Жорес Алфёров на линии

19.10.11 00:33 | Goblin | 421 комментарий »

Знаменитости

Цитата:
В современных естественных науках и что особенно важно современных технологиях мы просто потеряли четверть столетия. Последний тезис проще всего проиллюстрировать на примере полупроводниковой электроники основы современных информационных технологий, а значит, и современного информационного общества. В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.
Жорес Алфёров на линии

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421, Goblin: 1

chum
отправлено 19.10.11 20:20 # 301


Кому: Hedgehog, #261

> А нахрена им ехать из других районов, когда из Кунцево в Сколково можно пешком пройти?

Камрад, тебе на работу нанимать никогда не приходилось?

Представь, что тебе нужны разнообразные спецы в контору, а к тебе на интервью приходят не то, что тебе надо, а просто кунцевские.


max11-07
отправлено 19.10.11 20:26 # 302


Кому: deaddeer, #300

> А ведь уже сколько лет каждый год "средняя зарплата к концу года официально будет 30т.р."

Угу, уже, наверное, лет 10. Все мечты зарабатывать "штуку баксов", еще с института. Работы меняешь, а оно, зараза, все ну никак не дотягивает:)


Alex__Spb
отправлено 19.10.11 20:28 # 303


Кому: max11-07, #297

> Но на счет неповоротливости - брось.

На проблемы с размером/неповоротливостью я натыкался неоднократно (и до сих пор натыкаюсь). Ну не получается нормально функционировать в нашей стране настолько большой и разнородной организации как ФТИ. Когда оплата элементарного счета занимает неделю (это от приноса счета и до ухода платежки в казначейство) это именно неповоротливость.
К сожалению это проблема не собственно ФТИ, а всей системы АН, где один институт - одна финансовая организация. Везде где я работал за рубежом "вывеска" может быть одна, но почти все финансовые / бухгалтерские / технические вопросы решаются на намного более низком уровне.


edw
отправлено 19.10.11 20:29 # 304


Кому: Mad Creator, #113

> Тут надо понимать, для чего нужны "быстрые" процессоры - либо играться в игрушки дома, либо считать серьёзные задачи в составе суперЭВМ. Ни для того ни для другого Эльбрус не предназначен.
> Для множества задач, решаемых в частности электроникой, используемой в системах вооружений, процессора класса Эльбруса более чем достаточно. Поэтому очень хорошо, что он есть, только вот своим его назвать нельзя, на Тайване заказывают.

Моделирование физики взрыва: модернизация ядерных зарядов, создание новых боеголовок.
Гидродинамика: конструирование обводов судна и винторулевых групп.
Конечно-элементный анализ конструкций: всё машиностроение.
В общем, до хуища задач.


XuMuK
отправлено 19.10.11 20:30 # 305


Кому: max11-07, #302

> Все мечты зарабатывать "штуку баксов", еще с института

Бляяя. Физики, вам точно ту же пластинку ставили что ли?!!


Сантей
отправлено 19.10.11 20:38 # 306


Кому: deaddeer, #222

> Всегда считал, что кибернетика - наука об управлении, и именно поэтому её и считали противной социализму, где все равны.

Ознакомься, например, с заметкой http://www.specnaz.ru/istoriya/408/ и больше таких демшизоидных бредней не повторяй.
История конфликта с кибернетикой на раннем этапе - это вопрос сугубо философский и мировоззренческий, а никак не технический. Никаких гонений на развитие вычислительной техники в этой связи не было. Обо всем этом хорошо написано у Пыхалова "глава 13): http://lib.rus.ec/b/216536/read
Надо учитывать, что кибернетика в те годы была молодой наукой, носящей отвлеченно-абстрактный характер. Достаточно сказать, что 1-я критическая статья против кибернетики была опубликована в журнале "Вопросы философии".


Mad Creator
отправлено 19.10.11 20:39 # 307


Кому: Antitwist, #268

> Гнобили в 40-50х генетику с кибернетикой - сегодня имеем эпичное отставание в том и другом.

и как же её именно гнобили? академический интерес.

Кому: spetrov, #270

> Имеешь возможность стащить у другого быстрее, чем разработаешь сам с нуля - стащишь обязательно. И это логично.

Это правильно конечно, когда потом своё развивают из украденного, когда тащат постоянно - гибельный путь.


deaddeer
отправлено 19.10.11 20:42 # 308


Кому: Anber, #279

> А ещё глупее ничего не смог придумать?

Ох... Никто не оспаривает достижения советских учёных в области вычислительной техники и продвижении её в СССР, я же говорю про науку об управлении, вот Краткий философский словарь 1954г - http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/CYBER.HTM Я не утверждаю, что этими своими нападками материалисты того времени чего-то добились и уничтожили наши intel'ы, на страже вычислительной техники были практические интересы, однако же эти гонения на науку имели место быть и им был дан отпор прогрессивной научной общественностью. Мне же интересно почему ты решил, что вся кибернетика того времени сводилась к моделированию искусственного интеллекта?

Кому: ни-кола, #286

> Реально она оказалась никому ни нужна.

Нужна, не нужна - вопрос философский, о пользе дифференциальной топологии и физики элементарных частиц тоже можно спорить. Однако кибернетика, как наука об управлении, не является лженаукой. К слову Соболев, Колмогоров и Ляпунов были, насколько мне известно, защитниками кибернетики.


max11-07
отправлено 19.10.11 20:42 # 309


Кому: Alex__Spb, #303

> Ну не получается нормально функционировать в нашей стране настолько большой и разнородной организации как ФТИ. Когда оплата элементарного счета занимает неделю (это от приноса счета и до ухода платежки в казначейство) это именно неповоротливость.

Это-то понятно. А проект с делением предполагал решить указанную проблему?

Кому: XuMuK, #305

Ну дык!


One_man
отправлено 19.10.11 20:43 # 310


Кому: berserk_75, #20

> Камрад, при всем уважении - первый РДПТ разработал Фридрих Артурович Цандер в 1932 году (ракета "ГИРД 10" поднялась в воздух уже после его смерти в 1933)

"Изделие РДС-1" (Реактивный Двигатель Сталина - одна из расшифровок) - это атомная бомба.


ни-кола
отправлено 19.10.11 20:56 # 311


Кому: Antitwist, #288

> Я вроде ясно написал. Отставание было заложено лет 60 назад, вследствие определенной политики государства, естессно, усугубилось после развала СССР.

Кем было заложено и какие ошибки?

Кому: Бес-Пилот, #283

> А почему нет промышленности... Одна и самая важная причина...потому что тот же сотрудник ФТИ с зарплатой в 10 000р не в состоянии покупать НИКАКОЙ инновационный отечественный продукт, кроме картошки.

Не только. Ещё и потому, что уровень кадров в промышленности упал ниже плинтуса. Сложные современные технологии освоить не можем. Я как-то упоминал о персонаже, который наставил баночек поллитровых для измерения расхода воды с установок нашего производства. Совсем недавно смотрел на проект нового небольшого производства. Первое, что спросил "А почему серную кислоту вручную загружают?"
Привозят сырьё (растворители) в большом количестве, постоянно недостача, поскольку нет учёта. Убытки приличные. Года три обсуждают покупку счётчиков. Потом надоело, подобрал то, что нужно, бумаги уже с год валяются без дела.
С такими кадрами инновационные продукты (оборудование) не нужно.


Mad Creator
отправлено 19.10.11 21:09 # 312


Кому: Баянист, #281

> Из этого видно, что элементная база, построенная на современных принципах, вплотную подошла к пределам производительности, и радикального увеличения путём уменьшения размеров и повышения частоты ожидать не приходится.
>

Поэтому делают упор на многоядерность, т.е. изворачиваются за счёт архитектуры. Если брать не игрушечки для обывателей, а суперкомпьютеры - то там вообще техпроцесс далеко не самое узкое место.

Кому: Antitwist, #288

> Отставание было заложено лет 60 назад, вследствие определенной политики государства

скорее лет 40 назад. при Сталине и лет 10 после него шли не уровне, потом стали заниматься передиранием и пошло-поехало. Но даже в конце 80-х отставание не было критическим - делали суперЭВМ на уровне. Просто электронную промышленность угробить легче чем любую другую, да и развивалась она последние 20 лет в отличие от, семимильными шагами. Сейчас мы можем делать машины уровня 90-х, только они не очень-то нужны.


Mad Creator
отправлено 19.10.11 21:11 # 313


Кому: edw, #304

> В общем, до хуища задач.

Только Эльбрус-то тут причём? Он слабоват для всего вышеперечисленного.


Сантей
отправлено 19.10.11 21:13 # 314


Кому: Абдурахманыч, #246

> Хотелось бы уточнить, а ЕЗМ может работать на частоте 2.4 ГГц в принципе? Ну чтобы быть мощнее в 8 раз?

Легкие нотки сарказма в этом вопросе совершенно ни к чему (если, конечно, они мне не померещились).
Я уже сообщал в посте #125, что для Е3М увеличить тактовую частоту значительно нельзя, т.к. "грубо говоря, сейчас процессор Е3М собран из готовых библиотечных блоков, без вылизывания и аппаратной оптимизации". Об этом я читал в интервью с одним разработчиком, ссылку на которую сходу найти не могу. Но чтобы понять суть этой технологии, можно ознакомиться со статьев в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Standard_cell . Этот метод был использован только по причине недостатка средств, т.к. позволяет создать работающий камень недорого и в малые сроки. Но никакой оптимизацией железа тут не пахнет в принципе. Однако в такой оптимизации нет ничего невозможного, просто для этого необходимо проектирование на детальном уровне, не из готовых кубиков-библиотечных модулей, а с использованием подхода, который в вики-статье назван "транзисторным моделированием". Это тяжелая кропотливая работа, требующая значительного финансирования.

Насчет Е3М было заранее заявлено, что это будет упрощенный вариант Е2К, в чем то демонстрационный образец. Что касается тактовой частоты Е2К, то в 2002г Бабаян заявлял, что на технологии 0.18 микрона можно будет достигнуть тактовой частоты 1.2ггц, на 0.1 микрона - уже 3 гигагерц: http://www.eweek.com/c/a/Enterprise-Applications/Russian-QTEItanium-KillerQTE-Isnt-Dead-Yet/
Так что никаких фундаментальных причин, ограничивающих рост частоты проца выше нынешних 300мгц, в реальности нет.


Alex__Spb
отправлено 19.10.11 21:14 # 315


Кому: XuMuK, #305

> >Все мечты зарабатывать "штуку баксов", еще с института
>
> Бляяя. Физики, вам точно ту же пластинку ставили что ли?!!

Эта пластинка одна на всех. В те же годы "штукубаксов" обещали офицерам в армии, в милиции и т.д. Сейчас кстати обещают "штукуевро". Инфляция, однако.


deaddeer
отправлено 19.10.11 21:14 # 316


Кому: Сантей, #306

Так я про эти критические статьи философов материалистов про кибернетику в целом, а не вычислительную технику, и говорю. Собственно говоря, я высказал своё мнение, что основной причиной недовольства ряда философов того времени была явная аналогия между социальными явлениями и прочим (там электро-радиокоммуникациями). Про то что вычислительная техника была в фаворе я никогда и не сомневался, хотя статью Александра Цымбала до этого и не читал, собственно - спасибо за ссылку.


Бес-Пилот
отправлено 19.10.11 21:14 # 317


Кому: ни-кола, #311

> Сложные современные технологии освоить не можем
Это - следствие. Был бы СПРОС - кто нибудь бы да освоил в драке за рынок продаж. А поскольку продавать особо некому - чего напрягаться, если объем продаж всё равно не вырастет

Один политик в свое время говорил о том, что основа страны - это развитый внутренний рынок. Для кого осваивать высокие технологии? Для продажи за границу? Там они и так есть, что в Европе, что в Китае, что в США....Остаются свои сограждане. Миллионеру, к примеру, не нужно много недорогой продукции, нужна одна единица дорогой. А много недорогой -нужно всему населению, если у него есть достаточно денег. А нет денег - имеем феномен автоВАЗа, когда дешевых машин продается в три раза меньше, чем дорогих и при этом у дешевых - проблема с реализацией, а за дорогими - очередь. К примеру, та же обычная школьная учительница в Питере...ЗП - около 20 тыр с трюками. Что ты ей продашь инновационного? Собственно у нас таких -80% населения... А 20% - ничего инновационного отечественного не особо надо- купят привозное с любыми пошлинами.


XuMuK
отправлено 19.10.11 21:22 # 318


Кому: Alex__Spb, #315

> Эта пластинка одна на всех. В те же годы "штукубаксов" обещали офицерам в армии, в милиции и т.д. Сейчас кстати обещают "штукуевро". Инфляция, однако.

Ну, я так и подозревал в общем-то.
Где-то с 1998 года слушал эту пластинку, что "в следующем году
повысят до 1000 долларов". В 2004 надоело :)


Сантей
отправлено 19.10.11 21:28 # 319


Кому: Абдурахманыч, #248

> Строго говоря Миг25 и был создан перехватывать SR-71. Точнее его бомбовый аналог под названием В1

Вах, камрад, не шокируй так в следующий раз :)
Общее между B1 и SR-71 - разве только то, что оба являются самолетами.
МиГ-25 в варианте перехватчика был создан для перехвата высотных скоростных целей. На момент создания это были SR-71 и "Валькирия", последняя так и осталась опытным экземпляром. Но это совсем не значит, что Миг-25 может применяться исключительно под эти цели. Высотных скоростных целей хватало у супостата и позже (пусть и не с такими выдающимися характеристиками).
Как уже упоминалось, Миг25/31 позволяли успешно прикрывать огромные советские территории на крайнем севере, где не было сильной стационарной ПВО. Очень хорошая заметка, из которой можно почерпнуть сведения о целях и задачах Миг-31, лежит вот здесь: http://military-journal.com/index.php/home/42--31---


Сантей
отправлено 19.10.11 21:37 # 320


Кому: deaddeer, #316

> Про то что вычислительная техника была в фаворе я никогда и не сомневался, хотя статью Александра Цымбала до этого и не читал, собственно - спасибо за ссылку.

Более того, как показывает Пыхалов, у сторонников кибернетики была возможность отстаивать свою точку зрения, делая, в частности, публичные доклады. Как метко выразился автор,
>Как мы видим, вместо того, чтобы хлебать баланду в ГУЛАГе или хотя бы бледнеть и трепетать на допросах у «бериевских палачей», советские приверженцы кибернетики активно занимались пропагандой своих взглядов. Причём весьма успешно. В вышедшем в 1955 году дополнительном тираже 4-го издания «Краткого философского словаря» критическая статья про кибернетику уже отсутствует[758]. Кстати, не было её и в предыдущем, 3-м издании, увидевшем свет за год до смерти Сталина[759].

Т.е. речь идет о научной дискуссии, в которой на какой то период (причем не продолжительный) возобладала одна точка зрения. При этом в других заметках сообщается, что на Западе наука под названием "кибернетика" получила всеобщее признание далеко не сразу (если вообще получила).


Alex__Spb
отправлено 19.10.11 21:56 # 321


Кому: max11-07, #309

> А проект с делением предполагал решить указанную проблему?

Ну я работаю параллельно в организации находящейся территориально там же но юридически независимой (~100 человек). Проблем СУЩЕСТВЕННО меньше. Причем как бухгалтерских так и технических. В небольшой организации сервисные службы хорошо понимают на чьи накладные расходы живут, в крупной это увы не так.


Сантей
отправлено 19.10.11 22:11 # 322


Кому: Алекс Шульц, #218

> А крейсерский сверхзвук позволяет сильно сократить рубеж перехвата, что также очень ценно.
>
> -не совсем понял фразу.
> Если что - сверхзвуковую скорость на нефорсированном режиме работы двигателей он не развивает,

Задействование форсажных камер никак не противоречит наличию крейсерского сверхзвука. В отличии от обычных самолетов, удельный расход топлива на форсаже при скоростях >1.5М у Миг-25 практически такой же, как и на максимале. А в руководстве по практической аэродинамике Миг-25 сказано, что "Принципиальной особенностью самолета Миг-25РБ является то, что у этого самолета минимальный километровый расход топлива при одинаковом полетном весе на минимальном форсаже на высоте 20км при М=2.35-2.4 оказался меньше, чем на бесфорсажном режиме максимальной дальности полета ... В связи с этим появилась возможность выполнения полетов на самолете Миг-25РБ на максимальную дальность на сверхзвуковой скорости".
Плюс к этому, Миг25может гонять на своих родных 2.35М сколь угодно долго, пока хватит топлива. В отличии от обычных истребителей, которые могут выходить на сверхзвук лишь на незначительное время.

> "Сократить рубеж перехвата" - в смысле? Может "выдвинуть далеко вперед"?

Да, виноват, оговорился. Имелось в виду "отодвинуть рубеж перехвата", конечно же.


ни-кола
отправлено 19.10.11 22:15 # 323


Кому: deaddeer, #308

> Однако кибернетика, как наука об управлении, не является лженаукой. К слову Соболев, Колмогоров и Ляпунов были, насколько мне известно, защитниками кибернетики.

Камрад, лично я достаточно часто давал подобную оценку разным авторам например- Витгенштейну, а вот про кибернетику, в том смысле, какой вкладывал Винер, не говорил.

Кому: deaddeer, #316

> Собственно говоря, я высказал своё мнение, что основной причиной недовольства ряда философов того времени была явная аналогия между социальными явлениями и прочим (там электро-радиокоммуникациями).

Просто они её не поняли.


ender11
отправлено 19.10.11 22:15 # 324


Кому: spetrov, #37

> К ТЗ случайно приближались иногда. Разброс параметров по пластине подчас довольно приличный. О выходе годных речи нет.

читал я, как это делают интел и амд. это просто какая-то алхимия! делаются десятки итераций, всё тщательно протоколируется. случайно что-то получается. на производстве воссоздаются условия технологического процесса... на необкатанных изделиях получают до 50% брака. если меня склероз не подводит, некоторые штуки они производят (производили) с 90% брака. если у нас запустят новую линию, производящую процессоры, память или что-то подобное, то там лет 5 будет очень высокий процент брака и всё такое.


ни-кола
отправлено 19.10.11 22:15 # 325


Кому: Бес-Пилот, #317

> Что ты ей продашь инновационного? Собственно у нас таких -80% населения... А 20% - ничего инновационного отечественного не особо надо- купят привозное с любыми пошлинами.

Ну наше предприятие относится к 20%-там, хоть и не супербогатое, но понять, что установка счётчика позволит сэкономить такие деньги, что он за полгода окупится не могут. Вторая причина простая- надо боссу объяснить зачем счётчики. Для этого надо признаться, что есть потери, а некоторые этого боятся. Третья- надо учить работать с этим оборудованием людей, а они не могут.
Потом надо знать что и как покупать.

> Один политик в свое время говорил о том, что основа страны - это развитый внутренний рынок. Для кого осваивать высокие технологии?

В химии есть для кого.


Hedgehog
отправлено 19.10.11 22:18 # 326


Кому: chum, #301

> Камрад, тебе на работу нанимать никогда не приходилось?

Неоднократно.

> Представь, что тебе нужны разнообразные спецы в контору, а к тебе на интервью приходят не то, что тебе надо, а просто кунцевские.

А что тут представлять? Именно так всегда и было! )))

Я понял отлично, камрад, что ты хочешь сказать и по основным пунктам с тобой согласен полностью. Я просто другую мысль думаю и пытаюсь донести - в Сколково, по моему глубокому убеждению, будут пилиться деньги, а научная работа, как велась, так и будет вестись в Зеленограде, Долгопрудном, Дубне, Новосибирске, Томске и пр. Кстати, вдруг действительно чудо свершится, ведь все перечисленные центры в своё время были лишь огороженной территорией. Ничего, насобирались люди, составились школы... Было бы для чего...


PeSiKoT
отправлено 19.10.11 22:27 # 327


Кому: berserk_75, #35

> Докладываю. Практически ВСЯ фундаментальная и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство прикладной русской науки (кроме секретной, подыхающей с голоду) держатся за счет зарубежных грантов. Например, доцент САУ получает 11 тыс. рублей в месяц, а вызванный на семинар по нанотехнологиям за счет Запада - 4 тыс. рублей в день.

При этом если посмотреть уровень дохода верхушки научного учереждения может открытся много интересного.


PeSiKoT
отправлено 19.10.11 22:42 # 328


Кому: ARGiHOR, #299

> Можно узнать в чем конкретно проявилось отставание СССР именно в генетике и кибернетике? Я часто об этом слышу, но не слышу какой-либо аргументации.

У физиков-ядерщиков было очень сильное лобби. При сравнении биологов с непонятной генетикой и ядерщиков с возможностью сделать охуенную бомбу предпочтение отдавали вторым. Поэтому такой задел в атомной отрасли и хреновые результаты в других.


Иванов
отправлено 19.10.11 23:00 # 329


Да он просто старый всеумремщик, этот ваш Алферов!!!


Иванов
отправлено 19.10.11 23:01 # 330


Кому: PeSiKoT, #327

> При этом если посмотреть уровень дохода верхушки [администрации] научного учереждения может открытся много интересного

Извините.


BlackAdder
отправлено 19.10.11 23:04 # 331


Кому: XuMuK, #296

> Бывают, ага. Для биологических целей, например - там на очень высокие массы
> нужна большая точность, поэтому детекторы влетают в копеечку.

Это ж как мне свезло, что я с биологическими объектами не работаю:) Для моих нужд обычного квадрупольного МС до 1000 а.е. хватает! Если честно, то биология в вакууме это то, что давно вызывает мое любопытство.

> Нормальный рутинный LC/MS будет стоить от 70 до 200 тысяч
> в США

Но не 2 же миллиона американских рублей!

Кому: Sable, #298

> да и сравнивать такие вещи не корректно.

Я знаю сколько стоит СВВ оборудование, но стоимость спектрометра меня удивила.


Бес-Пилот
отправлено 19.10.11 23:13 # 332


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



sov23
отправлено 19.10.11 23:15 # 333


Всегда Жорес Алфёров вызывал уважение. Всегда говорит чётко и по делу. Один из немногих трезво мыслящих учёных ещё старой закваски.


max11-07
отправлено 19.10.11 23:15 # 334


Кому: PeSiKoT, #327

> Например, доцент САУ

Это Самарский Аэрокосмический?


Баянист
отправлено 19.10.11 23:16 # 335


Кому: Mad Creator, #312

> Поэтому делают упор на многоядерность, т.е. изворачиваются за счёт архитектуры. Если брать не игрушечки для обывателей, а суперкомпьютеры - то там вообще техпроцесс далеко не самое узкое место.

Так и я об этом. Спор о том, у кого сколько нанометров и гигагерц - теряет актуальность на глазах. Через десяток лет в данном вопросе наступит полный стабилизец. Сколково же якобы закладывают под прорывные технолигии.


max11-07
отправлено 19.10.11 23:16 # 336


Кому: Alex__Spb, #321

> Ну я работаю параллельно в организации находящейся территориально там же но юридически независимой (~100 человек). Проблем СУЩЕСТВЕННО меньше. Причем как бухгалтерских так и технических. В небольшой организации сервисные службы хорошо понимают на чьи накладные расходы живут, в крупной это увы не так.

Э, ну не надо организацию всяких ООО и прочего на базе основной организации путать с разделением институтов. Ессно бухгалтерия маленькой организации, тем более коммерческой, не идет в сравнение с госконторой. Но мы говорим о госконторах, так?


max11-07
отправлено 19.10.11 23:17 # 337


Кому: Hedgehog, #326

Извините, что встреваю.

> в Сколково, по моему глубокому убеждению, будут пилиться деньги, а научная работа, как велась, так и будет вестись в Зеленограде, Долгопрудном, Дубне, Новосибирске, Томске и пр.

Если есть уже готовые базы, надо вкладывать деньги в них, а не строить новые "наукограды", никому не нужные, кроме пильщиков. См. мой пост #263. Ну, еще бы. Вложив деньги в старый НИИ с имеющимся коллективом, пилить-то сложнее будет.
Живой пример и другой есть. Одна чубайсова контора арендует территорию неподалеку от моей работы. Строительство там стр-р-рашное!


edw
отправлено 19.10.11 23:25 # 338


Кому: Абдурахманыч, #248

> Строго говоря Миг25 и был создан перехватывать SR-71. Точнее его бомбовый аналог под названием В1

Камрад, В1 - стратегический бомбер, ближе к нашему Ту-160, только поменьше и похуже.
SR-71 похож на него, как уж на ежа. Это стратегический разведчик, у которого был вариант перехватчика, но не прижился.


Alex__Spb
отправлено 19.10.11 23:42 # 339


Кому: max11-07, #336

> Э, ну не надо организацию всяких ООО и прочего

Не ООО (если интересно поищи такую контору как НТЦ МЭ). Натуральная госконтора (РАН), но маленькая и еще не "забронзовевшая".


Кому: max11-07, #337

> Если есть уже готовые базы, надо вкладывать деньги в них, а не строить новые "наукограды"

Увы, по моему ощущению как раз надо делать новое. Да, обязательно рядом с существующим, то есть в Новосибирском Академгородке, в Зеленограде, В Питере. Если попробовать вложиться в старый НИИ выйдет сильно дороже, единственный вариант поступить как немцы в свое время с восточноберлинским HHI - назначить директора-"варяга" и уволить ВСЕХ сотрудников а потом набирать заново очень сильно фильтруя. Да и если говорить о современном оборудовании то зачастую под него проще и дешевле построить новое здание чем пытаться приспособить старое, в compaund semiconductors это так и есть.


XuMuK
отправлено 19.10.11 23:44 # 340


Кому: BlackAdder, #331

> Но не 2 же миллиона американских рублей!


Ну, он же сказал, что это за полный комплект :)
Ну и 1000 уже маловато - мои катализаторы и фотохромы могут и по 2 тыщи весить.
Так что TOF - наш выбор. Хотя, у меня тут и квадрупольный фильтр есть и ионная ловушка
тоже!!! А МАЛДИ-ТОФ - чисто игра-стрелялка. Двигаешь лазер по камере и в матрицу пуляешь %)


max11-07
отправлено 19.10.11 23:55 # 341


Кому: Alex__Spb, #339

> Не ООО (если интересно поищи такую контору как НТЦ МЭ). Натуральная госконтора (РАН), но маленькая и еще не "забронзовевшая".

Знаю, что такое НТЦ микроэлектроники. Разве у них бухгалтерия независима от ФТИ? Помню, что когда получал деньги и там и там, бардак был. Впрочем, давно имел с ними дело, может не знаю чего. Но мы говорим о разных вещах. То, что на базе ФТИ существуют подорганизации, не идет в сравнение со строительством НОЦ. И сильно ли упростилась НОЦевская бухгалтерия по сравнению с ФТИ?

> Увы, по моему ощущению как раз надо делать новое.
> Если попробовать вложиться в старый НИИ выйдет сильно дороже, единственный вариант поступить как немцы в свое время с восточноберлинским HHI - назначить директора-"варяга" и уволить ВСЕХ сотрудников а потом набирать заново очень сильно фильтруя.

Можешь развернуть? По каким критериям фильтруя? Возрастным? Или другим?

> Да и если говорить о современном оборудовании то зачастую под него проще и дешевле построить новое здание чем пытаться приспособить старое, в compaund semiconductors это так и есть.

Возможно. Хотя есть коммерческие конторы, занимающиеся оборудованием имеющихся помещений под конкретный класс чистоты и другим технологическим требованиям. Тут считать надо. Например, земля денег тоже стоит. И проведение коммуникаций. А разрешения?


BlackAdder
отправлено 20.10.11 00:01 # 342


Кому: XuMuK, #340

> Хотя, у меня тут и квадрупольный фильтр есть и ионная ловушка
> тоже!!!

У меня тоже кой чего кроме квадрупольного фильтра есть!! Но лазерной стрелялки нет. Только электронами или ионами фигачить можно!


GreemTed
отправлено 20.10.11 00:14 # 343


Коллега поехала работать в Саудовскую Аравию, потом приехала и рассказала всякого. Тут я сразу-то и понял как должно выглядеть настоящее Сколково -- за 4 года посреди пустыни построен научный центр с нуля (рядом такими же темпами строят финансовый). Теперь начинают его заполнять зарубежными специалистами, плюс бодро обучают своих.

В России пока что в кратчайшие сроки возвели потёмкинскую деревню.


Бес-Пилот
отправлено 20.10.11 00:15 # 344


Кому: ни-кола, #325

> установка счётчика позволит сэкономить такие деньги, что он за полгода окупится не могут.

Определённая категория руководителей имеет простые представления об этом мире. Кратко- суть в том, что расходы - они сейчас, а экономия - она потом

> Третья- надо учить работать с этим оборудованием людей, а они не могут.

Это точно то же самое- сейчас надо вложить денег, а потом...а если потом не наступит. Глупо перед продажей автомобиля ставить на него новую резину и менять масло... По своей старой работе знаю - купила контора новые сервера - будет цепляться за жизнь... Говорит - "надо экономить" и "раньше все работало" - значит сливают контору новым владельцам а сами отжимают всё, что можно отжать...


Кому: Hedgehog, #326

> Я просто другую мысль думаю и пытаюсь донести - в Сколково, по моему глубокому убеждению, > будут пилиться деньги, а научная работа, как велась, так и будет вестись в Зеленограде, > > Долгопрудном, Дубне, Новосибирске, Томске и пр.

Будут, почти никто не сомневается...

Все наши аналитики предпочитают всегда скромно умалчивать о цели такого красивого трюка, который провернуло правительство США с Кремниевой Долиной. Они же совершенно виртуозно смогли дорогущие военные разработки в области электроники спихнуть на массовый потребительский рынок (а наши -нет,наши закрывались секретностью...жаль), и уже с массового рынка эти разработки вернулись в военную промышленность в отлаженном, вылизанном и сильно удешевлённом виде. И опять же молчат, что реальное начало началось с вливания бюджетных денег в частные компании в нуждах НАСА и ДАРПА.

Возникает вопрос - под какой МЕГАПРОЕКТ должны вливаться деньги в Сколково? В лампочки Чубайса, что ли...


XuMuK
отправлено 20.10.11 01:00 # 345


Кому: BlackAdder, #342

> Но лазерной стрелялки нет.

Ты не знаешь что потерял!!!


Кому: GreemTed, #343

> посреди пустыни

Джедда не посреди пустыни, а очень даже на море :)
Ну а финансирование у Университета Короля Абдула - это тотальный пиздец.


max11-07
отправлено 20.10.11 01:05 # 346


Камрады,
всем спасибо за дискуссию. Под занавес несколько цитат Ж.И. из исходного текста.

>Наверное, естественной компонентой такого центра должен быть Технологический университет нового типа – [рождающий] инновационные кадры.

>Наверное, определенные президентом страны Д.А.Медведевым основные направления технологической модернизации страны – [энергоэффективность и энергосбережение], ... должны стать и основным направлением научно-технологического развития нового центра.

>Наверное, этот новый центр – это прежде всего не столько новая территория, а новая [идеология]

>Когда мне было предложено быть сопредседателем Научно-консультативного совета Фонда «Сколково», [я почти без колебаний согласился]

Без комментариев.


BlackAdder
отправлено 20.10.11 01:21 # 347


Кому: XuMuK, #345

> что потерял!!!

Чего еще не нашел!!


GreemTed
отправлено 20.10.11 01:23 # 348


Кому: XuMuK, #345

> Джедда не посреди пустыни, а очень даже на море :)
> Ну а финансирование у Университета Короля Абдула - это тотальный пиздец.

Ну, "посреди пустыни" это фигура речи. :) А "тотальный пиздец" в смысле настолько хорошо, или в смысле плохо? Потому что я посмотрел результат и послушал про снабжение и люто завидую.


XuMuK
отправлено 20.10.11 01:54 # 349


Кому: GreemTed, #348

> послушал про снабжение

У меня там знакомый получил работу. Профессор, 36 лет, 300 тысяч долларов в год.
Налогов нет. Универ даёт дом и машину - бесплатно.
Отпуск 30 дней + билеты оплачивают. Реактивы и прочее закупается по первому требованию.
Это, конечно, не типичная ситуация, но где-то вот так.


Баянист
отправлено 20.10.11 02:02 # 350


Кому: XuMuK, #349

> Профессор, 36 лет, 300 тысяч долларов в год.
> Налогов нет. Универ даёт дом и машину - бесплатно.

Как это, "налогов нет"? Что за универ такой? Уж больно шоколадно.


D.M.G.
отправлено 20.10.11 02:24 # 351


Кому: Арчибальд, #230

> А как же черпание жизненной энергии из космоса??

Ну, если "рацион", предназначенный на решение научных, образовательных и прочих социальных задач уходит на сверхпотребление 0,1% населения и поддержку экономики наиболее вероятного противника - то тогда конечно, иных способов, как "черпание энергии из космоса" (эффективные называют это "привлечение иностранных инвестиций" и ритуально поклоняются этому тельцу из самоварного золота на всех медиауглах) у науки не остается.


Пацан
отправлено 20.10.11 02:34 # 352


Кому: BlackAdder, #258

> Это что ж за масс-спектрометр такой??

ELEMENT XR от Термо Финиган

Кому: AlexSam, #271

> Как тебе ее дали при зарплате в 10000? Поделись опытом (если не секрет)?

Планирую брать ипотеку, при такой зарплате ясень пень мне её не дадут. Поузнавал у наших молодых учёных зарплата у них сейчас в пределах - 24 - 30 000 рублей, выше этой суммы прыгнуть реально при "адской" научной работе. Со всеми надбавками у меня зарплата 15 500 рублей, работаю полгода.


D.M.G.
отправлено 20.10.11 02:43 # 353


Кому: XuMuK, #305

> Кому: max11-07, #302
>
> > Все мечты зарабатывать "штуку баксов", еще с института
>
> Бляяя. Физики, вам точно ту же пластинку ставили что ли?!!

А какую еще пластинку могут петь какие угодно специалисты, если по Москве именно тридцатка в месяц обеспечивает минимально достойный уровень жизни?
Это же элементарные основы, Герцбергер - если оплата не обеспечивает покрытия минимальных потребностей - кроме как силой ты людей на рабочих местах не удержишь.
Что и видим.


Anber
отправлено 20.10.11 03:18 # 354


Кому: deaddeer, #308

> Кому: Anber, #279
>
> > А ещё глупее ничего не смог придумать?
>
> Ох... Никто не оспаривает достижения советских учёных в области вычислительной техники и продвижении её в СССР
... Мне же интересно [почему ты решил], что вся кибернетика того времени сводилась к моделированию искусственного интеллекта?

Ты уверен, что этот твой ответ должен быть предназначен именно мне?
Где ты у меня узрел, "что вся кибернетика того времени сводилась к моделированию искусственного интеллекта"?
Или ты споришь с голосами в своей голве?


Зажравшийся
отправлено 20.10.11 05:27 # 355


Кому: D.M.G., #353

> если по Москве именно тридцатка в месяц обеспечивает минимально достойный уровень жизни?


Зажравшийся
отправлено 20.10.11 05:28 # 356


Кому: D.M.G., #353

> если по Москве именно тридцатка в месяц обеспечивает минимально достойный уровень жизни?

Интересно, только у меня квартплата в Апрелевке 10 тыр. и электричка 7 тыр. Итого имеем в остатке 13 тыр на обеспечение минимального достойного уровня. В Москве может и подешевле, но в Подмосковье где-то так все


deaddeer
отправлено 20.10.11 07:38 # 357


Кому: Anber, #354

Каюсь, всё напутал, вопрос предназначался Johan'у.


Muzzafar
отправлено 20.10.11 07:40 # 358


Кому: Дадли Смит, #18

> За испытание первого Реактивного Двигателя Сталина Курчатов и Харитон получили деньгами стоимость около сорока машин марки Победа. Плюс еще жилье в дополнение к тому что уже было, дачи, машины и еще многое чего, вплоть до бесплатного проезда родным. Да в целом на проекте зарплаты и довольствия по советским послевоенным меркам были просто отличные - Виссарионыч никогда не упускал из виду финансовый компонент.

Я предполагаю, что товарищ Сталин прекрасно понимал принцип мотивации, который только сейчас начинает доходить до западных специалистов в этой области - чтобы человек творил, он вообще не должен думать о деньгах.


Пан Головатый
отправлено 20.10.11 09:26 # 359


Кому: D.M.G., #353

> Герцбергер - если оплата не обеспечивает покрытия минимальных потребностей - кроме как силой ты людей на рабочих местах не удержишь.

Осталось понять в чём обвиняют Алфёрова - в бюджетных организациях довольно таки тяжело увеличить зарплату.


Алекс Шульц
отправлено 20.10.11 09:34 # 360


Кому: Сантей, #322

> Задействование форсажных камер никак не противоречит наличию крейсерского сверхзвука. В отличии от обычных самолетов, удельный расход топлива на форсаже при скоростях >1.5М у Миг-25 практически такой же, как и на максимале. А в руководстве по практической аэродинамике Миг-25 сказано, что "Принципиальной особенностью самолета Миг-25РБ является то, что у этого самолета минимальный километровый расход топлива при одинаковом полетном весе на минимальном форсаже на высоте 20км при М=2.35-2.4 оказался меньше, чем на бесфорсажном режиме максимальной дальности полета ... В связи с этим появилась возможность выполнения полетов на самолете Миг-25РБ на максимальную дальность на сверхзвуковой скорости".
> Плюс к этому, Миг25может гонять на своих родных 2.35М сколь угодно долго, пока хватит топлива. В отличии от обычных истребителей, которые могут выходить на сверхзвук лишь на незначительное время.

-Может быть, не сталкивался, даже удивлен. На полном форсаже там, тем не менее, наверняка расход будет раза в два выше.
Истребители 5-го поколения уже априори могут на бесфорсажном режиме выходить на сверхзвук. Одно из непременных требований.
В целом спасибо за интересую информацию.


tormozz
отправлено 20.10.11 09:43 # 361


Кому: ash, #28

> Будут ли их создавать эффективные менеджеры, учитывая уровень прибыли в торговле, продаже ресурсов за бугор и прочих подобных отраслях (сделаем мощное допущение, что менеджеры зарабатывают строго законно)? Как-то жизнь не показывает такого стремления у мобильных и эффективных.

Камрад, а как ты думаешь, может ли эффективный или даже неэффективный менеджер вообще что-то создать при текущем уровне коррупции в стране?

Вот здесь статейка в тему:
http://expert.ru/expert/2009/28/osedlat_drakona/

Цитата:
>«За три года, пока мы договаривались с китайцами о создании альянса, они успели построить с нуля комплекс из четырех производственных зданий, завезти оборудование, смонтировать и запустить производственные линии — и уже выпускают продукцию. А мы за это время смогли лишь добиться исключения купленного в Подмосковье участка земли из категории земель сельскохозяйственного назначения, — рассказывает Сергей Окунев, заместитель генерального директора “Интерскола”. — Теперь вот пытаемся получить разрешение на строительство там производственно-логистического комплекса. Сколько времени уйдет еще на эту волокиту, а потом на подключение к электрораспределительным сетям и газу — неизвестно. Каких дополнительных затрат это потребует — тоже непонятно…»


Hedgehog
отправлено 20.10.11 09:45 # 362


Кому: Бес-Пилот, #344
> Возникает вопрос - под какой МЕГАПРОЕКТ должны вливаться деньги в Сколково? В лампочки Чубайса, что ли...

Вот в том то и дело, что Дима-юрист, хоть и хороший мальчик из приличной семьи, но представление о разработках и внедрении имеет только из красивых книжек, типа "Инновации for idiots". А умных людей то ли не слушает, то ли слушает, но понять не может.

Поневоле вспоминается бессмертное (О. Генри) ;) :

— Я, — восклицает Б., — сделаю это во имя науки. Я погрешил против рабочего человека, но говорит же старая пословица, что милосердие искупает немало грехов.
И он строит библиотечные здания на восемьдесят миллионов долларов, и единственные, кому от этого польза, — маляры да каменщики, работающие у него на постройке.
— А где же книги? — спрашивают любители чтения.
— А я почем знаю! — ответствует Б. — Я обещал вам библиотеку — пожалуйста, вот, получите. Если б я вам дал подмоченные привилегированные акции стального треста, вы что же, потребовали бы и воду из них в хрустальных графинах? Идите себе с богом, проваливайте!


GreemTed
отправлено 20.10.11 09:59 # 363


Кому: XuMuK, #349

> У меня там знакомый получил работу. Профессор, 36 лет, 300 тысяч долларов в год.
> Налогов нет. Универ даёт дом и машину - бесплатно.

Да, граждане арабы умеют привлечь народ, сидя на куче нефтяных денег.


GreemTed
отправлено 20.10.11 10:02 # 364


Кому: Баянист, #350

King Abdullah University of Science and Technology (KAUST)


Бес-Пилот
отправлено 20.10.11 10:44 # 365


Кому: Пан Головатый, #359

> Осталось понять в чём обвиняют Алфёрова - в бюджетных организациях довольно таки тяжело
> увеличить зарплату.

поясную на отвлеченном примере. Выступает некто на трибуне и говорит: "Вчера какой-то урод проехал мимо автобусной остановки и облил людей из лужи. Это недопустимо". Вечером, в кругу друзей, этот же человек говорит - еду мимо автобусной остановки- смотрю- такая классная лужа- специально по ней проехал и облил всех нищебродов на остановке.


D.M.G.
отправлено 20.10.11 10:59 # 366


Кому: Пан Головатый, #359

Знаешь, камрад, мне тоже непонятно, в чем обвиняют. Директор института - это не Господь Бог, и даже не индивидуальный предприниматель чтобы свободно, по своей воле то ли зарплату платить, то ли новые корпуса строить.


Mad Creator
отправлено 20.10.11 11:02 # 367


Кому: Бес-Пилот, #317

> Был бы СПРОС - кто нибудь бы да освоил в драке за рынок продаж.

Ты ещё про невидимую руку рынка, которая сама всё расставит по местам расскажи.

Спрос есть, устойчивый спрос на бытовую электронику. Телевизор-то поди в каждом доме есть, и мобильный телефон - у каждого. Поинтересуйся, сколько айфонов и айпадов, а также цифровых фотоаппаратов продаётся, поинтересуйся - сколько автомобилей.

Тут ведь в другом вопрос - конкурировать с заграницей невозможно в условиях т.н. "свободного рынка".

Ну не может человек только что пришедший в спортзал выиграть соревнование у профессионального тяжелоатлета, который уже лет 10 тренируется.

Откуда возьмется спрос на дорогое и плохое отечественное, если есть дешевое заграничное? Кто будет драться за рынок высоких технологий, наукоёмкий, заметь рынок, требующий огромных вложений и связанный с огромными рисками, если можно спокойно спекулировать и вывозить ресурсы?

Весь этот гнилостный рыночный механизм растёт и развивается только в определённой среде, а именно в докапиталистической и некапиталистической. Проще говоря, капитализм можно строить, пока есть питательная среда в виде докапиталистических укладов, по сути, кто первый в капитализм прыгнул, тот и в дамках - у всех последующих шансов нет никаких, потому что они сами становятся этой питательной средой.


max11-07
отправлено 20.10.11 11:02 # 368


Кому: Пан Головатый, #359

Не все сводится к зарплате. Есть статьи расхода выделяемых средств. Например, можно пустить на ремонт родного института. На поддержку кого-то/чего-то. На закупки. И так далее.


max11-07
отправлено 20.10.11 11:10 # 369


Кому: D.M.G., #366

> и даже не индивидуальный предприниматель чтобы свободно, по своей воле то ли зарплату платить, то ли новые корпуса строить

Заблуждение.
По поводу тех же зарплат - есть возможности организовать какой-нибудь "внутренний грант" для поддержки тех или иных ученых: лучших, молодых и т.д. Такое действительно делается (формальная возможность есть), но в смехотворных объемах. Плюс, см. мой предыдущий ответ. По поводу увеличения количества ставок - тоже туманный вопрос. Ну, цирк - молодого ученого держат в мэнээсах до тридцатника с гаком, есть такие примеры. Цирк.


Mad Creator
отправлено 20.10.11 11:15 # 370


Кому: Баянист, #335

> Сколково же якобы закладывают под прорывные технолигии.

Для нас и 90 нм - прорыв, а до теоретического предела единиц нанометров вообще как до Луны.

Про Сколково же только совсем дурачки не понимают, для чего оно затевается.

Кому: Alex__Spb, #339

> Если попробовать вложиться в старый НИИ выйдет сильно дороже, единственный вариант поступить как немцы в свое время с восточноберлинским HHI - назначить директора-"варяга" и уволить ВСЕХ сотрудников а потом набирать заново очень сильно фильтруя.

Спорный вопрос - сильно зависит от ситуации в конкретном НИИ. Где-то лучше закрыть, где-то поддержать

> Да и если говорить о современном оборудовании то зачастую под него проще и дешевле построить новое здание чем пытаться приспособить старое, в compaund semiconductors это так и есть.

Обычно у серьёзных НИИ большая территория с комплексом сооружений - производственные цеха можно отстроить заново на той же территории или рядышком.

Другой вопрос, что есть задачи, требующие создания новых НИИ с нуля.


Mad Creator
отправлено 20.10.11 11:29 # 371


Кому: Зажравшийся, #356

> > Интересно, только у меня квартплата в Апрелевке 10 тыр. и электричка 7 тыр

Ебать-колотить - 10 т.р. квартплата это за что? У меня в Москве около 4 т.р. набегает, ну и на транспорт 2 т.р. Снимай комнату в Москве - сэкономишь.

Кому: Muzzafar, #358

> Сталин прекрасно понимал принцип мотивации, который только сейчас начинает доходить до западных специалистов в этой области - чтобы человек творил, он вообще не должен думать о деньгах.

А те кто творит и не думают, даже если денег не очень-то и много. Главное - создать условия и особо не мешать, ну и идея должна быть, без неё никак. За зарплату, даже очень большую, никто творить не будет.


Alex__Spb
отправлено 20.10.11 12:14 # 372


Кому: max11-07, #341

> Разве у них бухгалтерия независима от ФТИ?

Абсолютно независимая организация.

> И сильно ли упростилась НОЦевская бухгалтерия по сравнению с ФТИ?

Первые годы после создания все было просто шикарно, сейчас уже бюрократия размножилась (правда надо учитывать "замечательный" 94ФЗ)


> Можешь развернуть? По каким критериям фильтруя? Возрастным? Или другим?

Не участвовал ) По рассказам фильтровали по комплексу параметров, на первом месте научно-техническая ценность, на втором умение работать. Ограничение по возрасту относится к руководящим постам (но при желании обходится на раз)

По зданиям под hi-tech - если не совсем в городе (а там никто и не позволит строить), то земля стоит недорого. Самое страшное это подключение к сетям и всяческие разрешения (если у НИИ первое есть, то вот разрешения для коммерческой организации надо все равно получать). В тех конторах что я знаю пошли по компромиссному пути - на периметре города много промзон с подключенными сетями которые представляют собой бетонную коробку, внутри такой коробки просто ставится фактически еще одно здание и оборудуется под нужный класс чистоты.


BlackAdder
отправлено 20.10.11 12:23 # 373


Кому: XuMuK, #340

> Ну, он же сказал, что это за полный комплект :)

Отстойный прибор они купили!:)

Диапазон масс: от 2 до 264 а.е.м.


Дикие танцы
отправлено 20.10.11 12:24 # 374


Кому: Antitwist, #268

> Гнобили в 40-50х генетику с кибернетикой - сегодня имеем эпичное отставание в том и другом.

О, такой большой, а до сих пор Солжу верит.


Зажравшийся
отправлено 20.10.11 12:56 # 375


Кому: Mad Creator, #371

> Ебать-колотить - 10 т.р. квартплата это за что?

2700 - отопление, 2 600 - содержание дома, 800 - консьержка, все остальное - вода и электроэнергия по счётчику. Квартира, правда, не маленькая, но у меня уже семья как никак.


Antitwist
отправлено 20.10.11 13:15 # 376


Кому: ARGiHOR, #299

> Можно узнать в чем конкретно проявилось отставание СССР именно в генетике и кибернетике?

Я могу про генетику рассказать, так как лучше в этом разбираюсь. Например, человеческий генноинженерный инсулин появился на западе в начале 80-х, ЕМНИП. От начала разработки препарата до появления на рынке проходит обычно лет 15-20, так что разрабатывать начали в 60-е. В России в то время юзался свиной инсулин сомнительной очистки, до самой проклятой перестройки, когда хлынули лекарства с запада. Та же фигня с антибиотиками - в Союзе производились препараты, выработанные натуральными грибками, в крайнем случае над ними немного химичили - ну там, был пенициллин - стал оксациллин, надо было колоть - стало можно глотать, принцип оставался тот же. На Западе вовсю делались и делаются антибиотики из ГМОшных микроорганизмов и ЧСХ, они на порядок эффективнее. А это не только своевременно вылеченный триппер, это спасенные жизни, снижение койко-дня в больницах и профит государству. А теперь Россия встала с колен, год назад выпустили свой инсулин, антибиотики по лицензии тоже варим потихоньку. Только новейшие генноинженерные препараты опять приходится за границей закупать, а цены такие, что рядовой гражданин их позволить себе не может. Как-то так.


spetrov
отправлено 20.10.11 13:34 # 377


Кому: Зажравшийся, #375

> 2700 - отопление, 2 600 - содержание дома, 800 - консьержка, все остальное - вода и электроэнергия по счётчику.

Однааааако...


CheKisst
отправлено 20.10.11 13:37 # 378


Кому: Зажравшийся, #375

> 2700 - отопление, 2 600 - содержание дома, 800 - консьержка, все остальное - вода и электроэнергия по счётчику. Квартира, правда, не маленькая, но у меня уже семья как никак.

Охренеть. У тебя квартира какая? А то у меня 2800 за все выходит. Воскресенск, хрущевка двухкомнатная. За электричку до Москвы в месяц всего 3500. Чё-то как-то дороговато у вас жить.


CheKisst
отправлено 20.10.11 13:38 # 379


Кому: Зажравшийся, #375

Ну ещё электричество, но за него мало - я дома практически только ночую.


Сантей
отправлено 20.10.11 13:54 # 380


Кому: Antitwist, #376

Только вот производство собственного человеческого генноинженерного инсулина стало возможно в России только благодаря разработкам времен СССР, с его "отсталыми" биотехнологиями:

— Как появился отечественный препарат?

— Можно сказать, что это один из немногочисленных удачных примеров конверсии военных разработок, о которой так модно было говорить в годы перестройки в СССР. Чаще всего конверсия приводила к закрытию производств и потере целых научных школ, так что случай с Ринсулином здесь, скорее, исключение.

>Еще в советские времена в Оболенске под Москвой был создан мощный биотехнологический центр, занимающийся секретными военными разработками. Он был великолепно оснащен; к работе были привлечены прекрасные специалисты по молекулярной биологии, микробиологии, генной инженерии. По уровню научных разработок этот центр шел вровень с западными лабораториями. Собственно, на основе наработок этого центра и был создан Ринсулин. Причем создан не просто как экспериментальный образец, а как действующее промышленное производство. В результате — впервые! — мы получили высококачественный инсулин, все стадии производства которого осуществляются в России.

http://medvestnik.ru/archive/2009/31/2588.html


potchemu
отправлено 20.10.11 13:57 # 381


Да, непросто меряться нанометрами с буржуинами, после того, как одни 25 лет нанометры сокращали а другие нефтью торговали.


Antitwist
отправлено 20.10.11 14:00 # 382


Кому: Дикие танцы, #374

Не надо в таком тоне разговаривать с незнакомыми. В интернете - невежливо, в жизни - рискованно.


potchemu
отправлено 20.10.11 14:14 # 383


Кому: Alex__Spb, #339

> Увы, по моему ощущению как раз надо делать новое. Да, обязательно рядом с существующим, то есть в Новосибирском Академгородке, в Зеленограде, В Питере. Если попробовать вложиться в старый НИИ выйдет сильно дороже, единственный вариант поступить как немцы в свое время с восточноберлинским HHI - назначить директора-"варяга" и уволить ВСЕХ сотрудников а потом набирать заново очень сильно фильтруя. Да и если говорить о современном оборудовании то зачастую под него проще и дешевле построить новое здание чем пытаться приспособить старое, в compaund semiconductors это так и естНе далее, как вчера читал про 20% / 80% правило. :)

В кратце так: Если взять 100 человек, то из них 20% "кормят" остальных 80%.
А 80% не именно "кормят", а обслуживают процессы вокруг комящих, как то воспитывают и обучают детей, лечат, кормят, охраняют их покой итд.
Некоторые даже тунеядствуют, но не суть...

Суть в том, что при "экстракции" этих самых 20-ти прОцентов, по прошествии некоторого времени, они опять разделяются уже внутри себя на новые 20 и 80 и процесс снова устаканивается на том же самом раскладе, что и был.

По этой причине, такая селекция имеет очень ограниченный успех.

А Дмитрий Юрьевич, так вообще сказал: "Если набрать в команду 10 Наполеонов, то всё равно командовать всеми будет только один!" (вольный пересказ).

Целый день об этих фактах думал и внатуре - ТАК ВЕЗДЕ!!!ь.


Antitwist
отправлено 20.10.11 14:23 # 384


Кому: Сантей, #380

> В результате — впервые! — мы получили высококачественный инсулин, все стадии производства которого осуществляются в России.

Это следует разместить на сайте Сделаноунас.


Абдурахманыч
отправлено 20.10.11 14:38 # 385


Кому: Сантей, #314

> Легкие нотки сарказма в этом вопросе совершенно ни к чему (если, конечно, они мне не померещились).

Не померещилось. Действительно легкий сарказм, но не по поводу самого изделия, а лишь по поводу неуемных восторгов - в 8 раз лучше и т.п. Так и слышится "шапками закидаем"

> Так что никаких фундаментальных причин, ограничивающих рост частоты проца выше нынешних 300мгц, в реальности нет.

Вот в этом я как раз не сомневаюсь.
И даже готов признать перспективность архитектуры. Точнее поверить на слово, поскольку многое (если не все) на мой взгляд, зависит от математики.
Я сомневаюсь в технологических возможностях нашей сегодняшней промышленности.


Абдурахманыч
отправлено 20.10.11 14:47 # 386


Кому: Сантей, #319

> Вах, камрад, не шокируй так в следующий раз :)

А ты не шокируйся..)

> Общее между B1 и SR-71 - разве только то, что оба являются самолетами.

Общее между ними скорости полета. Для которых и нужен высокоскоростной истребитель-перехватчик.
Если тебя смутил примененный термин "аналог", то не придавай ему такое значение. Разумеется не аналог в полном смысле слова, аналог по возможностям для перехвата.

> Но это совсем не значит, что Миг-25 может применяться исключительно под эти цели. Высотных скоростных целей хватало у супостата и позже (пусть и не с такими выдающимися характеристиками).

Разумеется. Неужели мои слова как то противоречат данному твоему утверждению?


Абдурахманыч
отправлено 20.10.11 14:52 # 387


Кому: edw, #338

> Камрад, В1 - стратегический бомбер, ближе к нашему Ту-160, только поменьше и похуже.
> SR-71 похож на него, как уж на ежа. Это стратегический разведчик, у которого был вариант перехватчика, но не прижился.

Спасибо, я в курсе. И ТТД когда то учил и профили обоих.


phalanx
отправлено 20.10.11 14:58 # 388


Кому: Antitwist, #376

> Я могу про генетику рассказать, так как лучше в этом разбираюсь. Например, человеческий генноинженерный инсулин появился на западе в начале 80-х, ЕМНИП

Как-то читал, что та генетика и нынешняя генетика это различные генетики. Действительно-ли именно "гонения на генетику" повлияли или большую роль сыграла отсталость в других направлениях, какие нибудь сверхчистные материалы, более точная электроника. Спрашиваю не для спора, а в попытке понять ситуацию. Это, конечно, если ты сам в курсе, а не по верхам нахватался.


deaddeer
отправлено 20.10.11 15:11 # 389


К слову - вот что думает Бабаян про причины отставания в области вычислительной техники, если кому интересно http://infcd.metodist.ru/soft/computer/virtmuseum/museum/russian/st1.htm


Mad Creator
отправлено 20.10.11 15:53 # 390


Кому: Зажравшийся, #375

А ещё говорят, что в Москве жить дорого!

Кому: phalanx, #388

> Действительно-ли именно "гонения на генетику" повлияли или большую роль сыграла отсталость в других направлениях, какие нибудь сверхчистные материалы, более точная электроника.

Есть мнение, что влияние разного рода "гонений" - оно в головах либералов. В реальной же жизни сказался недостаток ресурсов. Затраты на науку и технологию в СССР и на западе отличались в разы (если не на порядок) поэтому по самым важным направлениям паритет держали, по другим - отставали, но всё равно, не как сейчас на десятки лет.


BASSBOOST
отправлено 20.10.11 16:19 # 391


Кому: Сантей, #322

> Плюс к этому, Миг25может гонять на своих родных 2.35М сколь угодно долго, пока хватит топлива. В отличии от обычных истребителей, которые могут выходить на сверхзвук лишь на незначительное время.

Вот тут я чета хочу возразить. У первых 25-ых максимальное время полета на максимальной скорости было по моему 1,5 минуты. В вариантах позднее если не ошибаюсь 8 минут. Иначе просто движки не выдерживали. Я это запомнил, потому как читал историю применения Миг-25 в конфликте Египта с кем-то там. После увеличения время полета на пределе до 8 минут ему как раз хватало времени чтобы выйти на предел, сделать разведку всей линии фронта и улететь к себе. А взлетал он с прикрытием двух истребителей потому, что в это время был очень уязвим.
Хотя... я эту статью читал лет 8 назад...

Кому: Абдурахманыч, #260

> Точнее пишут так:

То-есть ни слова о том, что 25-ый делался для перехвата В-1


томкет
отправлено 20.10.11 16:19 # 392


Кому: Абдурахманыч, #386

> Общее между B1 и SR-71 - разве только то, что оба являются самолетами.
>
> Общее между ними скорости полета. Для которых и нужен высокоскоростной истребитель-перехватчик.

Разница почти в 3 раза - 1,25М и 3,2М соответственно. Если мы, конечно, про B-1B говорим.


Абдурахманыч
отправлено 20.10.11 16:23 # 393


Кому: BASSBOOST, #391

> >
> То-есть ни слова о том, что 25-ый делался для перехвата В-1

Точнее о разработках сверхскоростных бомбардировщиков в США, "подлые совки" знали, и цынично разработали истребитель-перехватчик способный их сбивать.


BASSBOOST
отправлено 20.10.11 17:00 # 394


Кому: Абдурахманыч, #393

> Точнее о разработках сверхскоростных бомбардировщиков в США, "подлые совки" знали, и цынично разработали истребитель-перехватчик способный их сбивать.

Диктатор Сталин еще знал! И оставил наказ после своей смерти!


Antitwist
отправлено 20.10.11 17:32 # 395


Кому: phalanx, #388

> Как-то читал, что та генетика и нынешняя генетика это различные генетики.

Нет, ты читал, что та кибернетика и нынешняя кибернетика - это различные кибернетики. Даже, возможно, в этом треде КС. Как в 30-х Морган получил Нобелевскую «за открытия, связанные с ролью хромосом в наследственности», так современная генетика и началась. Я же по работе сталкиваюсь с практическим воплощением исследований (фармакология) и судить могу только с этой точки зрения.



Кому: Mad Creator, #390

> В реальной же жизни сказался недостаток ресурсов.

Соглашусь, конечно. Но, надо думать, итоги съезда ВАСХНИЛ повлияли на решение, куда эти ресурсы направлять, а куда нет. "Гонения" - это не обязательно чОрные воронки, шмыгающие по университетскому городку. Гораздо эффективнее урезать финансирование. А также "все до одного изобретения принимать, плохо оплачивать и класть под сукно. Талантливых ученых назначать администраторами с высоким окладом"(с)


Hedgehog
отправлено 20.10.11 17:33 # 396


Кому: phalanx, #388
> Как-то читал, что та генетика и нынешняя генетика это различные генетики.

Меня другое восхищает. Одни и те же граждане проклинают палачей Сталина, Берию и примкнувшего к ним Лысенко за геноцид генетиков и эти же самые граждане гневно обличают генно-модифицированные продукты!!! :) Где логика??? (ц)


Milsen
отправлено 20.10.11 17:45 # 397


Кому: Leonidze, #54

> вообще-то там 15?

Кому: Obezyan, #112

> вроде еще вчера 15 было

Кому: Hedgehog, #65

> А ты, математик!!!

Да, затупил че-та.

--

Но за то, всегда есть кому поправить!!!

Была у меня машинка "Рига", за 15 лет так и не сломалась - убрал за наличием более удобного и современного девайса.


Алекс Шульц
отправлено 20.10.11 18:25 # 398


Кому: Antitwist, #395

> Соглашусь, конечно. Но, надо думать, итоги съезда ВАСХНИЛ повлияли на решение, куда эти ресурсы направлять, а куда нет. "Гонения" - это не обязательно чОрные воронки, шмыгающие по университетскому городку. Гораздо эффективнее урезать финансирование. А также "все до одного изобретения принимать, плохо оплачивать и класть под сукно. Талантливых ученых назначать администраторами с высоким окладом"(с)

-насколько помню, генетики тогда не смогли внятно обрисовать Сталину все те плюшки, что дает генетика и похвастаться значимыми достижениями.
Посему тоже думаю, что недостаток внимания к генетикам впоследствии трансформировался в "страшные репрессии" с чьего-то легкого (или не очень) языка. Виноватым назначили Сталина и Лысенко, последнего даже демонизировали.
Сугубо мое непрофессиональное мнение.


Antitwist
отправлено 20.10.11 18:35 # 399


Недостаток внимания легко превращается в нехватку кадров и средств.


XuMuK
отправлено 20.10.11 18:54 # 400


Кому: Баянист, #350

> Как это, "налогов нет"?

Коран не велит. Нету налогов в Саудовской Аравии. Университет я назвал, кстати :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк