Дороги в Питере

13.10.11 15:59 | Goblin | 144 комментария »

Политика

Цитата:
В Ленинградской области появится три станции метро — «Кудрово», «Янино», «Бугры», хордовая трасса свяжет трассу М11 «Нарва» и КАД, в створе Ириновского проспекта будет построена дорога на Всеволожск, а проект легкорельсового трамвая снова получит шанс на реализацию. Таковы основные итоги очередного заседания координационного совета по развитию транспортной инфраструктуры Петербурга и Ленобласти. Средства на исполнение программы пойдут из федерального, городского и областного бюджетов. «Мы все будем за это платить», — красноречиво пояснил заместитель министра транспорта Николай Асаул.

Совет по развитию петербургского транспортного узла, как его называют чиновники, стал гораздо более представительным по сравнению с первым заседанием в апреле 2011 года. Начнем уже с того, что председательствовал на нем не министр транспорта Игорь Левитин, а глава президентской администрации Сергей Нарышкин. Он уже успел изучить транспортные проблемы регионов и сообщил, что в Петербурге нужно делать упор на развитие общественного транспорта.
Нарышкина бросили на петербургский транспортный узел

Место под авто
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 144, Goblin: 4

GuTherm
отправлено 14.10.11 01:38 # 101


Кому: Goblin, #42

> например, лично я им дорогу никогда не уступаю, а во избежание наездов на меня - умело отпихиваю

На что велосипедоры умело на ходу ломают зеркала и насосами фары бьют. И что характерно уезжают благополучно. С пешеходами сложнее - они ваще ничего не видят. Подъедешь сзади и ласково так крикнешь БИ-БИ, звоночки, свистки и бибоны не помогают. Было время до льда ездил на велике с Гражданки на Александра Невского - всякое бывало.


Goblin
отправлено 14.10.11 01:39 # 102


Кому: GuTherm, #101

> например, лично я им дорогу никогда не уступаю, а во избежание наездов на меня - умело отпихиваю
>
> На что велосипедоры умело на ходу ломают зеркала и насосами фары бьют.

Речь шла про езду по тротуарам.

Давить велосипедиста машиной - это, мягко говоря, как-то странно.

> С пешеходами сложнее - они ваще ничего не видят.

Нет, с ними значительно проще - бьёшь с локтя в рыло, и езда по тротуару закончена.


GuTherm
отправлено 14.10.11 02:03 # 103


Кому: Goblin, #102

> Давить велосипедиста машиной - это, мягко говоря, как-то странно.

А ощущения на дороге, что каждый второй норовит пободаться. Три машины забодал, крылья, двери, один раз велик на багажник волги приземлился.

> бьёшь с локтя в рыло, и езда по тротуару закончена.

Да я про переходы когда у них красный.
И по тротуарам ездить очень неудобно.


Goblin
отправлено 14.10.11 02:04 # 104


Кому: GuTherm, #103

Наши водители в массе просто не умеют ездить, потому и вокруг ничего не видят.

В смысле, большинство - не со зла, но и дураков богато.


GuTherm
отправлено 14.10.11 02:19 # 105


Ночь, ливень, Литейный мост, впереди метрах в пятидесяти велосипедист, так две машины из пяти чез два ряда чтоб водой окатить перестраивались. Мне свезло, мне на Лебедева надо было, по трамвайным путям ехал.


Milsen
отправлено 14.10.11 05:25 # 106


Кому: Goblin, #42

> автовладельцы у нас навыками вождения не обладают, убьют - и не заметят

Не езжу по городу по той же причине. Уровень умения болшинства водятлов - пиздец и караул.


Leonidze
отправлено 14.10.11 07:31 # 107


Кому: Goblin, #1

> Совет по развитию петербургского транспортного узла, как его называют чиновники, стал гораздо более представительным по сравнению с первым заседанием в апреле 2011 года. Начнем уже с того, что председательствовал на нем не министр транспорта Игорь Левитин, а глава президентской администрации Сергей Нарышкин.

какая прелесть. что там какой-то министр транспорта? вот глава администрации президента - ого-го!..


eserge
отправлено 14.10.11 09:17 # 108


Кому: Spectator, #100


Кому: Spectator, #9

На фотке, если считать, что в кадр поместились все автомобили, их примерно 60 и есть. В принципе можно было изобразить 40 автомобилей, из расчета, что в городе в среднем ездит 1.5 человека на автомобиль. Но все равно, думаю не трудно посчитать насколько больше площади займут на дороге 40 автомобилей, чем 1 автобус.

> будет видно, что машинами занято всего около 1/8 (примерно) улицы.

Прекрасно видно, что автобус занимает раз в 15-20 меньше места. И, кстати, на фотке машины стоят вплотную друг к другу. У нас так даже не паркуется никто, а уж если их расставить с учетом соблюдаемой при движении дистанции, то они всю улицу и займут.


jm
отправлено 14.10.11 11:24 # 109


Кому: Ted_K, #79

> Явный запрет на движение по тротуарам и пешеходным дорожкам, оказывается, давно убран :-(

Я извиняюсь, но меня забанили в яндексе - можно точную выдержку из правил?


ilq
отправлено 14.10.11 11:33 # 110


Мерседесист VS велосипедист - http://forum.x-kirov.ru/index.php?showtopic=2740


namelessgrey
отправлено 14.10.11 11:33 # 111


Кому: Goblin, #42

> например, лично я им дорогу никогда не уступаю, а во избежание наездов на меня - умело отпихиваю

Вот я сам велосипедист в некотором роде, и даже немного езжу по тротуарам.
Всегда крайне аккуратно и медленно. Пешеходов пропускаю, если проехать не могу из-за идущего впереди пешехода - спокойно еду поодаль, жду пока появится достаточно места, чтобы проехать не мешая.
Всегда бесят велолюбители, которые как угорелые носятся, виляя между прохожих, выскакивая из-за углов на бешенной скорости. Пару раз вот как раз с локтя таким и пробивал - всегда удивлялись, за что. Мудаки.


Galk
отправлено 14.10.11 11:33 # 112


У нас вводится и меняется ряд вещей, например, автоматы для продажи билетов на электрички, велосипедные и автобусные дорожки, автоматы для оплаты штрафов и так далее. Только в каждом случае реализация такова, что становится еще хуже.

Вот, сотрудник поломал свою машину. На работу пришлось ездить на электричке. Пришел на вокзал, спросил как идти к кассам у охраны, так как ни одного нормального указателя не нашел. У касс стоит множество автоматов и одно окошко с кассиром, в которое стоит километровая очередь. Разумеется, ломанувшись к автоматам человек не смог купить билет, так как ни один из них нормально не работал. Что получилось: убрали всех кассиров, оставили одного, поставили автоматы без технической поддержки, теперь очередь в разы больше, но люди все равно стоят и покупают билеты.

Теперь про автоматы в ГИБДД. Прихожу в ГАИ с целью оплатить штрафы. В окошке у сотрудника запрашиваю их номера и суммы. Меня посылают к автомату. У автомата оказывается обеденный перерыв час! Об этом гласит надпись на экране. Стал ждать в крайнем недоумении. Через 15 минут подошла дама, ввела длинный пароль на цифровой клавиатуре и попросила данные моего удостоверения, ввела их, после чего долго пыталась протащить полосу прокрутки на тачскрине. В итоге попросила денег, я получил квитанции. Результат: издержки на автомат, на дополнительное рабочее место сотрудника, который делает то же самое, что могу сделать я, абсолютное отсутствие смысла данного автомата, хождение в 2 места для оплаты, не настроенный интерфейс в афтомате, создающий очереди около него.

