Религиозные праздники

26.09.11 16:57 | Goblin | 210 комментариев

Политика

С мест сообщают:
В понедельник в Госдуму был внесен законопроект, который позволяет субъектам России устанавливать дополнительные праздничные дни в соответствии с их традициями, после скандала в Башкирии, где суд запретил объявлять выходными днями праздники Курбан-байрам и Ураза-байрам.

Как пояснил Крашенинников, «в республиках, где достаточно большое мусульманское население, законами субъектов федерации устанавливают мусульманские праздники». «Мы считаем, что это возможно, потому что трудовое законодательство у нас относится к совместному ведению России и субъектов», – добавил депутат.
Признать Курбан-байрам и Ураза-байрам праздничными днями

Без признания государственными праздниками хануки и пурима — несчитово.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 210

tadi
отправлено 26.09.11 23:02 # 101


Муфтий уже ответил на это:

> Настоящих мусульман, которые практикуют свою религию, решения Верховного суда, нижнего суда, среднего суда абсолютно не касаются.

Полная статья тут: http://newsru.com/religy/26sep2011/uraza_kurban.html


MrRiddick
отправлено 26.09.11 23:12 # 102


Новый Год заменить на Торжество (Xmas вместо Christmas в оригинале)


Tatarin78
отправлено 27.09.11 01:22 # 103


Кому: Kostchej, #78

Уфимцев все правильно сказал, от себя добавлю, что никакие мы не оранжевые. К вашему сведению Татарстан и Башкортостан, как ни парадоксально, - суверенные республики! у них даже есть все необходимые атрибуты: своя конституция, президенты, правительство, вот только настоящего суверенитета нет, да и не особо он нужен. Татарам и башкирам хватает этой формальности, никто не собирается отделяться от России, не отделились в 90-е, сейчас тем паче никому это не нужно. Время от времени появляются либо злостные националисты, призывающие к борьбе за независимость, либо представители обиженного русского "нац.меньшинства" (на самом деле русских здесь не меньше чем татар/башкир). Большая часть населения смотрят на таких чудаков с любопытством, как на сумасшедших или просто идиотов, но никак не поддерживает. А у жителей остальной части России потом и складывается впечатление, что татары и башкиры того гляди отделятся от России. Да поймите же вы, я знаю менталитет как татар, так и башкир - все воспринимают Россию как свою родину, такие инциденты просто заставляют рвать волосы на голове и вопить страшным голосом: "Люди да что же вы делаете такое?!". Пусть отмечают свои праздники, это просто дань своим корням, этакая "восточная изюминка", хотя мы тут все русские в душе). А вот стремление ограничить как раз-таки создает негативное впечатление, никто не запрещает бурятам строить дацаны и праздновать свои праздники, у них свои причуды у татар и башкир свои, только и всего.


Quke
отправлено 27.09.11 02:55 # 104


Кому: bqbr0, #72

> А почему при коммунистах не было таких длинных новогодних каникул? А откуда взялись длинные каникулы в свободной России?

Я не знаю. А ты точно знаешь?


bqbr0
отправлено 27.09.11 06:31 # 105


Кому: Quke, #104

> А почему при коммунистах не было таких длинных новогодних каникул? А откуда взялись длинные каникулы в свободной России?
>
> Я не знаю. А ты точно знаешь?

Я достаточно старенький, поэтому помню, как новогодние праздники приросли сначала отдельно стоящим Рождеством, а потом уже постепенно склеились.


bqbr0
отправлено 27.09.11 06:48 # 106


Кому: Kostchej, #78

> И Рождество как государственный праздник - за...дирает меня не меньше, чем Курбан-Байрам или День-Рождения-Кхул-Тху, возведенные в тот же статус.

Выйди на майдан с требованием запретить празднование Рождества. Для справедливости, ага.

> [временно перестал быть резким]

Проявил личную йаркость, да.


Собакевич
отправлено 27.09.11 08:41 # 107


Кому: Tatarin78, #103

> К вашему сведению Татарстан и Башкортостан, как ни парадоксально, - суверенные республики!

Зачем ахинею несешь?


Собакевич
отправлено 27.09.11 08:58 # 108


Кому: Quke, #70

> Рождество тебе ни о чём не говорит?
> >
>
> Не говорит, а точнее я думал, что оно 24-го или 25-го декабря.

По принятому у нас григорианскому календарю Рождество - 7 января, что соответствует юлианскому, принятому в РПЦ - 25 декабря

Но если оно 7-го, то это не в счет, так как выпадает на общие каникулы.

Канкулы появились как раз после того, как 07.01 стало выходным днем.


Маленький Друг
отправлено 27.09.11 09:30 # 109


Нафига столько праздников - непонятно.


Эске
отправлено 27.09.11 10:21 # 110


Кому: Tatarin78, #103

> Уфимцев все правильно сказал, от себя добавлю, что никакие мы не оранжевые. К вашему сведению Татарстан и Башкортостан, как ни парадоксально, - суверенные республики!

Цитата в тему:

> "Содержащееся в Конституции Российской Федерации решение вопроса о суверенитете предопределяет характер федеративного устройства, исторически обусловленного тем, что субъекты Российской Федерации не обладают суверенитетом, который изначально принадлежит Российской Федерации в целом. По смыслу преамбулы, статей 3, 4, 5, 15 (часть 1), 65 (часть 1), 66 и 71 (пункт «б») Конституции Российской Федерации в их взаимосвязи, республики как субъекты Российской Федерации [не имеют статуса суверенного государства и решить этот вопрос иначе в своих конституциях они не могут, а потому не вправе наделить себя свойствами суверенного государства, — даже при условии, что их суверенитет признавался бы ограниченным].

> Конституция Российской Федерации, определяя в статье 5 (части 1 и 4) статус перечисленных в статье 65 (часть 1) республик как субъектов Российской Федерации, исходит из относящегося к основам конституционного строя Российской Федерации и, следовательно, к основам конституционного строя республик принципа равноправия всех субъектов Российской Федерации, в том числе в их взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти. Признание же за республиками суверенитета, при том что все другие субъекты Российской Федерации им не обладают, [нарушило бы конституционное равноправие субъектов Российской Федерации, сделало бы невозможным его осуществление в принципе, поскольку субъект Российской Федерации, не обладающий суверенитетом, по своему статусу не может быть равноправным с суверенным государством].

> Следовательно, использование в статье 5 (часть 2) Конституции Российской Федерации применительно к установленному ею федеративному устройству понятия «республика (государство)» [не означает — в отличие от Федеративного договора от 31 марта 1992 года — признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно-правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера]." ( Постановление Конституционного Суда России от 7 июня 2000 г. N 10-П "По делу о проверке конституционности отдельных положений Конституции Республики Алтай и Федерального закона «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации»)

> Ранее в конституциях ряда республик в составе России содержались положения, указывающие на их суверенитет, однако, к настоящему моменту они практически повсеместно убраны."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Республики_Российской_Федерации#cite_note-1

Такие дела.


Эске
отправлено 27.09.11 10:46 # 111


Кому: Archbishop, #16

> Без признания государственными праздниками хануки и пурима — несчитово.
>
> осталось только найти субъект федерации с достаточно большим иудейским населением.

Москва не подойдёт?


Эске
отправлено 27.09.11 10:54 # 112


Кому: Stoum, #98

> А может мы, не мусульмане, тут в Башкирии и не против такого положения дел, в голову не приходили такие мысли? Мне так даже нравятся эти праздники. И барашков у нас правда ни кто на улицах не режет :)

Кому: Уфимцев, #99

> Да работайте, если хотите, кто ж Вам запретит. С точки зрения отношений с работодателем, байрам в Башкирии ничем не отличается от Рождества или 1 мая. Хотите выйти поработать - выходите и работайте, Ваш работодатель будет только рад. Многие так и делают, если чего-то по работе не успевают. Для тех, кто не празднует байрамы, это обыкновенные нерабочие дни – транспорт ходит как обычно, магазины работают как обычно, больницы лечат как обычно, милиция дежурит как обычно и т.д.

+10 000


Digger
отправлено 27.09.11 11:19 # 113


Кому: tadi, #101

> Муфтий уже ответил на это:

Я у себя тоже отметился! http://realigion.ru/?id=20292

У муфтия имя показательное. Нафиг-улла.


Surt
отправлено 27.09.11 12:32 # 114


Кому: Goblin

> Как пояснил Крашенинников, «в республиках, где достаточно большое мусульманское население, законами субъектов федерации устанавливают мусульманские праздники»

а так же отдельные "статьи" шариата. правильной дорогой, как говорится.


Digger
отправлено 27.09.11 12:38 # 115


Кому: Surt, #114

> а так же отдельные "статьи" шариата. правильной дорогой, как говорится.

В Питере надысь шариатский суд закрыли. А он был.


Glaz
отправлено 27.09.11 12:40 # 116


И Песах, Песах тоже объявить выходным !


СанычЪ
отправлено 27.09.11 14:14 # 117


Кому: Маленький Друг, #109

Что бы шланговать почаще, вестимо. Что не устраивает?


alla
отправлено 27.09.11 14:24 # 118


А чой-то тока для мусульман? Давайте их всенародными, раз на федеральном уровне. Православные рыжие что ли? Тоже отдыхать желаим! Кста, наши тоже все надо сделать нерабочими. Посмотреть, что там у еврейцев есть, у буддистов, у синтоистов. Все объявить нерабочими. Пущай одне отеисты работают.


Quke
отправлено 27.09.11 16:41 # 119


Кому: bqbr0, #105

> Я достаточно старенький, поэтому помню, как новогодние праздники приросли сначала отдельно стоящим Рождеством, а потом уже постепенно склеились.

А для этого надо быть стареньким? Вот я молодой, а трудовую книжку еще в СССР получил.

Кому: Собакевич, #108

> Канкулы появились как раз после того, как 07.01 стало выходным днем.

Да речь о том, что привязки каникул к православным праздникам нет. Мотивировали-то их ввод тем, что все равно куча народа еще неделю толком не просыхает, так пусть не просыхает официально.


bqbr0
отправлено 27.09.11 16:51 # 120


Кому: Quke, #119

> Да речь о том, что привязки каникул к православным праздникам нет.

То есть, празднование Рождества проходит без привязки к празднованию Рождества?

> Мотивировали-то их ввод тем, что все равно куча народа еще неделю толком не просыхает, так пусть не просыхает официально.

Теперь куча народа не просыхает две недели. Прогресс, хуле — при коммунистах укладывались в двое суток.


Kotok
отправлено 27.09.11 17:06 # 121


Кому: Ойген, #94

> Это соблюдение религиозных правил. Дебилы, устраивающие пьянку на могилах на Пасху, никак не соблюдают православные нормы.
>

Воистину прав ты, отче! У всех ныне христианских народов по обе стороны Атлантики дни поминовения отличаются реликтами языческой обрядности. Попойки и пирушки на могилах на Пасху и на родительские дни - наследие древних поминальных пиров-тризн, когда живые, согласно древним верованиям, пируют вместе с душами мертвых родичей. Отсюда, кстати, идет русский обычай оставлять пасхальное угощение на могилах.


Kotok
отправлено 27.09.11 17:13 # 122


Кому: alla, #118

> Все объявить нерабочими. Пущай одне отеисты работают.
>
>Вот тут-то гидра атеизма и сдохнет!


alla
отправлено 27.09.11 19:04 # 123


Кому: bqbr0, #120

> Теперь куча народа не просыхает две недели. Прогресс, хуле — при коммунистах укладывались в двое суток.

Ну и чо? Мне из-за этой кучи законный передых в соковыжималке этой, в крысиных бегах отдать? Они и так не просыхают эти кучи, все дни календаря. Коль человек меры не знает и остановится не может, так дело не в новогодних каникулах.


bqbr0
отправлено 27.09.11 19:43 # 124


Кому: alla, #123

> Ну и чо? Мне из-за этой кучи законный передых в соковыжималке этой, в крысиных бегах отдать?

Тебе неделю жалко отдать, а у мусульман уже забрали два праздника.

> Коль человек меры не знает и остановится не может, так дело не в новогодних каникулах.

А не давать ему возможности бухать неделю — некошерно?


Kostchej
отправлено 27.09.11 20:16 # 125


Кому: Tatarin78

> от себя добавлю, что никакие мы не оранжевые.

От себя замечу - типично оранжевые. С характерным им сепаратистки-фетишистским душком. Что ты, оранжевый мой, только что и продемонстрировал.

> Татарстан и Башкортостан, как ни парадоксально, - суверенные республики!

Поучил бы сначала матчасть, оранжевый ты мой. Субъекты Федерации - не имеют суверенитета. Они вообще все равны в правах:

> 1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов — равноправных субъектов Российской Федерации.

http://constitution.kremlin.ru/ - тебе, оранжевому, в помощь.

> никто не собирается отделяться от России

Про вашенскую "декларацию независимости" - это я тебе напомнить должен, да? Объясни мне, пожалуйста - почему это ее сейчас не любят у вас вспоминать? "А как дысал, как дысал!" - старый пошлый анекдот.

Кому: Уфимцев, #99

> Извините, если наши уфимские праздники мешают Вам

Еще один раскрылся полностью. Дорогой мой друг, говорить от имени народа в Интернетах - типичный прием оранжоидов. Это - если ты вдруг не знал, друг мой оранжевый.

Кому: bqbr0, #106

> Выйди на майдан с требованием запретить празднование Рождества. Для справедливости, ага.

Разрешите бегом?!!


bqbr0
отправлено 27.09.11 20:42 # 126


Кому: Kostchej, #125

> От себя замечу - типично оранжевые. С характерным им сепаратистки-фетишистским душком. Что ты, оранжевый мой, только что и продемонстрировал.

Заметь не от себя, а для себя — ты типичный катализатор оранжевых настроений.
На традиционных мусульман России идет воздействие с двух сторон. С одной стороны — мусульмане ваххабитского толка, разжигающие сепаратистские настроения и религиозную нетерпимость, а с другой — ты и твои единомышленники, которые дают повод разжигателям ткнуть пальцем: «смотрите, что творят эти русские». Обе-две группы работают на один результат: чтобы русские и татары с башкирами начали как модно скорее друг друга резать.

> Про вашенскую "декларацию независимости" - это я тебе напомнить должен, да?

Про российскую декларацию независимости помнишь или отшибло?

> Разрешите бегом?!!

А не хочешь спросить разрешения перед тем, как писать в интернетах опасный бред?


bqbr0
отправлено 27.09.11 20:43 # 127


Кому: bqbr0, #126

> как модно

«Как можно». Но и так тоже правильно — сейчас модно.


Stoum
отправлено 27.09.11 21:48 # 128


Кому: Kostchej, #125

Я честно говоря не совсем понимаю, чего вдруг ты из-за двух выходных людей оранжевыми обзываешь? Завидно что-ли, прости за глупый вопрос?

> Дорогой мой друг, говорить от имени народа в Интернетах - типичный прием оранжоидов

А тебе в голову не приходила мысля о том, что нам с мест виднее, что тут и как? Я честно говоря тоже не видел ни одного мусульманина или не мусульманина, которым эти праздники мешали как-то. Православные отмечают свои Рождество с Пасхой, мусульмане свои байрамы, я одинаково хорошо отдыхаю и без них, все довольны, в мечети и церкви друг дружку ни кто не тянет.
Вот ты конкретно первый шибко негодующий, при чём пишешь не известно даже из какого региона нашей страны, но почему то мне кажется, что не из Башкирии, я прав?


Ойген
отправлено 27.09.11 22:32 # 129


Кому: Kotok, #121

> > Воистину прав ты, отче!

Я прав, сын мой, в том, что поминать усопших надо на Радоницу и на родительские субботы. На Пасху и в пасхальную неделю по христианским обычаям ходить на кладбище нельзя.


Пенсионер
отправлено 27.09.11 22:51 # 130


Кому: Tatarin78, #103

> Время от времени появляются либо злостные националисты, призывающие к борьбе за независимость, либо представители обиженного русского "нац.меньшинства" (на самом деле русских здесь не меньше чем татар/башкир).

Камрад, не прокомментируешь - что там у вас за заварушка с изучением русского языка, да с тележурналисткой, которая русских в Татарстане оккупантами назвала?


Tatarin78
отправлено 27.09.11 23:53 # 131


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.



garay.08.77
отправлено 28.09.11 00:34 # 132


РФ-светское государство (Конституция РФ). Религиозные праздники - пожалуйста, но только не на гос. уровне и оплата за счет организатора (инициатора). Кстати, к Рождеству это тоже должно относиться


vm-em
отправлено 28.09.11 00:40 # 133


Святого Валентина еще забыли!!!


Kostchej
отправлено 28.09.11 04:30 # 134


Кому: bqbr0, #126

> Заметь не от себя, а для себя — ты типичный катализатор оранжевых настроений.
> ты и твои единомышленники, которые дают повод разжигателям ткнуть пальцем: «смотрите, что творят эти русские».

Ну, хоть насмешил. Атас - Кощей щас разожжет оранжевую революцию!!! Ты или вообще не понимаешь ситуацию, или придуриваешься. Позволь изложить в кратце. Один оборзевший в атаке глава субъекта решил назначать на своей территории самопальные государственные праздники. Числом три штуки - пока. Про третий, кстати, теперь дружно забыли, поскольку он к религии не имеет отношения. А заявить, что все жители республики давно и яростно отмечают "день республики" - было бы уже перебором. Верховный суд Российской Федерации велел не борзеть и все это отменил. Тогда местечковый президент начал разыгрывать "исламскую карту". Никаких мусульман при этом, заметь, никто не подсчитывал и ни о чем не спрашивал. Даже Нафиг-улла сказал, что ему - пофиг. Вот это - суть. Ползучий сеператизм, который так яростно поддерживают друзья-оранжоиды. Мусульмане здесь - просто разменная монета. Можешь насмешить меня еще раз - сказать, все эти жу-жу про суверенитет у выступавших оранжоидов - они просто так взялись.

> Про российскую декларацию независимости помнишь или отшибло?

Наминают ежегодно 12 июня, если ты вдруг, друг мой, в параллельной реальности. Ты что, собственно, сказать-то хотел? Российская Федерация - суверенное независимое государство. Татарстан - нет. Хотя очень, видимо. хотелось. Но потом хотелки укоротили. Тебя это тоже не устраивает, как и оранжоидов?

> А не хочешь спросить разрешения перед тем, как писать в интернетах опасный бред?

Разрешения, я надеюсь, надо просить у тебя? Спасибо, что ты есть, друг мой!!! [абидна смеется]

Кому: Stoum, #128

> чего вдруг ты из-за двух выходных людей оранжевыми обзываешь?

Потому что это очевидно - см. ответ предыдущему оратору.

> А тебе в голову не приходила мысля о том, что нам с мест виднее, что тут и как?

"Нам" - это кому? Тебе и твоему корешу Васе с раёна? Вам - да, точно виднее. Вам - везде!!!

> пишешь не известно даже из какого региона нашей страны

Ну точно - "Ты с какова раёна, пацанчег?". Кли..., ой, классика. [абидна смеется снова]


Kostchej
отправлено 28.09.11 04:37 # 135


Кому: Kostchej, #134

> сеператизм

сепаратизм

> Наминают

Напоминают

Все - надо проснуться и на работу.


bqbr0
отправлено 28.09.11 07:02 # 136


Кому: Kostchej, #134

> Ну, хоть насмешил. Атас - Кощей щас разожжет оранжевую революцию!!!

Ты — активно способствуешь. Поэтому и слово такое: катализатор.

> Один оборзевший в атаке глава субъекта решил назначать на своей территории самопальные государственные праздники.

Оборзевшие в атаке депутаты ГД каждый год устанавливают государственные праздники, регулируя продолжительность так называемых зимних каникул дорогих россиян. Кроме этого депутаты ГД единовременно устанавливали странные праздники типа так называемого дня Народного единства и дня Незавиимости России. И никого не удивляет.
Есть такая страна — Германия. У нее в разных землях разный набор выходных дней. И никто не жалуется почему-то.

> Верховный суд Российской Федерации велел не борзеть и все это отменил. Тогда местечковый президент начал разыгрывать "исламскую карту".

Без малого двадцать лет башкиры могли «борзеть», то есть, праздновать свои праздники, и никого это не волновало особо. Верховный суд выбрал удачное время для того, чтобы «велеть не борзеть». А ну как специально для того, чтобы президенту республики в составе РФ не осталось другого выхода.

> Никаких мусульман при этом, заметь, никто не подсчитывал и ни о чем не спрашивал.

Не подсчитывал — потому, что в республике запрещено проводить перепись, да?

> Даже Нафиг-улла сказал, что ему - пофиг. Вот это - суть.

Нафигулла сказал, ровно одно: башкиры как праздновали байрамы, так и будут праздновать. Но теперь празднование будет сопряжено с определенными бюрократическими трудностями. За эти бюрократические трудности башкиры будут очень благодарны федеральной власти. Очень благодарны.

> Ползучий сеператизм, который так яростно поддерживают друзья-оранжоиды.

От отмены выходных во время празднования байрама, ползучий сепаратизм, конечно, тут же испугается и убежит из Башкирии.

> Можешь насмешить меня еще раз - сказать, все эти жу-жу про суверенитет у выступавших оранжоидов - они просто так взялись.

Дружок, ты сначала попробуй насмешить меня, приведя хоть одну идеологическую причину, по которой Татарстан и Башкирия могут считать для себя целесообразным оставаться в составе РФ.

> Российская Федерация - суверенное независимое государство. Татарстан - нет. Хотя очень, видимо. хотелось.

А РФ — очень не хотела стать независимым государством. Прямо плакала вся в июне 1990 года, объявляя о суверенности в рамках СССР, который просуществовал еще более года.

> Но потом хотелки укоротили. Тебя это тоже не устраивает, как и оранжоидов?

Дружок, каким местом укоротили хотелки? Для тебя не очевидно, что «хотелки» как раз разожгли?

> Разрешения, я надеюсь, надо просить у тебя?

Если у тебя нет папы — можешь у меня.

> Ну точно - "Ты с какова раёна, пацанчег?".

Тебя чем смутил вопрос о регионе твоего проживания?
Если бы спросили про твой возраст — тоже не ответил бы, покольку подросток?


Эске
отправлено 28.09.11 09:17 # 137


Кому: bqbr0, #136

> Верховный суд выбрал удачное время для того, чтобы «велеть не борзеть»

1) Верховный суд не "выбирал время" - в этот суд поступила кассационная жалоба, он ее рассмотрел и принял решение.
2) С этими праздниками и в самом деле были юридические непонятки - не было регламентировано, в каком порядке их устанавливают, как переносят (и будет ли например переноситься на следующий день срок обращения в суд, если последний день этого срока пришелся на такой праздник), что в эти дни делать федеральным служащим и т.п. Если эти вопросы будут разрешены в том законопроекте, что сейчас поступил в думу, то я только за.


bqbr0
отправлено 28.09.11 09:36 # 138


Кому: Эске, #137

> 1) Верховный суд не "выбирал время" - в этот суд поступила кассационная жалоба, он ее рассмотрел и принял решение.

Верховный суд также не «не велел не борзеть».

> Если эти вопросы будут разрешены в том законопроекте, что сейчас поступил в думу, то я только за.

Если не решат — будет хреново всем.
Но в любом случае, вопрос о праздничных днях должен обсуждаться исключительно как вопрос компетенции того и или ного органа власти, а также исключения разночтений и противоречий в законах РФ. Ни в коем случае — как вопрос о праве мусульман праздновать байрам или как вопрос противодействия «оранжевым революциям». И уж ни в коем случае как повеление «не борзеть».


bqbr0
отправлено 28.09.11 09:37 # 139


Кому: garay.08.77, #132

> Религиозные праздники - пожалуйста, но только не на гос. уровне и оплата за счет организатора (инициатора). Кстати, к Рождеству это тоже должно относиться

А перенос рабочего дня на любой другой выходной день или отпуск — уже не решает, нет?


Пенсионер
отправлено 28.09.11 09:46 # 140


Кому: Tatarin78, #131

Камрад, если это был ответ мне, оформи его, пожалуйста, по правилам. Интересно мнение человека с места событий. Заодно, если сможешь, прокомментируй вот эту статью.

http://regnum.ru/news/1433966.html

В ней перечислено немало фактов проявлений местного национализма в Татарстане. Интересно твоё мнение - тенденциозная ли это подборка или, она верно отражает состояние дел, выдумано ли то, что написано в статье, или факты действительно имеют место и т.д. и т.п.


bqbr0
отправлено 28.09.11 11:30 # 141


> В ней перечислено немало фактов проявлений местного национализма в Татарстане.

У татарского народа есть свои новодворские, ковалевы и гаврилы поповы. Вопрос в том, удастся ли этим персонам получить влияние, как получили их российские аналоги в конце восьмидесятых.
Для того, чтобы этого не случилось, должна вестись определенная политика на федеральном уровне плюс работа на местах. Но ни в коем случае не тупые выкрики с мест и не скандалы с отменой праздников.


Пенсионер
отправлено 28.09.11 11:36 # 142


Кому: bqbr0, #141

> Вопрос в том, удастся ли этим персонам получить влияние, как получили их российские аналоги в конце восьмидесятых.

Ты по ссылке ходил?


bqbr0
отправлено 28.09.11 11:57 # 143


Кому: Пенсионер, #142

> Ты по ссылке ходил?

И внимательно прочитал.


Пенсионер
отправлено 28.09.11 12:02 # 144


Кому: bqbr0, #143

> И внимательно прочитал

Тогда ты не мог не заметить, что, судя по размещённым там материалам, эти персоны [уже] имеют влияние, и весьма нехуёвое. Я интересуюсь у местного жителя, насколько статья соответствует действительности.


Собакевич
отправлено 28.09.11 14:30 # 145


Кому: bqbr0, #136

> Никаких мусульман при этом, заметь, никто не подсчитывал и ни о чем не спрашивал.
>
> Не подсчитывал — потому, что в республике запрещено проводить перепись, да?

В анкетах при переписи населения вопроса о религии не было и не должно быть - у нас светское государство.


Собакевич
отправлено 28.09.11 14:36 # 146


Кому: bqbr0, #139

> Религиозные праздники - пожалуйста, но только не на гос. уровне и оплата за счет организатора (инициатора). Кстати, к Рождеству это тоже должно относиться
>
> А перенос рабочего дня на любой другой выходной день или отпуск — уже не решает, нет?

Ты бы законы почитал про перенос выходных.

ТК РФ ст.112:

При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день.


Эске
отправлено 28.09.11 15:51 # 147


Кому: Собакевич, #146

> Ты бы законы почитал про перенос выходных.
>
> ТК РФ ст.112:
>
> При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день.

Очевидно имеется в виду перенос нерабочего дня с ождного из выходных на рабочий день, отделяющий выходные от праздника, например, если праздничный день приходится на вторник, то есть практика, что на понедельник переносят выходной с субботы. Такие решения по этой статье и в самом деле можно принимать только на федеральном уровне.


Собакевич
отправлено 28.09.11 16:38 # 148


Кому: Эске, #147

> Очевидно имеется в виду перенос нерабочего дня с ождного из выходных на рабочий день, отделяющий выходные от праздника, например, если праздничный день приходится на вторник, то есть практика, что на понедельник переносят выходной с субботы. Такие решения по этой статье и в самом деле можно принимать только на федеральном уровне.

Да, возможно я что-то недопонял. Лучше уточнить у автора фразы:

Кому: bqbr0, #139

> А перенос рабочего дня на любой другой выходной день или отпуск — уже не решает, нет?


bqbr0
отправлено 28.09.11 16:53 # 149


Кому: Собакевич, #145

> В анкетах при переписи населения вопроса о религии не было и не должно быть - у нас светское государство.

А про национальность можно спрашивать?

Кому: Собакевич, #148

> Да, возможно я что-то недопонял. Лучше уточнить у автора фразы:

Я не юрист, тонкостей переноса не знаю.
В любом случае нужно искать пути решения вопроса. Что сегодня, как ни удивительно, дошло и до Верховного суда:

> Верховный суд России 28 сентября приостановил вынесенное им ранее решение по отмене выходных дней в республике Башкирия в мусульманские праздники Ураза-Байрам и Курбан-Байрам.


Stoum
отправлено 28.09.11 17:55 # 150


Кому: Kostchej, #134

> "Нам" - это кому?

Это мне и камрадам Уфимцеву, велосипелову и Tatarin78, тем самым людям которые пытаются с тобой вести разговор.

>Ну точно - "Ты с какова раёна, пацанчег?". Кли..., ой, классика. [абидна смеется снова]

Судя по твоим ответам, у меня складывается ощущение, что ты или просто тролль или проживаешь вообще за пределами РФ. Если второй вариант верный, непонятно, зачем ты вообще тут споришь о_О


Бохаец
отправлено 28.09.11 17:55 # 151


Блин, камрады, я не пойму. На кой вол в светской стране делать государственными праздниками и красными днями каллендаря религиозные праздники (пофиг какие, православные, мусульманские, будистские). Новый Год (не Рождество), День Победы, 8 марта, 23 февраля и все.
А остальное пусть празднуют в свободное от работы время: масленицы там, пасхи, уразы байрамы, день рождения Будды.


Бохаец
отправлено 28.09.11 18:11 # 152


Кому: Tatarin78, #66

> что большая часть из тех кто это пишет, имеет искаженное понятие о татарах и башкирах.

Да речь не о наших татарах и башкирах. Поволжский ислам он свой, комплиментарный и близкий нам по менталитету (1000 лет уже вместе, со времен Булгарии). Я вообще считаю, что у русских помимо украинцев и белорусов есть еще один братский народ (по судьбе и культуре)-татары.
Опасения и отторжение вызывает ислам кавказский и еще больше ислам среднеазиатский. У нас во Владике давно споры идут, строить мечеть или нет. С одной стороны татарская община в городе одна из самых старых и для них не жалко, но имеются серьезные опасения, что данная мечеть станет центром притяжения масс мигрантов и нелегалов из Средней Азии, чего очень не хочется. Тем более, что строительство мечети готово финансировать "Исламская Партия Таджикистана", кто не в теме, это те самые "вовчики" из оппозиции времен тамошней гражданской войны.


Собакевич
отправлено 28.09.11 18:16 # 153


Кому: bqbr0, #149

> В анкетах при переписи населения вопроса о религии не было и не должно быть - у нас светское государство.
>
> А про национальность можно спрашивать?

Спрашивали. Все нормально, согласно Конституции РФ:

Статья 26

1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

Если при переписи вопрос о национальности тебе казался некорректным, мог не отвечать.


Собакевич
отправлено 28.09.11 18:20 # 154


Кому: Бохаец, #151

> Новый Год (не Рождество), День Победы, 8 марта, 23 февраля и все.

А вот для меня еще 1 мая и 7 ноября праздники.


Бохаец
отправлено 28.09.11 19:01 # 155


Кому: Собакевич, #154

> А вот для меня еще 1 мая и 7 ноября праздники.

Ну дык в свободное от работы время..
Хотя я сам частенько скучаю по временам, когда эти даты были государственными праздниками.

ИМХО, пришла вдруг шальная мысль, а почему у нас в стране нет ни одного порядочного праздника- карнавала. Не порядок.


Бохаец
отправлено 28.09.11 19:01 # 156


Кому: tadi, #101

> Муфтий уже ответил на это:
>
> > Настоящих мусульман, которые практикуют свою религию, решения Верховного суда, нижнего суда, среднего суда абсолютно не касаются.


Под суд муфтия.


bqbr0
отправлено 28.09.11 19:09 # 157


Кому: Бохаец, #156

> Под суд муфтия.

По какой статье?


Kostchej
отправлено 28.09.11 19:45 # 158


Кому: bqbr0, #136

> Оборзевшие в атаке депутаты ГД каждый год устанавливают государственные праздники

Депутаты ГД, друг мой - члены высшего законодательного органа государства - единственного носителя суверенитета у нас. Это, друг мой, у нас такой Основной Закон. Не нравится - пиши хоть в Спортлото. Мне - зачем?

> Есть такая страна — Германия. У нее в разных землях разный набор выходных дней. И никто не жалуется почему-то.

А. Конституция РФ тебе не нравится, Германии - нравится, да? Свобода лучше, чем несвобода? [oranzhoid detected!] Вот с этой и подобной херни, друг мой, и начиналась наша первая оранжевая революция - развал Союза. Это если ты забыл, дружок.

> А ну как специально для того, чтобы президенту республики в составе РФ не осталось другого выхода.

Выхода откуда, друг мой? Эта такая катастрофическая проблема, чтобы отменить конституционное равенство субъектов Федерации? Еще раз медленно - необходимость еще двух (или все-таки трех?) выходных - повод для конституционной реформы? Что ты куришь, друг мой, что у тебя такой оранжевый туман в голове? Сужу только по твоим высказываниям, друг мой - без обид.

> Дружок, каким местом укоротили хотелки? Для тебя не очевидно, что «хотелки» как раз разожгли?

Тебе историю "мелимеджлиса" рассказывать кратко или подробно? Или вообще не надо?

> Дружок, ты сначала попробуй насмешить меня, приведя хоть одну идеологическую причину, по которой Татарстан и Башкирия могут считать для себя целесообразным оставаться в составе РФ.

А. Теперь понял все - точно еще один оранжевый. Готовый ради "особости" и еще двух дней "петь, плясать и есть апельсины" - похерить несколько веков истории. Вопросов больше не имею - попутного ветра.

Кому: Stoum, #150

> Судя по твоим ответам, у меня складывается ощущение, что ты или просто тролль или проживаешь вообще за пределами РФ.

А. Ну это - вам со товарищи оттуда виднее. Дорогой друг, позволь тебе чутка разъяснить правила поведения среди приличных людей, как я их понимаю. Когда задают личный вопрос - объясняют, с какой целью интересуются - раз. До получения ответа - не делятся своими глупыми фантазиями - два. Ну и три - если б тебе было сильно надо, ты бы мог выяснить минимум тремя способами, не выходя за пределы Тупичка. Вывод - тебе не надо. Не кашляй - тебе попутного ветра тоже.


bqbr0
отправлено 28.09.11 20:09 # 159


Кому: Kostchej, #158

> Депутаты ГД, друг мой - члены высшего законодательного органа государства - единственного носителя суверенитета у нас. Это, друг мой, у нас такой Основной Закон. Не нравится - пиши хоть в Спортлото. Мне - зачем?

Дружок, носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской федерации является многонациональный народ.
Статья 3 главы 1 раздела 1 Конституции РФ.
Дважды подчеркну: многонациональный.

У республики (очень важно: республики) Башкортостан, дорогой друг, имеется свой президент, Госсобрание и правительство.
Какое отношение, кстати, имеет суверенитет к возможности установления выходных дней?

> А. Конституция РФ тебе не нравится, Германии - нравится, да?

Мне, дорогой друг, не нравится нецелесообразность и неосторожность в принятии политически опасных решений. Исполнение которого, кстати, было приостановлено на следующий день.

> Вот с этой и подобной херни, друг мой, и начиналась наша первая оранжевая революция - развал Союза. Это если ты забыл, дружок.

С того, что мне не нравится нецелесообразность, дружок?

> Выхода откуда, друг мой?

Со своего прездента, дорогой друг, башкиры вправе спросить, почему происходит неприятные скандалы. И президенту придется своим башкирам что-то отвечать.

> Эта такая катастрофическая проблема, чтобы отменить конституционное равенство субъектов Федерации?

Какая проблема? Наличие двух или трех собственных праздников в Башкирии?
На мой взгляд это чисто процедурный вопрос о компетенции, по которому вообще не нужно было решение ВС РФ.

> Тебе историю "мелимеджлиса" рассказывать кратко или подробно? Или вообще не надо?

Я Милли Меджлисов знаю как минимум три. О каком из них ты мне хочешь рассказать?

> А. Теперь понял все - точно еще один оранжевый. Готовый ради "особости" и еще двух дней "петь, плясать и есть апельсины" - похерить несколько веков истории.

Только не апельсины, а барашка молодого.
Какие века истории, дорогой друг?

> До получения ответа - не делятся своими глупыми фантазиями - два.

Вот тут уместно почитать твои собственные фантазии про «оранжевых революционеров».
Кстати, знаешь, кто, по мнению руского народа, громче всех кричит: «Держи вора?»


Бохаец
отправлено 28.09.11 20:13 # 160


Кому: bqbr0, #157

Попытка свержения государственного строя, либо призывы к этому. Я не юрист, но что-то вроде этого. Человек по сути призывает нарушать закон и откровенно плевать на решение судебных и законодательных инстанций и это в обществе, где обьявляется верховенство закона. Мне кажется каждый религиозный деятель обязан публично признавать верховенство конституции и Права над библиями, коранами, талмудами.


bqbr0
отправлено 28.09.11 20:20 # 161


Кому: Бохаец, #160

> Попытка свержения государственного строя, либо призывы к этому. Я не юрист, но что-то вроде этого.

Что не юрист — это очень заметно.

> Человек по сути призывает нарушать закон и откровенно плевать на решение судебных и законодательных инстанций и это в обществе, где обьявляется верховенство закона.

Какой именно закон обязывает башкиров работать во время байрамов?
У нас в законе не прописана обязанность трудится вообще никак и нигде.

> Мне кажется каждый религиозный деятель обязан публично признавать верховенство конституции и Права над библиями, коранами, талмудами.

Давай с наших попов начнем. Пусть признают, что Конституция главнее Библии.


Эске
отправлено 28.09.11 20:40 # 162


Кому: bqbr0, #149

> Что сегодня, как ни удивительно, дошло и до Верховного суда:
>
> > Верховный суд России 28 сентября приостановил вынесенное им ранее решение по отмене выходных дней в республике Башкирия в мусульманские праздники Ураза-Байрам и Курбан-Байрам.

А что удивительного-то? Была подана надзорная жалоба с ходатайством о приостановлении исполнения обжалуемого определения. Президиум ходатайство удовлетворил. В таких случаях обычно так и делают.


Бохаец
отправлено 28.09.11 20:45 # 163


Кому: bqbr0, #136

> Дружок, ты сначала попробуй насмешить меня, приведя хоть одну идеологическую причину, по которой Татарстан и Башкирия могут считать для себя целесообразным оставаться в составе РФ.


Мне очень интерестно, а как ты себе представляешь процесс выхода Татарстана и Башкирии из РФ? На карту посмотри, до вокруг них на 360 градусов одни российские обычные регионы, тут физически невозможно отделение. А если оно и произойдет, то тут же обе "независимые" республики окажутся в полном кольце России, так что ни торговли нормальной, ни снабжения, будут просто заперты в толще России. И сами татары и башкиры это прекрасно понимают, нет альтернатив. вот тебе и причина.


Собакевич
отправлено 28.09.11 20:46 # 164


Кому: bqbr0, #161

> Какой именно закон обязывает башкиров работать во время байрамов?

Ты про Трудовой Кодекс и трудовой договор, который наемные работники заключают, действительно ничего не слышал?


Бохаец
отправлено 28.09.11 20:57 # 165


Кому: bqbr0, #161

> Какой именно закон обязывает башкиров работать во время байрамов?
> У нас в законе не прописана обязанность трудится вообще никак и нигде.


Ну, вообще-то, начнем с того, что муфтий говорил о том, что правоверному мусульманину должно быть пофиг на решение судебных инстанций, а это прямой призыв к нарушению закона.

Что касается вопросов труда башкир во время байрамов, то это вопрос взаимоотношений между работником и работодателем, и в данном случае Закон и Конституция полностью на стороне работодателя, если он воспользуется своим законным правом запретить в этот сугубо религиозный праздник подчиненным мусульманам оставлять свою работу и идти праздновать, он имеет право восприпятствовать им любыми мерами вплоть до дисциплинарных взысканий, штрафов и увольнений. По крайней мере так было до принятия этого мягко говоря сомнительного законопроекта. Т.е. работодатель имел полное право наказать пдчиненного работника-башкира, если он не появился под предлогом байрама на работе, как за банальный прогул.


Бохаец
отправлено 28.09.11 21:04 # 166


Кому: bqbr0, #161

> Давай с наших попов начнем. Пусть признают, что Конституция главнее Библии.


А вот тут я с тобой согласен, нужно всех собрать и со всех спросить, попов, муфтиев, шаманов.


Stoum
отправлено 28.09.11 21:04 # 167


Кому: Kostchej, #158

> Когда задают личный вопрос - объясняют, с какой целью интересуются - раз.

Я в комментарии номер 128 тебе написал. Но так как тебе не понятно, разверну. Мне хочется понять, можешь ли ты, как житель Башкирии или Татарстана судить о положении дел в этих двух республиках и о людях в них проживающих, вещать на них ярлыки Если ты в них не живёшь(или хоть погостить на недельку не заезжаешь), то твои заявления про "оранжоидов" не объективны.

>До получения ответа - не делятся своими глупыми фантазиями - два.

Так ты не отвечаешь нормально, огрызаешься, вот я и пытаюсь наводящие вопросы задавать, может мои вопросы тебе не понятны. И судя по всему они тебе действительно не понятны.

>Вывод - тебе не надо.

Поверь--надо. Не было бы надо, не спрашивал. Так таки где ты живёшь? Ну или хоть скажи, давно ты в РБ или Татарстане был, с людьми местными общался? Почему ты обычных граждан обзываешь оранжевыми?


Stoum
отправлено 28.09.11 21:04 # 168


Кому: Бохаец, #165

> Т.е. работодатель имел полное право наказать пдчиненного работника-башкира, если он не появился под предлогом байрама на работе, как за банальный прогул.

У нас вся республика отдыхает во время этих праздников, включая работодателя, работника-башкира и работника не башкира и ни кто не имеет претензий и ни кого не наказывает. Все довольны, за исключением кучки местных психов.


bqbr0
отправлено 28.09.11 21:18 # 169


Кому: Бохаец, #163

> На карту посмотри, до вокруг них на 360 градусов одни российские обычные регионы, тут физически невозможно отделение.

Вот есть на карте РФ такое замечательное явление, как Калининградская область — не имеющая сухопутных границ с остальной территорией РФ. И ничего, как то выкручиваются. Станет Башкирия эксклавом Турции — и всего делов.


bqbr0
отправлено 28.09.11 21:27 # 170


Кому: Собакевич, #164

> Ты про Трудовой Кодекс и трудовой договор, который наемные работники заключают, действительно ничего не слышал?

А кто мешает башкирам заключать трудовой договор с учетом выходных дней во время байрамов?
Кто мешает башкирам разрывать трудовые договоры в случае, если работодатель не предоставляет выходной день во время байрама?
Кто помешает работодателю объявить дни байрама нерабочими днями?

Кому: Бохаец, #165

> Ну, вообще-то, начнем с того, что муфтий говорил о том, что правоверному мусульманину должно быть пофиг на решение судебных инстанций, а это прямой призыв к нарушению закона.

Ты путаешь две вещи. ВС РФ признал незаконным решение законодательного органа Башкирии от 1992 года, поскольку из-за нечетких определений это решение входит в противоречие с законодательными актами РФ.
Никакие решения ВС РФ не касаются права башкир праздновать байрамы. Никаких призывов нарушать закон муфтий не оглашал. Повторяю, нет закона об отказе от работы.

> Что касается вопросов труда башкир во время байрамов, то это вопрос взаимоотношений между работником и работодателем, и в данном случае Закон и Конституция полностью на стороне работодателя, если он воспользуется своим законным правом запретить в этот сугубо религиозный праздник подчиненным мусульманам оставлять свою работу и идти праздновать, он имеет право восприпятствовать им любыми мерами вплоть до дисциплинарных взысканий, штрафов и увольнений.

Ну и флаг работодателю в руки. Есть мнение, что при таком подходе он будет весьма недолго работоподавать в Башкирии.


bqbr0
отправлено 28.09.11 21:28 # 171


Кому: Бохаец, #166

> А вот тут я с тобой согласен, нужно всех собрать и со всех спросить, попов, муфтиев, шаманов.

Только сперва с наших попов — за праздник Рождества.


bqbr0
отправлено 28.09.11 21:29 # 172


Кому: Эске, #162

> Была подана надзорная жалоба с ходатайством о приостановлении исполнения обжалуемого определения. Президиум ходатайство удовлетворил.

Фактически, взбаламутили башкир — и в кусты.


Norilsk_Doc
отправлено 28.09.11 21:32 # 173


Абсолютно пофиг - будут ли в "курбаны с байрамами" отдыхать братья татары с башкирами, нет ли. Пусть потом 12 июня и 4 ноября отрабатывают, один хрен праздники мутные и непонятные (лично для меня), можно и заменить.
Не понятно только, почему некоторые недовольные на НГ каникулы взъелись. Мне (и жена моя согласна с этим), к примеру, эти 10 дней как бальзам надушу. И отдохну, и высплюсь, и с семьёй нагуляемся по елкам-горкам (хоть и холодно), и в гости по друзьям находимся. Водку я не пью, а с вина много не понажираешься. Если кто-то в себе не уверен и боится спиться за праздники - его проблема. Кому надо - весь год водяру с пивом жрут, чО им НГ ждать-то?
Если кто-то не наработался за год - флаг в руки, работайте в каникулы. Можете и от отпуска отказаться, поднимайте экономику, хуле там - "отечествоопасносте". Может где в кабинетах жопы греть народ не устаёт, а у меня и коллег работа крайне физическая и интенсивная, лучше уж я в деньгах чуток потеряю, но отдохну как следует. И многие, думается, согласны со мной.


bqbr0
отправлено 28.09.11 21:35 # 174


Кому: Norilsk_Doc, #173

> Не понятно только, почему некоторые недовольные на НГ каникулы взъелись.

Никто на новогодние каникулы не вьедался. Но основа длинных зимних каникул — праздник Рождества Христова. То есть, праздник религиозный.


Бохаец
отправлено 28.09.11 21:40 # 175


Кому: bqbr0, #169


У Калининграда хотя бы выход к морю есть, через которое он и связан с остальной Россией, плюс согласие остальной Европы, в том числе и Прибалтики на то, что Калининград- часть России. А Башкирия в толще материка и в толще России и если ты думаешь, что Россия признает "незалежность" Башкирии, то ты фантаст, просто перекроют все границы и подступы и удушат в нежных, дружеских обьятиях, так что ни башкирам до Турции, ни Турции до башкир не слышно будет. (Я уж молчу про то, что русских в Башкирии больше чем титульной нации.)

А что касается того, что все отдыхают, ну дык халява, да и осложнять не хотят. А вот найдется принципиальный, трудолюбивый и дисциплинированный директор и прикажет: "Так! Чтоб завтра все были на работе! Епта! И никаких Уразы Байрамов, нет таких официальных красных дней каллендаря в РФ!" И что? Пойдут как милые, или накажут вплоть до увольнения. И никто директору помешать не сможет. По крайней мере так было до этих плясок с законом.


Stoum
отправлено 28.09.11 21:40 # 176


Кому: Norilsk_Doc, #173

Сперва ты пишешь что:

> Пусть потом 12 июня и 4 ноября отрабатывают

А затем:

> Может где в кабинетах жопы греть народ не устаёт, а у меня и коллег работа крайне физическая и интенсивная, лучше уж я в деньгах чуток потеряю, но отдохну как следует.

Не кажется ли тебе, что с таким отношением к работе, требовать от других отрабатывать два своих праздничных дня как-то некрасиво?


Бохаец
отправлено 28.09.11 21:43 # 177


Кому: bqbr0, #174

> Никто на новогодние каникулы не вьедался. Но основа длинных зимних каникул — праздник Рождества Христова. То есть, праздник религиозный.


Ну дык к этому по разному можно подойти. Можно просто удлинить именно новогодние каникулы от 31 декабря, а то, что во время данных каникул имеет место еще и сугубо религиозное Рождество, так совпадение.


Бохаец
отправлено 28.09.11 21:49 # 178


Кому: bqbr0, #170

> Ну и флаг работодателю в руки. Есть мнение, что при таком подходе он будет весьма недолго работоподавать в Башкирии.


А вот это уже бяка, плохо, преступление и экстремизм, батенька. И бороться с таким надо по полной. Как с сегрегацией в южных штатах в 60-е, вплоть до ввода сил правопорядка.
Если человек действует в рамках закона, а ему все мешают работать и выживают, то государство должно ему помочь и защитить, как раньше называлось "навести конституционный порядок", который един везде от Владивостока до Каллиниграда.


bqbr0
отправлено 28.09.11 21:57 # 179


Кому: Бохаец, #175

> просто перекроют все границы и подступы и удушат в нежных, дружеских обьятиях, так что ни башкирам до Турции, ни Турции до башкир не слышно будет.

В это время НАТО подкрадется сзади — и объятия Башкирией уже не будут казаться такими нужными.

> Я уж молчу про то, что русских в Башкирии больше чем титульной нации.

Решение этого вопроса достаточно простое. Башкиры легко объединятся с татарими, получив большинство.

> Пойдут как милые, или накажут вплоть до увольнения. И никто директору помешать не сможет. По крайней мере так было до этих плясок с законом.

Ну и пусть увольняет. Желательно всю организацию — пусть сам работает.
Если, конечно, работники заранее не объявят о сое забастовке на день байрама.


bqbr0
отправлено 28.09.11 22:00 # 180


Кому: Бохаец, #177

> Можно просто удлинить именно новогодние каникулы от 31 декабря, а то, что во время данных каникул имеет место еще и сугубо религиозное

Угу. А можно так удлинить новогодние праздники, чтобы в них попало католическое рождество, а не православное.

> Рождество, так совпадение.

Конечно, случайность. Можт попасть, а может не попасть.


bqbr0
отправлено 28.09.11 22:02 # 181


Кому: Бохаец, #178

> А вот это уже бяка, плохо, преступление и экстремизм, батенька. И бороться с таким надо по полной.

Никакого преступления и экстремизма. Ну не будут к нему идти работать местные жители, которые празднуют байрам, — пусть сам работает или привозит гастарбайтеров.


стеклорез
отправлено 28.09.11 22:02 # 182


Кому: Kotok, #122

> Все объявить нерабочими. Пущай одне отеисты работают.
> >
> >Вот тут-то гидра атеизма и сдохнет!

И работать будет некому!


Бохаец
отправлено 28.09.11 22:03 # 183


Кому: bqbr0, #170

> Никакие решения ВС РФ не касаются права башкир праздновать байрамы. Никаких призывов нарушать закон муфтий не оглашал. Повторяю, нет закона об отказе от работы.


Да кто спорит, пусть празднуют. Но в свободное от работы время.
Зато решения ВС касаются возможности как позволять работодателю наказывать за отсутствие на рабочем месте в БУДНИЙ ДЕНЬ, так и восприпятствовать работодателю в этом(если ВС признает этот день праздничным выходным) и каждый башкир обязан подчиняться и уважать решения ВС, которые для него незыблемы и выше любых религиозных и не религиозных авторитетов.


Norilsk_Doc
отправлено 28.09.11 22:10 # 184


Кому: Stoum, #176

> > Не кажется ли тебе, что с таким отношением к работе, требовать от других отрабатывать два своих праздничных дня как-то некрасиво?

Вот почему всегда так?
А давай ты меня отношению к работе учить не будешь? Ты ведь мою работу не знаешь? Я вальцовщик стана горячей прокатки, стан наш еще Сталина помнит, практически всё - вручную. Не зря у нас "первый" список, на пенсию на10 лет раньше. И в каком состоянии мой позвоночник, суставы ни локти с коленями, ты ведь тоже не знаешь? Так к чему учить меня "любить Родину".
Я ещё раз повторю - мне "для наработаться" нагрузки хватает, мне 10 дней под НГ - только в радость. Если кому-то нет - я удерживать не буду, работайте. А уж какими там праздниками каникулы продлены, пусть хоть и Рождеством, мне, как атеисту, до лампочки. Есть выходной, я отдохну, с радостью. Кто-то заставляет в церковь идти на Рождество, или что? Пусть верующие его празднуют. как религиозный, остальным - просто выходной, к чему, извините, "истерики". Я на 12 июня с триколором по улице не бегаю, просто дополнительный выходной, а кому-то, наверное, это праздник.

А про "отрабатывать" - это чтобы справедливо было, хотят два дня отдыхать, пусть потом когда-нибудь отработают. Ведь не вся РФ будет отдыхать, только Башкирия с Татарстаном, или как? Вот пусть и отдадут свою часть ВВП в копилку, да. Ведь когда всем дают выходной день в будни (если, к примеру, праздник в четверг, или вторник), его потом отрабатывать надо, или заранее, или позже. Так что всё в порядке. Истинно верующие согласятся.


Собакевич
отправлено 28.09.11 22:26 # 185


Кому: bqbr0, #170

> А кто мешает башкирам заключать трудовой договор с учетом выходных дней во время байрамов?

Может работодателям не нужны отдыхающие во время байрамов? Может работодатели ориентируются на Трудовой кодекс РФ?


Sergey-17
отправлено 28.09.11 22:38 # 186


Кому: Бохаец, #183

> Да кто спорит, пусть празднуют. Но в свободное от работы время.

Вообще говоря, есть предприятия (в том числе и в Башкирии) непрерывного цикла, на которых работают круглосуточно, без выходных и праздников, как бы эти праздники не назывались. Например, на нашем предприятии самая высокая зарплата — в январе, т. к. работники получают кроме стандартных "ночных" еще и "праздничные". Так что отмена праздника — это лишение работников этих предприятий добавки к зарплате.


Sergey-17
отправлено 28.09.11 22:39 # 187


Кому: Norilsk_Doc, #184

> мне 10 дней под НГ - только в радость.

Стан горячей прокатки не работает 10 дней? У вас на стане не сменная работа? Это очень странный режим работы для такого оборудования.


Бохаец
отправлено 28.09.11 22:39 # 188


Кому: bqbr0, #179

> В это время НАТО подкрадется сзади — и объятия Башкирией уже не будут казаться такими нужными.

НАТО к Грузии "подкрадывалось" на помощь полгода, пока ее там наша армия топтала и "меняла ей ориентацию", а уж про Башкирию молчу. Помогло Грузии ваше НАТО? А ведь у нее и выход к морю был и граница с той же Турцией и статус независимой страны. А за Чечню впряглось НАТО? А ведь Чечня на краю России, рядом граница с той же Грузией.
А за Башкирию в толще России кто будет впрягаться? И как ей на помощь придет? И как они нас заставят снять блокаду Башкирии. Там вокруг нее даже воиск держать не надо, просто блокпосты, которые будут заворачивать все сообщение и все поставки и так до первой зимы. (Это не упоминая из гуманности самый простой способ: просто ввести армию и надавать по шеям)
И как оно интересно снимет блокаду Башкирии? С каких баз? Откуда? Бомбежками? Не смеши.


Кому: bqbr0, #181

> Никакого преступления и экстремизма. Ну не будут к нему идти работать местные жители, которые празднуют байрам, — пусть сам работает или привозит гастарбайтеров.

Зачем гастарбайтеров? А он не станет с этими башкирами возиться и русских наймет, неважно, местных или с соседних регионов. Они ради рабочего места грудью за чужой праздник не встанут. Им-то что?
Когда же вы поймете, что вам просто дали игрушки под названием: "парламент", "президент", "республика", и позволили играть ими в игру под названием "суверенитет". В реале же у нас в Приморском Крае, который формально нифига не республика, а вместо президента простой губернатор (т.е. рядовая формально провинция) куда больше возможностей отделиться (чисто теоретически), ведь у нас есть и обширная граница с другими государствами (причем неслабыми государствами), мы в отличии от вас находимся на краю России и соединяемся с остальной страной только одним "боком" и выход в море есть (даже в целый океан)с соответствующими портами. Так что помимо формальных атрибутов есть еще и реальная геополитика, а она упрямо твердит, что Башкирии незалежности не видать, не реально это.
А про-то как вы с татарами обьединитесь не надо, наслышан как вы друг друга любите.


Kostchej
отправлено 28.09.11 22:56 # 189


Кому: bqbr0, #159

Надо же ж - еще один упорственный и непробиваемый на мою седую голову.

> очень важно: республики

С какой радости это важно, друг? Вот я тебе задам личный вопрос: ты по-русски читать умеешь, друг мой? Вопрос не праздный - я вот лишь привел одну статью Основного Закона, из которой уже очевидно, что это не важно, а камрад Эске даже не поленился и закопипастил с выделениями подробный разбор вопроса. Спрашиваю в связи с этим еще раз: ты не умеешь читать по-русски или демонстративно игнорируешь юридические факты? Предположений не строю, нет - ответ интересует.

Специально для тебя, упорственного и непробиваемо-оранжевого, друг мой, поясняю: все (еще раз медленно: все) субъекты Федерации - равны в правах. Все главы субъектов - равны в правах. Все законодательные органы субъектов - в равном статусе. И тэдэ и тэпэ, как бы оранжевых это не будоражило. Реальность российского законодательства - такова, да.

> Со своего прездента, дорогой друг, башкиры вправе спросить, почему происходит неприятные скандалы. И президенту придется своим башкирам что-то отвечать.

Друг, вот ты зачем сам так ярко и яростно раскрываешься? Ты правда не понимаешь, что самый очевидный ответный вопрос: а не своим башкирам или своим не-башкирам - президенту башкиров отвечать не надо? Кто это, кстати - президент башкиров? Это ты так ловко президента Республики Башкортостан назвал? Ты бы хоть временно полет своей фантазии сдерживал, друг мой оранжевый.

> Я Милли Меджлисов знаю как минимум три. О каком из них ты мне хочешь рассказать?

Следи за руками, друг мой. Ты уже ярко показал, что рассказывать тебе что-то бесполезно. Соответсвенно - желания нет.

> Кстати, знаешь, кто, по мнению руского народа, громче всех кричит: «Держи вора?»

Знаю, да. Развернуть и обосновать свою блуждающую неведомым мне оранжевым путем мысль - осилишь?

Кому: Stoum, #167

Еще один матерый мастер логики, ё моё

> можешь ли ты, как житель Башкирии или Татарстана судить о положении дел в этих двух республиках и о людях в них проживающих, вещать на них ярлыки

Это такая трудная для понимания мысль - что я сужу не о "людях в них проживающих", а о конкретных местных ораторах, раскрывающихся так, что дальше некуда?

> Если ты в них не живёшь(или хоть погостить на недельку не заезжаешь), то твои заявления про "оранжоидов" не объективны.

Мои заявления про оранжоидность некоторых местных ораторов - не объективны потому, что я не живу с ними рядом и не заезжаю к ним в гости даже на недельку? [считает до ста и выдыхает] Зашибись у тебя логика, ага.

> Так таки где ты живёшь?

В Волгограде я живу, да. Точнее, в Волгограде - работаю, живу - в деревеньке недалече. Крайне многонациональной, кстати, деревеньке.

> Почему ты обычных граждан обзываешь оранжевыми?

[оживляется] А надо обзывать оранжевыми - необычных?!! Еще раз для тебя, мастера альтернативной логики, поясняю - оранжевыми я назвал только группу местных ораторов. Мне при этом вообще без разницы - хоть они Негры Преклонных Годов с Занзибара. Логика у них - типично оранжоидная. Альтернативная такая - примерно как у тебя.


Собакевич
отправлено 28.09.11 22:57 # 190


Кому: bqbr0, #170

> А кто мешает башкирам заключать трудовой договор с учетом выходных дней во время байрамов?

Думаю, что работодателю подобные выебоны несильно нужны. Если что - в моей родной Челябинской области много башкир, татар живет.

> Кто мешает башкирам разрывать трудовые договоры в случае, если работодатель не предоставляет выходной день во время байрама?

Увольнение за прогул согласно Трудовому кодексу РФ.


Norilsk_Doc
отправлено 28.09.11 23:12 # 191


Кому: Sergey-17, #187

> Стан горячей прокатки не работает 10 дней? У вас на стане не сменная работа? Это очень странный режим работы для такого оборудования.

Нет, все 10 не стоит, обычно дня на три выводят людей, прокат-то нужен, в шахты, крепить.
Я даже совсем "страшное" скажу - мы в две смены всего работаем, была третья, убрали, план срезали, на три мало стало, на две - "пердячим паром" вытягиваем. Я же говорю, стан старый, слитки собираем вручную, в печь засаживаем тельфером. Вытаскиваем из печи нагретые вручную, везем на стан на "коне" (штука такая на роликах, цепь и ковш, без мотора, сами толкаем-тянем), там тоже половина работы вручную, клещами. Слитки - по 70-75 кг, план - 21 тонна на бригаду в смену, 8-11 человек (по штату 12, но и 11 редко - отпуска, больничные). Выкатываем максимум по 36-39 тонн, когда 48 прокат катаем, его быстрее катать, проходов меньше надо делать. Если 16, то до 27 тонн, когда не ломается ничего. Сколько штук за смену слитков - считай. И всё через руки, спину, ноги. Одна радость - пенсия через 3 года, если вновь избранный ВВП не успеет возраст поднять. Будет обидно, если и эту "морковку" отберут.


Norilsk_Doc
отправлено 28.09.11 23:12 # 192


У нас печь на ночь гасится, к утру зажигается. Тут проблем нет. Это же не литейка, там да, гасить - себе дороже.


Бохаец
отправлено 28.09.11 23:39 # 193


Открою вам большой секрет, "президента башкиров" (или башкир)в природе нет, а если и есть, то ни власти, ни полномочий он не имеет. Есть президент Башкирии (ака Башкортостана), который является президентом всего населения республики Башкирия, и подотчетен центральной власти.


Уфимцев
отправлено 29.09.11 01:37 # 194


Я смотрю, дискуссия оторвалась от бренной земли и ушла в конно-сферические дали. Пора вернуться к суровой реальности. Факты таковы.

1. В силу жизненных обстоятельств, подробно и из первых рук знаю обстановку в уфимском подразделении очень большой частной коммерческой организации общефедерального масштаба со штаб-квартирой в Москве. Хозяин — крупный олигарх из списка «Форбс», русский. Трудовой кодекс в конторе соблюдается так скурпулёзно, что аж тошно. Только что руководство организации объявило следующее: ориентируйтесь на то, что в этом году Курбан-байрам (который в 2011 году приходится на 6 ноября), как и раньше, будет в Башкирии праздничным нерабочим днём. Ну и поскольку 6 ноября 2011 года — воскресенье, нерабочий день с воскресенья 6 ноября переносится, кажется, на понедельник 7 ноября. Иными словами, в ближайшее 7 ноября московские работники олигарха будут работать, а уфимские — нет, потому что байрам.

В связи с этим, всем ищущим «оранжевых мусульман» в Башкирии советую обратить свой незамутнённый взор на город-герой Москву — похоже, «оранжевые мусульмане» захватили столицу нашей Родины, обратили русских олигархов в ислам и уже насаждают в Башкирии мусульманские байрамы. Срочно усильте накал разоблачений.

2. Фантазии о том, что, по состоянию на сегодняшний день, пока не отменён республиканский закон о байрамах, работодатели будут плевать на байрамы и требовать от работников работать в эти дни, несостоятельны. Даже видные московские олигархи не хотят открыто ссориться по этому вопросу с руководством Башкирии. Попытки же более мелких деятелей местного масштаба плевать на мнение республиканских властей у нас нередко пресекаются просто звонком из администрации президента Башкирии. Которую возглавляет русский человек по фамилии Балабанов. Кстати, новый закон о байрамах внёс в Госдуму депутат от Башкирии по фамилии Крашенинников. Нет ли и тут «оранжевых мусульман»?

3. Фантазии о том, что если башкиры и татары не работают в байрам, их легко можно уволить и нанять вместо них русских, наивны. Башкирия делится на 54 административных района, 21 город, 2 посёлка городского типа, 828 сельских администраций и 4674 сельских населенных пункта. В каждом из этих образований состав населения разный. В каком-то районе в большинстве русские. В другом районе в большинстве башкиры. В третьем районе в большинстве татары. В четвёртом районе всех поровну. И так далее. Взять и уволить всех башкир в каком-нибудь районе республики, в котором большинство составляют башкиры, и попытаться нанять вместо них русских из другого района, находящегося за сотню-другую километров (потому что достаточного количества русских нужной специальности, ищущих работу, ближе можно и не найти)— это будет очень сильный, мудрый и дальновидный ход со стороны работодателя. Да и в «русском районе» башкиры с татарами могут составлять половину, треть или четверть, и если всех их поувольнять, столько же безработных русских на замену просто не найти.

Это к вопросу о том, как выдумки интернет-общественности соотносятся с реальностью.

Желающие могут пофантазировать на тему «какие праздники должны быть в Башкирии», покричать за «светское государство», поругать «парад суверенитетов», поискать «оранжевых мусульман», а жители Башкирии всех национальностей и вероисповеданий отправляются строить планы на 6 и 7 ноября.

:)


Уфимцев
отправлено 29.09.11 01:37 # 195


В Уфимской епархии недовольны отменой выходных в мусульманские праздники.

Отмену выходных в праздники Ураза-байрам и Курбан-байрам в Уфимской епархии считают несправедливым решением по отношению к верующим. Такую позицию с благословения архиепископа Уфимского и Стерлитамакского Никона (Васюкова) озвучил руководитель отдела по взаимодействию церкви и общества Уфимской епархии архимандрит Игнатий (Климов).

— Не сомневаемся, что при принятии решения Верховный суд России учел нюансы трудового законодательства, и с этой точки зрения его решение было продуманным, — сказал архимандрит Игнатий. – Но нельзя забывать и о правах человека на должное удовлетворение своих религиозных потребностей. Праздники Ураза-байрам и Курбан-байрам – одни из главных в исламе, и отмена их в Республике Башкортостан, где значительное количество населения придерживается этой религии, нарушает, на наш взгляд, эти права. Русская православная церковь с уважением относится к другим религиям. С исламом же, который на территории нашей республики входит наряду с православием в число традиционных религий, Уфимскую епархию связывает и тесное межконфессиональное общение. То, что верующие люди не смогут должным образом отметить свой праздник, никак не представляется нам справедливым.

По словам архимандрита, это может стать нежелательным юридическим прецедентом и отразиться в других регионах.

— Надеемся, что в случае обжалования данного решения Верховный суд России примет более взвешенное решение с учетом всех факторов и нюансов многонациональной республики, — сообщили в епархии.

http://www.bashinform.ru/news/398252/


Эске
отправлено 29.09.11 09:33 # 196


Кому: bqbr0, #179

> Решение этого вопроса достаточно простое. Башкиры легко объединятся с татарими

Что-то не наблюдается как-то лёгкости объединения.


Эске
отправлено 29.09.11 09:48 # 197


Кому: bqbr0, #159

> У республики (очень важно: республики) Башкортостан, дорогой друг, имеется свой президент, Госсобрание и правительство

А чем эти органы принципиально отличаются от губернатора, заксобрания и правительства какой-нибудь области?
Нет, я не говорю, что отличий, обусловленных, как определил Конституционный суд, факторами исторического и национального характера, вовсе нет или их не должно быть. Просто не следует их преувеличивать.


Эске
отправлено 29.09.11 09:51 # 198


Кому: Уфимцев, #194

> Желающие могут пофантазировать на тему «какие праздники должны быть в Башкирии», покричать за «светское государство», поругать «парад суверенитетов», поискать «оранжевых мусульман», а жители Башкирии всех национальностей и вероисповеданий отправляются строить планы на 6 и 7 ноября

+ 1000 :-)


Sergey-17
отправлено 29.09.11 10:35 # 199


Кому: Norilsk_Doc, #191

> Я даже совсем "страшное" скажу - мы в две смены всего работаем, была третья, убрали, план срезали, на три мало стало

Понятно. А то я удивился.

> Одна радость - пенсия через 3 года, если вновь избранный ВВП не успеет возраст поднять.

Держи кулаки.


bqbr0
отправлено 29.09.11 11:20 # 200


Кому: Собакевич, #190

> Думаю, что работодателю подобные выебоны несильно нужны. Если что - в моей родной Челябинской области много башкир, татар живет.

Если у работодателя в голове имеется полный набор винтиков — он поймет, что проще сделать два выходных дня в году, чем нагнетать обстановку в коллективе.

> Увольнение за прогул согласно Трудовому кодексу РФ.

И что? Ну, раз уволит, два уволит, а потом задумается: а не проще ли предоставить выходной день?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 210



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк