- Московская патриархия опубликовала недавно свод «Вечные ценности – основы российской идентичности». Там восемь ценностей: «справедливость, свобода, солидарность, соборность, самоограничение, патриотизм и ценность блага человека». Вам современные заповеди больше нравятся?
- Эти поповские бредни вообще читать не надо — сплошная болтовня. А если уж говорить о так называемых заповедях, то давайте обратим внимание вот на что. Первые три заповеди являются чисто рекламными носителями: не дай бог признать другого бога, не дай бог не принести жертву какому-нибудь другому богу, не дай бог произнести имя бога. А потом начинаются примитивные сентенции, типа не убий, не укради и т.д. Когда говорится «не убий», возникает естественный вопрос: а кого «не убий» и при каких обстоятельствах? Скажите это снайперу, который поймал в прицел лоб террориста. Скажите «не укради» разведчику, который вскрыл абверовский сейф и положил руку на документы с разработкой ядерного оружия. Либо тетке, у которой дети голодают и которая стырила батон в булочной. Когда говорится «не прелюбодействуй», возникает вопрос: а, собственно, почему? Понятно, почему нельзя было прелюбодействовать в тесном маленьком еврейском коллективе. Но совершенно непонятно, какое это имеет отношение к современной жизни, которая пронизана гораздо более сложными общественными связями…
Отжёг Александр Глебович.
Вот это "мало ли что я говорил?" — восторг души.
[утирая слезы] Невзоров прекрасен. Обожаю подростковую чувствительность и максимализм в таком возрасте!!! Броню от несправедливости мира себе нарастил - куда там крестоносцам!
Ортодоксию можно перевести с греческого как "правоверие" или "православие", но тогда появляются православные иудеи)
Считай, что это употреблено в нарицательном значении.
> Хоть аналогия и не совсем верна, но в одно время время ваххабизм считался весьма прогрессивным течением. > > Это не аналогия. Это сарказм. И кем это он "считался"?
Советской властью во времена подчинения Среденей Азии. См. беседы об исламе.
На остальные реплики не считаю нужым отвечать, т.к. вопросы неконструктивные и больше похоже на троллинг и передергивания.
> Лично мне-то понятно, что религия как-то не особо влияет на уровень научно-тенического прогресса. А вот камрад почему-то считает, что оным прогрессом Европа обязана именно католичеству (или протестантизму).
Это от М. Вебера "Протестанская этика и дух капитализма" ;)))
> Камрад, ты сейчас, осознавая это или нет, выступаешь как ярый адепт русофобии, воспроизводя давние штампы ненавистников своей Родины.
Камрад просто пытается обсирать "православное" с позиций "советского" (как он это себе представляет). Известый эффект, со временем (и ростом знаний) проходит.
> русские князья того времени и дворянство - иностранные завоеватели, в основном варяги.
Рюриковичи к XIII в. давно обрусели. А вот то, что в домонгольской Руси дворянство - иностранные завоеватели, в основном варяги - это да, сильно. На основании каких источников такие утверждения?
> На остальные реплики не считаю нужым отвечать, т.к. вопросы неконструктивные и больше похоже на троллинг и передергивания.
Естетвенно, ибо, как уже было сказано, являюсь стойким противником рассуждений о религиях с точки зрения "прогрессивности".
"Троллить" не имел ни малейшего желания, просто не согласен с твоим утверждением.
"Оливка" тоже перведистя с греческого как "маслина". Но в "нарицательном" значении оливка - недозрелый зеленый плод древа "оlea", а маслина - созревший до черноты ;)))
> Камрад, ты бы определился уже - чего хочешь от образования-то!
Где я написал, что чего-то хочу от образования?
Смысл высказывания сводился к тому, что православие и система образования в Византии не справились со своими задачами.
> "Оливка" тоже перведистя с греческого как "маслина". Но в "нарицательном" значении оливка - недозрелый зеленый плод древа "оlea", а маслина - созревший до черноты ;)))
> Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, ..., или жена на лоне твоем, или друг твой ...: "пойдем и будем служить богам иным ...", то не соглашайся с ним и не слушай его; ..., но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, ... а потом руки всего народа.
