Александр Хромов, давно занимавшийся кикбоксингом, но не сумевший сделать спортивной карьеры, возвращался домой из ночного клуба в компании друзей и девушки. Желая произвести впечатление на даму сердца, Хромов цеплял товарищей и отпускал шутки в сторону случайных прохожих. Тогда приятели стали подшучивать над самим бойцом, заявив, что он уже давно потерял форму и на соревнованиях всегда проигрывает.
Желая доказать, что он еще хоть куда, Хромов подошел к 50-летнему прохожему по фамилии Левицкий (по другим данным — Селезнев) и без лишних разговоров отправил его в нокаут. Сам спортсмен впоследствии объяснил, что ему показалось, будто мужчина в деловом костюме не так посмотрел на его девушку.
"Первый удар нанес в область лица с размаха, — поведал следователь Владимир Алябьев. — Потом нанес еще несколько ударов ногой в область головы". "Да это даже не драка была", — отметил Алябьев. По его словам, спортсмен просто подозвал прохожего, который возвращался из гостей, сказал ему какую-то грубость и со всей силы ударил по голове кулаком. Нокаутированный кикбоксером мужчина так и не встал с земли. Его доставили в больницу, где через четыре дня пострадавший скончался.
Полицию и медиков сразу вызвали соседи жертвы, увидевшие произошедшее из окна. Хромов был задержан. Уголовное дело возбудили по статье 111 — "Умышленное причинение вреда, повлекшее смерть человека". Сыщики не поверили словам Хромова о том, что Левицкий оскорблял его подругу.
Если молодой человек в тоталитарном совке хотел заниматься боксом, тренер предлагал принести школьный дневник. Если в нём были тройки, предлагалось исправить их хотя бы на четвёрки, а потом уже приходить. Приводы в милицию означали ровно одно — ни в какую приличную секцию тебя не возьмут. Ну, только если попадётся тренер-энтузиаст, работающий именно с трудными подростками.
Рухнул тоталитарный гнёт — теперь отрабатывать навыки убийства людей спокойно может любой дегенерат.
> Но так чтобы бояться и говорить себе "жизнь одна" и не куда не ходить/гулять, не было.
Дело, в общем-то, не в этом. Когда день твой занят тяжёлым трудом, то на всякую хуйню по вечерам, а тем более по ночам, сил не остаётся. На мой взгляд, поднятые в треде проблемы - от безделья.
> Как эльф с ещё советским стажем сказал бы, что смысл не в этом, но сейчас всё по-другому.
Я дитё перестройки. Меня двигает именно это: обретение силы, денег, влияния. Все остальное является методами достижения перечисленного.
Например, чтоб были деньги - нужно образование. Поэтому я учусь в университете.
Чтоб было влияние нужна хорошая работа и масса друзей-знакомых.Поэтому у меня хорошая работа и много знакомых.
Чтоб была сила нужен спорт. Поэтому тренируюсь.
Когда это все на месте проблем с девушками не возникает.
Все вместе (новая работа, новый семестр в университете, новый вес на штанге) - является личностным ростом.
Многое из этого у меня получается совершенно подсознательно.
Да ладно, всегда это было. Если вы об этом не слышали, то не значит что такого не было (насколько широко распространено - это уже другой вопрос). Просто сейчас информация стала доступна и оперативна для широкого круга общественности, вот и все.
Суровых мужчин в транспортном средстве не оказалось.
> в электричке по дороге в г. Москву.
Электрички это вообще отдельная песня. Одно время в область катался, так регулярно приходилось принемать участие в турнирах на право спокойного проезда.
> Я дитё перестройки. Меня двигает именно это: обретение силы, денег, влияния.
Я тут уже цитировал одного стихотворца на сей счёт. В принципе, эта цитата мои опасения в отношении нынешней молодёжи отражает достаточно верно. И поделать с этим почти ничего не могу - преподавательской деятельностью уже не занимаюсь, я в подчинении молодёжи немного.
> А что по твоему смысл жизни, камрад?
Это вопрос, на который невозможно дать ответ в комментах. Смысл жизни закладывается в человеке в основном тогда, когда он формируется как личность. То, что было когда-то моим смыслом жизни, сейчас воспринимается как дурной юмор. У тебя смысл в том, что ты назвал. Бытие определяет сознание, камрад.
Это ты норовишь пофантазировать на тему каким был погибший. Мне их личности не интересны.
> А это адвокатам пригодится, когда другая сторона будет вопить о смертоносном убийце-кавказоиде.
Непременно.
> Ты-то откуда знаешь, о чём шла речь? Версии сторон не очень расходятся в главном: Агафонов банально нахамил кавказцу.
Наверное оттуда же, откуда и ты.
Если не ошибаюсь, диалог звучал так: - "может и меня прокатишь?", - "садись". Сурово оскорбил, ничего не скажешь.
> Т.е. если тебе предложат встать раком и подставить жопу, ты попытаешься отшутиться? А взбрыкнёшься ты только тогда, когда к тебе применят "насильственные действия"?
Т.е. давай ты сильно постараешься, и будешь говорить о том, что произошло, а не о том, что бы делал я "если бы ...". Мирзаеву никто не предлагал встать раком и подставить жопу. И женщину его никто не "забирал".
> Был [несчастный случай.]
Когда человек умирает в результате драки - это "несчастный случай"? Здорово.
> До сих пор непонятно, отчего наступила смерть (оказался разможжённым мозжечок). Мать покойного говорила неоднократно, что он упал в т.ч. и в больнице с каталки.
Ага. А на месте он не приходил в себя потому что слишком пьяный был, да?
> А какие есть? Лучше бы конечно протокол о выемке и приобщении к делу в качестве вещественного доказательства.
Ну так этого по-моему нигде не публикуют.
> Подвергают сомнению.
>
> Это не я, это в статье писали, что мол была запись, да автоматически перезаписалась, только догадливые охранники, вместо составления рапорта и сохранения материала, на мобильник записали, видимо, для коллекции.
Тогда о чем разговор? Если бы на выложенном в интернете видео можно было бы уверенно распознать фигурантов дела - нет вопросов, в противном случае имеются. А доказательство всегда ложится на сторону обвинения. В противном случае можно подсунуть любое другое (даже срежиссированное) видео мутного качества и утверждать, что дескать так все и было.
> Как ты реагирешь на оскорбления своей женщины? Расскажи, пожалуйста.
> Своей жены. Своей матери. Как?
Да, ёптыть, если мою девушку или мать блядью назовут, то надо реагировать. А тут-то чего? Где оскорбление?
> Когда ты предлагаешь ее покатать, ты предполагаешь, что эта девушка ничья и любит "кататься"
Нет, блин, я предполагаю, что она грязная шлюха, которая хочет секса со мной и 3 моими друзьями. Одновременно, разумеется.
Более того я предполагаю это даже ничего не предлагая. И любой встречный парень, кто ей на грудь взглянул, так предполагает. Так что ебашь в табло каждому встречному, не ошибёшься.
Удивительно, с такой буйной фантазией и всё ещё на свободе.
Я кстати сегодня коллеге комплимент сделал, мол, хорошо выглядит. А она замужем. Теперь муж имеет полное право мне башку проломить или как?
Ну хоть какие-то берега надо видеть, ну ладно бы было прямое оскорбление, это понять можно, но такие многоходовые рассуждения типа предложил покататься на игрушечной машинке -> считает что любит кататься -> кататься значит трахаться (для меня например это неочевидный переход :)) -> блядью назвал - это уже за гранью.
Как часто ты заигрываешь с незнакомыми девушками на улице, которые идут вместе с парнем?
Какие мысли тебя при этом посещают? Что тебя толкает на такое?
Академический интерес.
Не помню такого. Заигрывал с девушкой, а потом подходил её парень, такое бывало. Обходилось без конфлитов, парни были не отмороженные ревнивцы-параноики.
Встречный вопрос. Ты бы хотела, чтобы твой мужчина в ответ на шутливое предложение покататься отправил заведомо более слабого пацана в нокаут?
Уточни уже для себя смысл некоторых выражений. Тебе камрады уже намекали на это. Предложение "покататься" в том числе означает отнюдь не прогулку при Луне, а банальный съем для совершенно определенных целей. А это предложение, обращенное к Мирзаеву - равнозначно предложению снять и его. Как должен на это реагировать мужчина? Мало того, что подкатывают к девушке с предложением, так предлагают поиметь и его. Поэтому тебе и объясняют, что не стоит демонстрировать свой нев...нный юмор незнакомым людям. Ибо вариант, что тебя "не так" поймут, крайне велик.
Насколько мне известно, нет. Но у меня арифметика такая - 6 часов на учебные занятия, 4 часа на самоподготовку, 8 часов на сон. Оставшиеся 6 часов - на всё остальное. Если потратить их на физо, то пожрать-посрать некогда, не говоря уже об отдыхе.
> > Кому: Anber, #492 >
> > Я с тобой категорически не согласен!
> > И этто... мне всё-таки виднее :)
>
> [уважительно смотрит] >
> Поди и один на один супротив 20-го КМС по бокусу, ну хотя бы полутяжа выйдешь!
Нет. Я и 20 лет назад в, трезвом виде, "на это пойтить" бы не решился.
А это выведенный тобой, лично, признак определения "пожилых" - так я понимаю?
Ты, пожалуйста, постарайся, подумай ещё потщательнее - может какой иной признак для определения "пожилых" найдёшь всё-таки :)
Да бесполезно объяснять это "инкубаторским", они жизнь строят по словарю Ожегова, а не по реальному употреблению слов, никак не привязываясь где говорят, кому говорят и как. Вот, кино навеяло - главная героиня сериала Bones, придя в ночной клуб на негритянскую вечеринку, начинает умничать о животных мотивах звучащей там музыки. Конечно она там всех победила и наказала, а вот в реале стала бы предметом исследования своих коллег.
Именно поэтому когда слышу как племянники пытаются разговаривать в манере навеяной дуроскопом, тут же подключаюсь и показываю что с ними может произойти. Сначала жесткий словесный прессинг и наезды, затем они огребают (болезненно и обидно). А потом уже спокойно объясняю, что лучше пусть они прямо сейчас от меня пиздюлей огребут, чтобы дурь вышла, чем потом их по больницам/моргам искать.
Полагаю, с девушками при парнях не заигрывал, потому что существует некое понятие о том, что это неправильно?
Я могу точно сказать, что пьяного мажора, потерявшего берега и не видящего (или не желающего видеть, что вероятней), что я иду рядом с мужчиной, я сама с большим удовольствием сначала пошлю, а затем и напинаю, если он, будучи заведомо более слабым, рискует задирать хвост.
Пройдёт мой мужчина молча такого шутника, ещё чей-то мужчина, потом ещё чей-то - четвёртого промолчавшего, этот заведомо слабый огреет дубиной (скорей всего по спине), и до дамы докопается серьёзней. Потому что на место никто не поставил.
В случае с Агафоновым на место поставили неосторожно.
Но, я готова все свои зубы на рельсы положить - присутствующие при этом друзья поостерегутся надолго шутливо заигрывать с незнакомыми дамами в присутствии их мужчин.
> А тут вроде более-менее взрослые люди. Или это сленг такой?
Не сленг, а вполне устойчивое выражение, имеющее вполне конкретное выражение при определенных обстоятельствах. И существует довольно давно, напомнить сюжет "поедем красотка кататься"?
Скажи честно, что ты не понимаешь значение слова "покатать"?
Не то что такого значение нет. А то что ты его не знаешь.
Может статься, что ты не знаешь значения многих слов. Например, слова "ебаться". Я вот постоянно слышу рассказы молодых людей, которые с гордостью рассказывают как они ебались с очередной моделью. Звучит всегда весело.
У слов есть значения, многие из которых ты не знаешь, но отвечать за эти слова тебе придется по любому. Тут, на мой взгляд есть два варианта: либо узнать эти значения, либо просто этих слов не использовать. Второй, например, значительно легче.
Большинство проблем такого рода решается довольно легко: достаточно просто не предлагать незнакомым девушкам их покатать. Все. Больше ничего не надо. Это не высшая математика. Когда говоришь с незнакомыми людьми просто представь, что ты говоришь с Кличко, Валуевым и Емельяненко в одном флаконе. Если говоришь с незнакомой девушкой просто представь что за любое кривое слово с тебя спросят те же самые люди.
У этого одни достоинства. Во-первых, все вежливые. Во-вторых, ничьи матери не умирают от горя. В-третьих, не надо никому объяснять, что если ты не знаешь значения того или иного слова, то этого значения нет и тебя, соответсвенно, били не за что.
> Ещё во время моей молодости (года этак 90-е, да и позже тоже) предложение "девушки, не хотите прокатиться?" имело именно такой подтекст.
Мда. Юношам и тогда, и сейчас не хватает экстрима в жизни, и они пытаются скомпенсировать этот недостаток разнообразными суррогатами. Я, видимо, многое пропустил.
> А потом уже спокойно объясняю, что лучше пусть они прямо сейчас от меня пиздюлей огребут, чтобы дурь вышла, чем потом их по больницам/моргам искать.
В подобном ключе своей дочери объясняю - описываю предполагаемые последствия некоторых её поступков. Чтобы она потом не удивлялась сильно, если что.
Ну, и чтобы знала мою реакцию на подобные действия. Что где-то и сама ей навешаю.
> Ещё во время моей молодости (года этак 90-е, да и позже тоже) предложение "девушки, не хотите прокатиться?" имело именно такой подтекст.
>Мда. Юношам и тогда, и сейчас не хватает экстрима в жизни, и они пытаются скомпенсировать этот недостаток разнообразными суррогатами. Я, видимо, многое пропустил.
Тогда же было модно приглашать девушек в сауну.
Наверное, потому что они немытые и чумазые ходили, я так понимаю, а вовсе не для посношаться.
Сюжет то помните? Чем там катание закончилось? Это к тому, что выражение существует очень давно, повспоминайте, есть и другие народные песни/частушки с похожим содержанием, и выражения грубые. Об этом вам и говорят незнакомые между собой люди с разных уголков нашей страны.
> Нет. Я и 20 лет назад в, трезвом виде, "на это пойтить" бы не решился.
> А это выведенный тобой, лично, признак определения "пожилых" - так я понимаю?
> Ты, пожалуйста, постарайся, подумай ещё потщательнее - может какой иной признак для определения "пожилых" найдёшь всё-таки
За совет спасибо, но там не об этом разговор был - за пожилых, а за то, что мудак намеренно выбрал пожилого, что бы наверняка. Вот ты, с его точки зрения - пожилой и немощный, как бы не хорохорился. Оспоришь?
> Насколько мне известно, нет. Но у меня арифметика такая - 6 часов на учебные занятия, 4 часа на самоподготовку, 8 часов на сон. Оставшиеся 6 часов - на всё остальное. Если потратить их на физо, то пожрать-посрать некогда, не говоря уже об отдыхе.
Исключи 6 часов "на всё остальное" - получишь время на спорт. Удивительно они нашлись.
Кстати нормально было - о всякой херен думать было некогда.
Не только. Всякого рода водные процедуры, просмотр программы "Время", осчастливливание милых одноклассниц - это ведь тоже времени требовало, не так ли? :)
В общем, я не подвергаю сомнению твои слова насчёт времени на тренировки. Предполагаю только, что время это выкраивалось в основном за счёт наук и сампо. Так?
Ребята, вы со своими сленгами уже перегибаете. Нет никакого скрытого смысла в "кататься". Поедем кататься означало и означает тоже самое, что пойдём в кино, пойдём в кафе, пойдём в парк погуляем, это никак не приглашение к немедленному грубому сексу. Но это в контексте, когда парень знакомится с девушкой.
А когда он дурачится у клуба с игрушечной машинкой, то надо быть очень озабоченым ревнивцем, чтобы найти тут сексуальный подтекст.
Не, ради бога, живите по своим понятиям, как на зоне: любое слово или косой взгляд истолковывайте как оскорбление и бейте в рыло, дело ваше, только учтите, что спортсмена к сожалению скорее всего отмажут, а вот вы или ваши мужики неколько лет на нарах проведут в такой ситуации, если не повезёт.
Я не знаю, может большими буквами написать?
Какого хуя вообще подкатывать что бы там ни было (яйца или машинки) к девушке, [которая идёт вместе с парнем?].
Кроме как выебнуться перед друзьями - другой версии у меня нет. Шутливое настроение? Иди и шути со своей девушкой.
В 90-е была такая забава: предлагать покататься девочкам. Означало это половые связи. Некоторые девочки это не понимали и думали, что их правда просто так хотели покатать. Этих девочек, зачастую в 90-х и 2000-х насиловали. А были и девочки, которые все прекрасно понимали и катались в собственное удовольствие.
Я не знаю что слово "кататься" значило в СССР. Может быть ничего вульгарного. Но с 90-х слово кататься значит, в том числе, и оказывание сексуальных услуг человеку, который тебя катает. То что ты этого значения не знаешь, не означает, что его нет.
> то надо быть очень озабоченым ревнивцем, чтобы найти тут сексуальный подтекст
Ну или просто не жить в парниковых условиях и знать значения слов.
Ты с таким же успехом сейчас можешь убеждать присутсвуюших, что посыл "на хуй" - это такое дружелюбное словосочетание типа "да брось ты!", а не прямое обвинение в гомосексуализме. Ну или что слово "блядь" просто для связки слов.
> Ну так чё вы тогда впариваете про маленького, одинокого, но гордого кавказца? Не был он один.
> И где ваша мифическая кодла здоровенных друзей-мажоров Агафонова? Где она на видео? Почему они не навалились на одинокого кавказаца, ударившего друга?
Не пойму я логику тех,кто говорит, что Мирзаеву нужно было просто успокоить Агафонова руку заломав, слегка тыкнув в солнышко, и тем самым разрулить конфликт. Да это все только усложнило бы и на Мирзаева кинулась бы вся стая. Представьте, к вам, мелкому бородатому шкенту с девушкой подкатывает компания вкаченных, уверенных в своей безноказанности мажоров( папа-генерал уже отмазал от грабежа, после такого море по колено). Так вот, любой знающий человек вам потвердит, в такой ситуации попытка разрядить ситуацию или обойтись мягкими захватами, толчками только спровоцирует драку, стая мгновенно кинется. Единственный выход- это быстро, максимально жестко и показательно вырубить вожака. Мирзаев так и сделал, и сразу, насколько я читал, на взводе стал кричать "Ну кто следующий?!Подходи!". Вот поэтому дружки Агафонова и не стали продолжать конфликт, а подобрав вожака тихо съехали. А остальное трагическая случайность.
Теперь что касается карате. Самое смешное, что первоначально в Японии карате действительно было нечто вроде фитнеса, точнее армейской ОФП (даже не рукопашкой).
Во многом и современные стили карате в Японии и на Западе более спорт, нежели мордобой. Кроме КУДО и Кекусина. Но это не относится к нашему советскому карате.
В СССР карате и его адептам приходилось доказывать "право на жизнь" в жесткой конкуренции с такими сильными школами как советская школа бокса, самбо, борьбы (одни из дучших, если не лучшие в мире) и зачастую все это происходило не в полудружеских спарингах,а в темных подворотнях и сельс. клубах. В такой ситуации автоматически отсекалось все излишнее. наносное, вычурное, оставалось только самое лучшее и практичное, плюс многое перенималось у "конкурентов". Поэтому, когда советское карате вырвалось на мировой простор, оно очень быстро потеснило многих японских и западных мастеров.
Правда и "шаманов" хватало.
Почему запрещали карате, это сложный вопрос, но я не верю в то, что дескать власть боялась, что люди занимающиеся карате реально могли дать отпор, чуть ли не свергнуть существующий режим. Это диссидентский бред. В СССР человек вполне свободно мог заниматься борьбой, самбо (один из самых военно-ориентированных стилей в мире), боксом, стрельбой, биатлоном, любым военно-ориентированным видом спорта (это даже поощрялось), ДОСААФ, допризывная подготовка в школах, поголовная воинская обязанность, относительно свободно (если ты вменяем, конечно) можно было получить охотничий билет и огнестрельное оружие. Поэтому считать, что советская власть так боялась собственного народа, что опасалась давать ему возможность обучаться чему-то боевому- это бред.
Очевидно действительно опасались, разве что, всплеска сектантства, всяких окультных школ и тлетворное влияние Запада, куда ж без него.
> Не пойму я логику тех,кто говорит, что Мирзаеву нужно было просто успокоить Агафонова руку заломав, слегка тыкнув в солнышко, и тем самым разрулить конфликт. Да это все только усложнило бы и на Мирзаева кинулась бы вся стая.
Камрад, бесполезно, воины Элронда уже высадились в гавани
> Вот это номер! Как он умудрился?
> Товарищ Мирзаева говорил в интервью, что после оказания Мирзаевым первой помощи пострадавший поднялся и сам дошел до машины.
> "Иван сам встал, сам дошел до машины, и они укатили. На двух машинах — “Ауди” и “Порше”. Перед тем как они уехали, я подошел к Ивану, спросил: как себя чувствуешь? Он сказал, что немного кружится голова. Я говорю: челюсть у тебя в порядке? Он челюстью подвигал, пооткрывал, позакрывал несколько раз. Да, говорит, в порядке."
В том интервью, что ты ты приводишь, написано правильно - но - только о том, что было сразу после конфликта. А о том, как с её сыном обошлись в больнице, мать много рассказывала, и в прессе и по ТВ. Вот навскидку:
http://kp.ru/daily/25738/2727897/
И такое развитие событий - то, что погибший получил смертельную травму уже в больнице, исключить нельзя. Я в жизни видел два примера, когда люди погибли точно в таких же обстоятельствах.
> Вот ты наверное и будешь всю жизнь сидеть у себя дома, боясь выйти на улицу, что тебя там убьют, побьют, покалечат и прочее. Прямо как тот пескарь из сказки Салтыкова-Щедрина "Премудрый Пескарь"
[утирает слезы] Вот! Вот оно, племя, младое незнакомое. В школе сегодня мало задали? Есть время пописать в комментах?
> Уверен больше чем, что у тебя девушки нет.
Это, несомненно, главный критерий успеха в жизни, ну, после лишения девственности. 50-ти летний человек ночью обязан провожать свою.. гм.. девушку, а не идти домой с работы к жене и детям.
> Мирзаев Агафонова случайно ударил? Агафонов в результате не скончался?
Я так понимаю, в реалиях юриспруденции ты разбираешься как свинья в апельсинах. Поэтому поясняю: пока что совершенно непонятно, если причинно-следственная связь между ударом Мирзаева и смертью Агафонова. И суд будет устанавливать эту связь, а далее квалифицировать деяние Мирзаева в соответствии с УК [по совокупности всех доказательств по делу]. И будет устанавливать также наличие умысла в действиях Мирзаева, был ли умысел на убийство или нет (хотя и так ясно, что умысла убить у него не было).
> Ну вот пускай Мерзоев и ответит за то, что ему надо ответить по мнению суда.
> Если за побои - пускай ответит за них. Если за умышленное - то за умышленное. Если за неумышленное - то пускай ответит за неумышленное.
>
> В чем противоречия-то?
С этим я согласен, не вопрос. Возможно, дело в том, что мы неправильно поняли друг друга. Я так понял, что ты априори считаешь кавказца виновным именно в умышленном убийстве.
> > Не пойми превратно мой вопрос, камрад, но, блин, где вы, молодые люди, умудряетесь находить все эти неприятности на свой тыл?
А они их не находят. Они их создают. По синему делу в основном. Потому что большинсво пить то не умеет, особенно молодые дорвавшиеся до алкоголя. Ну и вложил им ктото в башку понятия, типа ты не быкуешь - ты не пацан. Отсюда и действуют как идиоты - необоснованно повышают градус изначально незначительных конфликтов. В итоге часто из ничего - из пустого непонимания, когда один ничего такого не думал, другой не захотел понять, вырастает криминальная статистика, которой позавидуют мексиканские нарковойны.
Как там в одном гангстерском фильме герой говорил: "этот мир полон людей, которые хотят чтобы их убили. Они провоцируют конфликты с теми о силе которых не имеют ни малейшего представления".
> Это ты норовишь пофантазировать на тему каким был погибший. Мне их личности не интересны.
Правильно, неинтересны, потому что ты высказываешь суждения обывателя, далёкого от юриспруденции. В вопросах права ты полный ноль, однако пытаешься высказать своё «ценное» мнение. Так вот, суд будет рассматривать всю совокупность доказательств по делу, и те обстоятельства, которые я упомянул, непременно будут учтены (хотя бы защитой обвиняемого).
> Наверное оттуда же, откуда и ты.
> Если не ошибаюсь, диалог звучал так: - "может и меня прокатишь?", - "садись". Сурово оскорбил, ничего не скажешь.
Ты ошибаешься. И друзья погибшего изначально врали с три короба, хотя бы его матери, когда сказали, что от удара Мирзаева её сын отлетел на метр.
Я не знаю, действительно ли ты настолько дремучий человек, что не желаешь считаться со всеми обстоятельствами этого дела или просто тупишь, но в суде скорее всего девушка Мирзаева будет просто говорить, что погибший назвал её «блядью» (в интервью это уже звучало). А Мирзаев будет говорить о том, что погибший пытался и его «снять». Вот такая незамысловатая тактика защиты. А ещё на месте адвокатов я бы стал настаивать на приобщении к материалам дела интервью некоторых из приятелей-свидетелей, в которых они прямым текстом говорят о том, что Агафонов откровенно хамил кавказцу.
> Т.е. давай ты сильно постараешься, и будешь говорить о том, что произошло, а не о том, что бы делал я "если бы ...".
> Мирзаеву никто не предлагал встать раком и подставить жопу.
> И женщину его никто не "забирал".
А прямо на мой вопрос ты так и не ответил. Стало быть, жопой всё же пожертвуешь.
> > Был [несчастный случай.] >
> Когда человек умирает в результате драки - это "несчастный случай"? Здорово.
Говорю тебе прямым текстом как умственно отсталому: пока что не установлена причинно-следственная связь между ударом Мирзаева и смертью Агафонова.
> Ага. А на месте он не приходил в себя потому что слишком пьяный был, да?
Тут камрад уже цитату приводил:
"Иван сам встал, сам дошел до машины, и они укатили. На двух машинах — “Ауди” и “Порше”. Перед тем как они уехали, я подошел к Ивану, спросил: как себя чувствуешь? Он сказал, что немного кружится голова. Я говорю: челюсть у тебя в порядке? Он челюстью подвигал, пооткрывал, позакрывал несколько раз. Да, говорит, в порядке."
http://www.superkarate.ru/inter/2119-mirzaev-rasul.html
Так что свои дебильные фантазии держи при себе. И объясняю на пальцах, как малолетнему:
1. Слишком пьяный – это как? Соответствующей экспертизы проведено не было.
2. Приятели покойного говорили, что он выпил за вечер несколько коктейлей с виски. Из этого нельзя сделать вывод о том, был ли Агафонов слишком пьяный или пьяный как сапожник или всего лишь заложил за воротник или ему это всё как слону дробина.
Это как в анекдоте: "погулять" - предлог, а "парк" - место имения.
> Поедем кататься означало и означает тоже самое, что пойдём в кино, пойдём в кафе,
Ты заблуждаешься. Вот "пойти в кино" - да, это нейтральное, приглашение в кафе/ресторан - уже нет. Как ты думаешь, почему девушкам не советуют (а детям так прямо запрещают) садится в машину к незнакомым людям? Они же их просто покатают, не так ли? Или все же неспроста и табу, и контекст в "невинное предложение" негативный закладывается?
Ну, а если тебе совсем непонятно, то садясь в чужую машину девушка оказывается ограниченной в свободе перемещения и возможности оказать сопротивления. Отвезут куда захотят и выебут как захотят (подобных примеров в криминальной хронике выше крыши), но ты можешь попробовать выпрыгнуть из машины на скорости за 100 км/ч с заблокированными дверями.
> Предложение "покататься" в том числе означает отнюдь не прогулку при Луне, а банальный съем для совершенно определенных целей.
Любители переворачивать слова всё время забывают о присутствующей игрушечной машинке. Судя по показаниям самой девушки и Мирзоева, сначала она стояла одна, при этом Агафонов дурачился с машинкой. Подошедший Мирзоев спросил в чём дело, Агафонов сказал, что хочет прокатить девушку. Если-б машинки не было, то был-бы съем, если есть- тут больше дурацкая шутка. Даже ответ на фразу Мирзаева "Меня прокати", "Садись", не более чем дурацкая шутка именно при наличии автомобильчика. Пацан заигрался, его за это убили. Несколько неадекватное наказание. Нет?
Даже не знаю как быть. Ребёнку теперь нельзя сказать, "давай тебя покатаю", стоя с санками в руках. Педофилия чистой воды. Сослуживице предложить подвезти- тоже нельзя. Слова чёрный, голубой, трахнул, покатал- под запретом. Любопытно, что общество скатилось к блатным понятиям, и основная масса граждан не ужасается этому, а гордятся ситуацией, мол "следи за базаром". Один знакомый рассказывал, как его как-то пытались подтянуть "за базар", когда он в разговоре, узнав, что кто-то там продал машину за некоторую сумму, сказал "за такую сумму можно было-бы подумать продать". Ему на другой день предъяву кинули, типа он согласен был продать свою машину.
Так-же любопытно, что начинаются фантазии на тему "если я шла со своим парнем", "если я стоял со своей девушкой". Почему-бы не договориться том, что там была совершенно другая ситуация. Далее, все мы судим исключительно по сообщениям СМИ, поэтому не надо "опровержений" в стиле "а ты читал материалы дела"? Как-то думается, что никто на Тупичке этих материалов не читал. Ну и наконец, надо сразу давать подзатыльника 5-ти летним шпанятам, когда они предлагают прокатиться на их машинках. А чё, пусть сразу привыкают к зоновским правилам.
P.S. Забавно читать ссылки на песни и книги вроде "Поедем красотка кататься", "морлоков" и "эльфов", "тихо сам с собою", от людей, которые не знают содержание.
Пацан заигрался, ему за это уебали, а все остальное трагическая случайность.
А что касается того, нужно ли следить за словами и поведением, то вспоминается слова одного путешественника: "Подчеркнутая вежливость японцев проистекает из повсеместной привычки носить ножи".
Вы очевидно человек интелегентный, с тонкой душевной организацией и вам повсюду видется нашествия быдла и уголовщины, однако многие из принятых у них моделей поведения появились не просто так, а выработались с годами как средство разрешения, нейтрализации противоречий и нормального функционирования общества в подчеркнуто конфликтной среде. Думаю в нашей стране не помешает людям определенная самодисциплина, подчеркнутая вежливость и осторожность в суждениях и словах. Это поможет снизить столь высокое напряжение и накал внутренних противоречий (в том числе и межнациональных), которых в России становится все больше. В обществе, особенно в трудные времена, в трудных условиях должны быть определенные жесткие рамки поведения, иначе "свобода" превратится во "вседозволенность", а затем в анархию и хаос. Люди не столь идеальны и прекрасны в душе, как некоторым видется. Я сам не поклонник "блатной темы" и меня тоже мутит, когда в маршрутки крутят "Радио Шансон" часами.
Но, вы никогда не задумывались,почему в местах лишения свободы в России, к примеру, межнациональные противоречия не столь явно выраженны и не носят столь острого характера, как в армии, школах и обществе в целом. Очевидно потому, что существует универсальная для всех и одинаково (относительно) жесткая система ценностей и моделей допустимого и нет.Поэтому столь явных межнациональных и межрелигиозных конфликтов там не наблюдается. Еще раз повторю,я не за блатные повадки, однако если, грубо говоря, каждый будет следить за метлой, и своим поведением, то жить всем нам станет легче.
> Что-то зачастили освещения спортсменов отморозков. Уж не реформой-ли спорта попахивает....
Да тут не реформой спорта попахивает. Если ты бегун или футболист- бегай дальше, а вот на всякие единоборства гайки затянут нехило, потом возьмутся за короткоствол, охотничьий огнестрел, средства обороны, потом интернет, армию окончательно сделают маленькой, кадровой и послушной, полицию усилят, дабы граждане не возбухали. Все к этому идет.
> Означало это половые связи. Некоторые девочки это не понимали и думали, что их правда просто так хотели покатать.
> Я не знаю что слово "кататься" значило в СССР.
А чего бросать-то? Поинтересуйся историей вопроса. Южного Шаолиня как монастыря в реале не существовало, только в легендах. Это уже твёрдо установленный факт, который не оспаривают сами китайцы. С северным не так всё просто, а скорее запутано. Он существовал, да, однако их вроде как несколько было. И нынешний Шаолинь, на месте северного, видимо не является тем аутентичным Шаолинем, куда прибыл по легенде Бодхидхарма.
Кроме того, шаолиньские монахи ушу не занимались вообще. К этому склоняются сейчас большинство исследователей. Китайские монахи и ушу - это легенды из той же серии, что и окинавские крестьяне и каратэ. Поясняю: каратэ на Окинаве никогда не практиковалось крестьянами и не использовалось ими в схватках с самураями. Это оказалось одним большим мифом.
Насчёт ци ничего сказать не могу.May be. May be not.
> Пацан заигрался, его за это убили. Несколько неадекватное наказание. Нет?
Никто пацана не убивал и тем более не убивал в качестве наказания. Это раз.
Если у тебя на глазах будут снимать твою девушку, а на тебя самого положат большой болт, что сделаешь ты? Язык из жопы хоть высунешь, чтобы ответить, или просто съебёшься? Это два.
> !??? 4-6 часов в день???? Друг мой, ты в своем уме? Ты нам спортсмена олимпийца не описывай. И найди время а не оправдание. У меня три двух часовые тренировки в неделю по джиу-джитсу, две-три часовые качалки, 1 раз в неделю волейбол по воскресеньям. Семья, жена, полная грамония с самим собой и 35 лет///
>
> Дорогой друг - это нормальный режим нормального спортсмена-пловца нормальной спорт-школы в возрасте 12-14 лет, даже не школы олимпийского резерва. Три двухчасовые тренировки в неделю - это что бы ты к офисному стулу не прилипал. Хобби - не более.
Ну, во первых вместе с тренажеркой и волейболом получается около 20 часов в неделю, но это лирика. Мы что то на разных языках говорим, - еще раз говорю не надо путать спорт больших достижений (спорт школу, олимпийский резерв и т.п.) и просто нормальный спорт. Поддержание спортивной формы для офисного планктона это 3-4 часа в неделю тренажерного зала.
Двухчасовые тренировки на физуху и боевую технику... Я понимаю, что тебе сложно согласиться с чужим мнением :) поэтому дискуссию прикроем.
> Спорт и хобби - путать не стоит.
> Вот! Вот оно, племя, младое незнакомое. В школе сегодня мало задали? Есть время пописать в комментах?
А тебе как я понял на работе от нехер делать? Я если что не в школе, а в универе учусь.
> Это, несомненно, главный критерий успеха в жизни, ну, после лишения девственности. 50-ти летний человек ночью обязан провожать свою.. гм.. девушку, а не идти домой с работы к жене и детям.
Не перепрыгивай от темы, я про молодых говорил. 50-ти летний мужчина это совсем другое.
> Вот что должно быть в голове, чтобы писать такое?
> Дело, в общем-то, не в этом. Когда день твой занят тяжёлым трудом, то на всякую хуйню по вечерам, а тем более по ночам, сил не остаётся. На мой взгляд, поднятые в треде проблемы - от безделья.
Сам подрабатываю на автомойке, с гопоты, которая просит прикурить/мелочь/позвонить не беру образ жизни. Сам тоже возвращался с работы в позднее время суток.
> А жизнь-то у тебя реально одна, и иметь здоровые опасения всё же стоит, иначе уже ни чего иметь не будешь, остывать будешь.
Я прекрасно тебя понял. Чувство меры тоже надо иметь, не идти по улице с криками "кто на меня ?!", но и при виде двух человек идущих на тебя не переходить на другую сторону дороги, или убегать обратно делая целый крюк до дома.
> при виде двух человек идущих на тебя не переходить на другую сторону дороги, или убегать обратно делая целый крюк до дома.
Понятное дело, но здравомыслящий гражданин должен уметь трезво оценивать обстановку и расчитывать свои силы соразмерно. В иных случаях и убежать крюком не зазорно.
Комрад, подскажи, вот это твое "работаю по 11 часов" оно эпизодически или систематически (хотя бы полгода-год подряд)? Просто считаю, что при 11 часах работы 2 часовые тренировки, тем более каждый день как у тебя написано - маловозможное занятие. Вот как я это примерно понимаю, при том, что везде предельно оптимистические цифры:
Работа - 11 ч.;
дорога на работу туда-обратно - 1 ч.;
тренировки - 2 ч.;
дорога на тренировку туда-обратно + раздевалка/душ - 0,5 ч.;
утром умывание/душ/сборы на работу минимум минут 40.
Итого, за вычетом восьмичасового сна, получается полчаса времени в день. Максимум хватит на поужинать, сходить в туалет линий раз уже точно никак, на семью времени нет по определению.
Коль скоро говоришь, что у тебя это работает на практике, можешь дать пояснения по поводу своего распорядка дня в средний рабочий день?
> Ребёнку теперь нельзя сказать, "давай тебя покатаю", стоя с санками в руках.
Нельзя, он не твой, у него папа с мамой есть, спроси у них. Это раз, во-вторых - с какого буя у тебя такие желания возникают к чужим детям приставать?
> P.S. Забавно читать ссылки на песни и книги вроде "Поедем красотка кататься", "морлоков" и "эльфов", "тихо сам с собою", от людей, которые не знают содержание.
С чего ты взял что не знают? В народных песнях открытым текстом не пишут (взять к примеру еще, "мы на лодочке катались", а лучше "шумел камыш"), но взрослые люди понимают что и как обычно происходит. Но тебе, видимо нужны подробные описание поз камастуры?
Повторюсь еще раз - инциндент произошел у ночного клуба, куда обычно приходят для того чтобы найти нового партнера и не для того чтобы лекции по астрономии рассказывать. Чего жопой то крутить, понятно, что конечная цель - это постель. Сразу или попозже, с прелюдиями, но закончится одним и тем же. И именно поэтому, в подобных местах значение некоторых "обычных" выражений уже другое. И неплохо бы знать об этом, а если не знаешь и не хочешь - нефиг потом обижаться, тебя туда никто не тащил.
> Не пойму я логику тех,кто говорит, что Мирзаеву нужно было просто успокоить Агафонова руку заломав, слегка тыкнув в солнышко, и тем самым разрулить конфликт. Да это все только усложнило бы и на Мирзаева кинулась бы вся стая.
Да задолбало уже, ей Богу! Вы видео жопой чтоли смотрите? Хватит искажать факты, хватит нагло врать!
Ну нет на видео маленького одинокого кавказца с девушкой, до которых докопалась кодла накачанных мажоров! Нету! Уясните себе это уже наконец!
Ситуация совсем другая! Я уж не знаю какие словами сказать, чтоб дошло.
Есть Агафонов, который стоит один (ну может парень справа в белом его друг, но стаи откровенно не видно), есть Мирзоев, который САМ подходит откуда-то, 3 секунды и удар, за Мирзоевым подходят ещё несколько человек и уходят с ним, девушка вообще на видео отсутствует.
Я поясню для непонятливых, что это значит: никакая стая кидаться на Мирзоева не собиралась, никого вырубать, чтобы разрулить конфликт не надо, конфликта вообще нет, никакой агресии нет, никто Мирзоеву не угрожает, он сам собрал друзей, подошёл и уебал.
> Некоторые девочки это не понимали и думали, что их правда просто так хотели покатать. Этих девочек, зачастую в 90-х и 2000-х насиловали
Не сомневаюсь, что вы полагаете, что правильно делали. А хуле, согласилась покататься, за базар держать ответ надо, по всем понятиям так. Пацаны не виноваты, отпустить, а девушке словарь блатной подарить, чтоб за базаром следила :)
Я понял вашу позицию: лучше жить не в правовом государстве, а как на зоне, по понятиям. Дело ваше. Жаль, конечно, что вас так много.
Мне только одно любопытно, если вы считаете, что Мирзоев в данной ситуации полностью прав (ну вы сами/ваши мужчины бы так поступили судя по словам), то вы полагаете, что его надо оправдать? Или всё-таки надо немножко ответить по закону? Ну там есть такая дурацкая статья "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего", в которой почему-то нет исключений типа можно бить мажора, который предложил покататься?
> Ну нет на видео маленького одинокого кавказца с девушкой, до которых докопалась кодла накачанных мажоров! Нету! Уясните себе это уже наконец!
Еще один глазастый нашелся, тож по неизвестному видео мутного качества все определили. Ну да вопросы веры не обсуждаются.
> Кому: H.R.C., #566 >
> > Вот "пойти в кино" - да, это нейтральное, приглашение в кафе/ресторан - уже нет
>
> oh mein Gott :)
"Добро пожаловать в этот дерьмовый мир, сынок!" Недавно что ли из яйца вылупился, что у тебя жизнь вся по учебнику протекает, по твоим представлениям? Поздравляю - с таким подходом тебя ждет много разочарований. Ну или жить будешь в собственноручно отстроенной башне из слонового кости, и не удивляйся потом уж слишком когда она развалится.
> Я понял вашу позицию: лучше жить не в правовом государстве, а как на зоне, по понятиям.
Да нихера ты не понял, давай еще расскажи нам КАК все должно быть? Дмитрий Анатольевич, неужели это Вы???
> Мне только одно любопытно, если вы считаете, что Мирзоев в данной ситуации полностью прав (ну вы сами/ваши мужчины бы так поступили судя по словам), то вы полагаете, что его надо оправдать?
Мирзоев поступил правильно с точки зрения принятой на сей момент морали человеческого общежития, что, к сожалению, привело к последствиям предусмотренным УК, за что и ответит. Какие проблемы то?
> Еще один глазастый нашелся, тож по неизвестному видео мутного качества все определили. Ну да вопросы веры не обсуждаются.
Ну да, если факты противоречат твоей вере, то факты, конечно, надо игнорировать.
Достоверность видео ни одна сторона под сомнение не ставит, почему нельзя делать выводы на его основе?
Да, качество плохое, видны только контуры людей, но всё, что я выше написал увидеть можно без проблем.
> что, к сожалению, привело к последствиям предусмотренным УК, за что и ответит
Ну слава яйцам, хоть понимаете, что несмотря на понятия, закон должен работать, не всё потеряно.
> > да и жертвы тоже.
> с одной стороны цивильный гражданин, с другой гопник ваня агафонов.
Откуда известно? Пострадавший от ментовского произвола Александр Хромов утверждает, что гражданин принадлежал к ретро-гоп-субкультуре, неправильно посмотрел на его девушку, а его девушка не проститутка. И вообще, он что, должен был ждать, когда тот его первый ударит? Кстати,
фамилия Левицкий-Селезнев не внушает благонадежности. Наверняка погибший гражданин находился под подпиской.
Новости
VIP
