Кому: Merlin, #115

> Это правда. И таки да, кошмарят.
> Парадокс!!!
>
>

И что делать-то? Заявление идти писать, чтоб никого не вселяли? Ну бред же!


browny
отправлено 31.03.11 00:13 # 118


Кому: Nem OFF, #15

> Кому: Goblin, #14
>
> > Вызывает сомнение профессионализм исполнителей?
>
> Вызывает сомнение профессионализм правительства.

Знаешь, что бывает с теми, кто сомневается в профессионализме напёрсточников??

Кому: Merlin

Камрад, есть идея небольшая. Клик на заголовок новости ведёт на первую страницу, клик на количество комментариев - на последнюю. Можно то же самое сделать в архиве новостей? А то там всегда на первую попадаешь.


Merlin
отправлено 31.03.11 00:15 # 119


Кому: racibetta, #117

> И что делать-то? Заявление идти писать, чтоб никого не вселяли? Ну бред же!

Кто говорит, что будут кого-то вселять?

Кстати, в оплоте европейской демократии - Германии - регистрация работает точно так же, никаких документов, кроме паспорта и заполненной анкеты, не требуют. А если в течении недели после смены места жительства не перерегистрируешься - тебе грозит денежный штраф.


Jarlax
отправлено 31.03.11 00:22 # 120


Кому: ВелоРос OZZY, #110

> Завтра очередь пасти для записи ребенка в школу, плюс проверка Роспотребнадзора, это вам не регистрация, это все по настоящему.

А ты, крутой.


PaddyOBrisk
отправлено 31.03.11 00:25 # 121


Кому: ВелоРос OZZY, #110

> Ты совсем дурачок, или читать не обучен? Ну так почитай мои сообщения еще раз.

ты сам-то свои читаешь или как, или на волне личных проблем жжошь тут напалмом дилетантов? Опыт регистрации в какой стране кроме России имеешь?


Zx7R
отправлено 31.03.11 00:36 # 122


Кому: PaddyOBrisk, #121

> жжошь тут напалмом дилетантов?

У него же завтра Рыбпотребнадзор! И ребёнок! По настоящему!!!

А у меня ни рыбпотребнадзора, ни ребёнка. Как дальше жить???


skeiz
отправлено 31.03.11 00:45 # 123


Вот ссылка на оное постановление. Можно скачать документ и посмотреть, что и на что там меняется

http://правительство.рф/gov/results/12930/

Пока что, для прописывания ЛЮБОГО человека к себе в квартиру, обязательно требуется личное присутствие хозяина квартиры. И что-то в законе не видно, чтобы дела обстояли по-другому

Кстати, если у вас выходит меньше 7 метров на человека - то и не впишут. Разве что за взятку.

А, если у кого-то есть иное мнение, то он он может предъявить текст закона, со ссылкой на госресурс

ДЮ недаром написал

>Ещё, конечно, неплохо бы читать законы, но в целом это лишнее.

А что касается всех гастарбайтеров, то все они замечательно регистрируеются оптом по общагам и фиктивным адресам.


sherl
отправлено 31.03.11 00:50 # 124


Кому: Merlin, #119

> Кстати, в оплоте европейской демократии - Германии - регистрация работает точно так же, никаких документов, кроме паспорта и заполненной анкеты, не требуют.

В Латвии то же самое. Во всех анкетах есть две строки: "место регистрации" и "место фактического проживания". Регистрация никаких юридических прав не дает. Правда, и гастарбайтеров у нас тоже мал-мал меньше будет. )


Merlin
отправлено 31.03.11 00:55 # 125


Кому: browny, #118

> Можно то же самое сделать в архиве новостей?

Сделал.


H.R.C.
отправлено 31.03.11 00:57 # 126


Кому: Oberfunker, #107

> Временная регистрация удостоверяется штампом в паспорте?

Сейчас нет, а раньше - да. У меня старый советский паспорт так был чуть ли не полностью заштампован.


PaddyOBrisk
отправлено 31.03.11 00:57 # 127


Кому: Zx7R, #122

> А у меня ни рыбпотребнадзора, ни ребёнка. Как дальше жить???

срочно заводи ребенка и роспотребнадзор!!!


Oberfunker
отправлено 31.03.11 01:09 # 128


Кому: H.R.C., #126

Про правила регистрации в СССР сказать ничего не могу, ибо молод. Поэтому доверю твоему опыту. Но в посте речь про сейчас.


Скиталец
отправлено 31.03.11 01:11 # 129


Кому: PaddyOBrisk, #127

> срочно заводи ребенка и роспотребнадзор!!!

вот вместо второго - лучше ещё одного ребёнка.
ибо нам здесь жить ещё...
о! вариант - пусть заводит изрпотребнадзор.


H.R.C.
отправлено 31.03.11 01:20 # 130


Кому: Oberfunker, #128

> Про правила регистрации в СССР сказать ничего не могу, ибо молод. Поэтому доверю твоему опыту. Но в посте речь про сейчас.

Перестали ставить году этак 1997-98, т.е. в РФ такое тоже практиковалось.


dharbari
отправлено 31.03.11 01:24 # 131


Что-то много перепутано.

Временная регистрация - это не штамп в паспорте, это бланк. В принципе, можно просто взять и в помойку выбросить.

Штамп - это разрешение на пребывание или вид на жительство. Фиг его можно без владельца квартиры сделать.

В любом случае, это проблема не владельца квартиры.


H.R.C.
отправлено 31.03.11 01:30 # 132


Кому: dharbari, #131

> В любом случае, это проблема не владельца квартиры.

Попробуй это объяснить суровым парням в спортивных штанах, что придут такого "регистранта" спрашивать. Посмотрим сумеешь ли убедить их что такого человека знать не знаешь, что не скрываешь его и все такое. Был подобный эпизод в моей жизни.


Totik
отправлено 31.03.11 01:30 # 133


> При этом владелец квартиры будет уведомлен о желании некоего гражданина прописаться у него лишь по почте в течение трех дней. Если за это время владелец не опротестует регистрацию, она считается действующей.

Свалили в кучу закон и свои домыслы. Действительно, уведомление приходит по почте в течение трёх дней. А вот опротестовать можно в любое время, как только узнал, что у тебя в квартире новенький, независимо от срока, прошедшего с отправления уведомления. Сложности возникнут с доказательством того, что ты никого не прописывал, но ограничения по срокам нет.


spetrov
отправлено 31.03.11 01:46 # 134


Кому: skeiz, #123

> Пока что, для прописывания ЛЮБОГО человека к себе в квартиру, обязательно требуется личное присутствие хозяина квартиры. И что-то в законе не видно, чтобы дела обстояли по-другому

И все-таки позволь задать вопрос.

Читаю раздел 16 (если я нашел действующую редакцию):

> "16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить..." (далее перечень).

Читаю изменения по твоей ссылке:

> "4. Пункт 16 дополнить абзацем следующего содержания:
"Заявление установленной формы о регистрации по месту жительства в форме электронного документа, а также копии документов, указанных в настоящем пункте, в электронной форме могут быть представлены через Единый портал.".

Поясни, пожалуйста, где здесь про личное присутствие? М.б. я не там читаю?

Далее читаем ФМС:

http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=39487

> Данные нововведения в Правила являются достаточно комфортными для граждан, так как отпадет необходимость при регистрации по месту пребывания личного обращения в орган регистрационного учета.

И далее:

> У многих граждан может возникнуть вопрос, а как же быть с получением согласия от собственника либо нанимателя жилого помещения на его временное проживание? В данном случае Правительство ответственность за достоверность содержащихся в заявлении сведений, в том числе в части согласия собственника либо нанимателя муниципального жилого помещения и постоянно проживающих с ним совершеннолетних членов семьи на его временное проживание, возлагает на заявителя.

Поясни, пожалуйста, где здесь про личное присутствие?


PaddyOBrisk
отправлено 31.03.11 01:47 # 135


Кому: H.R.C., #132

камрад, если ты сюда еще печатаешь, значит как-то убедил? Делись опытом!!!

Кому: Totik, #133

> Сложности возникнут с доказательством того, что ты никого не прописывал, но ограничения по срокам нет.

А вот это странно, с какой радости владелец помещения должен оправдываться, что он не верблюд, при данном раскладе? я бы понял если регистрант обязан что-то предоставить в компетентные органы в определенный срок, что-то от наймодателя.


spetrov
отправлено 31.03.11 01:49 # 136


Кому: Totik, #133

> Сложности возникнут с доказательством того, что ты никого не прописывал, но ограничения по срокам нет.

Объясни, пожалуйста, почему вообще должны возникать сложности у законопослушного гражданина, если он никого к себе не прописывал?


Сатрап
отправлено 31.03.11 01:50 # 137


Так победим!


zorro desierto
отправлено 31.03.11 02:25 # 138


Дим Юрич, здесь один товарищ разобрал этот пост: http://community.livejournal.com/ukrainerussia/577863.html Вроде не всё так просто и однозначно выглядит.


"На одном из питерских форумов пишет Елена. И ссылки - нет. Это даже не смешно.

1) Чтобы зарегистрировать таджика через интернет, надо чтобы он имел СНИЛС и ИНН на территории РФ, а также получил подтверждение на
адрес этой квартиры
2) Даже если и произошло, таджик должен иметь доступ к документам
устанавливающим право на квартиру, доступ к паспортам всех прописанных, подделать заявление
3) Даже если таджик все подделал, собственник получает письмо в
почтовый ящик что так мол и так, такой то у вас прописан. 4) Собственник в простой письменной форме может в любой момент
отменить регистрацию любого
временного проживающего, и в течении трех дней получает бумагу об
аннулировании временной
регистрации.

Теперь, в соответствии с изменениями, внесенными в "Правила...", утвержденные Постановлением Правительства РФ
от 17.07.1995 N 713, заявление установленной формы о
регистрации по месту жительства
в форме электронного документа, а также копии документа, удостоверяющего личность, и документа, являющегося основанием для вселения в
жилое помещение, в электронной форме могут быть
представлены через федеральную
государственную информационную
систему "Единый портал государственных и муниципальных
услуг (функций)". То есть мало номера паспорта. Нужно еще и раздобыть копии паспорта и копию
свидетельства о праве собственности
на помещение. "


Неуловимый Джо
отправлено 31.03.11 02:25 # 139


Да что ж такое! Что ни день, то паршивая новость. Совсем уже с глузда съехали.


H.R.C.
отправлено 31.03.11 02:25 # 140


Кому: PaddyOBrisk, #135

> камрад, если ты сюда еще печатаешь, значит как-то убедил? Делись опытом!!!

Дык, чего там особенного то. В те времена еще "по понятиям" было. Ну, и у нас толще оказалось :)


17-011
отправлено 31.03.11 02:42 # 141


Кому: Gekelberi, #80

> Подделать нужное, договорится с людьми в регистрационных органах?

Так это и раньше отлично делалось, безо всяких новых правил.


17-011
отправлено 31.03.11 02:46 # 142


Кому: Zelius, #101

> с виду просто ЖЭК, или, по-модному, Управляющая Компания

Два года в частном жэке проработал - мамой клянусь, никакие оригиналы не нужны. В крайнем случае копии.


5mod2
отправлено 31.03.11 03:03 # 143


цитата с того же ФМС http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=39487

>В случае принятия законопроекта, из практики будет исключена возможность двойной регистрации одного человека по двум адресам

раньше-то что принципиально мешало исключить??


Brokenhands
отправлено 31.03.11 03:37 # 144


В начале этого года делал временную регистрацию в квартире бабушки и дедушки. То что написано у этого человека в ЖЖ - бред. Штамп тока при постоянной ставится. Мне бумажку выдали тока.

А вообще идея насчёт регистрации через интернет очень даже хороша.

А насчёт очередей в паспортный стол - это просто звиздец. ночью занимали, чтобы попасть. Есть с чем сравнивать - постоянная прописка в Подмосковье, временная - во Владивостоке. В Подмосковье за 40 минут 4 человека прописываться успевают, потому что устроено всё грамотно, во Владивостоке за 40 минут ты даже заявление не напишешь, В Подмосковье 5 человек одновременно по образцам их пишут, появляется вопрос - подходит к окошку спрашивает у тётеньки. во Владивостоке 1 человек заходит в кабинет и час там сидит корячиться, образцов нет, тётенька быстро говорит что писать и идёт дальше пить чай, а если у неё что то переспросишь - то жутко злится как это ты дибил этакий с 1го раза не запомнил как что где в заявлении писать. Ну а потом еще раза 2 его переписываешь, потому что с 1го даже переспрашивая на слух тяжело всё правильно заполнить. Затем начнут придираться к паспорту, у дедушки он был слегка потёртый. не рваный, дранный и т.п. , а просто скажем так рабочий паспорт, по которому каждый месяц зп и пенсию в течении 5 лет получают)) В общем из за этого не хотели регистрировать. Заставляли его паспорт новый получить. Еле уговорили, пообещав что в след месяце поменяем. Еще штрафом грозили за небрежное обращение с паспортом. Желание было ёбнуть тетю эту об стол головой, но даже слово сказать нельзя - не пропишут. Итак прикапываются к каждой мелочи.

Но это всё меркнет по сравнению с получением загранпаспорта. Там вообще запись в очередь километровую, и 2 раза в неделю надо ходить отмечаться, иначе место в ней теряешь. Их еще продают. За 1000 рублей место в начале очереди. Бизнес такой. Про очередь все знают, она незаконная говорят, тока что-то сделать ничего не могут.

В других районах города, к слову, всё в порядке. По крайней мере загранпаспорт подруге оформляли в соседнем - никаких проблем. Ну а себе не могу - 2 раза начинал но нервы сдавали.

Вот для чего электронная регистрация нужна. Есть в нашей стране сложные районы в некоторых городах...


Totik
отправлено 31.03.11 04:03 # 145


Кому: spetrov, #136

Ситауция, описаная по ссылке, вообще непонятная. Очень много неграмотной чуши в описании и деталях. Но при преобладающем в нашей стране правовом нигилизме возможно всякое. Для того чтобы прописать кого-то у тебя нужно подделать немало бумаг. А значит к тебе не таджиков-работяг подсадили, а кого-то "весомее". Ну и соответственно доказывать придётся не только словами, но и всевозможными экспертизами и быть готовым к сопротивлению "замазаных". Я только с этой позиции говорил про сложности.


vovikz
отправлено 31.03.11 06:29 # 146


Кому: Totik, #133

> Сложности возникнут с доказательством того, что ты никого не прописывал, но ограничения по срокам нет.

А кому и зачем это надо доказывать? Просто отказ в регистрации и все.
Вопрос в другом: могу ли я (и если не могу, то с какой стати) дать предписание соответствующим органам, что никого регистрировать по своему месту жительства не намерен ни сейчас ни впредь.
Как с мобильным телефоном - можно отказаться, скажем от получения СМС, отправляемых с сайта оператора

Кому: Brokenhands, #144

> А насчёт очередей в паспортный стол - это просто звиздец. ночью занимали, чтобы попасть.

Особенно весело, что у нас эти временные регистрации делаются там же, где записывают детей в паспорт. У меня младшие до сих пор из-за этого не вписаны - как ни прийду все время очередь на пару часов как минимум


Imba Anok
отправлено 31.03.11 08:06 # 147


Тут кто-то писал что невозможно по такой схеме прописывать иностранных граждан.
Репортер телеканала Россия спокойно прописала турка:

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2011/news_detail.asp?id=1770


Советский Киргиз
отправлено 31.03.11 08:06 # 148


Я в этой ФМСятине сам 3 года проработал... каждый день был мягко говоря в а....уе. Рома дановский такие перлы творит, что писец!!! То эти паспортистки антитеррористические операции проводят, то в лесах китайцев ловят... Эту богадельню надо разогнать к едрене матери. Там Рома такие бабульки крутит, что сам Рокфеллер отдыхает. Тьфу!!!!


tourent
отправлено 31.03.11 08:07 # 149


Кому: 17-011, #2

регистрация является административным актом и не влечет никаких последствий, в том числе и по приобретению права пользования жилым помещением. Такова судебная практика. Поэтому мне не понятны эти истерики - лица, вскрывающие двери дома при наличии только штампа регистрации, совершают уголовное преступление.


Kotik
отправлено 31.03.11 08:07 # 150


"Покажите пальцем" на сайте ФМС электронную форму уведомительной регистрации без участия собственника квартиры. Я пока нахожу doc и pdf, которые надо заполнять (вдвоём) и куда-то нести.


Mefisto
отправлено 31.03.11 08:07 # 151


http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=42935

Вот тут вроде разъясняют что все равно кучу документов надо предъявлять. Просто зарегиться на сайте и занять жилплощадь не получиться. Ну понято что если "подмазать", то документы появятся.


Котовод
отправлено 31.03.11 08:37 # 152


Кому: ВелоРос OZZY, #110

> Теоретиков, блин развелось, гражданство-регистрацию-договор не делали ни разу, очереди в два часа ночи в ОВИРы не занимали и что-то несут. Законы надо не читать, их надо конспектировать и на практике применять.

Я вообще то полгода назад приватизацию и регистрацию оформлял, так что не надо мне херню рассказывать.


stan.bogdanov
отправлено 31.03.11 09:15 # 153


Кому: Akkella, #37

> Мало того, ФМС теперь даже не требуется

Зачем "теперь", камрад? И по старым порядкам никакого договора никто никогда не спрашивал (во всяком случае в Питере).
Это я тебе как матерый временный регистратор понаехавших на своею жилплощадь говорю!


stan.bogdanov
отправлено 31.03.11 09:25 # 154


Кому: Zelius, #59

> Кроме того, по предыдущей квартире со счетчиками замеряли - дороже выходило. Ну и сейчас так же уже 2 года - дешевле обычную плату гнать, со счетчиками расход больше :)

Экий ты растратчик!
У меня счетчики и на одного-то отбиваются, а с учетом того, что на площади вполне себе добровольно "вписана" левая девушка из Саратова с двумя детями, те счетчики мне экономят почти 2 штуки рубликов кажинный месяц.


LinkiN
отправлено 31.03.11 09:27 # 155


Кому: Zx7R, #122

> А у меня ни рыбпотребнадзора, ни ребёнка. Как дальше жить???

Усынови Рыбпотребнадзор!


Zelius
отправлено 31.03.11 09:47 # 156


Кому: Скиталец, #129

> вот вместо второго - лучше ещё одного ребёнка.
> ибо нам здесь жить ещё...
> о! вариант - пусть заводит изрпотребнадзор.

Для ужасов семьи с детьми (по теме ювеналки) лучше почитать ""Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организации работы с семьями, находящимися в социально опасном положении (трудной жизненной ситуации".
Действует с 1 января 2011 года в Москве. Утвержден Московской городской межведомственной комиссией по делам несовершеннолетних и защите их прав.
Фиговинка почище регистрации ФМС оказывается при "российском подходе к исполнению".


Цех
отправлено 31.03.11 09:51 # 157


Кому: 17-011, #142

> Два года в частном жэке проработал - мамой клянусь, никакие оригиналы не нужны. В крайнем случае копии.

Камрад, не подскажешь, для чего?


Zelius
отправлено 31.03.11 09:55 # 158


Кому: Цех, #157

> Камрад, не подскажешь, для чего?

Да это я там ранее привел пример из жизни - при регистрации водосчетчиков с меня потребовали оригиналы документов на квартиру принести и оставить на пару дней.
Мне показалось это подозрительным, я спросил про Основание для такого запроса, и мне ничего не ответили внятного.
Вот камрад и подтверждает, что не надо никакие оригиналы незнакомым людям в ЖЭКе отдавать :)


chum
отправлено 31.03.11 09:57 # 159


Неизменно поражал сам факт существования регистрации, как некоего штампа в паспорте.

Есть владелец квартиры. Только он может решить: кому давать ключ от квартиры, а кому нет.

Зачем вообще нужна какая-то регистрация в этом смысле? Она нужна для учета, а вовсе не как "вид на жительство".

А у нас вот как-то не так. У нас уже дошли до того, что новорожденному на свидетельство о рождении (свидетельствует: кто где когда и от кого) ставят штамп о прописке в ЖЭКе. Такого даже в "тоталитарном" СССР не было.


ggrigoriev
отправлено 31.03.11 10:19 # 160


Что характерно, липовыми временными регистрациями и до этого в Москве, скажем, торговали направо и налево. Эка невидаль. У нас в Свердловской области однажды в панельную пятиэтажку прописали Равшанов количеством, не соврать бы, за тысячу человек аж. И никакого постановления не понадобилось.


chum
отправлено 31.03.11 10:30 # 161


Кому: vovikz, #146

> Особенно весело, что у нас эти временные регистрации делаются там же, где записывают детей в паспорт.

Это где такое счастье? Мне всех детей в ЗАГСе записывали. Более того, ты можешь сам себе их вписать :) На этой странице паспорта ни штампов никаких, ни подписей!


ggrigoriev
отправлено 31.03.11 10:32 # 162


Прочитал напарнику, он со смехом разказал историю про частный дом у нас в городе где в конце 90х было прописано около 300х "гостей с юга".


browny
отправлено 31.03.11 10:45 # 163


Кому: Merlin, #125

> Сделал.

Спасибо! За скорость внедрения - двойное спасибо!!
Надеюсь, не только мне станет удобнее.


ВелоРос OZZY
отправлено 31.03.11 10:47 # 164


Кому: chum, #161

> Особенно весело, что у нас эти временные регистрации делаются там же, где записывают детей в паспорт.
>
> Это где такое счастье? Мне всех детей в ЗАГСе записывали. Более того, ты можешь сам себе их вписать :) На этой странице паспорта ни штампов никаких, ни подписей!

Детей в паспорт теперь вписвают в паспортном столе и ставят печать. Данные - сентябрь 2010. За самодеятельное вписывание в паспорт детей обещают сурово наказывать.


loisop
отправлено 31.03.11 10:48 # 165


Кому: Zelius, #70

> Кому: кратный двум, #67
>
> > Гм. Странные у вас счетчики какие-то.
>
> Это наверное total делят на всех в доме как-то криво в ЕИРЦ или где там они это считают.
> Реально, записывали несколько месяцев цифры со счетчиков и сравнивали с "небесными данными" в платежках-коммуналках.

У нас это делается примерно так:
1. В доме некоторое количество квартир. У половины счетчики есть, у другой половины нету..
2. Стоит еще и ОБЩЕДОМОВОЙ счетчик.
3. Комунальщики начисляют так: из ОБЩЕГО потребления воды у всего дома вычитают "потолочные" кубометры (то есть столько, сколько потребили квартиры БЕЗ счетчиков, исходя из количества проживающих), потом вычитают показания всех счетчиков..
А теперь самое интересное!! Если получится разница (а она получится, если кто-то льет воду без меры), то эту разницу делят только(!!!) на [всех обладателей счетчиков].


ВелоРос OZZY
отправлено 31.03.11 10:48 # 166


Кому: Котовод, #152

> Я вообще то полгода назад приватизацию и регистрацию оформлял, так что не надо мне херню рассказывать.

Полгода назад другие законы были. Я это все, камрад, в феврале 2011 года делал, то есть только что.

Кому: PaddyOBrisk, #127

> А у меня ни рыбпотребнадзора, ни ребёнка. Как дальше жить???
>
> срочно заводи ребенка и роспотребнадзор!!!

Для справки - детей у меня трое, так что одним не отвертитесь.


chum
отправлено 31.03.11 10:55 # 167


Кому: ВелоРос OZZY, #164

> Детей в паспорт теперь вписвают в паспортном столе и ставят печать. Данные - сентябрь 2010.

Означает ли это, что всем, у кого дети вписаны по-старинке, надо срочно бежать в паспортные столы?

Вообще, удивительно, с какой скоростью у нас меняют правила и выдумывают новые.

То придумали выдавать детям вкладыши о гражданстве, то штамп о прописке в свидетельство о рождении ставить, то еще чего.

Нескучная у нас страна!


ВелоРос OZZY
отправлено 31.03.11 11:07 # 168


Кому: chum, #167

> Детей в паспорт теперь вписвают в паспортном столе и ставят печать. Данные - сентябрь 2010.
>
> Означает ли это, что всем, у кого дети вписаны по-старинке, надо срочно бежать в паспортные столы?
>
> Вообще, удивительно, с какой скоростью у нас меняют правила и выдумывают новые.
>
> То придумали выдавать детям вкладыши о гражданстве, то штамп о прописке в свидетельство о рождении ставить, то еще чего.
>
А хуй его знает. Первые два вписаны в ЗАГСе, жене я сам в паспорт написал двоих, третий в паспортном столе, штамп у меня стоит, у жены нет записи о ребенке (два паспорта на полнедели морозить это слишком уже), штампа тоже нет. Зато теперь заявление о принятии ребенка в Гражданство не надо писать. Законы меняются не быстро, а мгновенно. Более того, что касается, к примеру, школ. Есть приказ по ЮЗАО (округ Москвы) о приеме в школу (ну, я там ссылочку давал уже). Так вот, не все школы у нас ему следуют, этому обязательному приказу, плюс я не знаю что в соседних округах делается. Это, камрады - один город, Москва, и я не знаю по каким законам живет не то, что соседний округ - соседняя школа. Так что не надо поэтому говорить "а у меня друг в прошлом году делал так то", или там, "да я в прошлом году делал это-то". В прошлом месяце уже не считается.
Кстати, меня Роспоребнадзор будет, кажется, штрафовать за отсутствие замеров освещенности два раза в год. А вы говорите регистрация.


chum
отправлено 31.03.11 11:16 # 169


Кому: ВелоРос OZZY, #168

Да, тут так: вышел из дверей ЖЭКа или паспортного стола, а потом назад забегаешь - а у них уже другие правила!!!

И все формы новые. А которую ты только что заполнил - уже недействительна!


spetrov
отправлено 31.03.11 11:29 # 170


Кому: ВелоРос OZZY, #168

> Есть приказ по ЮЗАО (округ Москвы) о приеме в школу (ну, я там ссылочку давал уже). Так вот, не все школы у нас ему следуют, этому обязательному приказу.

Действительно, бывает. Если, скажем, речь идет об обязательном приеме ребенка в школу по месту жительства. Но, говорят, официальная жалоба в вышестоящие инстанции помогает ввести такие школы в общее русло.


spetrov
отправлено 31.03.11 11:32 # 171


Кому: ВелоРос OZZY, #168

...Говорят, что при необходимости вплоть до увеличения количества классов.


spetrov
отправлено 31.03.11 11:35 # 172


...Это если я правильно понял причину стояния в очереди в школу в связи с новыми веяниями.


емеля
отправлено 31.03.11 11:46 # 173


Кому: Шило, #6

> У нас на районе уже несколько подобных случаев. По городу, говорят массово.

Прошу прощения, ты, часом, не из Питера?


fiber
отправлено 31.03.11 11:50 # 174


Питер. Знакомый вчера сунулся в ЖЭК форму №9 получить для ребенка - заяву в школу оформлять.
Очередь с его слов - около 200 человек. Половина примерно - писать заявления о недопущении регистрации. Неделю назад моя жена брала ту же форму №9 - тишина и покой. Чего-то очень похоже на преднамеренный ажиотаж, кто вот возбудил его только неясно.


Zelius
отправлено 31.03.11 11:53 # 175


Кому: loisop, #165

> У нас это делается примерно так:
> 1. В доме некоторое количество квартир. У половины счетчики есть, у другой половины нету..
> 2. Стоит еще и ОБЩЕДОМОВОЙ счетчик.
> 3. Комунальщики начисляют так: из ОБЩЕГО потребления воды у всего дома вычитают "потолочные" кубометры (то есть столько, сколько потребили квартиры БЕЗ счетчиков, исходя из количества проживающих), потом вычитают показания всех счетчиков..
> А теперь самое интересное!! Если получится разница (а она получится, если кто-то льет воду без меры), то эту разницу делят только(!!!) на [всех обладателей счетчиков].

идиотизм.
Они в школу ходили ?
не могут ли взять из ОБЩЕДОМОВОГО вычесть всех СО СЧЕТЧИКАМИ и затем подарить разницу остальным без счетчиков, чтобы те забегали ? Не иначе, берегут эту опцию на черный день.

правда, с учетом того, что мне счетчик попытались прикрутить и на полотенцесушитель, а на мой вопрос о скорости и количестве циркулирующей через него круглосуточно горячей воды лишь развели руками - сложно сказать что-то внятное об их квалиХфикации.


ВелоРос OZZY
отправлено 31.03.11 12:01 # 176


Кому: spetrov, #172

> Это если я правильно понял причину стояния в очереди в школу в связи с новыми веяниями.

Кому: spetrov, #170

> Действительно, бывает. Если, скажем, речь идет об обязательном приеме ребенка в школу по месту жительства. Но, говорят, официальная жалоба в вышестоящие инстанции помогает ввести такие школы в общее русло.

У нас страна одна на всех общая, образование среднее бесплатное и обязательное, а теперь еще и без ограничений. По сегодняшним законам, если им следовать, прописка-проживание-и прочее не влияют на прием в школу и факт проживание в соседнем доме не дает никаких преимуществ по сравнению с ребенком из другого города, уж извините, но это разумно и логично, я не хочу, чтобы мой сын учился в гуманитарной школе, мне нужна школа с уклоном в информатику. Вы же не учитесь в ВУЗе, который под окнами. Отказать могут только если мест нет свободных. Это, повторю, текст приказа по ЮЗАО Москвы
http://school1368.ru/page/page149.html
Поэтому и дежурят под окнами, но, как показывают списки, желающих попасть в школу меньше, чем мест, так что ажиотаж надуманный.
Но повторю, некоторые школы требуют прописку для записи в 1 класс, это не законно, но вместе с тем. Пример разных законов в одном районе одного города.


Michail_B
отправлено 31.03.11 12:01 # 177


Честно говоря, я немного запутался.
С одной стороны, авторf новости, на которую ведет ссылка, ловят на том, что он передергивает факты и не все так просто с новой формой временной регистрации, а тем более, с заселением на ее основании.
С другой стороны, люди цитировали отвественных лиц:

[30 марта пресс-секретарь управления ФМС по Петербургу и Ленинградской области Дарья Новикова заявила, что в связи с новыми правилами временной регистрации рекомендует гражданам написать заявления в ФМС о нежелании регистрировать посторонних на своей жилплощади. По ее словам, такая мера позволит предотвратить прописку в квартире без согласия собственника.]

Получается сама ФМС все таки допускает возможность описанного в блоге варианта?
Дело к лету, скоро родителям на дачу, хочется понять, стоит ли их гнать писать заявление в паспортный стол.


k-tsiba
отправлено 31.03.11 12:01 # 178


Короче, будет как у классика: "Мы к вам, профессор, и вот по какому делу..." М. Булгаков. "Собачье сердце".


ValQ
отправлено 31.03.11 12:19 # 179


Я просто не понимаю каким образом так получилось, что эта мега "возможность" включена по умолчанию, и чтобы ее отключить вся страна должна стоять в мега очередях в паспортный стол!

Если уж вы используете сайт, так пускай там будет ТАКАЯ ЖЕ форма с паспортными данными, которую можно подать для отключения возможности подселения, почему подселятся можно через инет, а бороться с этим уже в реальном паспортном столе или суде?

Ну и еще вопрос, уже скорее риторический, учитывая, что закон явно получил негативный резонанс, и что очевидны его огрехи, так почему он еще не отменен просто или как-то приостановлен правительством??

Вообще создается ощущение, что это какая-то шутка, чтобы отвлечь внимание граждан от реальных проблем страны на вновь созданные, но гораздо более срочные, хотя и насквозь идиотские по своему определению.


Бэндэр
отправлено 31.03.11 12:56 # 180


Дмитрий Юрьевич.
К кому или к чему относится фраза "неплохо бы читать законы"?


VL
отправлено 31.03.11 12:56 # 181


Кому: zorro desierto, #138

> То есть мало номера паспорта. Нужно еще и раздобыть копии паспорта и копию
> свидетельства о праве собственности на помещение.

Следите за руками (с): регистрацию можно сделать _на почте_ (не только на портале)
без всякого участия собственника - см. репортаж на питерском ТВ:
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2011/news_detail.asp?id=1755
интересен "следственный эксперимент" на почте.
Вчера был этот репортаж, а сегодня сообщают об очередях граждан в жэках.


Goblin
отправлено 31.03.11 12:57 # 182


Кому: Бэндэр, #180

> Дмитрий Юрьевич.
> К кому или к чему относится фраза "неплохо бы читать законы"?

Я так думаю - к тексту, приведённому в новости.


spetrov
отправлено 31.03.11 12:59 # 183


Кому: ВелоРос OZZY, #176

> У нас страна одна на всех общая, образование среднее бесплатное и обязательное, а теперь еще и без ограничений. По сегодняшним законам, если им следовать, прописка-проживание-и прочее не влияют на прием в школу и факт проживание в соседнем доме не дает никаких преимуществ по сравнению с ребенком из другого города, уж извините, но это разумно и логично.

С одной стороны это так, но теперь ты встаешь перед ситуацией, когда твой ребенок, родившийся в ЮЗАО или ЮВАО, к примеру, не может попасть в школу в районе по той причине, что рядом с тобой в районе живут "понаехавшие" граждане из твоей страны, а также из независимых государств, и для тебя, всю жизнь прожившего в этом районе, и для твоего ребенка ребенка места в школе нет. Ничего правильного в этом я не вижу.


tim777
отправлено 31.03.11 13:02 # 184


Кому: zorro desierto, #138

> Нужно еще и раздобыть копии паспорта и копию
> свидетельства о праве собственности
> на помещение. "

Это не просто просто, а как два пальца об асфальт,
так как копию этих бумажек только что уборщица из ЖЕКа не требует.


Mad Creator
отправлено 31.03.11 13:02 # 185


Кому: Zelius, #59

> Ну и сейчас так же уже 2 года - дешевле обычную плату гнать, со счетчиками расход больше :)

Тут есть тонкий момент - в доме стоит один счётчик на весь дом, если в доме проживают нормальные люди и дворники из водопровода летом клумбы не поливают, или там зимой не заливают катки, и если в подвале не проживает пара десятков узбеков, то про счётчики можно забыть. Однако, ан масс, идеальных домов мало, после установки счётчиков на людей их установивших общие нецелевые расходы уже не спишешь, соотв. списывают на тех, у кого их нет. Вот и приходят счета на 18-20 кубов расхода в месяц и по горячей, и по холодной воде.

Из личного опыта - одна хуйня, что со счётчиками, что без, однако есть страховка от сюрпризов.


spetrov
отправлено 31.03.11 13:03 # 186


Кому: ВелоРос OZZY, #176

А встречается и вторая ситуация. Места либо есть, но в классе с 30-40% детей гостей столицы (см. "сбивание в кучи, наведение своих порядков"), либо мест нет. Тоже реалии дня.


mich01
отправлено 31.03.11 13:06 # 187


Кому: Zelius, #175

> идиотизм.
> Они в школу ходили ?
> не могут ли взять из ОБЩЕДОМОВОГО вычесть всех СО СЧЕТЧИКАМИ и затем подарить разницу остальным без счетчиков, чтобы те забегали ?

Увы, камрад, "всё не так, как на самом деле". (С)
У нас - ЖСК - то же самое.
Фишка в том, что у "бессчётчиковых" БОЛЬШЕ НОРМАТИВА взять НЕЛЬЗЯ по закону!
Поэтому остаток в виде коэффициента делят на всех со счётчиками. Пару раз, надо признать, коэффициент был меньше единицы (!). Но обычно - 1,15-1,20.
Та же бодяга, как тут уже упоминали, и с э/энергией. Причём остаток делится пропорционально [потреблённой] э/э, что, на мой взгляд, совершенно нелогично. Но и другого, более справедливого деления, я предложить не могу. Например, причём тут площадь квартиры или количество прописанных?


ВелоРос OZZY
отправлено 31.03.11 13:15 # 188


Кому: spetrov, #183

> С одной стороны это так, но теперь ты встаешь перед ситуацией, когда твой ребенок, родившийся в ЮЗАО или ЮВАО, к примеру, не может попасть в школу в районе по той причине, что рядом с тобой в районе живут "понаехавшие" граждане из твоей страны, а также из независимых государств, и для тебя, всю жизнь прожившего в этом районе, и для твоего ребенка ребенка места в школе нет. Ничего правильного в этом я не вижу.

Один мой ребенок родился в ЮАО, Другой в ЮЗАО, третий в ЮВАО, прописаны мы в ВАО, квартиру снимаем в Бутово (ЮЗАО). Скажи же мне, где та школа, которая просто обязана принять моих детей? Учитывая, что я не хочу в школу во дворе дома, где я живу физически, мне не нужен английский в 1-м классе.
Между прочим эти вот "понаехавшие" граждане из твоей страны являются моими и твоими соотечественниками и после родных-друзей это те, кто будет тебе и мне помогать, если что. Пойми, не все всю жизнь живут в одном месте, переезжать с места на место это нормально, не у всех, например, есть квартира, или, у примеру, когда в семье но хрена детей, то не получится жить в однокомнатной квартире - надо снимать большую, и не факт, что в этом же дворе она будет. Улавливаешь? Представь, завтра тебе будет полезно переехать ко мне по соседству и я буду через губу, показывая на тебя пальцем цедить "понаехало тут". Тебе приятно будет? А в какую школу ты захочешь ребенка отдать? Наверное, в какую-то определенную, а не ту, что "попалась". Продукты в магазине, небось, выбираешь? А почему образование должно быть "бери, что дают"? Школы сейчас профильные, если ребенок читать не хочет, но интересуется техникой, зачем его пихать к гуманитариям.


ВелоРос OZZY
отправлено 31.03.11 13:15 # 189


Кому: spetrov, #186

> А встречается и вторая ситуация. Места либо есть, но в классе с 30-40% детей гостей столицы (см. "сбивание в кучи, наведение своих порядков"), либо мест нет. Тоже реалии дня.

Думаешь, принудительное отправление в школы по "прописке" эту проблему решит? Гости столицы имеют такое же право учится, как и все остальные. Мне это не нравится, но, между вариантом "выбрать другой глобус" и шевелить жопой, я выбираю второе. Дети не владеющие русским языком не ломятся в профильные специализированные школы, если что.
Для справки - проблема вышеупомянутая во всех "развитых" странах. Добро пожаловать в реальный мир. И никакая регистрация-прописка это не решит.


spetrov
отправлено 31.03.11 13:26 # 190


Кому: ВелоРос OZZY, #188

Обрати внимание, я не цежу через губу, я показываю тебе реальные ситуации. С которыми тебе лично не советую столкнуться. Переезжаешь с места на место - твое право, но ребенок человека, всю жизнь прожившего в том районе, в который приехал ты, не должен лишиться места из-за того, что ты туда приехал. Таково мое мнение.

> Мне это не нравится, но, между вариантом "выбрать другой глобус" и шевелить жопой, я выбираю второе.

Это просто праздник какой-то. А я-то не допер.

> А почему образование должно быть "бери, что дают"? Школы сейчас профильные, если ребенок читать не хочет, но интересуется техникой, зачем его пихать к гуманитариям.

А почему ты решил вдруг, что ты один такой умный? Я сам еще при поступлении в советскую спецшколу с английским языком сдавал вступительные тесты. Наравне с другими. Ничего, прошел.


Norilsk_Doc
отправлено 31.03.11 13:41 # 191


Кому: aka_primus, #100

> мобильность трудовых ресурсов ухудшает

Типа, не все еще в Москву переехать смогли?


ВелоРос OZZY
отправлено 31.03.11 13:41 # 192


Кому: spetrov, #190

> Переезжаешь с места на место - твое право, но ребенок человека, всю жизнь прожившего в том районе, в который приехал ты, не должен лишиться места из-за того, что ты туда приехал.

У нас по по Основному закону все равны, если что. У тебя прав от того, что ты живешь тут первее не прибавляется. И если ты не готов пошевелиться, чтобы попасть в определенную школу, какие мои-то проблемы? Все вот на блюдечке с голубой каемочкой подавай вам.


Sergey Zentner
отправлено 31.03.11 13:41 # 193


Оффициальное заявление ФМС
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=42935&phrase_id=7792006


spetrov
отправлено 31.03.11 13:43 # 194


Кому: ВелоРос OZZY, #192

> Все вот на блюдечке с голубой каемочкой подавай вам.

Ты хоть слышишь, что тебе говорят? Заладил, как попугай, одно и то же. Живи, как знаешь.


yuri535
отправлено 31.03.11 14:28 # 195


Кому: aka_primus, #79

> а что регистрация дает теперь еще и право жить по месту регистрации?

Не только право, но и обязанность. Если не живешь по месту регистрации более 90 дней, то с тебя штраф снимают. Если участковый до тебя доберется.


Zelius
отправлено 31.03.11 14:52 # 196


Кому: zorro desierto, #138

> То есть мало номера паспорта. Нужно еще и раздобыть копии паспорта и копию
> свидетельства о праве собственности на помещение. "

Проблем особых не вижу.
Случай из моей жизни: прилетаю из Италии, а мне родители говорят, что за мной милиция ночью приезжала и какие-то кренделя приходили. Стал выяснять - оказалось, что какой-то неизвестный мне тип подделал полностью мой паспорт РФ, и обнес на какую-то хрень пару офисов. Съездил к тем парням, что меня искали - СБ одной компании, встретился с частным детективом, которого наняла другая контора (нашлись даже общие знакомые; ну и так понятно что я б на встречу не поехал бы если б обнес сам лично). Сгонял в 2 ОВД, где заявы были. Потрещал с сотрудниками. В основном спасли штампы о пересечении границы РФ в загране, ну и фото случайное российского паспорта в сейфе номера в отеле в Италии тоже пригодилось.
Так что даже цельный паспорт не проблема, не то что какие-то данные его или скан пары страниц.


Mad Creator
отправлено 31.03.11 14:56 # 197


Кому: П.Д.О., #105

> У него уже есть свой кремль [с блэкджеком и шлюхами]. Ему не надо.


AKIO
отправлено 31.03.11 15:01 # 198


Да ребят, это походу очередной шаг навстречу толерантности и дружбе народов )


spetrov
отправлено 31.03.11 15:02 # 199


Кому: Zelius, #196

> Так что даже цельный паспорт не проблема, не то что какие-то данные его или скан пары страниц.

С другой стороны камрады правы в том, что криминал был, криминал и останется. От этого никто не застрахован. Т.е. для этих случаев уже не Постановление существует, а соответствующие органы.


spetrov
отправлено 31.03.11 15:06 # 200


...Но по возможности обезопасить себя хотелось бы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 243



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк