«Позавчера ко мне явился человек восточной внешности, который предъявил мне временную регистрацию по моему адресу. ФМС говорит, что отправляло решение, которое не было опротестовано в течение 3 дней. Люди, подскажите, что делать дальше?» – пишет на одном из популярных петербургских форумов пользователь Елена.
Такие вопросы в последнее время — не редкость. Потому что с 1 января 2011 года вступило в силу постановление правительства России № 885 «О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ». Этим постановлением предусмотрена упрощенная процедура регистрации граждан России по месту их пребывания (временная прописка).
Теперь россияне не обязаны стоять в очередях: им достаточно заполнить бланк на сайте ФМС, введя адрес и паспортные данные владельца квартиры, после чего прийти в паспортный стол и получить штамп в паспорт. При этом владелец квартиры будет уведомлен о желании некоего гражданина прописаться у него лишь по почте в течение трех дней. Если за это время владелец не опротестует регистрацию, она считается действующей.
Больше свободы, больше демократии!
Ещё, конечно, неплохо бы читать законы, но в целом это лишнее.
А можно таким образом в Кремль прописаться?
Предлагаю массово завалить ФМС заявками туда - если их будут тысячи, то в Кремле физически не успеют отвечать за три дня.
Вполне можно понаехать!
Брат в январе переехал в Питер. Решили сделать временную регистрацию через интернет. Оказалось, что в базах ФМС нет данных, о проживающих, прописанных, хозяевах и т.д., поэтому электронное правительство попросило прийти его и собственника лично :)
Второй вопрос. Если органы высылают письмо, то оно должно быть с уведомлением. Если вы его не подписали, то оснований для действии у ФМС никаких нет.
Поэтому я считаю, что это кто-то просто раздает регистрации, прикрываясь новым законом, который на самом деле даже не действует еще в силу ряда ограничений. Думаю, крайними окажутся, любители торрентов, объявленные злом и хакерами. Воть. :)
Насколько я увидел при прочтении постановления Правительства РФ от 17.07.1995 N 713
(ред. от 11.11.2010) "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию", регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению:
с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними членами их семей, в том числе с временно отсутствующими членами их семей, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда;
с собственниками жилых помещений;
с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений. (п. 10 указанных Правил).
Та я уже погуглил - это не просто регистрация. Регистрация дает право вскрывать двери для доступа в местопроживания.
Хотя тот же гугл утверждает, что регистрация выдается если есть "документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина по указанному им адресу" в оригинале. Т. е. все-таки массовые подселения незаконны.
Для справки: в Украине [по закону] для регистрации требуется только паспорт и заявка. И все равно жеки требуют согласие собственников и как-то массового пе пока не наблюдается.
Это что же? И на дачу не отъехать уже на месяцок? Приедешь - а дома семья узбеков проживает? Идея с пропиской в Кремле мне нравится отчасти - нужно прописываться массово в квартире президента. Это более конкретный адрес. Кстати, говорят президент разрешил ругаться! Отменил наказание за унижение чести и достоинства - вот кайф какой! Хоть этим смог порадовать. Ругайся - не хочу!
> Кстати, говорят президент разрешил ругаться! Отменил наказание за унижение чести и достоинства - вот кайф какой! Хоть этим смог порадовать. Ругайся - не хочу!
>
>
А можно с этого места по подробнее?
По теме - что за нахуй! Походу всё идёт к тому, что нас заочно продадут в рабство....
> Кстати, говорят президент разрешил ругаться! Отменил наказание за унижение чести и достоинства - вот кайф какой! Хоть этим смог порадовать. Ругайся - не хочу!
Это что? Новый "Приказ №1"? Антиресно деффки пляшут по четыре штуки в ряд!
А источник информации укажешь, камрад?
> Этим постановлением предусмотрена упрощенная процедура регистрации граждан России по месту их пребывания (временная прописка)
Я это постановление пока не читал, но есть два вида регистрации (т.н. "прописки") постоянная и временная.
Если временная - никаких имущественных прав у такого зарегистрировавшегося нет.
Если постоянная (штамп в паспорте), то возможны варианты. Если квартира в собственности - никаких имущественных прав. Если не в собственности (непривилегированная) - то таки да, будут проблемы.
Сейчас достаточно подделать одну подпись. Судя по постановлению №855.
Мало того, ФМС теперь даже не требуется присутствие собственника жилья (и, видимо, проверки подлинности договора аренды): последний получает от ФМС уведомление о том, что в его собственности объявился новый жилец, а тот заявлением "в произвольной форме" в ФМС может потребовать аннулирования ему регистрации (что, отметим, не помешает ему проделать ту же операцию сколько угодно раз, пока собственнику не надоест). Самостоятельное аннулирование регистрации еще проще: достаточно заявления "в произвольной форме".
Если же регистрация прошла (прошло три дня), то "зарегестрированный" имеет право вызвать МЧС и по документу регистрации сломать дверь, а после сменить замки.
И выписать его можно уже только через суд, доказав, что подпись не твоя (экспертиза стоит до 100 тысяч рублей, если что).
Там много подводных камней.
30 марта пресс-секретарь управления ФМС по Петербургу и Ленинградской области Дарья Новикова заявила, что в связи с новыми правилами временной регистрации рекомендует гражданам написать заявления в ФМС о нежелании регистрировать посторонних на своей жилплощади. По ее словам, такая мера позволит предотвратить прописку в квартире без согласия собственника.
> При этом владелец квартиры будет уведомлен о желании некоего гражданина прописаться у него лишь по почте в течение трех дней.
Ебаный пиздец. И эти люди хотят мне что-то объяснить про ум, честь и совесть нашей эпохи. Дальше наверное, можно будет просто приходить и вышвыривать хозяина квартиры за борт. Если он не отстреливался в течении трех дней, конечно.
Вся проблема в том, что по каким-то неведомым причинам факт "регистрации", что есть не более, чем место где человек вроде как иногда бывает, по мнению населения наделяет его имущественными правами. Ни в одном законе не сказано, что если кто-то временно зарегистрировался по некоторому адресу, то его обязаны пускать жить туда,. Более серьезно увеличение квартплаты, но это лишь следствие анахронизмов при ее подсчете, грубо говоря, есть счетчики на воду - нет зависимости от числа зарегистрированных.
А Елене этой я бы посоветовал дать пинка южанину и успокоится. Еще можно в милицию заявить.
В других странах регистрация если и есть, то тоже уведомительная.
про преступность - насколько я знаю у террористов документы всегда в порядке. Для регистрации справку о судимости не спрашивают.
1. Кто пишет такие заметки? При временной регистрации штампов не ставят в паспорт (недавно делал на 3 месяца через госуслуги у знакомого).
2. Постоянная регистрация делается при участии паспортистки (посему на сайте госуслуг просто такого нет).
3. На руки в отделении УФМС могут выдать только в рамках коррупционных процедур, а обычным порядком отправляют по почте на адрес регистрации (1. и идет все это явно не три дня; 2. понятно, что можно перехватить на почте, у почтальена, в сломанном ящике, иначе все это прилетает собственнику).
4. Дерегистрация делается тоже вполне легко.
Имхо, статейка инициирована мерзотой, поторявшей изрядный кусок доходов на решении вопросов с временной регистрацией.
> А можно по подробнее - кому, где и что писать?
> Город как я понял Москва?
Петербург.
В паспортном столе бумагу выдают, пишешь заявление, чтоб никого не регистрировали, копия у тебя остаётся. Вот ей так сказали. Завтра пойдёт писать.
В моём доме председатель уже зашевелилась, планирует коллективную заяву делать
Вот пока так, что я знаю
> > Если временная - никаких имущественных прав у такого зарегистрировавшегося нет.
А проживать он имеет право? Владелец помещения обязан его пускать или нет? А за коммуналку за него платить кто будет? Надо тупо идти и выписывать, как я понимаю. Можно это без "прописанта" сделать или только в его присутствии?
> (и, видимо, проверки подлинности договора аренды
Мил человек, а ты, видимо, никогда квартиру не снимал, раз такие глупости пишешь.
Нет понятия "подлинный договор аренды". Договор аренды может быть ручкой на куске картона написан быть. А может его и не быть совсем, устный договор, к примеру. И это тоже основание для проживания. Если что, я 12 лет снимаю квартиру, а в настоящий момент живя в съемной свою собственную сдаю. Это ответ теоретикам.
Опять же, не надо путать прописку ( в паспорте) с временной регистрацией. Замки сносить не дадут даже прописанному - возможно, через суд только если. Только собственник.
не надо жизнь по форумам интернета изучать.
ИМХО бред! Опять негодяй в своём бложике по-своему трактует закон, а люди ведутся!
Помню, этот же тип, когда были события на Манежной площади, написал пост о том, что ему угрожали лица кавказской национальности из-за его статей. И он теперь боится что либо писать про них вообще!
Кстати именно из-за это "штуки" он и поднял свой вес в ЖЖ!
Успел днём почитать.
Яростный срач между националистами и скептиками.
Но сошлись на том, что узбекам/таджикам ничего не светит, так как они не граждане.
С гражданами ситуация несколько более запутанная, но опять же согласились, что новый
порядок лишь несколько облегчает возможные злоупотребления, но ничего не меняет кардинально.
>Интересно, а сколько еще народу регистрируется на адрес, но не приходит туда жить ?
опять по возросшему платежу за коммунальные услуги определять ?
Если у тебя есть счетчик то по плате ты тоже не определишь. Если счетчика нет, то да, чем больше народу тем выше стоимость комм. услуг.
Разузнал тут что можно написать заяву в паспортный стол о том, чтобы к вам никого не регистрировали. При подаче заявления на регистрацию ФМС делает запрос в паспортный стол и если заявление написано то делают отказ в регистрации. Придется видимо идти в ближайшее время, а то действительно так отъедешь куда нибудь, а по приезду будет сюрпрайз.
>Дерегистрация делается тоже вполне легко.
Аннулировать временную регистрацию по инициативе собственника возможно только на основании решения суда.
http://profbaza.ru/antlist/quest-265.html
> Имхо, статейка инициирована мерзотой, поторявшей изрядный кусок доходов на решении вопросов с временной регистрацией.
Да, очень похоже на заказуху. Рынок никому не нужных регистраций огромный, только она уже нигде не нужна сейчас.
Ходил тут в школу узнавать че да как. Прямым текстом: "Регистрация граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации или отсутствие таковой не могут служить основанием для отказа в приеме в образовательное учреждение."
http://school1368.ru/page/page149.html То есть они ее даже спрашивать не будут.
> Владелец помещения обязан его пускать или нет? А за коммуналку за него платить кто будет
Пускать не обязан, конечно же, коммунальные платежи это отопление, содержание - зависят от площади, вода - если стоят счетчики, то не зависит, если не стоят, то да, увеличится. Отменить регистрацию легко, собственник даже детей на улицу своих выставляет, а вы о чучмеках волнуетесь.
>Дерегистрация делается тоже вполне легко.
> Аннулировать временную регистрацию по инициативе собственника возможно только на основании решения суда.
Ты читать умеешь? из твоей ссылки на Одну Бабку: "Вот что говорится в законе: "Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании (снятии с регистрации) этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина"."
Какой еще суд? глаза протрите.
> Если у тебя есть счетчик то по плате ты тоже не определишь. Если счетчика нет, то да, чем больше народу тем выше стоимость комм. услуг.
Счетчик стоит, но не регали.
Потому что при регистрации попросили оригинал документов на квартиру им оставить, мы их (управляющую компанию) послали, и потребовали предъявить доказательство необходимости предоставления оригинала.
Ничего не смогли они нам показать, ну и все забили.
Кроме того, по предыдущей квартире со счетчиками замеряли - дороже выходило. Ну и сейчас так же уже 2 года - дешевле обычную плату гнать, со счетчиками расход больше :)
> В других странах регистрация если и есть, то тоже уведомительная.
>
> а в некоторых есть и нифига не уведомительная! и вовсе не в "тоталитарных", вот ведь ужас!!!!
Короче, есть она, или нет ее, дела не меняет. Мне эта сраная прописка столько крови испортила. Ставила под угрозу жизни жены и детей, даже сейчас, имея эту вашу прописку в Москве имею проблемы, так как не проживаю по адресу этой прописки. Ну не хочу я в коммунальной квартире жить, блин.
> Пускать не обязан, конечно же, коммунальные платежи это отопление, содержание - зависят от площади, вода - если стоят счетчики, то не зависит, если не стоят, то да, увеличится. Отменить регистрацию легко, собственник даже детей на улицу своих выставляет, а вы о чучмеках волнуетесь.
И вовсе не о чучмеках, а о себе. Я-то к чучмекам регистрироваться не собираюсь. Спасибо за разъяснения. Горестно и тошно.
Обязательно нужен документ, являющегося основанием для вселения в жилое помещение. Что до подселения, то думаю он ничего не изменит - подселят или нет зависит от порядочности органов регистрации.
>Опять же, не надо путать прописку ( в паспорте) с временной регистрацией. Замки сносить не дадут даже прописанному - возможно, через суд только если. Только собственник.
не надо жизнь по форумам интернета изучать
Спорить не буду. Лично не сталкивался со взломом замков. И вывод сделал не с форумов,а согласно постановлению Правительства РФ от 21 января 2006 г. № 25: Взламывать замки по закону может только человек, который в квартире прописан и проживает, если он, к примеру, потерял ключи.
Тут видимо недопонимание. Является ли временно зарегестрированный прописанным?
эту утку видел в блоЖЖке(vadimb)провокатора ... чипушило постоянно несёт всяку хрень националистического толка, есть ещё хомячки которые ведутся... в личных данных этого пидараса как то значился г.Боровичи Новгородской области после того как его якобы узнали чеченцы и стали угрожать... эта мразь поменяло адрес на др. город(кому интересно сами посмотрят), а потом сцука и меня заблокировал :)))
> Кроме того, по предыдущей квартире со счетчиками замеряли - дороже выходило. Ну и сейчас так же уже 2 года - дешевле обычную плату гнать, со счетчиками расход больше :)
> И вовсе не о чучмеках, а о себе. Я-то к чучмекам регистрироваться не собираюсь. Спасибо за разъяснения. Горестно и тошно.
А тебе, мил человек, эта регистрация и вовсе не нужна. В поликлинику чтобы ходить ее не надо - правда, надо это популярно объяснить бабкам, сославшись на законы о выборе лечебного учреждения, про школу - ссылку выше давал. Ну вот если я не прав, расскажи, когда и зачем тебе эта регистрация понадобилась.
> Обязательно нужен документ, являющегося основанием для вселения в жилое помещение. Что до подселения, то думаю он ничего не изменит - подселят или нет зависит от порядочности органов регистрации.
Нет таких документов для приватизированных жилых помещений. Не надо бредить.
Если о жилье по договору социального найма, то то, кто там живет тоже определяет собственник, то есть город.
Это наверное total делят на всех в доме как-то криво в ЕИРЦ или где там они это считают.
Реально, записывали несколько месяцев цифры со счетчиков и сравнивали с "небесными данными" в платежках-коммуналках.
У сестры, кстати, наоборот. Ей пришла квартплата с каким-то расходом типа они там чуть ли не слона мыли почти ежедневно. Поставила счетчики и стало нормально все.
> Потому что при регистрации попросили оригинал документов на квартиру им оставить
Лихие ребята. Как бы не уголовщина какая.
> Кроме того, по предыдущей квартире со счетчиками замеряли - дороже выходило. Ну и сейчас так же уже 2 года - дешевле обычную плату гнать, со счетчиками расход больше :)
Кому как повезло. Мы как поставили лет пять - холодное водопотребление по факту оказалось в полтора раза меньше, а горячее так и в два.
Чем-то напомнило кино "Дом из песка и тумана". Только у нас еще круче и в реале.
Кстати, есть ли какая-нибудь разница в данном аспекте между приватизированной квартирой и государственной? Может это только в государственной могут сделать? Или пофиг?
кароче вопросом не особо владешь, но паралели проводишь, это бывает
> имея эту вашу прописку в Москве
обороты то сбавь, она не моя, и я не в Москве. когда жил в москве - делал, по разному делал, проблем не имел ни с клиниками, ни милицией, ни с дошкольными учереждениями.
> Хотя тот же гугл утверждает, что регистрация выдается если есть "документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина по указанному им адресу" в оригинале.
Подделать нужное, договорится с людьми в регистрационных органах?
> Мне эта сраная прописка столько крови испортила. Ставила под угрозу жизни жены и детей, даже сейчас, имея эту вашу прописку в Москве имею проблемы, так как не проживаю по адресу этой прописки.
Согласен, законы о прописке в России в настоящее время просто идиотские.
Прописка вобще вещь нужная, государству необходимо знать, кто и где живёт. В Союзе всё было логично, прописка закрепляла право проживания, поскольку жильё почти всё государственным было. Потом наступил капитализм, частная собственность на жильё появилась, а законы остались советскими. Поскольку они не работают при капитализме, власти придумывают к ним костыли в виде постоянной и временной прописки, или постоянного и временного места жительства.
Идиотизм блин. Ну где я могу быть постоянно прописан, если у меня нет собственного жилья? А если я могу быть зарегистрирован по месту проживания не являясь собственником, то нахрена тогда эта постоянная прописка нужна?
> Ты читать умеешь? из твоей ссылки на Одну Бабку: "Вот что говорится в законе: "Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании (снятии с регистрации) этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина"."
Какой еще суд? глаза протрите.
Спасибо за пост, камрад. Чувак планету перепутал, камрад. Это называется - "офис в центре": он с нашим теперешним государством не сталкивался еще. Забей.
> а что регистрация дает теперь еще и право жить по месту регистрации?
По идее эти два понятия должны быть неразрывно связаны, т.е. регистрация должна быть подтверждением места жительства. Иначе она никакого смысла не имеет.
> И на дачу не отъехать уже на месяцок? Приедешь - а дома семья узбеков проживает?
Кстати отличная мысль. Пора перенять закон о сквоттинге по образу и подобию передовых стран (особенно Великобритании). Квартирка/домик как бы пустует - люди войдут, поживут, присмотрят.
> Нет таких документов для приватизированных жилых помещений. Не надо бредить.
> Если о жилье по договору социального найма, то то, кто там живет тоже определяет собственник, то есть город.
>-- Люди Земли, прошу внимания, -- сказал голос, и он был удивителен. Точнее, удивителен был превосходный квадрофонический эффект с таким низким уровнем искажения, что у всех звукооператоров слезы наворачивались на глаза.
>-- С вами говорит Воген Простетник Джелц из Галактического совета по планированию гиперпространства, -- продолжал голос. - Как вам, без сомнения, известно, планы развития периферийных районов Галактики включают в себя постройку гиперпространственной экспресс-ветки, проходящей через вашу звездную систему. К сожалению, ваша планета подлежит сносу. Процесс сноса займет менее двух минут по земному времяисчислению. Спасибо за внимание.
>-- Не стоит вести себя так, словно вы об этом не знали. Со всей проектной документацией можно было ознакомиться в районном проектном отделе на Альфе Центавра уже пятьдесят ваших земных лет назад, так что у вас было достаточно времени, чтобы внести любую жалобу в установленном порядке. Теперь поздно говорить об этом.
>-- Что значит -- вы никогда не были на Альфе Центавра? Бог мой, земляне, это же всего 4 световых года отсюда. Извините, но уж если вы не интересуетесь тем, что вас непосредственно касается -- это ваше личное дело. Включить лучи уничтожения.
> Второй вопрос. Если органы высылают письмо, то оно должно быть с уведомлением. Если вы его не подписали, то оснований для действии у ФМС никаких нет.
На такие претензии ответ прост: обращайтесь в суд.
Часть первая - наказание проживающего без регистрации (например, в съемном жилье).
Часть вторая - наказание собственнику или "занимающему помещение" за допущение проживания без регистрации.
Идея упрощения регистрации верная, реализация - увидим.
Хочешь квартиру сдать в наем - будь добр, не препятствуй выполнению контрагентом его обязанностей по закону. Процедуру упростили - будут ли аккуратно проверять основания для проживания - опять же, увидим. Да, по поводу подделки документов. Это, вообще-то, уже УК, а не КоАП. Рисковать из-за уведомительной бумажки... ну не знаю, будут ли желающие.
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
[Кодекс РФ об административных правонарушениях][Глава 19][Статья 19.15] 1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
> Спасибо за пост, камрад. Чувак планету перепутал, камрад. Это называется - "офис в центре": он с нашим теперешним государством не сталкивался еще. Забей.
Акелла, это не тебе, если что. Грешен - несколько дезориентировался, впредь таких ошибок постараюсь не делать. Имелась ввиду "легкость выселения" кого-либо, и соответствующие посты про разные "законные процедуры". В том смысл.
прописка - это прописка, право на проживание дает либо право собственности, либо договор аренды, что там этот "человек восточной внешности" делал у двери - мне непонятно.
даже если Вы (собственник) сами кого-то прописали - Вы так же можете выписать, а прогнать тем более.
Я понять не могу, зачем этот архаизм "прописка" у нас ДО СИХ ПОР! Когда везде всё равно уточняют - "Вы живёте по месту прописки?". Порядку это не добавляет, только геморой гражданам, мобильность трудовых ресурсов ухудшает, взяткоемкость повышает.
Новости
VIP
