Ремарка президента России Дмитрия Медведева на пресс-конференции в "Сколково" об Усаме бен Ладене возмутила американского посла в Москве Джона Байерли, опубликовавшего обращение к главе российского государства в своем блоге.
Напомним, российский президент спросил у журналиста "Первого канала", правдивым ли было интервью некоего гражданина, в котором утверждалось, что недавняя операция американских военных по уничтожению бен Ладена была инсценировкой, а сам террорист умер несколько лет назад. На ответ журналиста: "По его словам — да" российский президент сказал: "Пусть американцы вздрогнут тогда".
Д.Байерли напомнил, что в этой же программе упоминалась "безумная и оскорбительная теория о том, что теракты в США 11 сентября 2001г. были организованы американским правительством". По его словам, авторы этих сюжетов и те, с кем они беседуют, не приводят никаких доказательств своих утверждений. "Звучит только одна — конспирологическая — точка зрения", — говорит посол США.
"Думаю, что нам нужен серьезный диалог в СМИ о том, как сделать наши совместные усилия более эффективными, а не заполнение эфира ведущих телеканалов безответственными и бездоказательными рассуждениями", — подчеркнул глава американской дипмиссии.
По мнению Д.Байерли, во время пресс-конференции журналист должен был ответить на вопрос Д.Медведева: "Нет, господин президент, это неправда".
Снимать и показывать фильмы типа "ФСБ взрывает Россию" — это нормально и демократично.
А тут, понимаешь, блогер недоволен, поучает демократические/свободные СМИ что и как надо говорить.
> Особенно от пожара.
>
> Пожар ослабил центральнную держащую металлоконструкцию настолько, что вес держать стало некому. И пошло.
Друг, ты только что озвучил версию, что разрушение произошло вследствие мгновенного исчезновения части несущей конструкции. Скажи, пожар может мгновенно испарить 500 тонн высококачественной стали?
Ну сыграем в поддавки: если я покажу тебе ролик где однотипное здание [сгорело полностью], но несущие конструкции остались на месте и обрушения не было, этого хватит?
> Контрольный вопрос, сколько высотных зданий (не считая Пентагона) рухнуло 9/11 в нуерке?
>
> А когда Пентагон стал высотным, и в Нью Йорке, кроме как у тебя в голове?
Т.е. про третий, точно так же, рухнувший небоскреб вам не рассказали.
> Пожар ослабил центральнную держащую металлоконструкцию настолько, что вес держать стало некому. И пошло.
пожар разрушил всю конструкцию начиная от подвала?
в общем на дилетантском уровне это обсуждать не имеет смысла - лишь вопрос приближенной достоверности дилетантских количественных (если в данном случае это применимо:) оценок. ты считаешь что падение верхушки вниз достаточно сильное, что бы буквально снести всё ниже и не встретив никакого сопротивления, а камрад Паняев утверждает что силы противодействия на каждом этаже должны были бы остановить верхушку и она должна была опрокинуться.
без конкретных расчетов наши умствования ниочем.
> И при этом гасит почти 10% энергии падающего блока.
>
> Точно 10%?
"Почти" - это значит "чуть меньше, но ненамного".
Насколько - зависит от прочности связи перекрытия с несущими балками.
Если связь плохая - тогда имеем чистый ЗСИ для 12 налетающих этажей (с 99-го по 110) и одного неподвижного (хочешь считай его 98-м, для определенности). При таком раскладе средняя скорость всех 12-ти блоков после соударения будет 12/13 от начальной скорости удара. Причем если удар был неупругим, то все 13 этажей (включая обломки 98-го и 99-го) будут лететь с этой скоростью, а если абсолютно упругим - тогда 98-й полетит вниз со скоростью V, 99-й остановится (!!), а остальные 11 будут продолжать падение до столкновения с 99-м.
Но реально оторвать этажное перекрытие от несущих балок не так просто, так что часть импульса будет передана (через балки) фундаменту, и общее замедление скорости падения будет более значительным. Моя оценка - "почти 10%". Кто может - предложите свою.
Боковая составляющая появляется при любом ударе: вектора исходных импульсов реально никогда не бывают приложеными в одной точке, отсюда после удара появляется крутящий момент. И с каждым новым ударом он будет все значительнее.
> Друг, ты только что озвучил версию, что разрушение произошло вследствие мгновенного исчезновения части несущей конструкции. Скажи, пожар может мгновенно испарить 500 тонн высококачественной стали?
Что то мы друг друга понять не можем. Пожар ничего не испарял. Пишут, что температура огня была ~ 800 градусов (что на мой взгляд много, обычный костёр редко когда больше 600 градусов даёт, но может там на высоте тяга была хорошая+керосин+пластик какой высокогорючий, не знаю). Горело всё это дело — полтора часа. Металл от длительного воздействия потерял свои прочностные характеристики. Процесс сей называется отжиг или отпуск. Высококачественная сталь стала низкокачественной. Металл потерял в твердости, стал «мягким». В какой то момент не выдержал и процесс пошёл.
>
> Ну сыграем в поддавки: если я покажу тебе ролик где однотипное здание [сгорело полностью], но несущие конструкции остались на месте и обрушения не было, этого хватит?
Странные у тебя камрад поддавки. Что за однотипное здание 440 метров? Останкинская телебашня что ли? Однотипное вплоть до конструкции или только по высоте? И задача ведь не в том чтобы «выгорело полностью». А чтобы от пожара ослабилась несущая конструкция настолько чтобы она не могла держать вес вышестоящих этажей. Если то здание не обрушилось значит нагрузка на металлоконструкции не превысила критическую цифру только и всего.
> Что то мы друг друга понять не можем. Пожар ничего не испарял. Пишут, что температура огня была ~ 800 градусов (что на мой взгляд много, обычный костёр редко когда больше 600 градусов даёт, но может там на высоте тяга была хорошая+керосин+пластик какой высокогорючий, не знаю).
По легенде, там авиационное топливо было. Можешь еще градусов 300 добавить.
> Горело всё это дело — полтора часа.
Чего?
>Металл от длительного воздействия потерял свои прочностные характеристики. Процесс сей называется отжиг или отпуск. Высококачественная сталь стала низкокачественной. Металл потерял в твердости, стал «мягким». В какой то момент не выдержал и процесс пошёл.
Эта, можешь опыт провести. Берешь припой прут. Разгибаешь в прямой прут. Втыкаешь в землю. Небольшую верхнюю часть плавишь горелкой. Если умудришься сделать так, чтобы отплавленая верхняя часть не ебнулась набок, получишь Нобелевку.
Скучно все это. Больше отвечать на эту тему не буду.
По 10% мне подумать надо, чуть позже если будет что отпишу.
> Боковая составляющая появляется при любом ударе: вектора исходных импульсов реально никогда не бывают приложеными в одной точке, отсюда после удара появляется крутящий момент. И с каждым новым ударом он будет все значительнее.
Я ещё раз посмотрел момент обрушения северной башни. И разглядел что действительно были в первые секунды некий отклоняющий вершину башни момент, она явственно начала было заваливаться. Я имею ввиду что в первую секунду две обрушения верхние 11 этажей были единым целым и да, этот кусок начал заваливаться. Но потом цельность этого куска пропала (наверно этажи оторвались от несущей центральной части) и всё это добро стало просто валиться вниз. И собственно поэтому вся эта куча обломков и не стала валиться набок, что каждый был «сам по себе». Как если бы кучу гравия высыпали. Она просто вниз вся сыпалась, не как дерево какое.
Точно не знаю чего. Мало ли чего в офисах гореть может? Мебель, ковры, ламинат-паркет, стеновые панели, оплётка проводов и кабелей и прочее.
> Эта, можешь опыт провести. Берешь припой прут. Разгибаешь в прямой прут. Втыкаешь в землю. Небольшую верхнюю часть плавишь горелкой. Если умудришься сделать так, чтобы отплавленая верхняя часть не ебнулась набок, получишь Нобелевку.
Странное ты мне предлагаешь. Модель здания стальной прут?
> Скучно все это. Больше отвечать на эту тему не буду.
[пожимает плечами] Собственно можно было по простому сбросить мне ссылку, где можно расчёты посмотреть, те которые давно проведены (# 89). Но нет так нет.
> Странное ты мне предлагаешь. Модель здания стальной прут?
Да, модель этого здания - прут.
> [пожимает плечами] Собственно можно было по простому сбросить мне ссылку, где можно расчёты посмотреть, те которые давно проведены (# 89). Но нет так нет.
Адрес електроный дай. Сразу говорю, там сплошной сопромат.
Несогласный я. В этом случае чтобы получить такое падение северной башни, что мы на видео видим, надо взрывчатку не только на этажах 93-99 закладывать, а на каждом этаже сверху до низу.
> Адрес електроный дай. Сразу говорю, там сплошной сопромат.
erdukov()mail.ru. Хотя если там сплошной сопромат, то боюсь не потяну. Я уж почти всё позабыл с институтских то времён.
> В этом случае чтобы получить такое падение северной башни, что мы на видео видим, надо взрывчатку не только на этажах 93-99 закладывать, а на каждом этаже сверху до низу.
Это единственный разумный вывод.
Все три здания были заранее подготовлены к сносу (controlled demolition) и в нужный момент аккуратно сложились, почти без ущерба для окружающих строений. Не сработали только пиропатроны в верхних блоках (выше уровня попадания самолетов) - похоже, запальные кабели были повреждены пожаром.
> Не сработали только пиропатроны в верхних блоках (выше уровня попадания самолетов) - похоже, запальные кабели были повреждены пожаром.
Не-не. Если модель здания как говорит камрад Pollinctor прут, то и на верхних этажах она (взрывчатка) должна была сработать. Потому что они (11 верхних этажей) будь они прут не рассыпались бы, а завалились набок, как и подобает единому объекту. Но они тоже рассыпались. Значит или модель не прут, либо и там всё согласно зловещему плану сработало.
(имхуется мне, что...)
Подрыв проводил оператор с земли. Конечно ему не хотелось взрывать живых людей, вот и тянул до последнего момента. А этот последний момент наступил, когда по стенам заструился ливень выдавленых пластической деформацией оконных стекол. Это был очевидный признак завала верхних этажей - поперечные растяжки начали лопаться одна за другой. Мужичок нажал кнопку - и верхушка провалилась в пыль.
Тоже и с другой башней - тянули до последнего, но и там пришлось подрывать. А третью рванули уже вечером, после эвакуации всех и декоративного поджога.
(повторюсь - это исключительно мое имхо. просто других объяснялок у меня не сложилось)
> Конечно ему не хотелось взрывать живых людей, вот и тянул до последнего момента.
А на хрена? Если такая провокация, то плюс минус несколько человек роли не играет. Те кто был выше самолетов, не вышли бы все равно. Те кто ниже -- вышли до обрушения.
А это из чего следует? Могли из воздуха нажать — по меньшей мере один вертолёт рядом летал. Могли и из под земли, из бункера. Да и из под воды высунув перескоп могли.
> Конечно ему не хотелось взрывать живых людей, вот и тянул до последнего момента. А этот последний момент наступил, когда по стенам заструился ливень выдавленых пластической деформацией оконных стекол. Это был очевидный признак завала верхних этажей - поперечные растяжки начали лопаться одна за другой. Мужичок нажал кнопку - и верхушка провалилась в пыль.
«Смысл, Холмс?» Зачем так мудрёно то? Не проще ли в соответствии с этой теорией сразу на кнопку нажать как только самолёт врезался? Почему не хотели чтобы здание набок то упало? Почему так важно чтобы они сложились?
> Тоже и с другой башней - тянули до последнего, но и там пришлось подрывать.
Чего тянуть то? Людей побольше спасти? Почему тогда ночью в здания самолёты не направили когда там минимум народа? Не понимаю.
> (повторюсь - это исключительно мое имхо. просто других объяснялок у меня не сложилось)
> пожар разрушил всю конструкцию начиная от подвала?
Зачем всю? Достаточно один этаж. Когда верхние этажи начнут падать ничего уже их не удержит.
> в общем на дилетантском уровне это обсуждать не имеет смысла - лишь вопрос приближенной достоверности дилетантских количественных (если в данном случае это применимо:) оценок.
Так то оно так, но ведь интересно же.
> ты считаешь что падение верхушки вниз достаточно сильное, что бы буквально снести всё ниже и не встретив никакого сопротивления,
150000 тонн — не баран начхал. Если принять вес ж/д вагона (с грузом) в 100 тонн (специально завысил), то это получается 1500 вагонов. В ж\д составе редко когда 100 вагонов бывает. Но пусть 100, мне не жалко. Получаем в итоге 15 жд составов. Видал на картинках, что бывает когда поезд во что нибудь врезается?
> а камрад Паняев утверждает что силы противодействия на каждом этаже должны были бы остановить верхушку и она должна была опрокинуться.
Это если модель здания «прут» или «дерево» . И если держится всё не на центральной несущей конструкции, а распределённо по всему периметру.
> без конкретных расчетов наши умствования ниочем.
Так то согласный. Только боюсь, что с нашим багажом не больно то эти конкретные расчёты помогут. Впрочем официальные расчёты имеются. Тома. Вот тут, так целые залежи всяческих отчётов и расчётов: http://wtc.nist.gov/. Только их читать никому неохота.
А вот тут самая большая проблема с "заговорщиками" (ну кроме того что не смотря на все заверения, отчета они обычно не читали) -- вместо того чтобы доказывать что заговор был на стадии самих самолетов, что теоретически вполне возможно, и ни в ту ни в другую сторону не доказуемо, если кто сам не признается, они выдают нечто гораздо более сложное, нелогичное, и маловероятное чем официальное объяснение самого процесса падения башен. Причем обычно спорят с тем чего в объяснение и нету то вообще.
> вместо того чтобы доказывать что заговор был на стадии самих самолетов
Не-не. Тогда слишком просто получится. А так какой шикарный многоходовый план! Все (!) этажи башен взрывчаткой переложи (да так ловко чтобы они не сдетонировали раньше срока), арабов самолётному делу обучи, в самолёт их посади, чтоб раньше срока из него не выпрыгнули по 100 девствениц в загробных кущах пообещай (см. фильм Postal), затем потирая потные ладошки по кнопке жди до последнего чтобы не дай бог башня набок не завалилась, потом ловко все следы взрывчатки из обломков надо изъять и много чего ещё сделать. У меня честно говоря дух захватывает от таких мощных планов и от того что всё это удалось без сучка и задоринки в жизнь воплотить.
> Все (!) этажи башен взрывчаткой переложи (да так ловко чтобы они не сдетонировали раньше срока)
Да еще так чтобы их на колоннах никто не заметил (что в такого типа зданиях обычно не просто). Если бы они действительно могли такое провернуть, то на самом деле нам всем остается только пасть ниц перед белая господина и не рыпаться.
> Если бы они действительно могли такое провернуть, то на самом деле нам всем остается только пасть ниц перед белая господина и не рыпаться.
Кстати. А кто мешал заложить взрывчатку так чтобы здание упало набок? Если готовились заранее, то за время пока шёл пожар зевак с улиц и окрестных зданий можно было спокойно эвакуировать (в радиусе полукилометра) и пусть себе близнецы падают куда хотят? Ну или подложить пару батонов взрывчатки (отобрав у Епифана) в нужном месте, чтобы падали в какую нибудь наименее ценную сторону? Тогда бы вообще ни у кого вопросов бы не осталось! Зачем подставлялись то? Чего ж не просчитали?
В песду огонь, что испарил. Есть здание 7, в которое самолет не врезался, а оно само завалилось. Причем ВВС рассказало, что оно завалилось за 20 минут, как оно собсвенно завалилось, причем репортаж идет на фоне этого здания. Оба ролика есть на ютубе.
З.Ы. Само собой это жуткая конспирология.
А цырк с Усамой, которого утопили в море близ Афганистана по исламским обычаям - это святая правда.
> Несогласный я. В этом случае чтобы получить такое падение северной башни, что мы на видео видим, надо взрывчатку не только на этажах 93-99 закладывать, а на каждом этаже сверху до низу.
Можно еще посмотреть на фото на обломки несущих балок после разрушения. Красивые такие скосы от зарядов. Уж это то ни с чем не перепутать -)
> арабов самолётному делу обучи, в самолёт их посади,
Каких арабов? Никаких арабов не предьявили, а тех что предъявили, оказалось что они живы здоровы. Ну может это они из рая с гуриями по блату вернулись. Но как то не вериться.
> Чего тянуть то? Людей побольше спасти? Почему тогда ночью в здания самолёты не направили когда там минимум народа? Не понимаю.
Один самолет, тот что по легенде должен был врезаться в третье здание, упал не долетев. Поэтому пришлось придумывать невероятную историю падения от пожара.
Кароче, история настолько прозрачная, что тут даже спорить лень. Поищи сам, найдешь много забавных "совпадений". Где например был вице-президент США 9/11, и что он делал. Куда дели обломки несущих конструкций (думаешь запечатали в бункеры с надписью "хранить вечно". А вот фиг-))? В каком режиме функционировала ПВО города в этот момент. Что за нетиповое ТО велось в этих зданиях за две недели до падения. Много, много всего.
ЗЫ: Расчет падения вышлю позже, на домашнем нету, но есть на работе. На память, подобное падение возможно только при мгновенном разрушении опорных конструкций сверху донизу. Любой другой сценарий предполагает падение набок.
> Можно еще посмотреть на фото на обломки несущих балок после разрушения. Красивые такие скосы от зарядов. Уж это то ни с чем не перепутать -)
Это когда показывали отпиленные колонны хорошо после начала расчистки то? Такой фантазии как у тебя можно толькео позавидовать.
> Что значит, в наименее ценную? Страховка была выписана только на эти три здания.
Там на два то здания со страховкой проблемы были. Но и это тебя не остановит.
> Один самолет, тот что по легенде должен был врезаться в третье здание, упал не долетев. Поэтому пришлось придумывать невероятную историю падения от пожара.
Вот только по легенде то он на Вашингтон летел, а не на третье здание. Ну уж у тебя то легенды свои, гораздо лучше!!!
> Это когда показывали отпиленные колонны хорошо после начала расчистки то? Такой фантазии как у тебя можно толькео позавидовать.
Друг, я понимаю, либерастия мозга, опять же тебе нужно доказывать что ты более американец чем сами американцы, но совсем то уж не тупи. Я тебе русским языком говорю, на балках были следы действия взрывчатки. Именно такие, которые появляются при контролируемом разрушении зданий. Именно поэтому от обломков очень оперативно избавились. Или расчистку взрывами что ли осуществляли?
> Вот только по легенде то он на Вашингтон летел, а не на третье здание. Ну уж у тебя то легенды свои, гораздо лучше!!!
> Там на два то здания со страховкой проблемы были. Но и это тебя не остановит.
Ну то есть оказывается третье рухнувшее здание было. И самолет оказывается был. И страховка оказывается была. Смотри, выгонят из страны за непатриотизм.
> Я тебе русским языком говорю, на балках были следы действия взрывчатки.
Да говорить то ты можешь что угодно. Фотография с обпиленными колоннами есть. Фотографии со следами взрывов нету. Отсутствует.
> Ну то есть оказывается третье рухнувшее здание было. И самолет оказывается был. И страховка оказывается была.
Было. Я его сам видел. В отличии от. И самолетов было аж 4 штуки даже. А со страховкой там проблема была. Конечно чтобы о ней узнать английский знать надо, а с этим в пятом классе твоей общеобразовательной явно не очень.
> Смотри, выгонят из страны за непатриотизм.
Не бойся, к тебе в школу не пошлют.
> Все, сеанс кормления либерастов окончен.
Молодец. Покушал, теперь иди домашние задания делай.
Башни NYWTC, поврежденные попаданием в них неких летательных аппаратов, были оканчательно снесены в результате контролируемого подрыва несущих конструкций. Это инженерно-физический факт, оспорить его какими-либо научными или техническими аргументами невозможно. Так что никакой конспирологии здесь нет.
Конспирология начинается непосредственно после,- при попытке ответить на целый ряд организационно-политических вопросов, из сего факта вытекающих. Здесь думайте сами, я свои имхо оставляю при себе.
> Башни NYWTC, [поврежденные] попаданием в них неких летательных аппаратов, были оканчательно снесены в результате контролируемого подрыва несущих конструкций. Это инженерно-физический факт, оспорить его какими-либо научными или техническими аргументами невозможно. Так что никакой конспирологии здесь нет.
А также одно здание, вообще не поврежденное никакими летательными аппаратами. В остальном, все верно.
> Конспирология начинается непосредственно после,- при попытке ответить на целый ряд организационно-политических вопросов, из сего факта вытекающих.
Ну, можно пойти сложным путем. Например "арабы выкрали у американцев технологию контролируемого разрушения и заранее заминировали здания". Однако курьез вышел с этими самыми арабами: тех кого в США назвали исполнителями - живы и здоровы. А других так и не нашли.
Я кстати тогда, 3 бутылки конины коллегам проиграл. Я спорил на то, что по результатам расследования, американцы объявят, что недолетевший самолет должен был врезаться в статую свободы. Не угадал -)
> Украли злобные террористы и вывезли, сначала в Афганистан, а потом в Ирак. Теперь уже перепрятали в Ливии. Именно их там американцы и ищут.
Так нет же никаких террористов то. Это Буш с Чейни их под покровом ночи вывезли. Что в Ливии спрятали, что может и в еще где. Вы там это, проверьте, вдруг и в России пара балок окажется. Может конфуз выйти.
> Напрасно иронизируешь. Если ты не знаешь, что существует ПВО, то это вовсе не означает что ее нет.
А я не иронизирую. ПВО "города" как такового нет. Есть региональньный штаб который всем таким занимается ( а также "спасением утопающих" на случай природных катаклизмов ) до него 450 километров. Что они делали 9 сентября - не знаю, не публикуют .
Новости
VIP