После введения в москве кучи автобусных полос, мне, например, въехать в город стало в разы сложнее. Пробка выросла в полтора раза. Что характерно, местами на полосе стоят рядом автобус и грузовик, и они на этой полосе помещаются по ширине!!! А зачем такая полоса?

Велосипедные дорожки: я знаю перекресток, на нем без конца происходят аварии или кого-то сбивают. Вот ровно через это место проходит велосипедная дорожка. Надо было сразу на конце красный круг нарисовать.

Жил я довольно продолжительное время в Гамбурге. Там присутствует все то же самое, только реализовано грамотно. Билет покупается моментально, на многих языках, на билете написано где и куда пересесть, весь транспорт пристыкован, на остановках точное время его прибытия. Автобусные дорожки шириной в автобус, по ним автобусы ездят очень быстро. Билет на месяц на весь транспорт стоит 50 евро, включая катера, на которых просто прикольно кататься. Ни разу не испытал необходимости в автомобиле. Даже наоборот, так читать можно. Ну а вело дорожки проложены тоже грамотно и полица на велосипедах следят, чтобы ты на велосипеде ехал по правильной стороне.


hgh
отправлено 14.10.11 11:34 # 113


Кому: eserge, #108

> На фотке, если считать, что в кадр поместились все автомобили, их примерно 60 и есть.

48. 12 рядов по 4 машины в каждом.


Медведь
отправлено 14.10.11 11:47 # 114


Кому: Galk, #112

> Только в каждом случае реализация такова, что становится еще хуже.

Сразу ничего не бывает хорошо. Нужны время и кропотливая работа.


hgh
отправлено 14.10.11 12:09 # 115


Кому: Galk, #112

> После введения в москве кучи автобусных полос, мне, например, въехать в город стало в разы сложнее. Пробка выросла в полтора раза.

Построить/расширить дорогу = привлечь больше машин.


hgh
отправлено 14.10.11 12:10 # 116


Кому: Медведь, #114

+1.

Комплекс мер + не надо ожидать что реакция на введение той или иной меры будет мгновенной.


BASSBOOST
отправлено 14.10.11 13:11 # 117


Кому: Galk, #112

> У автомата оказывается обеденный перерыв час! Об этом гласит надпись на экране

По кзоту работает. Поди в 18-00 выключается.


Chingiz
отправлено 14.10.11 13:44 # 118


Кому: BASSBOOST, #117

> По кзоту работает. Поди в 18-00 выключается.

У меня получалось много раз платить через автомат вообще без проблем. Экономил кучу времени на поездки в банк. Что я делаю не так? :)


ququ
отправлено 14.10.11 14:04 # 119


Кому: Dribler, #96

> Почему хуже и что собираются делать? Камрад, можешь пояснить, если не затруднит.

Я там опечатался. Пассажиропоток как раз таки [растет] опережающими темпами.


Медвед Полоскун
отправлено 14.10.11 14:06 # 120


Велосипедисты адское зло. 95% из виденных мной на дорогах Санкт-Петербурга о существовании ПДД походу и не догадывается.
Блин сколько по городу езжу, только 2 раза видел, чтобы велосипедисты правильно пользовались пешеходным переходом. А уж молодежь на хрен знает каких великах - это просто ужас. Видел разок вылет такого дебила прыжком на пешеходный переход, прямо перед едущей маршруткой. В метре от капота пролетел. Жаль с другой стороны тротуара головой в столб не вошел.


Galk
отправлено 14.10.11 14:32 # 121


Кому: Chingiz, #118

Нужно попробовать в ГИБДД в г. Мытищи.

Конечно, не везде так, но там вот так.


Galk
отправлено 14.10.11 14:41 # 122


Кому: Медведь, #114

Это разумеется. Но подготовку кропотливую и продумывание тоже нужны, иначе потом много проблем и переделок. Понятно, что нужно срочно отчитаться и забыть.


Galk
отправлено 14.10.11 14:47 # 123


Кому: Медведь, #114

Вот, к примеру, сбербанк расставил банкоматы, начал переводить всех на пользование картами. У большинства банкоматов в основных отделениях дежурят сотрудники, которые помогают, если что. На самом банкомате крутится ролик, как и что в него запихивать и откуда будет выпадать. В результате море бабушек достаточно спокойно пользуются.


Dribler
отправлено 14.10.11 17:39 # 124


Кому: ququ, #119

> Почему хуже и что собираются делать? Камрад, можешь пояснить, если не затруднит.
>
> Я там опечатался. Пассажиропоток как раз таки [растет] опережающими темпами.

А. Всё, понял, спасибо.


BASSBOOST
отправлено 14.10.11 18:31 # 125


Кому: Chingiz, #118

Кому: Galk, #123

> У меня получалось много раз платить через автомат вообще без проблем. Экономил кучу времени на поездки в банк. Что я делаю не так? :)

Не знаю как со штрафами. Я тут решил заплатить карточкой квартплату и все услуги через автомат сбербанка. Знающие люди сказали, что быстро и удобно. Карта у меня другого банка. Оплатил цифровое телевидение. Начал платить за телефон. Тут аппарат чета завис и запикал. Потом выдал, что их не устраивает моя операция и они задерживают мою карту. И тут же "вставьте карту". Мол ты отойди не мешай другим работать. Карту мне отдал местный подаван. Пришлось платить через кассу по старинке. Тетка там поинтересовал мол, а что ж вы автоматом не пользуетесь? Проще и дешевле.
Сейчас сделал себе интернет банк. Вот это реально удобно)


DarkSneg
отправлено 14.10.11 19:13 # 126


Новая дорога во Всеволожск - это хорошо!


lodochnik
отправлено 14.10.11 19:40 # 127


Кому: Galk, #112

> Жил я довольно продолжительное время в Гамбурге. Там присутствует все то же самое, только реализовано грамотно.

и машины у них делать получается!!! наверное им и в рулетку везёт © !!!
как в анекдоте про конвейер мерседеса на вазовском заводе: "а ты всё "руки из жопы, руки из жопы...", я же говорил, что место - пр0клятое"


Spectator
отправлено 14.10.11 20:11 # 128


Кому: eserge, #108

> в городе в среднем ездит 1.5 человека на автомобиль

По статистике - 1.8.
Таким образом машин получается не 60, а ~ 33 - 40 шт.

> насколько больше площади займут на дороге 40 автомобилей, чем 1 автобус.

60 человек в одном автобусе - это почти битком.
И опять же по статистике средняя загруженность ОТ в час пик - 31 чел.
То есть на втором фото должно быть два автобуса.
И это ты взял одну гипотетическую ситуацию, когда 60 человек одновременно собрались на одной остановке и всем им нужно по одному и тому же маршруту.
А если вдруг это не так?

Далее, средняя скорость потока машин в Питере - 80-100 км/ч, а реальная автобусов - дай бог 40-50.
Важна не общая площадь 35 машин в сравнении с автобусом, а пропускная способность дороги.
За единицу времени быстрых машин проедет гораздо больше, чем медленных автобусов.

Я полностью согласен, что грамотная развитая сеть ОТ будет гораздо эффективнее миллионов личных авто.
Такая, как, например, в Европе и совсем не такая, как у нас сейчас.

Но раз эти картиночники ратуют за правое дело, так пусть приводят примеры нормально.
Зачем они с помощью некрасивых манипуляций пытаются взывать к эмоциям?
Мне это неприятно.


max11-07
отправлено 14.10.11 20:11 # 129


Кстати, о велосипедистах.

В чем прикол понятия "велосипедисты" на тупичке?


Fedor_K
отправлено 14.10.11 21:03 # 130


Кому: Spectator, #128

> средняя скорость потока машин в Питере - 80-100 км/ч, а реальная автобусов - дай бог 40-50.

Где это вы так носитесь по Питеру? Дай угадаю - по Невскому/Московскому/Лиговскому и пр. центральным улицам?

Реальная скорость автобуса 70-90. Это я ещё старые ЛАЗы вспомнил. 40-50 - это по инструкции, для безопасности пассажиров.


Spectator
отправлено 14.10.11 21:42 # 131


Кому: Fedor_K, #130

> Где это вы так носитесь по Питеру? Дай угадаю - по Невскому/Московскому/Лиговскому и пр. центральным улицам?

Абсолютно везде, где можно и где нельзя.
Люди напокупали кредитных иномарок и носятся, насколько позволяет мощность движка и отсутствие мозгов.
Меньше 80км/ч легковые в массе в городе не ездят вообще, если для тебя это открытие.

> Реальная скорость автобуса 70-90. Это я ещё старые ЛАЗы вспомнил. 40-50 - это по инструкции, для безопасности пассажиров.

Гхм.
Где это эти автобусы так носятся по Питеру? Дай угадаю - по Невскому/Московскому/Лиговскому и пр. центральным улицам?
Камрад, это что, получается у тебя второй абзац противоречит первому?


namelessgrey
отправлено 14.10.11 22:32 # 132


Кому: max11-07, #129

Они выезжают в адрес:

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752629


Ted_K
отправлено 15.10.11 01:10 # 133


Кому: jm, #109

> Явный запрет на движение по тротуарам и пешеходным дорожкам, оказывается, давно убран :-(
>
> Я извиняюсь, но меня забанили в яндексе - можно точную выдержку из правил?

Редакция ПДД СССР 1986 г.: " 24.7. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
ездить по тротуарам и пешеходным дорожкам;
ездить, не держась за руль и не держа ноги на педалях
(подножках);
перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет, на
дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине
или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным
движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в
данном направлении.
Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также
велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа промышленного
изготовления."

Действующая редакция: "24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;
перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).
Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом."

Однако следует понимать, что в действующей редакции имеется пункт 9.9, запрещающий движение транспортных средств по тротуарам и пешеходным дорожкам (кроме обочин, если это не создает помех пешеходам), а велосипед - это транспортное средство, так что... Но _явный_ запрет убрали в 1993 году.


max11-07
отправлено 15.10.11 01:13 # 134


Кому: namelessgrey, #132

[лежал]


Fedor_K
отправлено 15.10.11 01:19 # 135


Кому: Spectator, #131

> Меньше 80км/ч легковые в массе в городе не ездят вообще,

Не надо врать.

> Камрад, это что, получается у тебя второй абзац противоречит первому?

Камрад, ты когда что-то говоришь - сперва думай.

Твой тезис

> средняя скорость потока

который совершенно не соответствует действительности, так носятся дай ТНБ только по набережным, и то не везде. 50-70 - как ситуация позволяет. Превышать опасаются (Слава Аллаху, запугали наконец-то).

Затем ты выдвигаешь другой тезис

> реальная скорость автобуса

не уточняя, что это "реальная скорость на маршруте". Я же тебе указываю, что реальная скорость автобуса, не на маршруте - 70-90. Когда брат работал в ПАТП, ездили мы с ним по пригородным маршрутам по району, так там и 70 ездили, даже с пассажирами. Дорога пустая, со всех сторон поля, т.е. выскочить никто не может незамеченным, от остановки до остановки не один километр. Вот и едут в пределах ПДД.

Совершенно недавно ехал по Невскому на автобусе 7-го маршрута. Так этот Шумахер меня чуть заикой не сделал! Когда он обогнал троллейбус - я как-то не напрягался. Но когда он пошёл на обгон бэхт - мне как-то поплохело. Ощущение, что вчерашние газелеводы переучились на категорию Е и теперь водят эти трёхосные сараи. С теми же навыками и умениями.


colt
отправлено 15.10.11 01:50 # 136


Кому: Fedor_K, #87

> Как-то на Большом проспект В.О. на меня почти наехал велосипедист, ехавший по тротуару с нехилой скорости. После его реплики: "Глаза разуй, мудила!" - я ему тут же разбил рыло и сломал конечность. Не жалею!!!

Правильно сделал, имхо. Только с конечностью это ты зря, статья. А вот колеса порезать это да.

Кому: Dribler, #86

> Проезд через дамбу открыли в августе, кольцо замкнулось. За дебила меня держишь что ли?

*продирает глаза, опохмеляется*

ек-макалек!!! И в самом деле. Правда какое-то оно огромное теперь, по карте даже не видно при нормальном приближении. Надо будет прокатится там :) Кружок сделать.


Zalex
отправлено 15.10.11 01:56 # 137


Кому: Goblin, #102

> > Нет, с ними значительно проще - бьёшь с локтя в рыло, и езда по тротуару закончена.

Разрешите предположить, что не все такие ловкие и чаще бывает наоборот http://uabike.com/article/miscellaneous/velosipedist_sbivaet_peshekhoda.html


jm
отправлено 15.10.11 09:33 # 138


Кому: Ted_K, #133

Спасибо!
Но что-то я торможу: а разве пункт 9.9 не означает явный запрет? Ведь все равно двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено.
И еще вопрос: с тротуарами все понятно (это дорожка, идущая параллельно автомобильной и отделенная от нее бордюром или газоном).
А что такое "пешеходная дорожка"? Яндекс дает такое определение: "пешеходная дорожка - дорожка с покрытием, предназначенная для движения пешеходов , выполненная в границах дороги или вне ее и обозначенная знаком 4.13". Я таких знаков никогда не видел. Посему вопрос: если дорожка не является тротуаром и не имеет знака 4.13, то по ней допускается движение велосипеда?


Fedor_K
отправлено 15.10.11 10:27 # 139


Кому: colt, #136

> Только с конечностью это ты зря, статья

Увы. Рефлекс сработал: он меня почти что сбил, я только успел в руль вцепиться, кроме слов он ещё и попытался оскорбить меня действием. Ну а у меня всё автоматом: сперва в рыло, потом конечность с захватом.

На самом деле не очень хорошо, я себя очень стараюсь сдерживать. Но не вытравишь навыки-то.


colt
отправлено 15.10.11 13:43 # 140


Кому: Fedor_K, #139

Судье расскажешь про рефлекс потом!!! :) КС

Береги себя камрад.


Ted_K
отправлено 15.10.11 22:19 # 141


Кому: jm, #138

> Яндекс дает такое определение: "пешеходная дорожка - дорожка с покрытием,

Сложно сказать, какое определение пешеходной дорожки дает Яндекс, но цирк в том, что действующие ПДД этого определения не дают.

> Но что-то я торможу: а разве пункт 9.9 не означает явный запрет?

Пункт 9.9 запрещает движение транспортных средств по... А то, что велосипед - транспортное средство, а не черт с рогами, сказано совсем в другом пункте. Это уже надо соображать. Я вот не сразу сообразил, памятуя ПДД 1986 г., которые уже цитировал.


Dribler
отправлено 16.10.11 05:10 # 142


Кому: colt, #136

> Надо будет прокатится там :) Кружок сделать.

На вот, можешь виртуально пока прокатиться -)

http://www.youtube.com/watch?v=8_e3ylWEK8s&feature=player_embedded


Иванов
отправлено 16.10.11 11:07 # 143


Кому: max11-07, #129

> В чем прикол понятия "велосипедисты" на тупичке?

http://wiki.greedykidz.net/wiki/Велосипедисты

и далее по тексту

http://wiki.greedykidz.net/wiki/Category:Словарь_Тупичка


max11-07
отправлено 17.10.11 13:52 # 144


Кому: Иванов, #143

Ага, уже нашел, сенкс.



cтраницы: 1 | 2 всего: 144



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк