Жорес Алфёров на линии

19.10.11 00:33 | Goblin | 421 комментарий »

Знаменитости

Цитата:
В современных естественных науках и что особенно важно современных технологиях мы просто потеряли четверть столетия. Последний тезис проще всего проиллюстрировать на примере полупроводниковой электроники основы современных информационных технологий, а значит, и современного информационного общества. В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.
Жорес Алфёров на линии

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421, Goblin: 1

kiokumizu
отправлено 20.10.11 19:13 # 401


Кому: deaddeer, #389

> К слову - вот что думает Бабаян про причины отставания в области вычислительной техники, если кому интересно http://infcd.metodist.ru/soft/computer/virtmuseum/museum/russian/st1.htm

Интересное интервью, но уж больно старое, 1998-го года. С тех пор много воды утекло, а Бабаян работает в Intel - http://www.intel.com/cd/corporate/pressroom/emea/rus/371034.htm


Kid_Deceiver
отправлено 20.10.11 19:45 # 402


Кому: BASSBOOST, #391

> Вот тут я чета хочу возразить. У первых 25-ых максимальное время полета на максимальной скорости было по моему 1,5 минуты. В вариантах позднее если не ошибаюсь 8 минут. Иначе просто движки не выдерживали.

Нет движки тут ни при чем. В "умелых" руках Миг-25 легко выскакивал за М3.0.
Но ограничение у него было, если не ошибаюсь, М2.83. И было связано не с двигателями, а с кинетическим нагревом конструкции, в первую очередь фонаря, и еще с запасом путевой устойчивости.

А гуляющие в сети рассказ о советском летчике, успешно ушедшем от израильской ракеты, но спалившем двигатели, это байка, пущенная каким-то фанцузскиж журналистом, кажется, еще тогда. Пущенная просто от незнания. Ну а наши на эту тему, само-собой, не распространялись вообще.

Т.е. летчик от ракеты ушел и двигатели все это выдержали...


BASSBOOST
отправлено 20.10.11 20:29 # 403


Кому: Kid_Deceiver, #402

> Нет движки тут ни при чем

Вынуждаешь меня достать журнальчик про авиацию...


Сантей
отправлено 20.10.11 21:06 # 404


Кому: Абдурахманыч, #385

> Не померещилось. Действительно легкий сарказм, но не по поводу самого изделия, а лишь по поводу неуемных восторгов - в 8 раз лучше и т.п. Так и слышится "шапками закидаем"

Да что ты, камрад, и в мыслях не было. Я лишь озвучил сравнительные показатели производительности на разных тестах, которые приведены в документе.
Вполне допускаю, что где то может быть подвох, но пока нигде не увидел убедительных доказательств его наличия, и в чем он состоит.
Дело дальше Е3М не пошло, Бабаяна с командой в конце концов переманили в Интел, бездарно потеряна куча времени. Какие уж тут шапкозакидательские настроения..


Сантей
отправлено 20.10.11 21:41 # 405


Кому: BASSBOOST, #391

> Плюс к этому, Миг25может гонять на своих родных 2.35М сколь угодно долго, пока хватит топлива. В отличии от обычных истребителей, которые могут выходить на сверхзвук лишь на незначительное время.
>
> Вот тут я чета хочу возразить. У первых 25-ых максимальное время полета на максимальной скорости было по моему 1,5 минуты. В вариантах позднее если не ошибаюсь 8 минут.

Эти замечания были бы уместны, если бы я вел речь о макс скорости. Но 2.35М далеко не является таковой, на ней МиГ25, действительно, может гонять без ограничений по времени, лишь бы топливо в баках было.
Ограничения по времени вводятся на скоростях >2.4М: 15 мин при скоростях до 2.65М и 5 мин в диапазоне 2.65-2.83М

> Иначе просто движки не выдерживали.

Это популярная байка, камрад справедливо тебя поправил. Я участвовал в обсуждении этого вопроса, где свои свидетельства на этот счет высказывали летчики, служившие на Миг-25. Движки Р15, установленные на Миг25, по своей схеме близки к прямоточным, поэтому на высоких скоростях с определенного момента тяга заметно _возрастает_. Как выразился один летчик, что с какого то момента кажется, "что его не остановить", может наступить легкая паника. И тут "главное не прощелкать". Именно поэтому бывали случаи, когда Миг-25 кратковременно выходили на 3М, по недосмотру. С движками при этом ничего плохого не происходило, никакой капремонт не требовался.
Ограничение по макс. скорости введено вовсе не из-за движков, а чтобы избежать излишнего нагрева конструкции. В пособии "Практическая аэродинамика самолета МиГ-25РБ" на этот счет сказано вот что:

> При длительных полетах на больших числах M температура этих частей самолета может достигать 250-290C и более. Возникают высокие температурные напряжения в конструкции самолета. Топливо в баках может нагреваться до 150-180С. Поэтому и ограничено время полета на числах М >2,4."

Там же есть специальное предостережение для летчиков, что вблизи макс скорости тяга движков возрастает, поэтому есть опасность выскочить за макс ограничение (ссылку на этот документ дать не могу, он у меня в виду djvu, откуда качнул - уже не помню)

Для SR-71 с его титановой конструкцией таких временных ограничений для скоростей 3М и выше не было. Но на то он и стратегический разведчик. Цельная конструкция из титана - это совсем другая стоимость и совсем другие требования. Подготовка к повторному вылету была настоящим гемором, самолет подлежал детальному осмотру, включая двигатели, время такой подготовки составляло,емнип, что-то около суток. Для взлета требовалась длиннющая ВПП, а после взлета в обязательном порядке следовала дозаправка.
В то же для подготовки Миг-25 к повторному вылету требовался всего 1 час. При этом даже 5-минутного ограничения для 2.83М, по словам летчика Миг25, было "вполне достаточно для результативной атаки", тут все зависело от грамотного наведения. Т.е. Миг-25(31) - самолет-солдат, куда лучше приспособленный к условиям военного времени и куда более универсальный, чем заточенный под одну задачу SR-71.


max11-07
отправлено 20.10.11 23:31 # 406


Кому: Alex__Spb, #372

> Первые годы после создания все было просто шикарно, сейчас уже бюрократия размножилась (правда надо учитывать "замечательный" 94ФЗ)

Это было очевидно с самого начала.

> на первом месте научно-техническая ценность, на втором умение работать.

Кто и как это оценивает? И почему этого нет у исходного состава? "Эффективности и мобильности" мало? Или дело в индексе цитируемости?

> В тех конторах что я знаю пошли по компромиссному пути - на периметре города много промзон с подключенными сетями которые представляют собой бетонную коробку, внутри такой коробки просто ставится фактически еще одно здание и оборудуется под нужный класс чистоты.

Не о строительстве ли нынешнего чубайсовского объекта в промзоне Парнас ты говоришь?


Бес-Пилот
отправлено 21.10.11 00:18 # 407


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.



Бес-Пилот
отправлено 21.10.11 00:29 # 408


Кому: max11-07, #406

> Не о строительстве ли нынешнего чубайсовского объекта в промзоне Парнас ты говоришь?

Не о Коннектор ли оптикс мы говорим? Ибо опотган - он где-то на Юге


Бес-Пилот
отправлено 21.10.11 00:50 # 409


Кому: Mad Creator, #367

> Откуда возьмется спрос на дорогое и плохое отечественное, если есть дешевое заграничное?

Я говорил несколько о другом. Не о том что есть спрос на дешевое, и нет на дорогое. А о том, что есть небольшой спрос на дорогое, и на дешевое - тоже небольшой спрос. О том что необходимый объема спроса, достаточного для развертывания производства, в РФ набрать сложно. Т.е. завод по производству лампочек, стирального порошка- он отобъется, поскольку на эту продукцию есть вся страна покупателей. А вот, к примеру, разработка и производство автомобилей в РФ- не отобъется, т.к. суммарный рынок покупателей во всей РФ - он примерно такой же, как в Нидерландах ( и там, и там продавалась в докризисном 2008 году 2 миллиона новых автомобилей, которые у нас называют иномарками). В РФ продали еще 0.8миллиона ВАЗов, а в Нидерландах вместо вазов люди покупали просто бушку за те же деньги. А население Нидерландов - это где-то 18 миллионов человек. Очень показательно... 145 миллионов и 18 миллионов покупают одинаковое количество автомобилей. Думаю, по модным LED-телевизорам и айфонам соотношение не сильно отличается....


mni
отправлено 21.10.11 06:56 # 410


Кому: deaddeer, #67

> К слову - своих микропроцессоров нет вообще - новый Эльбрус есть только на бумаге, главный его идеолог уже давным давно работает в Intel'е.

Уход Бабаяна ничего не изменил. Текущее поколение Эльбрус-S (90 нм, одноядерный) производится на Тайване и есть шансы на перевод выпуска в Зеленоград, когда Микрон наконец освоит производство по нормам 90 нм. Новые поколения Эльбрусов (2-ядерный, 4-ядерный) разрабатываются ускоренными темпами, что видно по публикациям в профильных журналах и по защите диссертаций по темам, связанным с Эльбрусом. МЦСТ (фирма-разработчик Эльбруса) зарегестрировал на себя пару новых патентов США после ухода Бабаяна, причем авторы - молодые ребята, аспиранты. Из трех сотен инженеров МЦСТ более половины - младше 30 лет. Так что Эльбрус еще много кого переживет.


phalanx
отправлено 21.10.11 09:17 # 411


Кому: Antitwist, #395

> Нет, ты читал, что та кибернетика и нынешняя кибернетика - это различные кибернетики. Даже, возможно, в этом треде КС. Как в 30-х Морган получил Нобелевскую «за открытия, связанные с ролью хромосом в наследственности», так современная генетика и началась.

Я ещё не настолько в маразм впал, чтобы забыть что я читал в пределах 15 минут. Я о том, что то, что подразумевал Морган под генами это совсем не то, что под ними подразумевают сейчас. Кроме того, хотелось-бы заметить, что сессия ВАСХНИЛ прошла в 1948 году, то есть сразу после войны, когда именно что не хватало средств, да и товарищи генетики отжигали неслабо- сами писали доносы. То есть в то время шла гонка вооружений, ресурсы у СССР были гораздо меньше чем у США, которые хорошо нажились на войне. Если-бы Штаты стали бомбить Союз атомными бомбами, то генетика не помогла-бы (как и сейчас, кстати). Поэтому, как я понимаю, деньгами закрывали наиболее опасные направления. Потом, видимо ситуация стала другой- люди офигели в безопасности и нормально работать уже не хотели, а могли-бы и догнать в 70-е 80-е годы.


Абдурахманыч
отправлено 21.10.11 10:43 # 412


Кому: Сантей, #404

> Да что ты, камрад, и в мыслях не было. Я лишь озвучил сравнительные показатели производительности на разных тестах, которые приведены в документе.

Камрад, да и я "дурных мыслей" на твой счет не имел. Потому легонько и по иронизировал.
Никаких упреков в твой адрес.

> Вполне допускаю, что где то может быть подвох, но пока нигде не увидел убедительных доказательств его наличия, и в чем он состоит.
> Дело дальше Е3М не пошло, Бабаяна с командой в конце концов переманили в Интел, бездарно потеряна куча времени. Какие уж тут шапкозакидательские настроения..

В этом и подвох. Конструкция перспективная, но застыла на уровне многолетней давности. О каких 8-и кратных преимуществах можно вести речь если они так и остались в потенции.


max11-07
отправлено 21.10.11 12:22 # 413


Кому: Бес-Пилот, #408

> Не о Коннектор ли оптикс мы говорим?

Да, о ней.

Кому: Alex__spb, #372

>В тех конторах что я знаю

http://www.connector-optics.com/contacts.html

Питерский кусочек сколкова. Я ее тоже знаю. Если ты о ней, то подумай, как этот пример выглядит в данном треде. Не имеешь ли ты к ней отношения?


a_mephy
отправлено 21.10.11 13:09 # 414


Кому: Бес-Пилот, #409

> А вот, к примеру, разработка и производство автомобилей в РФ- не отобъется, т.к. суммарный рынок покупателей во всей РФ - он примерно такой же, как в Нидерландах ( и там, и там продавалась в докризисном 2008 году 2 миллиона новых автомобилей, которые у нас называют иномарками). В РФ продали еще 0.8миллиона ВАЗов, а в Нидерландах вместо вазов люди покупали просто бушку за те же деньги. А население Нидерландов - это где-то 18 миллионов человек. Очень показательно... 145 миллионов и 18 миллионов покупают одинаковое количество автомобилей. Думаю, по модным LED-телевизорам и айфонам соотношение не сильно отличается....

Ссылку на эти данные можно? А то 1 новый автомобиль на 9 жителей, включая стариков и младенцев за год, это как-то многовато. Раньше я встречал другие данные, что в Нидерландах всего порядка 5 миллионов автомобилей. А тут за 2008 год - 2 миллиона новых.


kiokumizu
отправлено 21.10.11 16:44 # 415


Кому: mni, #410

> Уход Бабаяна ничего не изменил. Текущее поколение Эльбрус-S (90 нм, одноядерный) производится на Тайване и есть шансы на перевод выпуска в Зеленоград, когда Микрон наконец освоит производство по нормам 90 нм. Новые поколения Эльбрусов (2-ядерный, 4-ядерный) разрабатываются ускоренными темпами, что видно по публикациям в профильных журналах и по защите диссертаций по темам, связанным с Эльбрусом. МЦСТ (фирма-разработчик Эльбруса) зарегестрировал на себя пару новых патентов США после ухода Бабаяна, причем авторы - молодые ребята, аспиранты. Из трех сотен инженеров МЦСТ более половины - младше 30 лет. Так что Эльбрус еще много кого переживет.
>

Диссертации - это одно, промышленное производство - совсем другое. Кроме того, должен быть рынок сбыта, вопрос - а он есть?


Бес-Пилот
отправлено 21.10.11 16:50 # 416


Кому: a_mephy, #414

> Ссылку на эти данные можно? А то 1 новый автомобиль на 9 жителей, включая стариков и младенцев за год, это как-то многовато.

Да, это не секретные данные. Это было в статье, где РФ вышла на второе место в Европе по продажам новых автомобилей... Вечером пороюсь в старом органайзере - приведу данные.


ЗПСУ
отправлено 21.10.11 17:23 # 417


Кому: Mad Creator, #117

> советская электроника, она очень активно с западной срисовывалась, не сказать чтоб полностью, но в очень большой степени

Кому: Стропорез, #225

Ну так там же не тупое копирование было, а своя работа с оглядкой на копируемый объект. Как минимум нужно владеть технологией производства материала с определенной чистотой.


Бес-Пилот
отправлено 21.10.11 20:53 # 418


Кому: a_mephy, #414

> Раньше я встречал другие данные, что в Нидерландах всего порядка 5 миллионов автомобилей. А тут за 2008 год - 2 миллиона новых.

Да, я внимательно пересмотрел данные- признаю, ошибся- не на ту строчку посмотрел. Наши продажи сравнимы не с Нидерландскими, а с продажами в Испании. Данные вот отсюда... просто наберите в поисковике "Western European Car Sales Rise 5% Y/Y in February—Forecast" и там будут цифры. У нас тогда были продажи на уровне 165 000 иномарок, В Испании 161000 ( т.е. примерно 2 миллиона в год). Население Испании - около 45 миллионов человек. Соотношение получается получше чем с Нидерландами. В результате у нас в стране примерно 45 миллионов "испанцев" :) Или если пересчитать пропорции - 30 миллионов "французов" :)


Просто Изя
отправлено 22.10.11 17:13 # 419


Кому: D.M.G., #96

> "Лучше чем у остальных" и "достаточно для получения результатов" - это несколько разные вещи, не находишь?

То есть ты пять минут назад не знал о коком центре я говорю, а теперь начинаешь мне пояснять достаточно это или нет? То есть построенные новые здания, самые высокие по отросли зарплаты итд, это недостаточно.

> Я вот и предложил сравнить с теми, у кого результаты есть. Подыскать рекордсмена, так сказать, и посмотреть - а у него, у борца Ц - какой рацион?
> Имеешь такую информацию?

Есть. Люди не получают от государства не копейки а делают вещи которые продаются и продаются хорошо.


D.M.G.
отправлено 23.10.11 22:41 # 420


Кому: Просто Изя, #419

> То есть

Так и есть. Логической ошибки - в данном случае подмены "больше чем у других" на "достаточно" без содержательного анализа, насколько это "больше" на самом деле достаточно - все сказанное тобой не отменяет.

> То есть построенные новые здания, самые высокие по отросли зарплаты итд, это недостаточно.

Новые здания - с достаточным оборудованием? С достаточным бюджетом на проведение экспериментов? Самые высокие в отрасли зарплаты - достаточны, чтобы удержать людей?

> Есть. Люди не получают от государства не копейки а делают вещи которые продаются и продаются хорошо.

Скажи, а эти неназванные тобой люди тоже решают фундаментальные научные задачи? А если нет, то может они получают финансирование по корпоративной линии, а не от государства? Вот, к примеру в свое время с теми же полупроводниками возились на деньги "Белл".


Бес-Пилот
отправлено 24.10.11 03:12 # 421


Кому: Просто Изя, #419

> Есть. Люди не получают от государства не копейки а делают вещи которые продаются и продаются хорошо.

Но этот человек недавно скончался...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк