Жорес Алфёров на линии

19.10.11 00:33 | Goblin | 421 комментарий »

Знаменитости

Цитата:
В современных естественных науках и что особенно важно современных технологиях мы просто потеряли четверть столетия. Последний тезис проще всего проиллюстрировать на примере полупроводниковой электроники основы современных информационных технологий, а значит, и современного информационного общества. В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.
Жорес Алфёров на линии

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421, Goblin: 1

sasa
отправлено 19.10.11 14:00 # 201


Кому: ARGiHOR, #43

> Говорят тут Кургинян недавно крыл "коммуняк",

Вчера сам живьем слышал. Крыл за то, что зажрались, работают плохо, электорат растеряли. В общем, по делу.


Jonah
отправлено 19.10.11 14:01 # 202


Кому: Antitwist, #200

> Я вопрос задал, и я же рассказывать должен?!

Вопрос звучит приблизительно так: "Откуда взялся дядька в Киеве, если в огороде - бузина"? Объясни, пожалуйста, в чём ты видишь противоречие.


BASSBOOST
отправлено 19.10.11 14:08 # 203


Кому: H.R.C., #198

> Как конкретно сейчас, не знаю, может и свернули уже, за ненадобностью.

Были экспериментальные аппараты. И гиперзвуковые движки продолжают исследовать. Но не для разведчика, а для разных целей типа пассажирского сверхзвукового лайнера, возможно аппарата вывода чего-то на орбиту. Хотя военные на эти вещи тоже смотрят. Куда ж без них)
Америкосы вроде перестали делать упор на скорость. Сейчас давят на малозаметность и на развитие оружия.
Я читал, что слишком дорого и сложно создать целый самолет например для одной разведки. Проще сделать БПЛА те же или просто ракету, которая сама долетит до цели.
Хотя я тоже не мега спец и особо спорить не стану.


Leonidze
отправлено 19.10.11 14:10 # 204


Кому: bulkinted, #197

> Ого. А что же высокотехнологичное делает Яндекс? И Вконтактик?

у яндекса внутрях оченно нефиговые алгоритмы реализованы. производит - анализ колоссального объема информации. до гугля пока(?) не дотягивает, правда.

за вконтактик - не знаю.


Сантей
отправлено 19.10.11 14:15 # 205


> Кому: Сантей, #125
>
> > [Если он и не такой быстрый], как современные процы от Интела и АМД, то по причине смешной по нынешним временам частоты 300Мгц.
>
> Всего на три порядка, ага.

Юный друг, откуда ты взял эти "три порядка? Надеюсь, арифметику вы уже проходили, а, стало быть, что кроется за математическим термином "порядок", ты себе представляешь.
Согласно результатам теста "linpack", как явствует из документа, Е3М работает на уровне P4 с 2.4 гига. Т.е. при одинаковой частоте обгонит этого пня на этом тесте в восемь раз. Причем тест "linpack" отнюдь не мсцт-шными тестировщиками придуман спецом для их проца, этот же тест используется для составления рейтинга Top500: http://www.top500.org/project/linpack . На других тестах Е3М либо не уступает интеловским аналогам при той же частоте, либо превосходит. Можно, конечно, сказать, что все данные в документе - голимый чес, но для этого нужны основания.
А увеличение частоты - это технологичская проблема, а не проблема архитектуры.


Leonidze
отправлено 19.10.11 14:22 # 206


Кому: Kembrik, #116

> Чисто для справки, сколько Abbyy просят за one seat лицензию ABBYY FineReader Engine 10 for Windows ?

Кому: CheKisst, #128

> Так у них же вроде есть Engine, в том числе для Linux и FreeBSD:

когда интересовался, была версия 9 и под линукс она в самом дешевом варианте стоила 150 евро.
поскольку проект был некоммерческий, цена не устраивала.


Leonidze
отправлено 19.10.11 14:26 # 207


Кому: Leonidze, #206

> когда интересовался, была версия 9 и под линукс она в самом дешевом варианте стоила 150 евро.
> поскольку проект был некоммерческий, цена не устраивала.
>

к тому же это была цена не sdk а готового решения под линукс. т.е. под себя это надо было еще и сопрягать каким-то образом.


Алекс Шульц
отправлено 19.10.11 14:26 # 208


Кому: BASSBOOST, #104

> Что-то я не очень понял про то, что в СССР разработали эту штуку сами. Я читал на вики про наши компутеры. Что-то они все являются копиями западных типа Эпла и тд.
> Еще случай был. Америкосы умудрились спереть наш МИГ-25. По моему когда он в Японию перелетел. Наши добились "экстрадиции" самолета. Но за то время что он стоял в Жапане пендосы его до винтика разобрали и собрали обратно. Когда самолет вернули, наши понятно, сразу его весь проверили. И потом какой-то конструктор ходил красный от злости. На какой-то системе управления была табличка от американцев типа "ничего скоро догоните!". У нас эта система была ламповая, а в США уже стояли компутеры...

"...Показательно - практически все обозреватели сошлись во мнении, что МиГ-25 является наиболее совершенным истребителем-перехватчиком в мире. Его РЛС, хотя и выполнена на электронно-вакуумных лампах и не имеет режима селекции целей на фоне земли, превосходит западные. Электронное оборудование самолета довольно примитивно (один из экспертов высказался в отношении элементной базы электроники F-4 и МиГ-25 в том духе. что «это все равно, что сравнивать транзисторный приемник с граммофоном»). но общая интеграция системы управления оружием, автопилота, системы наведения с земли выполнена на уровне, по крайней мере не уступающем лучшим западным системам, разработанным в одно время с оборудованием МиГ-25..."

Про "табличку" - скорее всего что байка. Самолет был на уровне, по концепции построения авионики конечно отличался от "иномарок", что ему не особо мешало портить нервы импералистам.


Anber
отправлено 19.10.11 14:30 # 209


Кому: BASSBOOST, #124

> Кому: AlexSam, #118
>
> > Не перелетел, а его угнал предатель Беленко. После разборки была вскрыта наша система "свой-чужой", и ее пришлось менять.
>
> И после его перегона в США появился F-15 очень похожий на наш МИГ-25.

Зачем ерунду пишешь?
Первый полёт F-15 - 27 июля 1972 г. (YF-15).
Угон МиГ-25 в Японию - 6 сентября 1976 г.


Сантей
отправлено 19.10.11 14:32 # 210


Кому: BASSBOOST, #124
> Больше такие самолеты не нужны, как SR-71 и МИГ-25.

А ничего, что SR-71 стратегический разведчик, в то время как Миг25/31 - скоростной высотный перехватчик (способный, разумеется, выполнять и фунции разведчика, для чего имеются соотв. модификации).
Миг-31, как было правильно замечено, хорош для прикрытия огромных слабозаселенных российских просторов на севере, где развитую ПВО разместить проблематично. А крейсерский сверхзвук позволяет сильно сократить рубеж перехвата, что также очень ценно.


Сантей
отправлено 19.10.11 14:41 # 211


Кому: Kid_Deceiver, #181

> Но всеж-таки он в основном заточен под перехват КР и их носителей. Хотя я не в курсе, что там наворотили с 31БМ, до которых обещают проапгрейдить все имеющиеся в наличии аппараты.

Это врядли, сообщается, что модернизация производится еще меньшими темпами, чем Су-27СМ, т.е. с темпом несколько единиц в год.


bulkinted
отправлено 19.10.11 14:44 # 212


Кому: Сантей, #210

> А ничего, что SR-71 стратегический разведчик,

Он еще и бомбу мог нести одну, сами понимаете какую...

Приходилось бегать КП по "готовности по эСэРу", особенно на праздники любили он у нас на ДВ театре полетать.


BASSBOOST
отправлено 19.10.11 14:45 # 213


Кому: Сантей, #210

> в то время как Миг25/31 - скоростной высотный перехватчик

Мы там уже с товарищами все обсудили)


BSE
отправлено 19.10.11 14:45 # 214


Кому: Сантей, #205

> Надеюсь, арифметику вы уже проходили, а, стало быть, что кроется за математическим термином "порядок", ты себе представляешь.

Ты не поверишь: предсказывал лекцию на тему "что значит порядок в математике" (причём, эти лекции в основном, как ни странно, слышны от нематематиков) ;)

> Е3М работает на уровне P4 с 2.4

Я полагаю, сравнивать процессоры нужно одного типа. Так вот, AMD'шный Cayman, основанный на архитектуре VLIW (для справки, на ней основан Эльбрус-S), обладает производительностью 2.7TFLOPS, на фоне которых 4GFLOPS Эльбруса, мягко говоря, не впечатляют (надеюсь, разницу между тера- и гига- объяснять не надо?)
И, в отличии от "отечественной разработки", купить процессор семейства NI может любой желающий, как и написать какую-нибудь программку под него.


Antitwist
отправлено 19.10.11 14:45 # 215


Кому: Jonah, #202

Кагбэ создаётся институт для разработки ВТ, параллельно гнобится теоретическая наука, не? И не надо про слабое отношение тогдашней кибернетики к нынешней электронике и её мракобесную и буржуазную сущность.


Стропорез
отправлено 19.10.11 14:46 # 216


Кому: MrRiddick, #9

> А как же купленный у AMD 0,13мкм? Или уже всё, просрали?

Я бегло просмотрел инфу о переезде 0.13 мкм техпроцесса AMD в Россию. Все торжественные всхлипы заканчиваются ноябрем 2006 г. Странная новость на сайте "Модернизация России" от апреля с.г. гласит, что переход оборудования завода "Ангстрем" на новый техпроцесс и запуск линии состоится уже в 2009 г. Такое ощущение, что выделенные на программу модернизации отрасли 187 млрд руб. умело освоены и говорить более не о чем.


Anber
отправлено 19.10.11 14:47 # 217


Кому: sasa, #201

> Кому: ARGiHOR, #43
>
> > Говорят тут Кургинян недавно крыл "коммуняк",
>
> Вчера сам живьем слышал. Крыл за то, что зажрались, работают плохо, электорат растеряли. В общем, по делу.

За то, что они нахально называясь "коммунистами" - по-настоящему, ни хрена не коммунисты, а самые натуральные социалЪ-демократы меньшевики.


Алекс Шульц
отправлено 19.10.11 15:02 # 218


Кому: Сантей, #210

> А крейсерский сверхзвук позволяет сильно сократить рубеж перехвата, что также очень ценно.

-не совсем понял фразу.
Если что - сверхзвуковую скорость на нефорсированном режиме работы двигателей он не развивает, это относительно недавно стали выдвигать такое требование, в частности к истребителям 5-го поколения.
"Сократить рубеж перехвата" - в смысле? Может "выдвинуть далеко вперед"?


Jonah
отправлено 19.10.11 15:02 # 219


Кому: Antitwist, #215

> Кагбэ создаётся институт для разработки ВТ, параллельно гнобится теоретическая наука, не?

"Не". Тогдашняя кибернетика - это моделирование искусственного интеллекта. Практическая польза от неё стремилась к нулю. "Гнобление" кибернетики оказало ровно столько же влияния на развитие информатики и вычислительной техники в СССР, сколько "гнобление" генетики; т. е. никакого.


deaddeer
отправлено 19.10.11 15:06 # 220


Кому: Сантей, #205

> А увеличение частоты - это технологичская проблема, а не проблема архитектуры.

Только лишь отчасти. К слову у второго itanium'а, длина конвейера восемь стадий, отсюда максимальная частота всего лишь 1.73ghz на 65нм. Не думаю, что у Эльбруса конвейер длиннее (не нашёл точных данных), команды проще, а новый техпроцесс увеличит тактовую частоту в разы.

Кому: BSE, #214

> Так вот, AMD'шный Cayman, основанный на архитектуре VLIW (для справки, на ней основан Эльбрус-S), обладает производительностью 2.7TFLOPS, на фоне которых 4GFLOPS Эльбруса, мягко говоря, не впечатляют (надеюсь, разницу между тера- и гига- объяснять не надо?)

Cayman - видеокарта для вычислений - много мелких ядер и т.п. Можно и Tesla от Nvidia приплести. Эльбрус S - нормальный центральный процессор. Разница между процессором общего назначения, и массивно-параллельной архитектуры видеокарты, на которой добиться пиковой производительности возможно только при решении [некоторых] задач, я думаю понятна.


Kid_Deceiver
отправлено 19.10.11 15:13 # 221


Кому: Сантей, #211

> Это врядли, сообщается, что модернизация производится еще меньшими темпами, чем Су-27СМ, т.е. с темпом несколько единиц в год.

Подозревал. Печально.


deaddeer
отправлено 19.10.11 15:16 # 222


Кому: Jonah, #219

Всегда считал, что кибернетика - наука об управлении, и именно поэтому её и считали противной социализму, где все равны.

> сколько "гнобление" генетики; т. е. никакого.

А как же, например, Вавилов?


Antitwist
отправлено 19.10.11 15:22 # 223


Кому: Jonah, #219

> "Гнобление" кибернетики оказало ровно столько же влияния на развитие информатики и вычислительной техники в СССР, сколько "гнобление" генетики; т. е. никакого.

Уточни, пожалуйста: гнобление генетики не повлияло на развитие информатики или науки в целом? И для меня новость, что польза от моделирования искусственного интеллекта равна нулю.


CheKisst
отправлено 19.10.11 15:23 # 224


Кому: Leonidze, #206

> когда интересовался, была версия 9 и под линукс она в самом дешевом варианте стоила 150 евро.

Неплохо, неплохо. Однозначно - надо давать гранты! )

Кому: Leonidze, #207

> к тому же это была цена не sdk а готового решения под линукс. т.е. под себя это надо было еще и сопрягать каким-то образом.

То есть коды закрытые?


Стропорез
отправлено 19.10.11 15:29 # 225


Кому: ЗПСУ, #75

> Ты попробуй микросхему без документации по технологии производства освоить! Вон Интел у АМД не могут точно ничего скопировать(иначе не было бы гонки - то одни лучше, то другие), а это 2 передовые компании.

Предлагаю объяснить, каким образом Институту компьтерных технологий Китая удалось скопировать довольно неплохой процессор MIPS и производить на его базе процессоры семейства Godson и Loongson, если доподлинно известно, что лицензию на производство MIPS китайцы не покупали, а таковая с недавних пор имеется у европейской ST Microelectronics?


Человекъ
отправлено 19.10.11 15:29 # 226


Кому: deaddeer, #222

> А как же, например, Вавилов?

Например Вавилов сел за нецелевое использование средств.


Человекъ
отправлено 19.10.11 15:34 # 227


Кому: Стропорез, #225

> если доподлинно известно, что лицензию на производство MIPS китайцы не покупали

Еще в 2009 году купили. Вот например:

http://www.pcworld.com/article/166669/chinese_chip_project_licenses_mips_architecture.html


Стропорез
отправлено 19.10.11 15:39 # 228


Кому: Человекъ, #227

> Еще в 2009 году купили.

А Godson они как бы не с 2002 года замутили. И в том же году выпустили в железе.

Лицензийкой, стало быть, озаботились, чтобы наружу легально продавать.


Astar
отправлено 19.10.11 15:40 # 229


Кому: Jonah, #219

> сколько "гнобление" генетики; т. е. никакого.

Ну и где теперь наша биоинженерия? Только умеем ставить спорные эксперименты с крысами и разводить PR против ГМО, вместо того чтобы самим стать "мировым злом" в этой области. (что приносит разного рода профит)


Арчибальд
отправлено 19.10.11 15:40 # 230


Кому: D.M.G., #96

> Если, скажем, борец А получает рацион в 3000 ККал при расходе на тренировках в 10000ККал в сутки, а борец Б - 1500 ККал при том же расходе, то разница между ними - лишь в том, что борец А загнется с голодухи несколько позже, чем борец Б,

А как же черпание жизненной энергии из космоса??


Unnamed[RUS]
отправлено 19.10.11 15:45 # 231


Кому: Человекъ, #226

> Например Вавилов сел за нецелевое использование средств.

НСЯЗ не только.


shusen
отправлено 19.10.11 15:45 # 232


Кому: Goblin, #1

> Мы живем сегодня в капиталистической стране, где деньги стали самой важной категорией, выше нравственных идеалов, а часто даже и родственных отношений; патриотизм, естественное желание видеть свою страну первой для очень многих – устаревшие понятия

странно, что многим это непонятно. Всё по делу академик говорит, но факт остаётся фактом, к сожалению:

> высшие органы управления проектом «Сколково» – попечительский совет и Совет Фонда «Сколково» – обходились не только без нас, сопредседателей НКС, но и вообще без высококвалифицированных и реально работающих ученых. Единственное исключение: в попечительский совет был введен Ю.С.Осипов, президент РАН, но и это скорее просто дань должности. Как тут было не вспомнить, что мне сказал один из самых уважаемых людей в стране академик Е.М.Примаков после моего согласия стать сопредседателем НКС: «Жорес, они просто используют тебя, как декорацию».

Идея хорошая, исполнение хромает. (с)


Jonah
отправлено 19.10.11 15:45 # 233


Кому: Antitwist, #223

> Уточни, пожалуйста: гнобление генетики не повлияло на развитие информатики или науки в целом?

В моём комментарии нет слов "наука в целом". Мы сугубо о информатике и ВТ говорим.

> И для меня новость, что польза от моделирования искусственного интеллекта равна нулю.

Где я такое написал?


Человекъ
отправлено 19.10.11 15:49 # 234


Кому: BSE, #214

> Я полагаю, сравнивать процессоры нужно одного типа.

Зачем вы тогда сравниваете процессор общего назначения с низким энергопотреблением с специализированным процессором графического ускорителя?


Человекъ
отправлено 19.10.11 15:50 # 235


Кому: Стропорез, #228

> Лицензийкой, стало быть, озаботились, чтобы наружу легально продавать.

Так ведь не в Сколкове живут.


BlackAdder
отправлено 19.10.11 16:03 # 236


Кому: BASSBOOST, #124

> И после его перегона в США появился F-15 очень похожий на наш МИГ-25.

Не ф-15, а ф-16.


BSE
отправлено 19.10.11 16:03 # 237


Кому: Человекъ, #234

> Зачем вы тогда сравниваете процессор общего назначения с низким энергопотреблением

Во-первых, у Эльбруса, как и у NI, все преимущества и недостатки VLIW-архитектуры.
Во-вторых, видеокарта для рендера реального времени — частное массовое применение Cayman'а, но при желании его можно использовать (и используют в суперкомпьютерах) для общих расчётов, OpenCL опять же.
А, в-третьих, Robson с 11Вт и 200GFLOPS'ами раскатывает Эльбрус, как паровой каток.


BASSBOOST
отправлено 19.10.11 16:04 # 238


Кому: BlackAdder, #236

> Не ф-15, а ф-16.

Ты правда уверен, что Ф-16 похож на МИГ-25?))


Алекс Шульц
отправлено 19.10.11 16:06 # 239


Кому: BlackAdder, #236

> Не ф-15, а ф-16.

F-16 вообще не похож ни на F-16 ни на МиГ-25.


BlackAdder
отправлено 19.10.11 16:09 # 240


Кому: BASSBOOST, #238

> Ты правда уверен, что Ф-16 похож на МИГ-25?))

Перепутал 15 и 16, понаделают, понимаешь.


Antitwist
отправлено 19.10.11 16:13 # 241


Кому: Jonah, #219

> Тогдашняя кибернетика - это моделирование искусственного интеллекта. Практическая польза от неё стремилась к нулю

Ты писал?

Кому: Astar, #229

> Только умеем ставить спорные эксперименты с крысами и разводить PR против ГМО, вместо того чтобы самим стать "мировым злом" в этой области. (что приносит разного рода профит)

Проблема не в том, что развитые биотехнологии приносят "профит". Проблема в том, что отставание в этой области уже много лет приносит убытки в деньгах и человеческих жизнях. Ибо лекарства, в т.ч. социально значимые.


Сантей
отправлено 19.10.11 16:15 # 242


Кому: BSE, #214

> Ты не поверишь: предсказывал лекцию на тему "что значит порядок в математике" (причём, эти лекции в основном, как ни странно, слышны от нематематиков) ;)

Это ж надо, до чего арифметика дошла :)

> Я полагаю, сравнивать процессоры нужно одного типа. Так вот, AMD'шный Cayman, основанный на архитектуре VLIW (для справки, на ней основан Эльбрус-S), обладает производительностью 2.7TFLOPS, на фоне которых 4GFLOPS Эльбруса, мягко говоря, не впечатляют (надеюсь, разницу между тера- и гига- объяснять не надо?)

Между прочим, архитектура VLIW, о которой ты завел речь, используется и на Intel Itanium. И этот Itanium фигурирует в результатах тестирования, приведенных в документе. Из этих результатов следует, что Е3М на упомянутых там тестах опережает на эквивалентной частоте и Itanium, правда не так сильно, как P4.

Может я чего не понимаю, но ты сам себе противоречишь. С одной стороны говоришь, что сравнивать надо процы одного типа, а с другой - пытаешься сравнивать Эльбрус с заточенным под видюху GPU, у которой на борту 1920 шейдерных процессоров. Ясен пень, такой проц будет уделывать универсальные процы. Это все равно что сравнивать в лоб производительность процессора и сопроцессора на операциях с плавающей точкой.
У NVidia, как ты наверняка знаешь, существует фирменная технология CUDA, позволяющая GPU работать в связке с CPU, что в разы повышает производительность на некоторых задачах. Но это не значит, что GPU лучше чем CPU и способен заменить его.
Так вот, осталось доказать, что E2K/E3M/Эльбрус-S являются узкоспециализированными специализированными процессорами, а не универсальными. Вопрос наличия на борту Эльбрусов более тыщи процессоров также остается открытым.



> И, в отличии от "отечественной разработки", купить процессор семейства NI может любой желающий, как и написать какую-нибудь программку под него.


Bigkola
отправлено 19.10.11 16:17 # 243


Кому: Стропорез, #216

> Я бегло просмотрел инфу о переезде 0.13 мкм техпроцесса AMD в Россию.

Мало просто иметь такую технологию, желательно иметь дизайн-центры, способные разрабатывать м/сх по такой технологии, и обязательно нужен спрос на такие м/сх. И с тем и с другим у нас, мягко говоря, серьезные проблемы. Особенно со спросом. Какой у нас в стране спрос на высоко-технологичные микросхемы? Правильный ответ - практически никакого. Для сравнения, см. объемы выпуска продукции "аналогичных" иностранных предприятий. А конкурировать с азиатами и американцами на мировом рынке - сейчас зачастую тяжело вплоть до невозможности. По итогам, даже в самом благоприятном раскладе (в части приобретения и запуска подобной технологии), в обозримой перспективе, имеющее данную технологию предприятие обречено на простой. При том, что время на месте не стоит, и современные технологии уходят в своём развитии всё дальше от 0.13 микрон.


Сантей
отправлено 19.10.11 16:19 # 244


Звиняюсь за опечатки в последнем посте: в условиях дефицита времени на работе приходится спешить, улучив минутку. Но, думается, суть понятна.


Кому: Человекъ, #234
> тогда сравниваете процессор общего назначения с низким энергопотреблением с специализированны

Кому: deaddeer, #220
> Cayman - видеокарта для вычислений

апередили :)


BSE
отправлено 19.10.11 16:29 # 245


Кому: Сантей, #242

Т. е. ты считаешь, нужно сравнивать производительность 1000 эльбрусов с одним кайманом на основнии того, что в последнем много мелких ядер? Это бред, да и боюсь, что и это сравнение будет не в пользу сделанногоунас.


Абдурахманыч
отправлено 19.10.11 16:29 # 246


Кому: Сантей, #205

> Согласно результатам теста "linpack", как явствует из документа, Е3М работает на уровне P4 с 2.4 гига. Т.е. при одинаковой частоте обгонит этого пня на этом тесте в восемь раз. Причем тест "linpack" отнюдь не мсцт-шными тестировщиками придуман спецом для их проца, этот же тест используется для составления рейтинга Top500: http://www.top500.org/project/linpack . На других тестах Е3М либо не уступает интеловским аналогам при той же частоте, либо превосходит. Можно, конечно, сказать, что все данные в документе - голимый чес, но для этого нужны основания.
> А увеличение частоты - это технологичская проблема, а не проблема архитектуры.

Хотелось бы уточнить, а ЕЗМ может работать на частоте 2.4 ГГц в принципе? Ну чтобы быть мощнее в 8 раз?


Стропорез
отправлено 19.10.11 16:30 # 247


Кому: Bigkola, #243

> Какой у нас в стране спрос на высоко-технологичные микросхемы? Правильный ответ - практически никакого.

Взято из жизни:

- Владимир Владимирович, а почему российские авиакомпании не закупают отечественные самолёты, а используют преимущественно иностранную технику?
- Я им говорю: "покупайте наши самолёты!", а они мне отвечают: "сам покупай!"

Закрою глаза, представлю в тех же ролях произвольного действующего президента США и американские авиакомпании с остроумным ответом "боинги" свои сам покупай!"


Абдурахманыч
отправлено 19.10.11 16:32 # 248


Кому: Сантей, #210

> А ничего, что SR-71 стратегический разведчик, в то время как Миг25/31 - скоростной высотный перехватчик (способный, разумеется, выполнять и фунции разведчика, для чего имеются соотв. модификации).

Строго говоря Миг25 и был создан перехватывать SR-71. Точнее его бомбовый аналог под названием В1


Jonah
отправлено 19.10.11 16:43 # 249


Кому: Antitwist, #241

> Тогдашняя кибернетика - это моделирование искусственного интеллекта. Практическая польза от неё стремилась к нулю
>
> Ты писал?

Я писал. А вот этого не писал:

> польза от моделирования искусственного интеллекта равна нулю

Она, практическая польза AI, проявилась лишь десятилетия спустя. При этом ключевая задача той, критиковавшейся за механистичность понимания нервных и социальных процессов кибернетики - моделирование человеческого мышления - так и не решена.


BASSBOOST
отправлено 19.10.11 16:43 # 250


Кому: Абдурахманыч, #248

> Точнее его бомбовый аналог под названием В1

Эээ... МиГ-25 начали производить за 15 лет до начала производства В1. Это так, еси чо.


BlackAdder
отправлено 19.10.11 16:46 # 251


Кому: Bigkola, #243

> При том, что время на месте не стоит, и современные технологии уходят в своём развитии всё дальше от 0.13 микрон.

Они, как бы, почти остановились.


BlackAdder
отправлено 19.10.11 16:51 # 252


Кому: BASSBOOST, #250

> Эээ... МиГ-25 начали производить за 15 лет до начала производства В1. Это так, еси чо.

Так, это.. предвидели!


Antitwist
отправлено 19.10.11 17:04 # 253


Кому: Jonah, #249

> Она, практическая польза AI, проявилась лишь десятилетия спустя. При этом ключевая задача той, критиковавшейся за механистичность понимания нервных и социальных процессов кибернетики - моделирование человеческого мышления - так и не решена.

То есть если за 50 лет задача не решена, значит, наука плохая? Какова практическая польза от современной фундаментальной физики? Не стоит ли БАК разобрать на запчасти и пустить их на айфоны?


Бдыщ
отправлено 19.10.11 17:22 # 254


Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.





Модератор.



Jonah
отправлено 19.10.11 17:31 # 255


Кому: Antitwist, #253

> То есть если за 50 лет задача не решена, значит, наука плохая?

Откуда следует такой мощный вывод? Какое он имеет отношение к состоянию дел в ВТ и прикладной математике в СССР 50-х годов?

> Какова практическая польза от современной фундаментальной физики?

Познание фундаментальных закономерностей окружающего мира.


Пацан
отправлено 19.10.11 17:31 # 256


Ставка инженера в РАН - 10 000 за полгода, подняли два раза на 6.5% - 11300, шеф надбаку сделала 30% к окладу, всё равно мало. Сейчас буду увольнятся, так как на эти деньги кормить семью нереально (ипотека - 30 000 в месяц в течении 15 лет). Кстате там ещё тема есть, молодым учёным дают сертификат на 1 000 000 рублей на покупку квартиры. Реально его получить лет через 8-10 став научным сотрудником.

А вообще деньги тут пилят как и везде. Купили прибор масспекторметр за 70 000 000 рублей пол года назад для экспериментов, до сих пор его нормально работать не можем заставить. Нету специалистов.

Например если ты получил договор на 500 000 рублей, то только 50% можеш потратить на зарплату сотрудникам. Остальные деньги заставляют списывать на "расходные материалы".


Mazan
отправлено 19.10.11 17:32 # 257


> Успех проекта «Сколково» может быть достигнут если политическое руководство страны действительно осознает, что «наука необходима для страны. Каждая держава завоевывает свою независимость тем, что нового, своего приносит она в общую сокровищницу цивилизации. Если этого не происходит, она подвергается колонизации»

а оно вот как: здание ГНЦ "Прикладная химия" в Санкт-Петербурге
http://www.flickr.com/photos/65386412@N08/6253124589/


BlackAdder
отправлено 19.10.11 17:36 # 258


Кому: Пацан, #256

> Купили прибор масспекторметр за 70 000 000 рублей

Это что ж за масс-спектрометр такой??


Андрюнечка
отправлено 19.10.11 17:37 # 259


Кому: Стропорез, #216

> Странная новость на сайте "Модернизация России" от апреля с.г. гласит, что переход оборудования завода "Ангстрем" на новый техпроцесс и запуск линии состоится уже в 2009 г. Такое ощущение, что выделенные на программу модернизации отрасли 187 млрд руб. умело освоены и говорить более не о чем.

В общем, то самое "отставание навсегда", про которое любят повествовать антисоветские сказочники, случилось в августе 1991-го.

Кому: Anber, #217

> а самые натуральные социалЪ-демократы меньшевики.

Оппортунисты.


Абдурахманыч
отправлено 19.10.11 17:45 # 260


Кому: BASSBOOST, #250

> Эээ... МиГ-25 начали производить за 15 лет до начала производства В1. Это так, еси чо.

Точнее пишут так:

> В конце 50-х годов в СССР была развёрнута разработка военного самолёта, который был бы способен отражать предполагаемую угрозу со стороны американского сверхзвукового бомбардировщика Конвэр B-58 «Хастлер» и его модернизированных последователей, а также перспективного XB-70 «Валькирия» и разведчика Lockheed SR-71
>
> Разработка самолета B-1 компанией Rockwell International пережила множество задержек, в основном из-за метаний теории стратегического баланса между гибким реагированием и ядерным паритетом. Первоначальная версия самолета, B-1A, разработана еще в начале 1970-х, но производство было прекращено после изготовления первых 4-х прототипов


Hedgehog
отправлено 19.10.11 17:46 # 261


Кому: chum, #105
> Что может заставить ИТР ехать из Москвы (или из Подмосковья с другой стороны Москвы) в Сколково.

А нахрена им ехать из других районов, когда из Кунцево в Сколково можно пешком пройти? Оно (Сколково) у меня из окошка видно, буквально через дорогу. Одних кунцевских ИТРовцев на три Сколкова хватит, ибо из 8 заводов и 7 НИИ ныне остались только пять бизнес-центров. Но там не нужны ИТРы, для попила бабла нужны эффективные менеджеры, которые уже давно сидят на месте. А Лунтику айфон подарят с перекленным логотипом - он и уссытся от восторга. ;)


Euphoria
отправлено 19.10.11 17:49 # 262


К вопросу о Сколково, финансировании науки будет интересно посмотреть обзор митинга учёных в Москве 13 октября - http://vimeo.com/30562674


max11-07
отправлено 19.10.11 17:49 # 263


Кому: RussianBear01, #17 и другим

> Всё правильно Жорес Иванович сказал!

Почему же ФТИ им. Иоффе в бытность Жореса Ивановича его директорам сдавал площади под лесопогрузчики (ни до, ни после этого не было)?
Почему Жорес Иванович в бытность директором ФТИ занялся строительством ФТНОЦ, который как был при нем пуст, так пуст и сейчас, а в ФТИ при этом не было вложено ничего?
Почему самая богатая лаборатория ФТИ - это лаборатория Жореса Ивановича, а большая часть остальных напоминает чуланы?
Почему набор студентов на Физико-технический факультет СПбГТУ примерно 90 человек ("Алферовский набор кадров ФТИ"), а работать по окончании в ФТИ идут единицы? И те убегают, защитившись?

Правильно болтать он горазд, да. Любо-дорого слушать. Уже много лет.


XuMuK
отправлено 19.10.11 17:56 # 264


Кому: Пацан, #256

> Кстате там ещё тема есть, молодым учёным дают сертификат на 1 000 000 рублей на покупку квартиры. Реально его получить лет через 8-10 став научным сотрудником.

Ни один знакомый такого не получал :( Можно, правда, было выцыганить "служебную квартиру", но их было мало и давали их аспирантам/сотрудникам уважаемых людей.

> Купили прибор масспекторметр за 70 000 000

Что за машинку взяли, под какие ионы, если не секрет? Уж очень дорого.
Не иначе MALDI-TOF какой-нибудь :)

> Например если ты получил договор на 500 000 рублей, то только 50% можеш потратить на зарплату сотрудникам. Остальные деньги заставляют списывать на "расходные материалы".

Ты лучше про РФФИ расскажи, там вообще песня :)


BlackAdder
отправлено 19.10.11 18:02 # 265


Кому: XuMuK, #264

> Не иначе MALDI-TOF какой-нибудь :)

А они че, такие дорогие бывают? Это какой массы ионы регистрировать?


ARGiHOR
отправлено 19.10.11 18:04 # 266


Кому: ilq, #84

> Может с Аксеновым попутал?

Хм. Пойду смотреть лица, авось и правда попутал. Если так, заранее извиняюсь за несдержанность.


Бдыщ
отправлено 19.10.11 18:08 # 267


Комментировать действия модераторов не следует.




Модератор.



Antitwist
отправлено 19.10.11 18:08 # 268


Кому: Jonah, #255

> Какое он имеет отношение к состоянию дел в ВТ и прикладной математике в СССР 50-х годов?

Имеет отношение к сегодняшнему дню. Гнобили в 40-50х генетику с кибернетикой - сегодня имеем эпичное отставание в том и другом. Продвигали ядерную физику, и до сих пор ИМХО на мировом уровне.


ARGiHOR
отправлено 19.10.11 18:12 # 269


Кому: Antitwist, #268

> Имеет отношение к сегодняшнему дню. Гнобили в 40-50х генетику с кибернетикой - сегодня имеем эпичное отставание в том и другом.

А развал СССР на отставании не сказался?


spetrov
отправлено 19.10.11 18:20 # 270


Кому: Mad Creator, #82

> Оно так, однако, пилить это не мешает.

Трудно чем-то возразить.

Кому: Mad Creator, #117

> советская электроника, она очень активно с западной срисовывалась, не сказать чтоб полностью, но в очень большой степени. Тут без дураков штаты нам нос утёрли.

Полагаю, вряд ли является секретом, что срисовывают все у всех по возможности. Японцы у американцев, корейцы - у японцев и американцев, мы - у всех ранее перечисленных, китайцы - даже у нас в свое время. Имеешь возможность стащить у другого быстрее, чем разработаешь сам с нуля - стащишь обязательно. И это логично.


AlexSam
отправлено 19.10.11 18:20 # 271


Кому: Пацан, #256

> (ипотека - 30 000 в месяц в течении 15 лет

Как тебе ее дали при зарплате в 10000? Поделись опытом (если не секрет)?


ARGiHOR
отправлено 19.10.11 18:26 # 272


Кому: spetrov, #270

> Полагаю, вряд ли является секретом, что срисовывают все у всех по возможности. Японцы у американцев, корейцы - у японцев и американцев, мы - у всех ранее перечисленных, китайцы - даже у нас в свое время. Имеешь возможность стащить у другого быстрее, чем разработаешь сам с нуля - стащишь обязательно. И это логично

Не "даже у нас", а очень даже срисовывали. Особенно американцы и японцы. Собственно, было что.
Ну и наши на срисовывании тоже собаку съели.


BlackAdder
отправлено 19.10.11 18:26 # 273


Кому: AlexSam, #271

> Как тебе ее дали при зарплате в 10000? Поделись опытом (если не секрет)?

Еще у жены зарплата, а супруги они созаемщики. Например, такой вариант.


spetrov
отправлено 19.10.11 18:27 # 274


Кому: ARGiHOR, #272

Ну да. Это экономит время и деньги, заодно подбрасывает идеи. Почему нет?


ARGiHOR
отправлено 19.10.11 18:29 # 275


Кому: spetrov, #274

> Ну да. Это экономит время и деньги, заодно подбрасывает идеи. Почему нет?

Так я же с тобой согласен, это нормальный процесс в цивилизованном обществе.


spetrov
отправлено 19.10.11 18:30 # 276


Кому: ARGiHOR, #275

И я согласился. :)


AlexSam
отправлено 19.10.11 18:33 # 277


Кому: max11-07, #263

> Почему... Почему... Почему...
>
> Правильно болтать он горазд, да. Любо-дорого слушать. Уже много лет.

Я правильно тебя понял, что он развалил ФТИ, люди от него бегут, особенно молодые, а сам Алферов только языком треплет?


max11-07
отправлено 19.10.11 18:35 # 278


Кому: AlexSam, #277

Ты правильно понял.
Только сейчас уже не от него. Он давно не директор ФТИ.


Anber
отправлено 19.10.11 18:47 # 279


Кому: deaddeer, #222

> Кому: Jonah, #219
>
> Всегда считал, что кибернетика - наука об управлении, и именно поэтому её и считали противной социализму, где все равны.

А ещё глупее ничего не смог придумать?
В придуманном тобой, "социализме, где все равны" управление наверняка не нужно :)



Кому: Astar, #229

> Кому: Jonah, #219
>
> > сколько "гнобление" генетики; т. е. никакого.
>
> Ну и где теперь наша биоинженерия?

Там же, где и всё остальное - неужели непонятно.

> Только умеем ставить спорные эксперименты с крысами и разводить PR против ГМО, вместо того чтобы самим стать "мировым злом" в этой области. (что приносит разного рода профит)

Ага, и еще выпускаем "тазы", вместо того, чтоб выпускать "мерседесы" и "тойоты" и чтобы самим стать мировым лидером в этой отрасли.
И ваще - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!!!


Anber
отправлено 19.10.11 18:59 # 280


Кому: BlackAdder, #236

> Кому: BASSBOOST, #124
>
> > И после его перегона в США появился F-15 очень похожий на наш МИГ-25.
>
> Не ф-15, а ф-16.

F-16 - первый вылет 2 февраля 1974 г. (YF-16).
Угон МиГ-25 - 6 сентября 1976г.
Или это был сарказм?


Кому: BASSBOOST, #238

> Кому: BlackAdder, #236
>
> > Не ф-15, а ф-16.
>
> Ты правда уверен, что Ф-16 похож на МИГ-25?))

Да какая разница! (ц) :)
Создание базовых моделей, что F-15, что F-16, не имеет отношения к угнанному в сентябре 1976 г. МиГ-25.


Баянист
отправлено 19.10.11 19:00 # 281


Дискуссия по поводу достигнутых размерностей изготовления микроэлектроники несколько удивляет. В 2003 группа учёных под эгидой Интела опубликовала статью, из которой следует, что предельный размер переключающего элемента лежит в области единиц нанометров. Этот предел выводится из фундаментальных физических соображений. Как видно, к этому пределу приблизились уже сейчас. Дальнейшие увеличение производительности лежит в области увеличения частоты, где, действительно, теоретический предел времени переключения есть десятки фемтосекунд, в противовес десяткам пикосекунд сегодня. Но при этом оказывается, что рассеиваемая энергия получается мегаватты на кв. сантиметр, что в тысячу раз превышает плотность потока энергии на поверхности Солнца. Из этого видно, что элементная база, построенная на современных принципах, вплотную подошла к пределам производительности, и радикального увеличения путём уменьшения размеров и повышения частоты ожидать не приходится.

В статье же академика ряд моментов вызвал недоумение. Во-первых, совершенно непонятно противопоставление Кремневой Долины востоку США, в котором якобы была вся наука. Кремневая Долина находится и находилась рядом с крупнейшими в США университетскими центрами. В частности, сам Шокли учился в одном из них, да и упомянутый Мур (основатель Интела). Видимо, такое противопоставление вызвано необходимостью обосновать строительство нового научного центра, но оно совершенно безосновательно - никаких новых центров "под Долину" в США не создавались.

С этим вплотную связан второй момент - сам же академик пишет, что компания Шокли была создана на частные деньги. Почему же он тогда отстаивает необходимость государственного финансирования подобного рода компаний? Особенно если учесть, что компания самого Шокли прогорела, да и сейчас большая часть всех новых компаний в той же Долине заканчивается пшиком. Совсем рядом, в Москве и Подмосковье, есть научно-исследовательские центры - совершенно аналогично Кремневой Долине - почему нельзя деньги, вместо строительства Сколково, направить им же в виде грантов - именно так, как оно и делается в США?


Alex__Spb
отправлено 19.10.11 19:00 # 282


Кому: max11-07, #263

> Почему же ФТИ им. Иоффе в бытность Жореса Ивановича его директорам сдавал площади под лесопогрузчики (ни до, ни после этого не было)?

Ты в курсе кто этими погрузчиками торговал? (это Ж.И. ни разу не оправдывает, но все же)


> Почему самая богатая лаборатория ФТИ - это лаборатория Жореса Ивановича, а большая часть остальных напоминает чуланы?

Ж.И. уже несколько лет как в ФТИ не работает. Совсем. И зав.лабом тоже.
Научные группы в ФТИ живут сильно по разному, даже в пределах одной лаборатории

> Почему набор студентов на Физико-технический факультет СПбГТУ примерно 90 человек ("Алферовский набор кадров ФТИ"), а работать по окончании в ФТИ идут единицы? И те убегают, защитившись?

Количество ставок под молодых специалистов мягко говоря невелико, и закончив аспирантуру молодой сотрудник остается с голой ж... Неудивительно что остаются единицы.


Бес-Пилот
отправлено 19.10.11 19:00 # 283


Кому: AlexSam, #277

> Я правильно тебя понял, что он развалил ФТИ, люди от него бегут, особенно молодые, а сам Алферов только языком треплет?

Алферов- человек умный. То что говорит - всегда правильно и красиво. Знает гораздо больше, чем говорит. Поэтому всегда надо понимать, что есть еще кое-что, о чем он не сказал, и что звучит не столь красиво.

Напомню - Фурсенко и Ковальчук - его бывшие замы...

А данный момент он не имеет никакого отношения к ФТИ. Он сейчас глава Академического Университета.

Теперь насчёт "бегут". Никто не бежит. Просто система академии наук не в состоянии трудоустроить на нормальную зарплату в тот же самый ФТИ более 1-2 человек в год. Т.е. рабочих мест на зарплату 10 000р - десять, на зарплату 50 - одно. Поэтому создается впечатление что 10 человек "сбежало"...

ПОчему так с рабочими местами...Потому что нет промышленности, которая заказывала по "хоздоговорам" разные научно-исследовательские работы. Единственный источник финансирования - это самые разные проекты и гранты...Надеюсь все понимают, что коррупция у нас побеждена, особенно в Академии Наук, ибо там работают лучшезарные Эльфо-ДжЫдаи...

А почему нет промышленности... Одна и самая важная причина...потому что тот же сотрудник ФТИ с зарплатой в 10 000р не в состоянии покупать НИКАКОЙ инновационный отечественный продукт, кроме картошки.

Итого - замкнутый круг. Низкие зарплаты - нет промышленности-нет заказов науке-низкие зарплаты в науке- низкие зарплаты везде в материальном секторе реального производства.


Пан Головатый
отправлено 19.10.11 19:10 # 284


Кому: max11-07, #263

> Почему
> Почему
> Почему
> Почему

Потому что недофинансирование всей академической науки в целом, особенно в бытность его на руководящей должности в ФТИ. Об этом, кстати, в статье говорится.


max11-07
отправлено 19.10.11 19:24 # 285


Кому: Alex__Spb, #282

> Ты в курсе кто этими погрузчиками торговал? (это Ж.И. ни разу не оправдывает, но все же)

Да, в курсе. И кто на Ягуаре ездил.

> Ж.И. уже несколько лет как в ФТИ не работает. Совсем. И зав.лабом тоже.

Я знаю.

> Количество ставок под молодых специалистов мягко говоря невелико, и закончив аспирантуру молодой сотрудник остается с голой ж... Неудивительно что остаются единицы.

Зачем было увеличивать набор в два раза? Зачем пудрить людям мозги? Еще даже до того, как слово "нано" приобрело идиотский смысл, все поступающие были убеждены, что физика твердого тела и полупроводников - это как раз то, чем надо заниматься. И до сих пор так считают, что печально.


ни-кола
отправлено 19.10.11 19:24 # 286


Кому: Сантей, #205

> Согласно результатам теста "linpack", как явствует из документа, Е3М работает на уровне P4 с 2.4 гига. Т.е. при одинаковой частоте обгонит этого пня на этом тесте в восемь раз.

Не обгонит, поскольку тормозом является оперативная память. Раза в три и то хорошо.

Кому: deaddeer, #222

> Всегда считал, что кибернетика - наука об управлении, и именно поэтому её и считали противной социализму, где все равны.

Реально она оказалась никому ни нужна. Поэтому её навязывание было примитивным подражанием, типа дама увидела у соседки новую шляпку. Учитывая послевоенные проблемы, развивать её в Союзе не было необходимости. Пустая трата времени. А вот ЭВМ были нужны.


gnober
отправлено 19.10.11 19:24 # 287


AMD уже 28 нм видеокарты делает.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/13/15


Antitwist
отправлено 19.10.11 19:24 # 288


Кому: ARGiHOR, #269

> А развал СССР на отставании не сказался?
>

Я вроде ясно написал. Отставание было заложено лет 60 назад, вследствие определенной политики государства, естессно, усугубилось после развала СССР. Отрасли, усиленно развиваемые при СССР (см. космонавтика, ядерная физика) и сейчас (пока ещё!) остаются на мировом уровне.


max11-07
отправлено 19.10.11 19:24 # 289


Кому: Пан Головатый, #284

Боюсь, скоро лимит по комментам. Тем не менее.

> Потому что недофинансирование всей академической науки в целом, особенно в бытность его на руководящей должности в ФТИ.

Не надо. Ты ведешься на то, что он там говорит. Я работал там 10 лет, и ушел в 2008 году. И прекрасно знаю, какие были деньги и на что шли. Еще раз перечитай мое второе "почему". Это вопросы риторические. Человек, будучи директором организации, начал строить совершенно новый научный центр. Деньги под это были выделены громадные. Иностранные коллеги, приезжавшие туда, хором говорили "underused".


Кому: Бес-Пилот, #283

> Теперь насчёт "бегут". Никто не бежит.

Я передам это тем, кого беру на работу после их ухода из ФТИ :)


Бес-Пилот
отправлено 19.10.11 19:55 # 290


Кому: Пан Головатый, #284

> Потому что недофинансирование всей академической науки в целом, особенно в бытность его на > руководящей должности в ФТИ. Об этом, кстати, в статье говорится.

Должность руководителя и состоит в том, чтобы уметь ограниченные ( а они всегда) средства расходовать с максимальной пользой. Неопределенность состоит только в том, с пользой для кого. Кому интересно как оно есть на самом деле - несложным поиском обнаружит многое, о чем неприлично говорить в Академии Наук


sskik
отправлено 19.10.11 19:55 # 291


Кому: bulkinted, #197

> Ого. А что же высокотехнологичное делает Яндекс?

Да ничего, оно само от ветра работает.


Бес-Пилот
отправлено 19.10.11 19:55 # 292


Кому: max11-07, #289

> Я работал там 10 лет, и ушел в 2008 году.
"Мы с тобой одной крови " (с) Маугли

> Я передам это тем, кого беру на работу после их ухода из ФТИ :)
а бегут они, случайно, не после 27 лет? а до 27 лет их ВСЁ устраивало? :)


moligvlad
отправлено 19.10.11 19:55 # 293


Общался недавно с представителями промышленности (ПП). Бумажку к нам принесли согласовывать. Между нами (группой товарищей (ГТ)) и промышлянами произошел следующий диалог (в общих чертах описываю).
ГТ: - Давайте вашу бумажку. О! Модернизация знакомого Изделия! Классное Изделие, в предпредпоследней локальной войне оказалось самым эффективным средством обороны от Основного средства нападения НАТО. А ТЗ где? - берем ТЗ - Ага, еще советсткое... Так... Офигенно! Вместо секунд - миллисекунды! И т.д. - откладываем папку с ТЗ в сторону - А это что?.
ПП: - Дополнительное ТЗ;
ГТ: - Посмотрим. Ага, допТЗ свежее, постперестроечное. Так, "...исключить из состава Изделие изделие...". На что меняете? Так... "по командам...". По каким к черту командам! Это же регресс, шаг назад! Изделие 80-х годов рождения эффективней и помехозащищенней чем то, что вы собираетесь делать! При Сталине за такую модернизацию к стенке ставили.
ПП: - Заказчик подписал...
ГТ (успокоившись): - Так в чем дело? Почему вы исключили из Изделия изделие и вернулись к устаревшим принципам?
ПП: - Вы понимаете, Н-ский завод приватизировали, потом "черные" риэлторы... Уникальное оборудование с молотка... Разворовано... Специалисты померли-уехали-спились... Технологические карты сохранены и переданы М-скому заводу, но у него другой профиль... В-общем, мы разучились делать изделие, а дырку надо затыкать. Старые Изделия хранятся уже более 20 лет, что соответсвует их максимальному сроку хранения.
ГТ: - Давайте вашу бумажку. - подписываем, - И с глаз долой!!!

А вечером я взял спиртного и решил напиться. В процессе "напивания" шлепал по кнопкам пульта "зомбоящика", пока не попал на канал, по которому показывали передачу про Египетские пирамиды. Ведущие изрекали: "Инопланетяне... Атланты... Современное оборудование...". А сидел и все знал: была великая страна Египет, где сплоченный фараоновой властью народ работал на великих сторойках под мудрым руководством талантливых инженеров, пилил канатными машинами камни, перевозил их на хитрых повозках к месту строительства, где не менее хитрыми кранами поднимал и укладывал. А потом фаораона не стало. К власти пришли хитрожопые и поставили своего фараончика, после чего начали либеральные реформы. Стройки встали, рабочие разбежались, специалисты померли-уехали-спились. Хитрые строительные машины стояли, пока кто-то не придумал их продать, а так как полностью их никто не хотел покупать - их рапродали по частям. И может быть этот, найденый при раскопках, египетский медный лемех плуга был выкован из хитрой шестерни хитрой строительной машины предком выковавшего.
Грустно это все, товарищи.


Alex__Spb
отправлено 19.10.11 19:55 # 294


Кому: max11-07, #289

> Человек, будучи директором организации, начал строить совершенно новый научный центр. Деньги под это были выделены громадные.

Идея в общем-то была разумная (ФТИ должен был "почковаться" еще в 80-е годы, организация такого размера слишком неповоротлива), другое дело что Алферов не справился. Почему - вопрос сложный и обсуждать его не хочу.

Насчет того что из ФТИ "бегут", тут вопрос терминологии ), скорее уходят, часто с сохранением хороших отношений с бывшей группой. Молодых уходит много и ситуация с возрастным составом научных сотрудников как в ФТИ, так и во всей академии на грани необратимой. И судя по настроениям в нашем правительстве "вскоре мы сделаем решительный шаг вперед". По крайней мере все идет к этому (фактический запрет на покупку материалов и оборудования + стимулирование проектов с чисто бумажной отчетностью )


Сантей
отправлено 19.10.11 19:55 # 295


Кому: Astar, #229

> Ну и где теперь наша биоинженерия?

Не знаю, в каком месте она пребывает сейчас, но СССР по части биотехнологий был очень силен.
Наткнулся на 1 очень показательный pdf-ничек: http://www.biorosinfo.ru/kalendar%20meropriyatiy/AQUACULTURE_2011/Presentations/Vasilov.pdf . Там есть картинки, показывающие уровень развития биотехнологий в СССР (стр. 15-18) и современной РФ (стр 19-20). Но комментс, как грится.


XuMuK
отправлено 19.10.11 20:00 # 296


Кому: BlackAdder, #265

Бывают, ага. Для биологических целей, например - там на очень высокие массы
нужна большая точность, поэтому детекторы влетают в копеечку.

Ну и источники ионизации сами по себе могут больше стольника долларов стоить.
Нормальный хромато-масс спектрометр будет стоить в США около 70 тысяч,
в РФ - больше ста. Нормальный рутинный LC/MS будет стоить от 70 до 200 тысяч
в США, в зависимости от детектора. Это основные игроки - Аджилент, Шимадзу и Перкин.

Малди ТОФ при мне не покупали, так что сказать не могу.
Я больше по ЭПР-ЯМР-ИК знаю :)


max11-07
отправлено 19.10.11 20:09 # 297


Кому: Бес-Пилот, #292

> "Мы с тобой одной крови "

:)
Если что - пиши max11-07SOBAKAmail.ru

> а бегут они, случайно, не после 27 лет? а до 27 лет их ВСЁ устраивало? :)

Увы, нет. Кто как. В основном в отъезд за кордон в аспирантуру или постдоком. Ну, это во всей академии так. Хуже всего тем, кто решил попробовать остаться, попробовал и понял, что как-то не того... В общем, есть люди, уходящие "в никуда" - то есть на джоблист.

Кому: Alex__Spb, #294

> Идея в общем-то была разумная (ФТИ должен был "почковаться" еще в 80-е годы, организация такого размера слишком неповоротлива), другое дело что Алферов не справился. Почему - вопрос сложный и обсуждать его не хочу.

Можно и не обсуждать. Но на счет неповоротливости - брось.


Sable
отправлено 19.10.11 20:11 # 298


Кому: BlackAdder, #265

Установка для электронной литографии стоит 1.5 млн. ненаших рублей. Плюс напылительная установка. Далее, для исследований полученных образцов нужно несколько приборов, каждый из которых по стоимости сопоставим с Лэндкруизером. Я не говорю про расходные материалы: сверхчистые газы, мишени, фоторезист и прочая мелочь. Зарплата сотрудников коллектива за много лет просто не сопоставима со стоимостью таких "игрушек", да и сравнивать такие вещи не корректно.


ARGiHOR
отправлено 19.10.11 20:14 # 299


Кому: Antitwist, #288

> Я вроде ясно написал. Отставание было заложено лет 60 назад, вследствие определенной политики государства, естессно, усугубилось после развала СССР. Отрасли, усиленно развиваемые при СССР (см. космонавтика, ядерная физика) и сейчас (пока ещё!) остаются на мировом уровне.

Можно узнать в чем конкретно проявилось отставание СССР именно в генетике и кибернетике? Я часто об этом слышу, но не слышу какой-либо аргументации.


deaddeer
отправлено 19.10.11 20:17 # 300


Кому: max11-07, #297

> Увы, нет. Кто как. В основном в отъезд за кордон в аспирантуру или постдоком. Ну, это во всей академии так.

Угу - везде так. А ведь уже сколько лет каждый год "средняя зарплата к концу года официально будет 30т.р.", притом что в Европе стипендия аспиранта 1100 евро. Печально это всё.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк