Александр Невзоров на линии

16.06.11 04:08 | Goblin | 449 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
- Московская патриархия опубликовала недавно свод «Вечные ценности – основы российской идентичности». Там восемь ценностей: «справедливость, свобода, солидарность, соборность, самоограничение, патриотизм и ценность блага человека». Вам современные заповеди больше нравятся?

- Эти поповские бредни вообще читать не надо — сплошная болтовня. А если уж говорить о так называемых заповедях, то давайте обратим внимание вот на что. Первые три заповеди являются чисто рекламными носителями: не дай бог признать другого бога, не дай бог не принести жертву какому-нибудь другому богу, не дай бог произнести имя бога. А потом начинаются примитивные сентенции, типа не убий, не укради и т.д. Когда говорится «не убий», возникает естественный вопрос: а кого «не убий» и при каких обстоятельствах? Скажите это снайперу, который поймал в прицел лоб террориста. Скажите «не укради» разведчику, который вскрыл абверовский сейф и положил руку на документы с разработкой ядерного оружия. Либо тетке, у которой дети голодают и которая стырила батон в булочной. Когда говорится «не прелюбодействуй», возникает вопрос: а, собственно, почему? Понятно, почему нельзя было прелюбодействовать в тесном маленьком еврейском коллективе. Но совершенно непонятно, какое это имеет отношение к современной жизни, которая пронизана гораздо более сложными общественными связями…
Я не понимаю, зачем нужна душа

Отжёг Александр Глебович.
Вот это "мало ли что я говорил?" — восторг души.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 449, Goblin: 4

yuri535
отправлено 16.06.11 17:07 # 301


Кому: ВЧКист, #177

> Говорят. Что это все было за несколько сотен лет. И что это были единицы. В отличие от массовости прорывов и научных открытий в СССР.

От взлета на воздушном шаре Шарля до планера Райтов прошло 115 лет. От планера Райтов до истребителей Мессершмитт 40 лет. От истребителей Мессершмитт до космической ракеты Королева 15 лет.


madbear
отправлено 16.06.11 17:07 # 302


Кому: yuri535, #287

> Тебе виднее

Я знаю.

> Чума регулярно выкашивала чуть меньше чем все население провинций

Приведи, если тебе не трудно, даты таких эпидемий.
Потом вместе посчитаем, сколько проходило поколений от одной до другой, при средней-то продолжительности в 20 лет.

> Я правильно тебя понял булочник и банщики составляли основную массу населения Древнего мира?

Булочники и банщики были вполне типичными представителями Византии в плане грамотности. Иначе цимтируемый автор привёл бы кого-нибудь другого.

А так да, на Западе (католическом и без рабов) в то время короли вместо подписи "сигнум" ставили. Куда византийским банщикам до их высокой культуры.


solidol
отправлено 16.06.11 17:09 # 303


Кому: Нюргун Боотур, #136

> Лежу в нокауте...

свалился рядом


yuri535
отправлено 16.06.11 17:13 # 304


Кому: madbear, #246

> До 1906.
>
> РАЗДѲЛЪ ВТОРОЙ.
> О ПРЕСТУПЛЕНІЯХЪ ПРОТИВЪ ВѲРЫ И О НАРУШЕНІИ ОГРАЖДАЮЩИХЪ ОНУЮ ПОСТАНОВЛЕНІЙ.
> ГЛАВА ПЕРВАЯ.
> О богохуленіи и порицаніи вѣры.
> 176 до 183 (по Прод. 1906 г.) [отмѣнены ] [1906 Март. 14, собр. узак., 461, ІХ].

Сажали за милу душу и после 1906.

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=244&Itemid=9


Башлам
отправлено 16.06.11 17:13 # 305


Невзоров -- молодца!
Поповские бредни действительно -- только "моск" разъедают.
У кого он пока есть.


Цзен ГУргуров
отправлено 16.06.11 17:16 # 306


Кому: abaurin, #270

> Никак нет, ни до не после.

А как на счет формулировки "выход из православной веры"? Хотябы по уложению 1845-го года?


Sherry
отправлено 16.06.11 17:16 # 307


Кому: Satyr, #298

Это - да! Глебыча, в последнее время, в "Открытую студию" на 5-ом, довольно часто приглашают. Бьётся со страшной силой!!!


U-99
отправлено 16.06.11 17:23 # 308


Кому: кратный двум, #149

> Конечно, у Сашки Невского отобрали бы его ларечников, а его самого замочили бы или заставили бы долю заносить в общак, а ведь при монголах он так ловко отмазывался от налогов.
> Ты до сих пор не понял, что князю похуй на народ? Народ это скот, который нужно стричь. Если хочешь понять кто такие князья и их дружины, посмотри на ОПГ 90-х, посмотри на цапков из известного поселка.

Ерунду не надо нести. В Киевской Руси (10-13 вв.) городское народное ополчение составляло, оценочно, не менее 95% войска. Мечи-топоры были у каждого свои собственные, пусть и хреновые. Более того, князья в Древней Руси являлись исполнителями воли вечевых собраний. Это военная демократия прямого типа, пережиток родо-племенного строя, когда имущественное и социальное расслоение было относительно небольшим. Если князь исполнял волю плохо и сильно приворовывал - ему давали пинка, а накопленное княжье имущество возвращалось в коллектив. Так было не только в Великом Новгороде, но и в каждом крупном центре. Закончилось это первобытное торжество демократии с приходом монголов, по понятным причинам.

А плевать в православие - это все равно, что вытирать жопу красным флагом. Я не призываю бежать ставить свечку, но к культуре и истории своей страны надо относиться с уважением.


sherl
отправлено 16.06.11 17:24 # 309


Кому: Zapravshik, #300

> Они кстати ещё десятину платят. Тоже прогрессивный признак.

А, в этом списке ещё нет церкви "Новое поколение". Ледяев в Латвии десятину, судя по всему, выбрал подчистую. Теперь гастролирует с чёсом по Украине. Несёт разумное, доброе и вечное в обмен на дензнаки )))


AMV76
отправлено 16.06.11 17:30 # 310


Кому: Nin, #11

> Гордон pжал?

Как лошадь не ржал, эксперты в теме посмеивались. Гордон ходил довольный, что такая тема попалась.


doutorcv
отправлено 16.06.11 17:34 # 311


Кому: U-99, #308

> А плевать в православие - это все равно, что вытирать жопу красным флагом. Я не призываю бежать ставить свечку, но к культуре и истории своей страны надо относиться с уважением.

никогда не понимал, как это может уживаться в одной голове.


Монголокацап
отправлено 16.06.11 17:34 # 312


В общем критика у него хорошая, не без оснований, хотя все же некоторые моменты все же более многогранный и неоднозначны, как он тут говорит, но это всегда так.


screwbal
отправлено 16.06.11 17:36 # 313


Кому: U-99, #308

> А плевать в православие - это все равно, что вытирать жопу красным флагом. Я не призываю бежать ставить свечку, но к культуре и истории своей страны надо относиться с уважением.

А у нас только и умеют что плевать в собственную историю, ведь этому учат особо прогрессивные журналисты


Морозыч
отправлено 16.06.11 17:37 # 314


Интересно читать Невзорова. Даёт неплохую пищу для размышлений и в такой форме, что даже если с чем-то не согласен это совсем не раздражает, а лишь даёт более полную картину.


Dark Pikachu
отправлено 16.06.11 17:39 # 315


Кому: open.look, #82

> Очень умный и талантливый негодяй.

Как-то пообщался с ним лично. В эпоху 600 секунд, когда набравший популярность отважный репортер периодически выезжал по стране заколачивать бабло своими т.н. "творческими вечерами". Мнение о нем составил такое - позёр и отличный коньюктурщик, умеющий себя правильно подать так, как его нужно собеседнику, причем в идеально выверенной дозировке. При мне он говорил с разными людьми и нужную маску накидывал на себя моментально. Актер из него мог получиться отличный.


solidol
отправлено 16.06.11 17:41 # 316


Кому: doutorcv, #311

> никогда не понимал,

а что непонятного? ничего что это твои предки.


Aleryl
отправлено 16.06.11 17:50 # 317


Зачем столько споров о роли течений в христианском блоке, их эволюции и о религии в целом? При развитии общества от феодализма, монархии к республикам, конфедерациям вопрос религии отходит на второй план.

Религия в прошлом создавала морально-этические правила и укрепляла в головах устои, при которых люди могли собираться в большие группы и развиваться дальше, создавать более сложное общество, технологии и т.д. не перебив друг друга.

В дальнейшем идея закона как основного регулятора, его верховенство отодвинула тему религии на второй план. Религия стала просто дополнительной опорой и утешением.

Появившейся светский человек начал искать утешение в науке, философии и других изысканиях. Это не мешало видным ученым оставлять надежду, что мир устроен, дескать, настолько сложно, что это может оправдать веру во что-то большое и сверх умное.

Оставьте религию тем, кому она нужна, тем кто по ряду причин требует ее.

Вместо того, чтобы спорить о ее необходимости нужно лучше просвещать людей, создавать больше школ, институтов, педагогов. Сама религия из архаичной, начнет трансформироваться под гнетом просвещенного общества, как это пришлось сделать католикам после всех их Джорданов Брунов.

Ведь в священники идут из простого люда и обслуживают потребности простого человека.


abaurin
отправлено 16.06.11 17:50 # 318


Кому: Цзен ГУргуров, #306

> А как на счет формулировки "выход из православной веры"?

Никак. По мне, так гипотетически хоть сейчас её в УК вертай. Вот только у нас светсткое государство, а из паспорта убрана графа "вероисповедание", а так да, не помешало бы.
Мы тут, походу, в трактовке разошлись, камрад.
Атеизм по определению не есть вероотступничество или вероломство. В противном случае Тургенев в 1862 сразу описал бы Базарова с цепями на ногах. Речь идет о том, что в Империи, с некоторых упомянутых выше пор, иудеи, мусульмане, католики, атеисты и т.д. не подвергались уголовному преследованию просто за то, что они таковыми являются.


Sherry
отправлено 16.06.11 17:50 # 319


Кому: U-99, #308

В приведённых тобою цитатах, плевков со стороны камрада Кратного Двум в сторону православия, при всём желании, как-то не выявил.

А вот если, камрад, я мнение выскажу, что Русь крестили огнём и мечом, насильно заставляя отрекаться от веры предков, оскверняя святыни и капища - это я над историей своей страны глумлюсь?

И, камрад, держи, пожалуйста, Красный Флаг подальше от жопы. Даже в мыслях.


bralachan
отправлено 16.06.11 17:50 # 320


Невзоров - человек странноватый. Порой мне кажется, что он сам не понимает, что и о чем говорит. Хотелось бы узнать... ведь когда АГ о чем-либо рассуждает и сводит свои речи к каким-нибудь тезисам, он же наверняка держит в голове некую индивидуальную "картину мира". Ведь в своей логике он на что-то опирается. Было бы очень интересно на это "что-то" поближе посмотреть.


doutorcv
отправлено 16.06.11 17:50 # 321


Кому: solidol, #316

> ничего что это твои предки

ничего, да.
в смысле, это не мои предки.
мои предки православными не были.
если мы про моих предков, а не про связь "выступать против православия - подтираться красным флагом".


yuri535
отправлено 16.06.11 17:50 # 322


Кому: madbear, #302

> Булочники и банщики были вполне типичными представителями Византии в плане грамотности.

В плане элитарности ты хочешь сказать? Банщики уважаемыми и состоятельными гражданами были. Булочники не отставали. В плане массовой грамотности Византия была рабовладельческим государством, т.е. мало чем отличалась от Рима, от которого она и переняла большую часть своих институтов. Состоятельные граждане отдавали своих детей на обучение, основная же масса населения была бесконечно бедной, ели сводило концы с концами с постоянными голодовками.

Социализма, при котором практикуется поголовное обучение грамотности, в Византии не было.

> Иначе цимтируемый автор привёл бы кого-нибудь другого.

Ну дк 99% крестьян он в пример не привел. Привел тот круг, который был политически и культурно грамотным. Он как богослов о распространении церковного учения задвигает. В его время оно уже было повсеместным. Хотя повсеместное распространение православия об уровне грамотности населения прямо не говорит.


кратный двум
отправлено 16.06.11 17:55 # 323


Кому: U-99, #308

Ага. А в империи Инков был коммунизм, который прекратился с приходом европейцев, если следовать твоей логике. Обычный такой феодализм там был с самыми обычными городскими вольностями. Поскольку Новгород был богатым городом, то вольностей у него было много. И не с приходом монголов все закончилось, а с укреплением во власти Ивана Грозного.

> А плевать в православие - это все равно, что вытирать жопу красным флагом.

Я плюю не на православие, так как сам верующий, я плюю на церковь, как на организацию. Улавливаешь разницу?


solidol
отправлено 16.06.11 18:01 # 324


Кому: doutorcv, #321

> мои предки православными не были.

еврей?


Шмель
отправлено 16.06.11 18:05 # 325


> Я никогда не забуду минет у алтаря, который увидел в молодости.

Нихера себе у гражданина жизнь интересная!


кратный двум
отправлено 16.06.11 18:09 # 326


Кому: Шмель, #325

> Нихера себе у гражданина жизнь интересная!

А наш покойный батюшка (в смысле не мой личный) возил блядей на мотоцикле в лесопосадку.


DictAtoR
отправлено 16.06.11 18:23 # 327


Кому: Шмель, #325

> Я никогда не забуду минет у алтаря, который увидел в молодости.
>
> Нихера себе у гражданина жизнь интересная!

Это он Калифорникэйшен насмотрелся!!!


HOHOL
отправлено 16.06.11 18:29 # 328


Кому: кратный двум, #323

> А в империи Инков был коммунизм, который прекратился с приходом европейцев, если следовать твоей логике. Обычный такой феодализм там был с самыми обычными городскими вольностями.

Камрад, без обид, но ты хоть почитал бы об цивилизациях древней Америки, прежде чем судить о том, в чем не разбираешся.


Sharikoff
отправлено 16.06.11 18:30 # 329


Кому: DictAtoR, #327

> Это он Калифорникэйшен насмотрелся!!!

[вспоминает монашку, волнуется]


Цзен ГУргуров
отправлено 16.06.11 18:37 # 330


Кому: abaurin, #318

> Никак. По мне, так гипотетически хоть сейчас её в УК вертай. Вот только у нас светсткое государство, а из паспорта убрана графа "вероисповедание", а так да, не помешало бы.

Почему сразу "Судебник" не ввести???

> Атеизм по определению не есть вероотступничество или вероломство.

Вот как??? То есть атеист остается верующим, приходит к причастию и исповеди, не отрицает существование Бога?? То есть остается в лоне православия? Ну-ну.

> В противном случае Тургенев в 1862 сразу описал бы Базарова с цепями на ногах.

Базаров - художественный персонаж. "Обобщение" талантливого автора. Были и другие обощения того времени: Илья Репин - "Отказ от исповеди". Чуть ли ни манифестом тогда смотрелся.

>Речь идет о том, что в Империи, с некоторых упомянутых выше пор, иудеи, мусульмане, католики, атеисты и т.д. не подвергались уголовному преследованию просто за то, что они таковыми являются.

Официально атеизма в РИ не существовало. Его нет в перечне конфессий. Была установлена жесткая иерархия религий. Нисшими ситались язычники. Далее - иудаизм и ислам. Выше - христиане неправославных конфессий. Вышей - правлсавие. Сектанты подвергались ограничениям и гонениям. Переход в "нисшие" категории иноверия был запрещен. Межконфессионалные браки допускались только при принятии одним из супругов более "высокой" религии. Выход из православия или прозелитизим иной религии кроме него был запрещен.

См. статьи. "Уложения" 1845 года. 196 - 217.
Или статьи. 1004 - 1009 "Полного собрания постановлений и распоряжений по Ведомству Пра­вославного Исповедания Российской Империи"


кратный двум
отправлено 16.06.11 18:39 # 331


Кому: HOHOL, #328

> Камрад, без обид, но ты хоть почитал бы об цивилизациях древней Америки, прежде чем судить о том, в чем не разбираешся.

В чем я не прав, в том, что у Империи Великого Инки не было коммунизма?


screwbal
отправлено 16.06.11 18:39 # 332


Кому: Sharikoff, #329

это он лично его делал


Баянист
отправлено 16.06.11 18:44 # 333


Кому: ПТУРщик, #123

> И каковы [научные] достижения этой эпохи?

Если учитывать, что до 11 века в Европе не было ни одного университета и отсутствовало представление о научном методе, то основным научным достижением католиков 12-13 веков следует считать создание европейской науки.


Дорокон
отправлено 16.06.11 18:50 # 334


Кому: Sherry, #307

> Глебыча, в последнее время, в "Открытую студию" на 5-ом, довольно часто приглашают

Он там как-то выдал: "Для талантливого журналиста главное продаться олигарху и обслуживать его интересы".


Когда "Чистилище" смотрел второй раз - взбесило, что Рэмбо-Нагиев во главе лихих чехов ходит и "мочит" плачущих русских солдат, которые себя ведут просто не адекватно. Даже половину не осилил. Отдельно раздражал напарник Нагиева по Модерну.
(Первый раз смотрел премьеру по ОРТ (еще в школе учился), не запомнил ничего кроме откровений в виде смакования кровищи, отрезанных голов и прочих прелестей).


HOHOL
отправлено 16.06.11 18:52 # 335


Кому: кратный двум, #331

> В чем я не прав, в том, что у Империи Великого Инки не было коммунизма?

Ты либо пытаешся троллить, либо не умееш правильно строить предложения.

Сформулируй уже, коммунизм, феодализм, или еще какой общественный строй был у инков?


Sharikoff
отправлено 16.06.11 18:54 # 336


Кому: HOHOL, #335

> Ты либо пытаешся троллить, либо не умееш правильно строить предложения.
>
> Сформулируй уже, коммунизм, феодализм, или еще какой общественный строй был у инков?

Камрад, забей, видно же - дурачок.


sibleft
отправлено 16.06.11 18:56 # 337


Кому: madbear, #40

> > Про Византию ему в школе не рассказали, бывает.
>
>

А чо в Византии все были кандидатами наук?


Дорокон
отправлено 16.06.11 18:59 # 338


Кому: Баянист, #333

> Если учитывать, что до 11 века в Европе не было ни одного университета и отсутствовало представление о научном методе

Если учитывать, что Энштейн в детстве не умел говорить, вообще хрен поймешь, как он свою теорию придумал!

Камрад, подскажи, где кроме Европы в 11 веке были университеты? (к слову в Византии они были с 5 го века вроде как).


screwbal
отправлено 16.06.11 19:01 # 339


Кому: sibleft, #337

> А чо в Византии все были кандидатами наук?

А что обазованность выражается в звании кандидат наук?


Украинский
отправлено 16.06.11 19:06 # 340


Кому: кратный двум, #331

Что-то ты все никак не угомонишься. Ты лучше сразу скажи, что вся родня, твоя и сограждан, годами жизни до 1917 была отсталым, убогим говном.


кратный двум
отправлено 16.06.11 19:07 # 341


Кому: Украинский, #340

> Что-то ты все никак не угомонишься. Ты лучше сразу скажи, что вся родня, твоя и сограждан, годами жизни до 1917 была отсталым, убогим говном.

С чего это вдруг?


Собакевич
отправлено 16.06.11 19:08 # 342


Кому: кратный двум, #248

> То, что добровольное приглашение иностранца править это средневековая норма - тоже явная гипербола.
>
> Ой, да ладно, гипербола.
>
> > В 1089 году в Хорватии восстал Сабор (парламент). Во время этого восстаня Дмитар Звонимир был убит, либо, по другой версии, совершил самоубийство. Король не оставил наследников, поэтому снова пришлось искать представителя из боковой ветви Трпимировичей. На хорватский трон был приглашен Степан II, племянник Петара Крешимира.

Приглашен не иностранец, а представитель правящей династии.

> > Согласно «Повести временных лет», в 862 году посольство чуди, веси, словен и кривичей,

Это да.

>> Сын знаменитого Ягайлы, последнего языческого правителя Европы, Казимир в возрасте 12 лет в 1440 был приглашён литовской аристократией на освободившийся престол Великого князя,

Приглашен не иностранец, а сын предыдущего правителя.

> Это на первой же странице запроса в гугле.

Можешь продолжать гуглить дальше.


Украинский
отправлено 16.06.11 19:14 # 343


Кому: кратный двум, #341

А ты как хотел? Если православие - религия "непрогрессивная", то народ, ее исповедующий, должен быть каким? Каков этот народ есть и что он может из себя родить?
Ты как те иные, которые метили в коммунизм, а попали в страну. Поливай себя говном почаще, только потом не удивляйся, что от тебя плохо пахнет и люди сторонятся.


Собакевич
отправлено 16.06.11 19:17 # 344


Кому: abaurin, #270

> При Иване IV старообрядцы

Откуда вы сюда лезете?


Собакевич
отправлено 16.06.11 19:26 # 345


Кому: Vodan, #283

> С точки зрения агностика или атеиста православие выглядит более дико из-за запутанной системы постов, обрядов и правил, из-за излишнего раскошия убранства церквей и ритуальных облачений.

С моей, атеистической, точки зрения православие из-за этого более диким не выглядит. А вот то что несут протестанские проповедники, на которых иногда натыкаюсь в зомбоящике, мне видится полной хуетой.


Дорокон
отправлено 16.06.11 19:27 # 346


Кому: abaurin, #270

> При Иване IV старообрядцы и прочие еретики (включая атеистов) подвергались наказаниям за преступления против православной веры вплоть до смертной казни (Уложение 1649г.).

Спасибо Собакевичу! [воет от восторга, прячет экземпляр в коллекцию]


кратный двум
отправлено 16.06.11 19:27 # 347


Кому: HOHOL, #335

Я понял о чем ты. Там же точка стоит между двумя предложениями. Обрати внимание на то, что разговор идет о Новгороде. Своим упоминанием Инков я намекаю на абсурдность демократии в сословном обществе.


Кому: Sharikoff, #336

> Камрад, забей, видно же - дурачок.

И это говорит человек который не может ответить на вопрос.


Майкл_С
отправлено 16.06.11 19:28 # 348


Кому: Goblin, #1

> - Пишу книгу о происхождении интеллекта. Она не претендует на место последней и даже первой инстанции. Вполне возможно, она полностью ошибочна.

А может, и не интеллекта... А может, и не книгу... А может, и не пишу...


Баянист
отправлено 16.06.11 19:31 # 349


Кому: Дорокон, #338

> Камрад, подскажи, где кроме Европы в 11 веке были университеты? (к слову в Византии они были с 5 го века вроде как).

Я разве непонятно написал "создание европейской науки"?


sibleft
отправлено 16.06.11 19:32 # 350


Кому: Sharikoff, #213

> > Если не затруднит, проиллюстрируй примерами грабеж русскими северян и азиатов,

А ты знаешь, каким образом шла пушная торговля в Сибири 17 века?


Sharikoff
отправлено 16.06.11 19:33 # 351


Кому: кратный двум, #347

> И это говорит человек который не может ответить на вопрос.

Все не успокоишься, болезный?


Sharikoff
отправлено 16.06.11 19:35 # 352


Кому: sibleft, #350

> А ты знаешь, каким образом шла пушная торговля в Сибири 17 века?

Просвети.


Собакевич
отправлено 16.06.11 19:35 # 353


Кому: yuri535, #287

> Тебе виднее, как оно с массовой грамотностью в рабовладельческом обществе со средней продолжительностью жизни в 20 лет. Чума регулярно выкашивала чуть меньше чем все население провинций, но с грамотностью было все в порядке.

Можешь привести даты [регулярных] эпидимей чумы, выкашивающих чуть меньше чем все население провинций?

Насчет грамотности в древнем мире (будем говорить о Римской империи, раз уж христианство обсуждаем) - с ней было действительно все в порядке. Чтобы убедиться в этом, достаточно немного ознакомиться с источниками.


Цзен ГУргуров
отправлено 16.06.11 19:38 # 354


Кому: abaurin, #270

[проглядел]
> При Иване IV старообрядцы и прочие еретики (включая атеистов) подвергались наказаниям за преступления против православной веры вплоть до смертной казни (Уложение 1649г.).

Стигольников имещь в виду? Нестяжателей? "жидовствующих"?
Старообрядцы они того - через 100 лет позже во времна Никовна и Аввакума. Но реформа Никона началась в 1652-м году. Потому особого отношения старообрадцы к "Соборному уложению 1649 года отношения не имеют.

Да и в царях тогда ходил Алексей Михайлович Романов.


Собакевич
отправлено 16.06.11 19:40 # 355


Кому: U-99, #308

> Более того, князья в Древней Руси являлись исполнителями воли вечевых собраний. Это военная демократия прямого типа, пережиток родо-племенного строя, когда имущественное и социальное расслоение было относительно небольшим. Если князь исполнял волю плохо и сильно приворовывал - ему давали пинка, а накопленное княжье имущество возвращалось в коллектив.

[плачет]

Ну вот, еще один знаток подтятнулся.


HOHOL
отправлено 16.06.11 19:42 # 356


Кому: кратный двум, #347

> Обрати внимание на то, что разговор идет о Новгороде.

Если о периоде Новгородской республики, то с феодализмом там не очень, ЕМНИП.

Или я опять чего не понял?


Собакевич
отправлено 16.06.11 19:46 # 357


Кому: yuri535, #322

> Византия была рабовладельческим государством

Ты в школе историю средних веков не учил?


Майкл_С
отправлено 16.06.11 19:48 # 358


Кому: Dark Pikachu, #315

> Как-то пообщался с ним лично. В эпоху 600 секунд, когда набравший популярность отважный репортер периодически выезжал по стране заколачивать бабло своими т.н. "творческими вечерами". Мнение о нем составил такое - позёр и отличный коньюктурщик, умеющий себя правильно подать так, как его нужно собеседнику

Авантюрист то есть с размахом? - Как все эти...


Tim415
отправлено 16.06.11 19:58 # 359


Настоящий антихрист. Умный и лживый.


Дорокон
отправлено 16.06.11 20:11 # 360


Кому: Tim415, #359

> Настоящий антихрист

[отпрыгивает и крестится]

Скоро печатью начнет припечатывать!


Goblin
отправлено 16.06.11 20:25 # 361


Кому: U-99, #308

> Более того, князья в Древней Руси являлись исполнителями воли вечевых собраний. Это военная демократия прямого типа, пережиток родо-племенного строя, когда имущественное и социальное расслоение было относительно небольшим.

Следует избегать иллюзий.

Общество всегда делится на разные части, части эти возглавляют авторитетные люди.

Соответственно, никакого единства нет и быть не может.

А на вечевых сходках громче всех орут наиболее подготовленные, сплочённые и проплаченные.

Пропихивая, таким образом, нужное для авторитетных людей решение.

> Если князь исполнял волю плохо и сильно приворовывал - ему давали пинка, а накопленное княжье имущество возвращалось в коллектив.

Угу, тоже по изложенным выше причинам.


кратный двум
отправлено 16.06.11 20:26 # 362


Кому: HOHOL, #356

> Если о периоде Новгородской республики, то с феодализмом там не очень, ЕМНИП.
>
> Или я опять чего не понял?

Все правильно, я ошибся, приняв Новгородскую Республику за аналог Магдебургского права. Хотя этот вопрос стоит изучить глубже.


vovikz
отправлено 16.06.11 20:31 # 363


Кому: sibleft, #350

> А ты знаешь, каким образом шла пушная торговля в Сибири 17 века?

Намного более гуманно и справедливо, чем покупка Манхеттена и освобождение земель от индейцев.
Оценивать нужно в соответствии с тогдашними правилами, а не сегодняшними


abaurin
отправлено 16.06.11 20:53 # 364


Кому: Цзен ГУргуров, #330

> Вот как??? То есть атеист остается верующим ...
> Базаров - художественный персонаж. ...
> Официально атеизма в РИ не существовало. ...

Это правильно, но это неверно. (c)
Т.е., понятно, что в обоснование начального короткого и, мягко говоря, некорректного тезиса "атеизм в Российской империи был до 1917 года уголовным преступлением" при желании можно защитить диссертацию.
Непонятно только, куда при этом засунуть реальное отношение властей к марксистам, просто сторонникам материализма и таком нехудожественному персонажу, как Лев Толстой (который вероотступник, и в отличие от "классических" атеистов когда-то верующим таки был).
Салтыков-Щедрин по этому поводу уже проехался афоризмом (строгость российских законов...), актуальным и поныне.


Nickrocker
отправлено 16.06.11 21:06 # 365


У Минаева сейчас сидит он.


кратный двум
отправлено 16.06.11 21:10 # 366


Кому: vovikz, #363

> Намного более гуманно и справедливо, чем покупка Манхеттена и освобождение земель от индейцев.

Конечно гуманнее. Переселенцам в Америке нужно было жизненное пространство и ресурсы, потому был геноцид индейцев.

В РИ ситуация была другая: нужны были люди, что бы иметь прибыль с огромных земель, поэтому северные народы стремились не уничтожить, а подчинить - заставить платить дань. Заодно и вступали в действие программы, способствующие переселению русских на север.

Но это не отменяет кровопролитных войн между русскими и аборигенами, причем страдало так же мирное население с обоих сторон. Так же, как и у североамериканских индейцев, у северных народов возникли проблемы с иммунитетом к болезням и с пьянством. Сейчас многие народы или исчезли или на грани исчезновения: энцы, камасинцы, кеты и многие другие. И дело не только в обрусении. Просто такова историческая судьба малых народов - исчезнуть растворившись. Нужно так и говорить, указывая на историческую неизбежность, а не оправдываясь, мол где-то было еще хуже. И тогда никто не сможет рассказать ПравдуЪ ТМ шокируя болезненную интеллигенцию.


Chombolks
отправлено 16.06.11 21:20 # 367


Кому: abaurin, #318

> Речь идет о том, что в Империи, с некоторых упомянутых выше пор, иудеи, мусульмане, католики, атеисты и т.д. не подвергались уголовному преследованию просто за то, что они таковыми являются.

Когда как, камрад. Мордвин Никон повелел крестить мордву с использованием воинской силы, да и у Петра (который Великий) был указ о 1719 года ( о карательных мерах по приведению в православие). Кстати и мечети наряду в языческими культовыми постройками по этому указу уничтожались.

Ну если только Россия Империей стала в1721 г.


Sharikoff
отправлено 16.06.11 21:23 # 368


Кому: кратный двум, #366

Прекрати нести пургу, безграмотный дурачок.
Че ты несешь про кровопролитые войны? Где ты их нашел? Какое исчезновение народов, где ты все это берешь?
Утомил уже.


UVLight
отправлено 16.06.11 21:29 # 369


Кому: Sweet Death, #28

> Ответы верующим (популярный справочник) 1962 год 480 с. Редактор Ю. Мухин.
>
> В сети, увы, нет.
> Но отсканить 480 с - попросить не рискну :)

Вот похожее (или оно и есть): http://antibibliya.narod.ru/100_otvetov.html


Sharikoff
отправлено 16.06.11 21:36 # 370


Кому: UVLight, #369

> Вот похожее (или оно и есть): http://antibibliya.narod.ru/100_otvetov.html

Это вряд ли именно та, там в тексте ссылки на более поздние книги. Но типа того, да. Надо бы проникнуться.


Цзен ГУргуров
отправлено 16.06.11 21:39 # 371


Кому: abaurin, #364

> Непонятно только, куда при этом засунуть реальное отношение властей к марксистам, просто сторонникам материализма и таком нехудожественному персонажу, как Лев Толстой (который вероотступник, и в отличие от "классических" атеистов когда-то верующим таки был).

Как всегда власть не могла сразу определиться с новым. Для нее устовшиеся формы типа ракольников и сектантов были привычны - существовал даже особый отдел МВД по надзору за ними и соответсвующие наказания за "сманивание" православных. Всего в последней четверти ХIХ по этим статьям было осуждено под 150 человек.
Как только власти РИ реально "раскусили" что есть марксизм - короткий период "легального марксизма" в России закончился. Ну и по "истории КПСС" известно, что делали с марксистами потом :))). Да и другим революционерам неизменно вчинали и всяческие преступления против церкви, хотя в основном через суд они проходили как политические преступники.

Льва Толстого за его позицию от церкви отлучили, по кодексу ему вчинили. Но не на "полную катушку". Посадить в каторги известного на весь мир писателя не рискнули. Но "репрессии" к нему были применены.


кратный двум
отправлено 16.06.11 21:40 # 372


Кому: Собакевич, #342

> > Приглашен не иностранец, а представитель правящей династии.

Прошла только первая часть цитаты, вот продолжение:

Степан был к тому времени очень старым и правил всего два года (1089—1091). Старость Степана снова заставила хорватов задуматься о наследнике. Степан II был последним представителем рода Трпимировичей, поэтому наиболее реальным кандидатом на престол был Ласло I Святой, король Венгрии из династии Арпадов, чья сестра Елена была женой последнего короля Дмитара Звонимира. Армия Ласло Святого проникла в Хорватию сразу после смерти Степана II и заняла всю Паннонию. Елена временно стала королевой Хорватии (правила некоторое время в 1091 году). Династия Трпимировичей прервалась. Против венгров выступил византийский император Алексей I Комнин, который послал половецкое войско остановить венгров. Ласло Святой покинул Венгрию, однако сохранил за собой Славонию, где был посажен сын короля Гезы и племянник Ласло, принц Альмош. Вскоре королева Елена отреклась от титула в пользу Альмоша.

То есть два из трех, это не говоря уже о Речи Посполитой.


кратный двум
отправлено 16.06.11 21:40 # 373


Кому: Украинский, #343

Поливаю почаще я только в твоей голове.


Кому: Sharikoff, #368

> Прекрати нести пургу, безграмотный дурачок.
> Че ты несешь про кровопролитые войны? Где ты их нашел? Какое исчезновение народов, где ты все это берешь?

Дорогой друг, ты хотя бы поинтересовался вопросом.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689149

А тут можно прочитать без приобретения книги.
http://haritonoff.livejournal.com/138836.html
http://haritonoff.livejournal.com/139081.html

Это про войну. Про малые народы найдешь сам, наименования я написал, хотя их и не сложно найти.


abaurin
отправлено 16.06.11 21:40 # 374


Кому: Собакевич, #344

> При Иване IV старообрядцы

Прошу прощения за ляп (копипастинг+цейтнот), "при Алексее Михайловиче".


Sharikoff
отправлено 16.06.11 21:52 # 375


Кому: кратный двум, #373

> Дорогой друг, ты хотя бы поинтересовался вопросом.

Папе советы давай.


кратный двум
отправлено 16.06.11 21:55 # 376


Кому: Sharikoff, #375

> Папе советы давай.

Извини, не могу, у меня нет папы с самого детства.


Злобный Телепузик
отправлено 16.06.11 22:17 # 377


на Тупичке тусуюсь давно, с удовольствием читаю кажный день.
однако, очевидно, в силу молодости лет да глупости своей далеко не всегда понимаю, как же все-таки Дмитрий Юрьевич относится к герою своей очередной заметки.
вот и сейчас читаю: "Отжёг Александр Глебович". это таки искренний восторг или все же жесткий сарказм?
догадываюсь, что все должно быть очевидно и просто, но в толк все равно взять не могу.
даже обидно.


Goblin
отправлено 16.06.11 22:17 # 378


Кому: Злобный Телепузик, #377

> вот и сейчас читаю: "Отжёг Александр Глебович". это таки искренний восторг или все же жесткий сарказм?

В том числе - неподдельный восторг по поводу адски смороженной херни.


Ойген
отправлено 16.06.11 22:25 # 379


Кому: yuri535, #67

> По телеку 24 часа крутят православие, значит православных полно.

В России нет государственного православного телеканала. "Союз" является частным телеканалом и испытывает большие проблемы с финансированием.


Sharikoff
отправлено 16.06.11 22:27 # 380


Кому: кратный двум, #376

> Извини, не могу, у меня нет папы с самого детства.

Соболезную, только за идиота меня держать не надо.

Книжку я, естественно, читал, но не понимаю, что ты с ее помощью хочешь доказать. Что были стычки и даже типа войны? Кто бы спорил.
Были ли это настоящие войны, так, чтоб на истребление?
Была ли в Сибири работорговля?
Каков был размер дани?
Что местным давали взамен?
Где и как селили крестьян-переселенцев?
Сколько народностей жило в Сибири?
Сколько их там живет сейчас?
Сколько народностей было уничтожено русскими?
Сколько вымерло самостятельно?

Ты знаешь ответы на эти простые вопросы? Может - да, скорее - нет. Я вот знаю. И предлагать мне "поинтересоваться вопросом", не зная степень моей осведомленности - глупо. Тем более - подсовывать книжку, которую тут, скорее всего, знают все.

Урежь апломб.


Иванов
отправлено 16.06.11 22:36 # 381


Растет дядька, работает над собой.
Этак лет еще через десять и про национальную идею, и про "католическую просвещенную культуру" узнает и поймет много нового и интересного.


Ойген
отправлено 16.06.11 22:52 # 382


Кому: Артур, #224

>А эти, у всех рожи шире газеты, поперек себя толще. В золоте ходят, с золота едят. Им бы гораздо скромнее жить полагается.

У всех твоих знакомых служителей культа?


Ойген
отправлено 16.06.11 23:00 # 383


Кому: Vodan, #259

> Православие в настоящием момент выглядит более "дико" для просвященного человека, нежели католичество и протестанство. Менее соответствует современному развитию общества. Хотя уже и католицизм с протестанством слабо соответствуют - их популярность в развитых странах падает.

Я правильно понимаю, что все верующие христиане не являются просвящёнными?


Cheap_Monday
отправлено 16.06.11 23:11 # 384


Ого, ну и мразь же этот Александр Глебович, оказывается


Джон Мэтрикс
отправлено 16.06.11 23:25 # 385


А все-таки он прикольный.


altimalty
отправлено 16.06.11 23:44 # 386


Достоевского называет "припадочным парнишкой" а сам являет собой яркое воплощение образа Ивана Карамазова. Парадокс!


Cheap_Monday
отправлено 17.06.11 00:04 # 387


Кому: Артур, #224

> А я с ним про служителей культа полностью согласен. Я не только попов имею ввиду, а вообще всех священнослужителей. Человек который реально хочет помогать другим людям, не заботится о собственном благосостоянии. А эти, у всех рожи шире газеты, поперек себя толще. В золоте ходят, с золота едят. Им бы гораздо скромнее жить полагается.

попы, так же как и менты, бывают разные:

http://www.sedmitza.ru/news/291455.html
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=4&s=19&id=13005
http://nadezhda13.ru/?p=1912


Plohish
отправлено 17.06.11 00:21 # 388


[горланит и музицирует на грани "порвать гармошку"]
Что вы на Сашку-то Неврозова?
Скажите, в чём его вина?!
КонЯ сама себя калечила,
А ён - ни в чём не виноват!!!

ЗЫ Вот тока морду ему - в любой порядочной питерской конюшне набьют тут же,
в момент оной морды появления.
Потому что - есть за что.

Извините.
Эт такое, наше, местное.

И эт исчо молчу про евойные попытки алабаев завести себе для удовольствия.

Пусть жаб в аквариуме разводит, урод! И чтобы молча это делал, желательно.
Хотя рацеи его - глубоко похрену, коли оно за авторством дурачка - чего в это вникать-то?!

Обратно, извините, камрады, но тут имха моя такая.
И не то чтобы наболело, просто двадцать лет на это чмо любуюсь. Тут скорее - надоело.


Стропорез
отправлено 17.06.11 00:38 # 389


Кому: Punk_UnDeaD, #44

> Ницше бы его ёбнул молотом

...и добавли бы вслух: что нас не убивает, то делает нас стойкими!!!


Aleryl
отправлено 17.06.11 00:51 # 390


Предлагаю попробовать резюмировать. :-)

Невзоров убежден, что:

- все лгут и это правильно, но тупой не сможет никого обмануть, а попам нельзя, поэтому он не видит смысла в поддержке и привилегиях церкви (тем более там делают минет), религия перестала определять и регулировать устройство общества вообще (ну у тупых может еще что-то определяет), а сверху должно быть правительство (можно и лживое), которое не будет донимать его национальной идеей и контролировать его и он не хочет обязательств перед ним.

- религиозная доктрина мешает людям просвещаться, сводя все к одной идеи бога, а церковь в прошлом по корысти делала это особенно люто и поэтому Достоевский, Михалков (этот просто так) нерукпожатны

- из за аскетичности иконописи он не видит в ней художественной ценности

- догм, правил, достижений, по которым создано общество не существует отдельно как явления или вещи, а только в головах людей, поэтому человек жЫвотное и никем больше стать не способен, равенство выдумка, а свободу определяет принадлежность к определенным сословиям, но эвтаназию можно всем (а еще нужны органы)

- символизм двуглавого орла он видит в единстве желудка, легких и двух голов и это печально для него и он считает, что георгиевская ленточка должна быть красной или это тогда колорадский жук

Или я запутался? :-)


abaurin
отправлено 17.06.11 00:51 # 391


Кому: Цзен ГУргуров, #371

> Как всегда власть не могла сразу определиться с новым.

Ну да, а Синод в 1901г. так и не предав публичной анафеме в храмах Толстого определялся с очередным отлучением аж 226 лет, пропустив мимо Пестеля Белинского, Герцена, Чернышевского и т.д.

Резюмируя:
1. Вопрос возникновения и развития дореволюционного отечественного атеизма (а равно примыкающих деизма, агностицизма и т.п.) продолжаю считать в науке сыроватым и дискуссионным.
2. Спасибо оппонентам, в 49 иногда полезно почувствовать себя кретином.


vezz
отправлено 17.06.11 00:51 # 392


Кому: Plohish, #388
+1


Punk_UnDeaD
отправлено 17.06.11 01:12 # 393


Кому: Стропорез, #389

> ...и добавли бы вслух: что нас не убивает, то делает нас стойкими!!!

академический интерес, ты с трудами Ницще знаком

хотя бы с названиями?


St.Арый
отправлено 17.06.11 01:19 # 394


>Честно говоря, не очень понимаю физиологический процесс проникновения угля в легкие
>ложь - это умение обращаться с абстракциями второго, третьего порядка сложности, когда все целиком является либо перекомбинированной реальностью, либо реальностью полностью вымышленной
>мало ли что я говорил когда-то

Дальше я читать не смог, извините!

Когда-то приводились избранные цитаты из Петрика, тут то же самое, только значительно гуще - всё в одном интервью разом.


Цзен ГУргуров
отправлено 17.06.11 03:22 # 395


Кому: abaurin, #391

> Ну да, а Синод в 1901г. так и не предав публичной анафеме в храмах Толстого определялся с очередным отлучением аж 226 лет, пропустив мимо Пестеля Белинского, Герцена, Чернышевского и т.д.

В общем да, анафема и отлучение не так часто случались в юридической практике РПЦ.

>
> Резюмируя:
> 1. Вопрос возникновения и развития дореволюционного отечественного атеизма (а равно примыкающих деизма, агностицизма и т.п.) продолжаю считать в науке сыроватым и дискуссионным.

Здесь я согласный :)))


> 2. Спасибо оппонентам, в 49 иногда полезно почувствовать себя кретином.

Это ты о себе или обо мне, камрад? Мне тоже 49. ;)))


roman_n
отправлено 17.06.11 03:34 # 396


Обидно за Александра.
Вырос, поседел, а ума не нажил.


Дикие танцы
отправлено 17.06.11 03:34 # 397


Кому: Башлам, #305

> Поповские бредни действительно -- только "моск" разъедают.

А масонские в стиле "это только для избранных")?


Дикие танцы
отправлено 17.06.11 03:39 # 398


Кому: Plohish, #388

> жаб в аквариуме разводит, урод!

Тебе жаб не жалко? Судя по его книгам, особенно по чтению, ему и чучело доверить нельзя.


GuTherm
отправлено 17.06.11 04:50 # 399


У Сашеньки порванное фклочья сознание, а точнее порванное его отсутствие... Чего читал? кому внимал? не помнит уж за давностью и не нужностью оного.
[грустно вздыхает]


Собакевич
отправлено 17.06.11 05:30 # 400


Кому: кратный двум, #372

Можешь подчеркнуть, где в твоем продолжении цитаты про [приглашение] иностранцев? И, эта, надо отличать занятие трона иностранцем, которое могло происходить из-за династических обстоятельств или просто по "праву меча", от приглашения иностранца из-за недостатка местных претендентов.

Ты утверждал, что приглашение было [нормой]. А я вот знаю только отдельные примеры этого, которые были исключением на общем фоне смены правителей.

> не говоря уже о Речи Посполитой

Да, это государство было весьма своеобразным, но поговорить о нем тоже интересно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 449


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement