В Ленинградской области появится три станции метро — «Кудрово», «Янино», «Бугры», хордовая трасса свяжет трассу М11 «Нарва» и КАД, в створе Ириновского проспекта будет построена дорога на Всеволожск, а проект легкорельсового трамвая снова получит шанс на реализацию. Таковы основные итоги очередного заседания координационного совета по развитию транспортной инфраструктуры Петербурга и Ленобласти. Средства на исполнение программы пойдут из федерального, городского и областного бюджетов. «Мы все будем за это платить», — красноречиво пояснил заместитель министра транспорта Николай Асаул.
Совет по развитию петербургского транспортного узла, как его называют чиновники, стал гораздо более представительным по сравнению с первым заседанием в апреле 2011 года. Начнем уже с того, что председательствовал на нем не министр транспорта Игорь Левитин, а глава президентской администрации Сергей Нарышкин. Он уже успел изучить транспортные проблемы регионов и сообщил, что в Петербурге нужно делать упор на развитие общественного транспорта.
> например, лично я им дорогу никогда не уступаю, а во избежание наездов на меня - умело отпихиваю
На что велосипедоры умело на ходу ломают зеркала и насосами фары бьют. И что характерно уезжают благополучно. С пешеходами сложнее - они ваще ничего не видят. Подъедешь сзади и ласково так крикнешь БИ-БИ, звоночки, свистки и бибоны не помогают. Было время до льда ездил на велике с Гражданки на Александра Невского - всякое бывало.
> например, лично я им дорогу никогда не уступаю, а во избежание наездов на меня - умело отпихиваю
>
> На что велосипедоры умело на ходу ломают зеркала и насосами фары бьют.
Речь шла про езду по тротуарам.
Давить велосипедиста машиной - это, мягко говоря, как-то странно.
> С пешеходами сложнее - они ваще ничего не видят.
Нет, с ними значительно проще - бьёшь с локтя в рыло, и езда по тротуару закончена.
Ночь, ливень, Литейный мост, впереди метрах в пятидесяти велосипедист, так две машины из пяти чез два ряда чтоб водой окатить перестраивались. Мне свезло, мне на Лебедева надо было, по трамвайным путям ехал.
> Совет по развитию петербургского транспортного узла, как его называют чиновники, стал гораздо более представительным по сравнению с первым заседанием в апреле 2011 года. Начнем уже с того, что председательствовал на нем не министр транспорта Игорь Левитин, а глава президентской администрации Сергей Нарышкин.
какая прелесть. что там какой-то министр транспорта? вот глава администрации президента - ого-го!..
На фотке, если считать, что в кадр поместились все автомобили, их примерно 60 и есть. В принципе можно было изобразить 40 автомобилей, из расчета, что в городе в среднем ездит 1.5 человека на автомобиль. Но все равно, думаю не трудно посчитать насколько больше площади займут на дороге 40 автомобилей, чем 1 автобус.
> будет видно, что машинами занято всего около 1/8 (примерно) улицы.
Прекрасно видно, что автобус занимает раз в 15-20 меньше места. И, кстати, на фотке машины стоят вплотную друг к другу. У нас так даже не паркуется никто, а уж если их расставить с учетом соблюдаемой при движении дистанции, то они всю улицу и займут.
> например, лично я им дорогу никогда не уступаю, а во избежание наездов на меня - умело отпихиваю
Вот я сам велосипедист в некотором роде, и даже немного езжу по тротуарам.
Всегда крайне аккуратно и медленно. Пешеходов пропускаю, если проехать не могу из-за идущего впереди пешехода - спокойно еду поодаль, жду пока появится достаточно места, чтобы проехать не мешая.
Всегда бесят велолюбители, которые как угорелые носятся, виляя между прохожих, выскакивая из-за углов на бешенной скорости. Пару раз вот как раз с локтя таким и пробивал - всегда удивлялись, за что. Мудаки.
У нас вводится и меняется ряд вещей, например, автоматы для продажи билетов на электрички, велосипедные и автобусные дорожки, автоматы для оплаты штрафов и так далее. Только в каждом случае реализация такова, что становится еще хуже.
Вот, сотрудник поломал свою машину. На работу пришлось ездить на электричке. Пришел на вокзал, спросил как идти к кассам у охраны, так как ни одного нормального указателя не нашел. У касс стоит множество автоматов и одно окошко с кассиром, в которое стоит километровая очередь. Разумеется, ломанувшись к автоматам человек не смог купить билет, так как ни один из них нормально не работал. Что получилось: убрали всех кассиров, оставили одного, поставили автоматы без технической поддержки, теперь очередь в разы больше, но люди все равно стоят и покупают билеты.
Теперь про автоматы в ГИБДД. Прихожу в ГАИ с целью оплатить штрафы. В окошке у сотрудника запрашиваю их номера и суммы. Меня посылают к автомату. У автомата оказывается обеденный перерыв час! Об этом гласит надпись на экране. Стал ждать в крайнем недоумении. Через 15 минут подошла дама, ввела длинный пароль на цифровой клавиатуре и попросила данные моего удостоверения, ввела их, после чего долго пыталась протащить полосу прокрутки на тачскрине. В итоге попросила денег, я получил квитанции. Результат: издержки на автомат, на дополнительное рабочее место сотрудника, который делает то же самое, что могу сделать я, абсолютное отсутствие смысла данного автомата, хождение в 2 места для оплаты, не настроенный интерфейс в афтомате, создающий очереди около него.
После введения в москве кучи автобусных полос, мне, например, въехать в город стало в разы сложнее. Пробка выросла в полтора раза. Что характерно, местами на полосе стоят рядом автобус и грузовик, и они на этой полосе помещаются по ширине!!! А зачем такая полоса?
Велосипедные дорожки: я знаю перекресток, на нем без конца происходят аварии или кого-то сбивают. Вот ровно через это место проходит велосипедная дорожка. Надо было сразу на конце красный круг нарисовать.
Жил я довольно продолжительное время в Гамбурге. Там присутствует все то же самое, только реализовано грамотно. Билет покупается моментально, на многих языках, на билете написано где и куда пересесть, весь транспорт пристыкован, на остановках точное время его прибытия. Автобусные дорожки шириной в автобус, по ним автобусы ездят очень быстро. Билет на месяц на весь транспорт стоит 50 евро, включая катера, на которых просто прикольно кататься. Ни разу не испытал необходимости в автомобиле. Даже наоборот, так читать можно. Ну а вело дорожки проложены тоже грамотно и полица на велосипедах следят, чтобы ты на велосипеде ехал по правильной стороне.
Велосипедисты адское зло. 95% из виденных мной на дорогах Санкт-Петербурга о существовании ПДД походу и не догадывается.
Блин сколько по городу езжу, только 2 раза видел, чтобы велосипедисты правильно пользовались пешеходным переходом. А уж молодежь на хрен знает каких великах - это просто ужас. Видел разок вылет такого дебила прыжком на пешеходный переход, прямо перед едущей маршруткой. В метре от капота пролетел. Жаль с другой стороны тротуара головой в столб не вошел.
Это разумеется. Но подготовку кропотливую и продумывание тоже нужны, иначе потом много проблем и переделок. Понятно, что нужно срочно отчитаться и забыть.
Вот, к примеру, сбербанк расставил банкоматы, начал переводить всех на пользование картами. У большинства банкоматов в основных отделениях дежурят сотрудники, которые помогают, если что. На самом банкомате крутится ролик, как и что в него запихивать и откуда будет выпадать. В результате море бабушек достаточно спокойно пользуются.
> Почему хуже и что собираются делать? Камрад, можешь пояснить, если не затруднит.
>
> Я там опечатался. Пассажиропоток как раз таки [растет] опережающими темпами.
> У меня получалось много раз платить через автомат вообще без проблем. Экономил кучу времени на поездки в банк. Что я делаю не так? :)
Не знаю как со штрафами. Я тут решил заплатить карточкой квартплату и все услуги через автомат сбербанка. Знающие люди сказали, что быстро и удобно. Карта у меня другого банка. Оплатил цифровое телевидение. Начал платить за телефон. Тут аппарат чета завис и запикал. Потом выдал, что их не устраивает моя операция и они задерживают мою карту. И тут же "вставьте карту". Мол ты отойди не мешай другим работать. Карту мне отдал местный подаван. Пришлось платить через кассу по старинке. Тетка там поинтересовал мол, а что ж вы автоматом не пользуетесь? Проще и дешевле.
Сейчас сделал себе интернет банк. Вот это реально удобно)
> в городе в среднем ездит 1.5 человека на автомобиль
По статистике - 1.8.
Таким образом машин получается не 60, а ~ 33 - 40 шт.
> насколько больше площади займут на дороге 40 автомобилей, чем 1 автобус.
60 человек в одном автобусе - это почти битком.
И опять же по статистике средняя загруженность ОТ в час пик - 31 чел.
То есть на втором фото должно быть два автобуса.
И это ты взял одну гипотетическую ситуацию, когда 60 человек одновременно собрались на одной остановке и всем им нужно по одному и тому же маршруту.
А если вдруг это не так?
Далее, средняя скорость потока машин в Питере - 80-100 км/ч, а реальная автобусов - дай бог 40-50.
Важна не общая площадь 35 машин в сравнении с автобусом, а пропускная способность дороги.
За единицу времени быстрых машин проедет гораздо больше, чем медленных автобусов.
Я полностью согласен, что грамотная развитая сеть ОТ будет гораздо эффективнее миллионов личных авто.
Такая, как, например, в Европе и совсем не такая, как у нас сейчас.
Но раз эти картиночники ратуют за правое дело, так пусть приводят примеры нормально.
Зачем они с помощью некрасивых манипуляций пытаются взывать к эмоциям?
Мне это неприятно.
> Где это вы так носитесь по Питеру? Дай угадаю - по Невскому/Московскому/Лиговскому и пр. центральным улицам?
Абсолютно везде, где можно и где нельзя.
Люди напокупали кредитных иномарок и носятся, насколько позволяет мощность движка и отсутствие мозгов.
Меньше 80км/ч легковые в массе в городе не ездят вообще, если для тебя это открытие.
> Реальная скорость автобуса 70-90. Это я ещё старые ЛАЗы вспомнил. 40-50 - это по инструкции, для безопасности пассажиров.
Гхм.
Где это эти автобусы так носятся по Питеру? Дай угадаю - по Невскому/Московскому/Лиговскому и пр. центральным улицам?
Камрад, это что, получается у тебя второй абзац противоречит первому?
> Явный запрет на движение по тротуарам и пешеходным дорожкам, оказывается, давно убран :-(
>
> Я извиняюсь, но меня забанили в яндексе - можно точную выдержку из правил?
Редакция ПДД СССР 1986 г.: " 24.7. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
ездить по тротуарам и пешеходным дорожкам;
ездить, не держась за руль и не держа ноги на педалях
(подножках);
перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет, на
дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине
или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным
движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в
данном направлении.
Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также
велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа промышленного
изготовления."
Действующая редакция: "24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;
перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).
Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом."
Однако следует понимать, что в действующей редакции имеется пункт 9.9, запрещающий движение транспортных средств по тротуарам и пешеходным дорожкам (кроме обочин, если это не создает помех пешеходам), а велосипед - это транспортное средство, так что... Но _явный_ запрет убрали в 1993 году.
> Меньше 80км/ч легковые в массе в городе не ездят вообще,
Не надо врать.
> Камрад, это что, получается у тебя второй абзац противоречит первому?
Камрад, ты когда что-то говоришь - сперва думай.
Твой тезис
> средняя скорость потока
который совершенно не соответствует действительности, так носятся дай ТНБ только по набережным, и то не везде. 50-70 - как ситуация позволяет. Превышать опасаются (Слава Аллаху, запугали наконец-то).
Затем ты выдвигаешь другой тезис
> реальная скорость автобуса
не уточняя, что это "реальная скорость на маршруте". Я же тебе указываю, что реальная скорость автобуса, не на маршруте - 70-90. Когда брат работал в ПАТП, ездили мы с ним по пригородным маршрутам по району, так там и 70 ездили, даже с пассажирами. Дорога пустая, со всех сторон поля, т.е. выскочить никто не может незамеченным, от остановки до остановки не один километр. Вот и едут в пределах ПДД.
Совершенно недавно ехал по Невскому на автобусе 7-го маршрута. Так этот Шумахер меня чуть заикой не сделал! Когда он обогнал троллейбус - я как-то не напрягался. Но когда он пошёл на обгон бэхт - мне как-то поплохело. Ощущение, что вчерашние газелеводы переучились на категорию Е и теперь водят эти трёхосные сараи. С теми же навыками и умениями.
> Как-то на Большом проспект В.О. на меня почти наехал велосипедист, ехавший по тротуару с нехилой скорости. После его реплики: "Глаза разуй, мудила!" - я ему тут же разбил рыло и сломал конечность. Не жалею!!!
Правильно сделал, имхо. Только с конечностью это ты зря, статья. А вот колеса порезать это да.
> Проезд через дамбу открыли в августе, кольцо замкнулось. За дебила меня держишь что ли?
*продирает глаза, опохмеляется*
ек-макалек!!! И в самом деле. Правда какое-то оно огромное теперь, по карте даже не видно при нормальном приближении. Надо будет прокатится там :) Кружок сделать.
Спасибо!
Но что-то я торможу: а разве пункт 9.9 не означает явный запрет? Ведь все равно двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено.
И еще вопрос: с тротуарами все понятно (это дорожка, идущая параллельно автомобильной и отделенная от нее бордюром или газоном).
А что такое "пешеходная дорожка"? Яндекс дает такое определение: "пешеходная дорожка - дорожка с покрытием, предназначенная для движения пешеходов , выполненная в границах дороги или вне ее и обозначенная знаком 4.13". Я таких знаков никогда не видел. Посему вопрос: если дорожка не является тротуаром и не имеет знака 4.13, то по ней допускается движение велосипеда?
Увы. Рефлекс сработал: он меня почти что сбил, я только успел в руль вцепиться, кроме слов он ещё и попытался оскорбить меня действием. Ну а у меня всё автоматом: сперва в рыло, потом конечность с захватом.
На самом деле не очень хорошо, я себя очень стараюсь сдерживать. Но не вытравишь навыки-то.
> Яндекс дает такое определение: "пешеходная дорожка - дорожка с покрытием,
Сложно сказать, какое определение пешеходной дорожки дает Яндекс, но цирк в том, что действующие ПДД этого определения не дают.
> Но что-то я торможу: а разве пункт 9.9 не означает явный запрет?
Пункт 9.9 запрещает движение транспортных средств по... А то, что велосипед - транспортное средство, а не черт с рогами, сказано совсем в другом пункте. Это уже надо соображать. Я вот не сразу сообразил, памятуя ПДД 1986 г., которые уже цитировал.
Новости
VIP
