- Московская патриархия опубликовала недавно свод «Вечные ценности – основы российской идентичности». Там восемь ценностей: «справедливость, свобода, солидарность, соборность, самоограничение, патриотизм и ценность блага человека». Вам современные заповеди больше нравятся?
- Эти поповские бредни вообще читать не надо — сплошная болтовня. А если уж говорить о так называемых заповедях, то давайте обратим внимание вот на что. Первые три заповеди являются чисто рекламными носителями: не дай бог признать другого бога, не дай бог не принести жертву какому-нибудь другому богу, не дай бог произнести имя бога. А потом начинаются примитивные сентенции, типа не убий, не укради и т.д. Когда говорится «не убий», возникает естественный вопрос: а кого «не убий» и при каких обстоятельствах? Скажите это снайперу, который поймал в прицел лоб террориста. Скажите «не укради» разведчику, который вскрыл абверовский сейф и положил руку на документы с разработкой ядерного оружия. Либо тетке, у которой дети голодают и которая стырила батон в булочной. Когда говорится «не прелюбодействуй», возникает вопрос: а, собственно, почему? Понятно, почему нельзя было прелюбодействовать в тесном маленьком еврейском коллективе. Но совершенно непонятно, какое это имеет отношение к современной жизни, которая пронизана гораздо более сложными общественными связями…
Отжёг Александр Глебович.
Вот это "мало ли что я говорил?" — восторг души.
> Но это не отменяет кровопролитных войн между русскими и аборигенами, причем страдало так же мирное население с обоих сторон
Сейчас на вскидку не припомню автора-очевидца, который написал книжку про завоевание Камчатки.
Не раз встречал в нете ссылки на этот источник, мол, эвона как русские покоряли-то. А сказано было, что чукчей и прочих местных казаки истребляли без разбора, отстреливая пачками. Нашел я в сети книжку почитал - факт! Автор говорит, что так и было, что сам видел.
ОК, пробежался я по другим главам. И обнаружил интересную детальку: оказывается "русские казаки" промеж себя общались на... якутском.
> Если серьезно, впечатление что интервью берут у человекоребенка, который узнал что попы всех обманывают и Деда Мороза нет.
>
Во! Точно-точно. И еще много чего неожиданного узнал (типа что детей не аист приносит, и т.п.). И теперь он на это обиделся и в другую крайность кинулся. Заодно и правду-матку режет налево-направо (ну, как он сам ее себе представляет). Обычно через это в более раннем возрасте проходят, но в данном случае процесс несколько затянулся.
> А, в этом списке ещё нет церкви "Новое поколение". Ледяев в Латвии десятину, судя по всему, выбрал подчистую. Теперь гастролирует с чёсом по Украине. Несёт разумное, доброе и вечное в обмен на дензнаки )))
А, у вас тоже было. У нас в городе они бабла подкосили. Потом раскололись. Старый вариант зачах - новый процветает. Бизнес-стратегия.
> сказано было, что чукчей и прочих местных казаки истребляли без разбора, отстреливая пачками.
Я бы не сказал, что истребляли, это в то время называлось "замирением". Чукчи не хотели платить ясак и напали на подчиненное, платившее дань население (коряки), поэтому была война.
> И обнаружил интересную детальку: оказывается "русские казаки" промеж себя общались на... якутском.
Деталька закономерна и неудивительна. Там русских было очень мало от нескольких десятков до сотни. Основную массу составляли в войсках РИ якуты, коряки, эвены, эвенки. Тем более что операцию проводили в основном силами якутского (города Якутск)гарнизона. Соседние народы не очень любили чукчей.
> Социализма, при котором практикуется поголовное обучение грамотности, в Византии не было
Поголовное обучение грамотности не имеет отношения к социализму :) В Пруссии оно было введено в 1717 году, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900, в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880-1907, во Франции в 1882.
И даже в России закон о всеобщем обучении был принят Государственной думой в 1911 году.
Хотя это и на сорок лет позже, чем на далёком острове Мадагаскаре, но тем не менее - социализма тогда ещё не было.
> В Киевской Руси (10-13 вв.) городское народное ополчение составляло, оценочно, не менее 95% войска. Мечи-топоры были у каждого свои собственные, пусть и хреновые. Более того, князья в Древней Руси являлись исполнителями воли вечевых собраний. Это военная демократия прямого типа, пережиток родо-племенного строя,
Киевская Русь, в указанный тобой период представляла собой весьма неоднородное образование. Те признаки первичной демократии, присущие торговым городам, совершенно не подходят к центральным, западным и юго-западным территориям. Обязать, к примеру, Киевского князя, к прямому "исполнению воли вечевого собрания" означала добрый бунт с кровопусканием. Княжеское имущество, в случае проигрыша зарубы князем, по нормам права не отчуждалось, а спокойно дожидалось очередного наследователя (см. Лестничный порядок престолонаследия).
Ну и это: Чем больше знаний, тем меньше обобщений.
А у нас вот рижские шпроты в полтора раза дороже отечественных, брать не стал, поддержал отечественного производителя - купил питерского производства:)
Вспомнил виденную когда-то схему ценостной иерархии эскимоса (тихоокеанского) начала ХХ века.
На самом верху - американец (нечто вроде карго-культа). Ниже инауит-эскимос. Под ним много всяких других народов: русские, китайцы. алеуты, индейцы и прочие. И даже не в самом низу, а снизу и сбоку от иерархии - на переходе от мироа людей к миру зверей - чукча. Показательно.
> Вспомнил виденную когда-то схему ценостной иерархии эскимоса (тихоокеанского) начала ХХ века.
> На самом верху - американец (нечто вроде карго-культа). Ниже инауит-эскимос. Под ним много всяких других народов: русские, китайцы. алеуты, индейцы и прочие. И даже не в самом низу, а снизу и сбоку от иерархии - на переходе от мироа людей к миру зверей - чукча. Показательно.
Там "преступления религиозные", а не атеизм и богохульство. С ними уже было очень либерально:
> Так, например, семинарист Великанов прямо заявил с трибуны, что бога нет, а если есть бог, то пусть он примет его, Великанова, вызов и покажет свое могущество. При этих словах Великанов задрал голову и плюнул прямо в небо. Толпа ахнула, ожидая, что вот-вот разверзнутся небеса и грянет гром на голову нечестивца. Но так как небеса не разверзались, то из толпы послышались голоса, что не лучше ли, не дожидаясь небесных кар, своими силами набить морду анархисту?
(уполз под стол)
Что ты тогда скажешь о египетских и сирийских монахах? Если уж банщики у тебя в элите оказались.
> Ну дк 99% крестьян он в пример не привел
Среди крестьян также грамотность была распространена очень широко - несмотря на кризисы VIII и XI в. - крестоносцы поражались. А как в то время было с грамотностью среди крестьян в католических и мусульманских странах? ;)
Ты имеешь ввиду "норму" как обычное, часто встречаемое событие, я имею ввиду "норму" как социальное-правовое явление. То есть никого не шокировало и не удивляло присутствие на троне чужеземца, это было в порядке нормы, в отличии от, скажем, людоедства, которое наверняка встречалось чаще, чем чужеземный монарх на троне, но нормой не было. Наш спор из-за недопонимания.
Мне про Польшу было бы больше интересно послушать, чем поговорить.
> А на вечевых сходках громче всех орут наиболее подготовленные, сплочённые и проплаченные.
>
> Прямо как в древней греции, прямо как сейчас везде...ничего не меняется.
Да. Я же не написал, что в России было [введено] всеобщее начальное образование - я написал, что [Госдумой был принят закон] о таковом. Что он не прошёл через Госсовет, я в курсе, спасибо )
>ложь - это умение обращаться с абстракциями второго, третьего порядка сложности, когда все целиком является либо перекомбинированной реальностью, либо реальностью полностью вымышленной
Вспомнилось из Ералаша: "Папа, а ты с кем это сейчас говорил?"
Забавно, когда говорят, что настоящая демократия была в Древней Греции. Ага, была - для свободных людей.
Вот сейчас рабства нет (в обществах, которые переросли первообщинный строй), а это просто кажется, что все свободны. А кто то свободнее остальных - вот для них и демократия. Как будто ничего не изменилось, кроме названий. Ну и каких то морально - гуманистических отношений.
А вот про Советский Союз никак такой параллели провести не могу. Или у меня слишком идиализированное представление сложилось об СССР.
Дим Юрич, а как быть со скрытыми формами рабства (ростовщичество, сговор с целью воздействия на рынок труда и т.п.)?
Можно, конечно, сразу оговорку сделать - мы все (ну, большинство посетителей Тупи4ка, по крайней мере) - рабы, а небольшая группа людей - патриции. По формальному признаку мы с ними едины, но как только дело доходит до контакта с такими непростыми людьми (будь то в правовом, финансовом и т.п. плане), сразу выясняется, что законы, так сказать, микромира перестают дейстовать - да, они есть, но бабло побеждает зло.
Невзоров - состоявишийся предатель, т.е. человек многократно публично отрекшийся от того, что пафосно проповедовал в конце 80х - начале 90х. Теперь он за деньги работает на тех, кого некогда клеймил как злейших врагов. Это объективный факт. Остальное - велеречивая словесная шелуха, под которой он этот факт пытается спрятать.
Кому: Goblin, #425 > В определённых аспектах не меняется ничего.
>
> В других - меняется, и очень серьёзно.
>
> Рабства, например, у нормальных людей уже нет.
Есть! Называется "ипотека".
Прогресс заключается в том, что ты не знаешь, кто твой хозяин. :)
> Кому: Goblin, #425 >
> > Рабства, например, у нормальных людей уже нет.
>
> Дим Юрич, а как быть со скрытыми формами рабства (ростовщичество, сговор с целью воздействия на рынок труда и т.п.)?
Наверное, одна форма эксплуатации сменяется другой, более цивилизованной?
> Уважаю Невзорова за то, что несмотря на годы и флюгер,он как был за федералов так и остался
Было смешно когда он сам в одном интервью года два-три назад рассказал о том покушении на него в 90-х - громкое было дело, долго мусолили тему, что "покушение было из-за его профессиональной деятельности, кому-то не нравилась правда, которую он нёс народу" - а он сам признался, что стрелял в него рогатый муж одной мамзели:)
>- Какая реакция была на попытки со стороны Европы помочь нам? А ведь свистнуть, собрать народ в крестовый поход на помощь другим христианам было легче легкого. Вы же понимаете, какое количество бастардов, наемников бродило по Европе. Прими мы эту помощь, мы в десять лет выкинули монголов. Но ведь нет – Александр Невский для того, чтобы спокойно ездить в Орду и целовать сапоги хану, убивал европейских рыцарей. Почему? По одной причине: европейские рыцари, которые несли католическую, просвещенную культуру были конкурентами попам. В отличие от монголов с их далеким богом Этугеном.
Эге, вот только поляки-католики да литвины-язычники, против культурных европейских рыцарей крестоносцев выступили (Грюнвальд) да еще диких татар и русичей привлекли. Могет быть им не понравилось как ордена в ходе северных крестовых походов прусов и другие племена под самый корень вырезали? Весьма своеобразно несли европейские рыцари католическую, просвещенную культуру, что даже уже для поляков-католиков сия культура поперек горла встала. А уж нам то, вероятно надо каяться за Ивана Грозного, который способствовал ликвидации Ливонского ордена. А уж за Гиммлера, трудившегося для восстановления военной орденской элиты, каяться нам до посинения!
>Поэтому попы делали все, чтобы иго продолжалось как можно дольше. Их можно понять, каждый защищает свой бизнес как может. И они прекрасно понимали, что любое свободомыслие, пришествие любых европейских ценностей лишит их монополии на торговлю свечками и другими атрибутами.
Дык не только попы выступали против нашествия европейских ценностей!!! А как сопротивлялись этим нашествиям миряне!! (1812, 1941-1945 и другие)
>- Эти поповские бредни вообще читать не надо - сплошная болтовня. А если уж говорить о так называемых заповедях, то давайте обратим внимание вот на что. Первые три заповеди являются чисто рекламными носителями: не дай бог признать другого бога, не дай бог не принести жертву какому-нибудь другому богу, не дай бог произнести имя бога.
Вообще-то это не совсем реклама, а декларация об отмежевании от религий родственных племен (финикийцев и аморейцев). Размежевание начиная с обрядности (типа запрета варить козленка в молоке и устройства высот) , заканчивая коренным пересмотром самой идеологии (категорический запрет культов Астарты, Баала, допускающих : ритуальную проституцию и человеческие жертвоприношения). Если некий народ живет в окружении народов, исповедующих религии, в ритуалах которых обязательны как ритуальная проституция для женщин, так и человеческие жертвы, то почему бы этому народу, который решил отойти от этих обычаев не выдвинуть категорический запрет на исповедование этих нехороших религий?
>А потом начинаются примитивные сентенции, типа не убий, не укради и т.д. Когда говорится «не убий», возникает естественный вопрос: а кого «не убий» и при каких обстоятельствах?
Это запрет не только ритуальных убийств, но и убийств с корыстными целями. Защита от напавшего – не является грехом. Остальное даже читать тошно : и Достоевский какой-то пигмей по сравнению с несравненным и величайшим Невзоровым, и нормы морали (10 заповедей) – примитив, а человеки – примитивные животные, зато сам Невзоров в блеске славы на недосягаемой высоте пишет для нас труд о происхождении интеллекта!
> Остальное - велеречивая словесная шелуха, под которой он этот факт пытается спрятать.
Разве он пытается что-то спрятать? Цинично говорит в открытую, как и кому лучше продаться. Про состояние его головы впросов вообще возникать не должно, ИМАО.
э-э-э-э, в том то и дело, что евроцентризм, он из ниоткуда не берется. Он закладывается как раз в школе на уроках литературы и истории. Во всяком случае, я могу сказать про кровавый тоталитаризм 60-70х. Вот, к примеру, литература в школе:
-есть курс русской для всех республик СССР,
-есть курс национальной, для каждой республики - свой,
-есть курс зарубежной, однако в этом курсе представлены только европейские авторы, азиатов нет совсем.
Вот история в школе:
-древнего мира: основное время изучение истории Европейской (др. Греции и др. Рима) на историю азиатских стран - совсем чуть-чуть
-средних веков: разбита по странам, основное время падает на европейские страны (их больше в перечне) из азиатских мало-мало: Китай и Индия,
-новое время: аналогично истории средних веков - основной и подробный разбор европейских дел.
-новейшая: аналогично новому времени, но с добавлением событий из нашей отечественной истории (ВОВ, гражданская),
-история российская для всех республик,
- истории национальная для каждой республики.
=============
Вообщем в головушке школяра закладывалось устойчивое мнение, что культура и история Европы (Запада) важнее, интереснее культуры и истории Востока (Азии), ну, а потом фильмы - стрелялки и фехтовалки западного производства (интересные и лихо поставленные) и у салажонка уже выкристаллизовывается представление о неком чудном Западе, населенном необыкновенными сверх - человеками, обладающими высочайшей культурой.. Евроцентрист- готов
Да ну, бросьте. Программа здесь совершенно ни при чём. Невзоров сознательно использует приём, широко известный под названием "Наброс говна на вентилятор".
Новости
VIP