Да ты что, камрад - вспомни, что говорят про библию сами попы, когда вопросы скользкие им задают: "Это на самом деле иносказание, понимаьб надо по-другому, а не как написано". Вот и здесь тоже самое - понимай с точностью до наоборот с разными вариациями.
> Рюриковичи к XIII в. давно обрусели. А вот то, что в домонгольской Руси дворянство - иностранные завоеватели, в основном варяги - это да, сильно. На основании каких источников такие утверждения?
От же ж блин. Я гиперболизировал, если не ясно, указывая на средневековую норму, когда правитель - иностранец, причем добровольно приглашенный править. Те же Рюриковичи к власти в Киеве пришли скорее всего из-за внутреннего переворота, с помощью недовольных Аскольдом, но никак не взяли Киев мечом. А вот Киевскую Русь эти варяги уже строили и мечом, и интригой.
А я с ним про служителей культа полностью согласен. Я не только попов имею ввиду, а вообще всех священнослужителей. Человек который реально хочет помогать другим людям, не заботится о собственном благосостоянии. А эти, у всех рожи шире газеты, поперек себя толще. В золоте ходят, с золота едят. Им бы гораздо скромнее жить полагается.
> Кому: ПТУРщик, #178 >
> > Кстати, за богохульство британский издатель Джордж Уильям Фут получил в мае 1881 г. тюремный срок. Колыбель демократии...
>
> А Уайльда вообще за гомосятину закрыли!!!
> Известно ли вам, что атеизм в Российской империи был до 1917 года уголовным преступлением?
Благодарю за ссылку, сходил, прочитал. Там речь идет о действиях - богохулении, порицании веры, проповеди иных исповеданий и склонению к выходу из православной веры. За это уголовное наказание. За то, что можно было бы определить как "атеизм" (мое предположение, поскольку в уложении этого слова нет) - уклонение от таинств, непривод детей к исповеди и причастию - церковные наказания, внушения и замечания.
Ваше утверждение "атеизм был уголовным преступлением" - некорректно.
> Если не затруднит, проиллюстрируй примерами грабеж русскими северян и азиатов, развлекатель ты наш.
>
> Я тебя спросил в чем разница, а не ты меня вообще-то, так что изволь отвечать.
Изволь обломиться. Ты тут приравнял присоединение Сибири к грабежу. Вот и приведи примеры.
> Александр Невский для того, чтобы спокойно ездить в Орду и целовать сапоги хану, убивал европейских рыцарей. Почему? По одной причине: европейские рыцари, которые несли католическую, просвещенную культуру были конкурентами попам.
Потом "злобный тиран" Сталин тоже перестал зажимать попов и стал посылать народ на убийство просвещенных европейских рыцарей - фашистов. Традиция :)
> Для нормальной дискуссий требуется не только критиковать позицию оппонента, но и обозначить свою.
Так моя позиция вроде и прозвучала: понятия "религия" и "прогресс" не очень-то друг с другом соотносятся. Я, к слову, даже прогрессивность атеизма по сравнению с религиозностью не берусь утверждать. Слишком много вокруг тупоголовых атеистов.
> С козами не знаком, "козлы попадаются", но не те.
Я как-то в юнном возрасте все лето прожил в древне. Там "отдыхающих" не любят. Так что каждое утро то на покос, то на пасеку, то огород копать... Отдельная тема - пасти общее стало мелкого рогатого скота. Овец пасти легко. Нов от в том стаде козы - полный ураган. Все время хотят сдриснуть налнво и щабраться в ччастные сады - огороды. При этом проявлют чудеса изобретательности. Ну ак как козы тронулись - за ними и бараны с овцами поднимаются.
Недаром еще в древности овцепасы придумали водить свои отары с помощью козла-вожака ;))
Ну а попугаев, в свою очередь, любая шимпанзе раздраконит в одни перья ;)))0
> Изволь обломиться. Ты тут приравнял присоединение Сибири к грабежу. Вот и приведи примеры.
Нет уж. И почему присоединение, почему не завоевание или не было войны, или не собирали ясак с коренных народов? К примеру история города Мангазея на землях энцев.
Я тебя спросил чем РИ в плане внешней политики отличалась от Европы? В РИ марсиане что ли жили или эльфы?
> Так моя позиция вроде и прозвучала: понятия "религия" и "прогресс" не очень-то друг с другом соотносятся.
Уважаемый, освежи пожалуйста свои знания о том, что такое "прогресс". Ты сейчас путаешь его научно-техническим прогрессом. На деле, понятие прогресс можно применять и к религии и к философии, т.к. это, в широком смысле слова - всего лишь направление развития.
> Прими мы эту помощь, мы в десять лет выкинули монголов
Александру Невскому вообще то помощь никто не предлагал на него просто напали. Помощь предлагали Даниилу Галицкому и даже объявили крестовый поход против монголов на который однако никто не пришёл, потому, что и авторитет у Папы был уже не тот и на войну европейцы ходили в основном для грабежа, а не для помощей. Короче от помощи наши не отказывались, но им никто не помог.
> Нормально отношусь к эвтаназии. Если есть хорошие органы, кому-то они нужны…
Эвтаназия сама по себе бред, а в связке с передачей органов вообще мрак.
> Человек имеет полное право распоряжаться своей жизнью. И умереть не обязательно на койке с проводками, а выбрать гораздо более красивый способ. Человек имеет право на самоубийство, на аборт. Человек – не собственность государства. И тем более церкви.
Нет никакого права умирать. По телевизору тоже какая-то тётка-журналист вещала каждый имеет право на смерть. Бред собачий. Осталось это право в конституцию записать, а также на дверях каждой операционной.
> Уважаемый, освежи пожалуйста свои знания о том, что такое "прогресс". Ты сейчас путаешь его научно-техническим прогрессом. На деле, понятие прогресс можно применять и к религии и к философии, т.к. это, в широком смысле слова - всего лишь направление развития.
Ну, давай поговорим о том, какой "прогресс" имеется в католичестве по сравнению с православием. В философском плане, морально-этическом. Что там у них такого продвинутого появилось?
Или давай вспомним, какие новшества появились в протестантизме. Вот, например, перестали считать грехом ростовщичество - несомненный прогресс! Стало можно делать деньги из ничего - какая замечательная новация! Или вот Кальвин неплохо придумал: оказывается, если у тебя дела плохо идут - это ты просто богу не угоден, забил он на тебя, лузера. И жалеть такого лузера не надо, сам виноват. Налицо охуенный прогресс в морали!
> Болгары-то, тюрки и отюреченные славяне - тоже, покрестившись, практически немедленно по историческим меркам бросились бузить, отделяться и даже претендовать на трон
А другие тюрки, славяне и прочие армяне ассимилировались быстро без остатка. Стали греками и спасли империю от демографического кризиса, помогли отразить персидскую, арабскую и первую волну турецкой угрозы.
Причём у самих византийцев не было никаких комплексов по этому поводу - верует по-нашему, значит, ромей. И может занимать пост хоть императора, хоть патриарха. И занимали.
> Известно ли вам, что атеизм в Российской империи был до 1917 года уголовным преступлением?
До 1906.
РАЗДѲЛЪ ВТОРОЙ.
О ПРЕСТУПЛЕНІЯХЪ ПРОТИВЪ ВѲРЫ И О НАРУШЕНІИ ОГРАЖДАЮЩИХЪ ОНУЮ ПОСТАНОВЛЕНІЙ.
ГЛАВА ПЕРВАЯ.
О богохуленіи и порицаніи вѣры.
176 до 183 (по Прод. 1906 г.) [отмѣнены ][1906 Март. 14, собр. узак., 461, ІХ].
ГЛАВА ВТОРАЯ
О ОТСТУПЛЕНІИ ОТЪ ВѲРЫ И ПОСТАНОВЛЕНІИ ЦЕРКВИ.
Отдѣленіе первое.
О ОТВЛЕЧЕНІИ И ОТСТУПЛЕНІЯ ОТЪ ВѲРЫ.
184 до 195 (по Прод. 1906 г.) [отмѣнена][1906 Март. 14, собр.узак., 461, ІХ].
> Нет никакого права умирать. По телевизору тоже какая-то тётка-журналист вещала каждый имеет право на смерть. Бред собачий. Осталось это право в конституцию записать, а также на дверях каждой операционной.
Позволь поинтересоваться, камрад, и кто-же это может, по-твоему, лишить человека права на такой выбор? Никогда не приходилось, слышать о ситуациях, когда быстрая смерть - это благо?
> То, что добровольное приглашение иностранца править это средневековая норма - тоже явная гипербола.
Ой, да ладно, гипербола.
> В 1089 году в Хорватии восстал Сабор (парламент). Во время этого восстаня Дмитар Звонимир был убит, либо, по другой версии, совершил самоубийство. Король не оставил наследников, поэтому снова пришлось искать представителя из боковой ветви Трпимировичей. На хорватский трон был приглашен Степан II, племянник Петара Крешимира. Степан был к тому времени очень старым и правил всего два года (1089—1091).
> Согласно «Повести временных лет», в 862 году посольство чуди, веси, словен и кривичей, народов, раздираемых междоусобными войнами, начавшимися после изгнания с их земель варягов, которым они раннее платили дань и которые, вероятно, властвовали на их землях, отправилось снова в землю варяжскую, чтобы найти нового князя, который мог бы положить конец этим раздорам.
> Сын знаменитого Ягайлы, последнего языческого правителя Европы, Казимир в возрасте 12 лет в 1440 был приглашён литовской аристократией на освободившийся престол Великого князя, а ещё через семь лет нследовал своему брату Владиславу III на польском троне. В результате правление Казимир продолжалось 45 лет и стало вполне успешным в истории польско-литовского государства.
> Конечно, у Сашки Невского отобрали бы его ларечников, а его самого замочили бы или заставили бы долю заносить в общак, а ведь при монголах он так ловко отмазывался от налогов.
> Ты до сих пор не понял, что князю похуй на народ? Народ это скот, который нужно стричь.
Строго все князи клали на народ? Да, многим из них нужды народа по барабану. Но уж свою то шкуру ценит каждый князь?
> Смысл высказывания сводился к тому, что православие и система образования в Византии не справились со своими задачами
Да как тебе сказать - настолько не справились, что Византия пережила всех своих современников. Куда-то ушли и вандалы, и остготы, и Семь Королевств, и Арелат, и Великая Моравия - а Византия осталась. На тысячу лет! А даже когда таки рухнула - ещё двести лет спустя в ту же бывшую Византию за учителями посылали. Первый в России ВУЗ основали два учёных греческих монаха, братья Лихуды, потом там Ломоносов учился и много кто ещё.
> Да и само наличие дворян в домонгольской Руси есть неслабое историческое открытие )
Наличие привилегированного сословия нигде не будет открытием, даже в империи Инков, где напрочь отсутствовали рыночные отношения и деньги соответственно. Не нужно цепляться к терминам. Впрочем варягов на Руси было и вправду мало, даже среди бояр.
Что такое прогресс для религии? Суть религии - вера в сверхъестественное. В древние времена, когда происходило зарождение древних языческих религий у человека было мало знаний об окружающем мире, поэтому сверхъестественным казалось почти все. Вследствии тотального непонимания что присходит вокруг родилось огромное количество ритуалов и традиций - от вполне безобидных, так и до массовых человеческих жертвоприношений.
Впоследствии, когда человек начал активно познавать мир, непонятного стало становиться меньше, многие ритуалы с обряды стали уходить в прошлое. Однако вера во что-то "свыше" оставалась, религии развивались, уделяя больше внимания духовным аспектам, нежели обрядам.
Те религии, которые не смогли итди в ногу с научным и культурным прогрессом человечества - выродились в оккультизм или просто пропали.
Резюмируя - признаком прогресса для религии можно считать отказ от древних "внешних" традиций и обрядов, которые пришли из язычества, в пользу "внутреннего", духовного развития.
Если руководствоваться данным критерием прогресса - то протестанство намного более прогресивно по сравнению с православием, где много внимания уделяется внешниму проявлению религии, где есть жесткие посты, где церковные праздники и обычаи тестно переплетены с языческими.
Православие в настоящием момент выглядит более "дико" для просвященного человека, нежели католичество и протестанство. Менее соответствует современному развитию общества. Хотя уже и католицизм с протестанством слабо соответствуют - их популярность в развитых странах падает.
Нам ещё в университете преподаватель как-то сказал, что если бы общество жило по христианской религии которая была ещё в начале тысячелетия, человечество вымерло бы... Ничего не делай, уйди в пустыню и просвещайся, всё же мирское от беса))
> например, отсутствует такое важное для православия действо как поклонение мощам.
А про то как доблестные итальянцы выкрали мощи Николая Мирликийского (Чудотворца) не слыхал. С чего бы это вдруг? Сейчас мощи находятся в Баре (Италия).
> Если руководствоваться данным критерием прогресса - то протестанство намного более прогресивно по сравнению с православием
А если посмотреть с точки зрение, что даёт более правильную картину мира, то окажется, что протестанство окажется ничуть не лучше православия. Ибо и то, и это ложно.
> Православие в настоящием момент выглядит более "дико" для просвященного человека, нежели католичество и протестанство.
Если этот человек разделяет взгляды протестантской религии на мир, то "дико" называть его просвящённым.
И религии в разных странах имеют форму католичества или православия не из-за разного уровня развития, а потому, что так сложилось исторически.
> Резюмируя - признаком прогресса для религии можно считать отказ от древних "внешних" традиций и обрядов, которые пришли из язычества, в пользу "внутреннего", духовного развития.
Вот я и говорю - где это внутреннее, духовное развитие? В католичестве его точно не больше, чем в православии (что логично, они развивались одновременно), а в протестантизме, по-моему, меньше.
К тому же, обряды и традиции (вовсе не обязательно пришедшие из язычества; некоторые язычеству и противоречили) таки имеют смысл, они есть символы, а не просто подражание чему-то. Так уж получается, что большинству людей лучше и проще втолковывать необходимое на "наглядных примерах", доступными образами и словами. Да это, в конце концов, просто традиция, то есть - дань уважения и демонстрация общности с предками. Нет в таком поведении отсталости.
А в современности религии утрачивают позиции по совсем другим причинам, вовсе не из-за "развитости" и "просвещенности".
В каких попугаях будешь мерить духовное развитие протестанца и православного? ;)
Концентрация на духовных аспектах развития человка не значит, что человекв рамках этой церкви будет более духовым. Я говорю про формальные признаки, которые можно описать и подсчитать. Здесь имеется ввиду направление работы церкви и трактовка писания в пользу содержания (веры), нежели формы (обряды).
> А до этого атеизм не считался уголовным преступлением???
Никак нет, ни до не после.
Хотя, вру, если копать совсем глубоко, то да. При Иване IV старообрядцы и прочие еретики (включая атеистов) подвергались наказаниям за преступления против православной веры вплоть до смертной казни (Уложение 1649г.).
Собственно, к посту #228 от vess добавить можно крайне мало.
2-я глава Уложения 1913г. "О нарушенiи ограждающих въру постановленiй" посвящена защите государства от деяний, порочащих государственную религию. Иноверство и неверие, публично не посягающие на церковь и церковные обряду по закону не преследовались начиная с Петра I (де факто) и с 1762 года (де юре, именной указ Петра III "О веротерпимости или о равенстве вероисповеданий").
Да, ты прав, на войне - в том числе. Просто, ты, наверное, имеешь ввиду право человека на жизнь, гарантированное конституцией, которое должно защищать государство?
Но, согласись, что у каждого человека, есть право, отказаться от этого права (пардон, за тавтологию).
> А это не от Джонатана Свифта? У него тоже есть что-то (хотя я не читал) про Гулливера в стране говорящих лошадей.
Да не, не от него. Было время, считали лошадей скотиной с могучим интеллектом, доказывали, что считать научить можно, всякие шарлатаны в цирке показывали учёных лошадей, но потом наука развеяла мифы, оказалось, обычная дрессура
> Ты б зашел на Пасху в храм Архангела Михаила что в Тропарёве, юго-запад Москвы, чтоль. Для получения понимания. За полчаса до начала полуночницы и в ограду не войдешь уже.
> Быстрая и лёгкая смерть, по сравнению с долгой и мучительной - благо.
Это ты про эвтаназию? Больных надо лечить, а не убивать. Любой больной хочет жить, а те кто знает, что всё равно умрут, хотят пожить хоть немножко подольше несмотря на мучение (я лично этому был свидетель). Да в минуту слабости духа и особенно сильного страдания больной может захотеть всё прекратить. Но это не будет его ЖЕЛАНИЕМ это будет именно момент слабости.
> В каких попугаях будешь мерить духовное развитие протестанца и православного? ;)
Да ни в каких. Я ничего мерять не собирался, это ты сказал, что
> признаком прогресса для религии можно считать отказ от древних "внешних" традиций и обрядов, которые пришли из язычества, в пользу "внутреннего", духовного развития.
и что
> Если руководствоваться данным критерием прогресса - то протестанство намного более прогресивно по сравнению с православием
Вот я и спрашиваю: где этот отказ от "внешнего" в пользу "внутреннего"? То есть, отказ-то произошел, но где развитие-то? Где прогресс? В благословлении наживы? В делении людей на сорта?
> Здесь имеется ввиду направление работы церкви и трактовка писания в пользу содержания (веры), нежели формы (обряды).
Че-то вообще ни хера не понял. Почему ты противопоставляешь содержание (веру) и форму (обряды)? По тебе получается, что, чем пышнее и древнее обряды - тем хреновее дело с верой. Странная логика.
> Известно ли вам, что атеизм в Российской империи был до 1917 года уголовным преступлением?
Источник знаний не приведешь?
По моему убогому разумению, хотя атеисты и проходили по переписи населения в одной графе со старообрядцами как "уклоняющиеся от православия", тем не менее их общее число в 1897г. зашкаливало за 2 млн. Это ж 2 миллиона уголовников...
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_rel_97.php
> - А нет никакого смысла. Эволюция – бесстрастная штука. С этим надо просто смириться. И набраться отваги себе это сказать.
Правильно.
> Понятно, почему нельзя было прелюбодействовать в тесном маленьком еврейском коллективе. Но совершенно непонятно, какое это имеет отношение к современной жизни, которая пронизана гораздо более сложными общественными связями…
> Но, согласись, что у каждого человека, есть право, отказаться от этого права (пардон, за тавтологию).
По-моему это разные вещи. Никто не мешает допустим тебе спрыгнуть с пятого этажа никто же не лишает тебя этого права. А когда общество и государство провозглашает некое право на смерть, то вот это плохо. Во первых само наличие такой идеи в обществе подталкивает больного человека сдаться, вместо того, чтобы бороться. Во-вторых врачу развязываются руки вместо того, чтобы бороться за жизнь человека до конца поставить на нём крест. Вот это мне не нравится.
> А про то как доблестные итальянцы выкрали мощи Николая Мирликийского (Чудотворца) не слыхал. С чего бы это вдруг? Сейчас мощи находятся в Баре (Италия).
В Италии католицизм преобладает. Поклонение мощам отсутствует в протестанстве.
Повторяю. Формальным признаком более прогрессивного религиозного течения можно считать снижение количества обрядов и ритуалов, и концентрацию внимания на духовных аспектах развития человека.
> Если этот человек разделяет взгляды протестантской религии на мир, то "дико" называть его просвящённым.
С точки зрения агностика или атеиста православие выглядит более дико из-за запутанной системы постов, обрядов и правил, из-за излишнего раскошия убранства церквей и ритуальных облачений.
> И религии в разных странах имеют форму католичества или православия не из-за разного уровня развития, а потому, что так сложилось исторически.
Ктож с этим спорит. Однако, сразу после раскола христианской церкви количество православных было больше, нежели католиков. И какую картину мы видем сечас?
Да хватит что-ли. Невзоров же не про фанатиков православия, а про православную культуру населения. А культура она из телика воспринимается. Бывший разведчик КГБ и советский атеист Путин регулярно ходит в храм и молится вместе с простым людом.
> Если бы ты изложил свою мысль, как "никто не имеет права лишать человека жизни, в том числе и по его личной просьбе", я бы это не обсуждал.
Ну обсудили и обсудили, мне нравится иногда что-нибудь пообсуждать. Конкретно - я противник эвтаназии. Просто у нас журналисты не только Невзоров, часто называют эвтаназию правом на смерть мол есть такое право, а мы его лишены.
Тебе виднее, как оно с массовой грамотностью в рабовладельческом обществе со средней продолжительностью жизни в 20 лет. Чума регулярно выкашивала чуть меньше чем все население провинций, но с грамотностью было все в порядке.
> "Невозможно стало купить хлеба или искупаться в банях, не услышав от булочника или банщика рацеи о соотношении ипостасей Отца и Сына" Григорий Нисский
Я правильно тебя понял булочник и банщики составляли основную массу населения Древнего мира?
> Повторяю. Формальным признаком более прогрессивного религиозного течения можно считать снижение количества обрядов и ритуалов, и концентрацию внимания на духовных аспектах развития человека.
А почему снижение количества ритуалов это признак прогресса? Ритуалы как раз полезны они объединяют общество. А вот идеология внушающая ложную картину мира никак не могу я связать с прогрессом.
> С точки зрения агностика или атеиста православие выглядит более дико из-за запутанной системы постов, обрядов и правил, из-за излишнего раскошия убранства церквей и ритуальных облачений.
Для меня как атеиста по-настоящему дикими выглядят протестанские проповеди или службы с беснующимися проповедниками и паствой.
> Ктож с этим спорит. Однако, сразу после раскола христианской церкви количество православных было больше, нежели католиков. И какую картину мы видем сечас?
Православные страны остались православными. Католиков стало меньше за счёт протестантов. Но дело то не в этом, а в том, что увеличение массы католиков и протестантов происходило за счёт обращения колоний, причём насильственного.
> А про то как доблестные итальянцы выкрали мощи Николая Мирликийского (Чудотворца) не слыхал. С чего бы это вдруг? Сейчас мощи находятся в Баре (Италия).
Это католических храм. Ни разу не протестантский. Кстати, с 1969 года, "с учётом экуменистической политики II-го Вселенского Собора Ватикана, в знак дружбы, уважения и глубокого союза с православными, православным предоставляется право совместно служить в крипте базилики".
Ещё немного к вопросу о католиках и протестантах и кто кого "прогрессивнее".
"Без англиканства, которое признается самостоятельным направлением христианства, выделяются следующие основные течения протестантизма:
лютеранство, реформатство и пресвитерианство, конгрегационализм, меннонитство, методизм,
сальвационизм (Армия спасения и близкие к ней организации), движение святости (перфекционизм), пятидесятничество, баптизм, адвентизм, группы плимутских братьев (открытых), плимутских братьев (замкнутых), братьев (данкеров), учеников Христа и других реставрационистов, кристадельфиан, квакеров, моравских братьев, вальденсов (последние две группы относятся к "дореформационным протестантам", так как появились задолго до Реформации - соответственно в 1457 и 1173 гг.)"
> Увы, дисскусия у нас не сложится. Все таки троллинг и передергивание.
Полегче с заходами. Далеко не каждый, кто с тобой не согласен - тролль. Я тебя вроде на провоцировал и не доводил, чтоб меня так называть. Не согласен - и не надо, нехер тут высокомерие включать. "Не сложится" у него.
Новости
VIP
