"Я считаю, что Нагорная проповедь Иисуса Христа стала прологом морального кодекса строительства коммунизма – он написан не лучше, чем Нагорная проповедь, но все ценности – там. Если вы откроете послание апостола Павла, там написано: «Кто не работает, тот не ест» – главный лозунг коммунистов"
> Теперь надо спросить коммунистов, что они думaют о епископах..
Ну я беспартийный коммунист. Епископы (как и менты, американцы, евреи, русские, кавказцы) бывают разные.
Элдер Пессоа Камара - правильный человек и пастырь.
Покойный Войтыла свято боролся с коммунизмом, подобных епископов и священников лишал сана, до прочего ему и свободным СМИ дела не было. Кто-нибудь слышал о педофилии в РКЦ с 1979 по 2005г.не на уровне слухов или отдельных публикаций? Нет, это было неактуально.
Латинская Америка является форпостом теологии освобождения - течения в католицизме на основе марксизма, которое в отличие от обычных католиков считает своей целью ликвидацию несправедливости, а не благотворительность. В прошлом находились в жёсткой оппозиции к Ватикану, да и нынешний папа их не слишком любит.
> Смысл фразы таков: по-мнению епископа, ты не можешь быть одновременно и святым, и коммунистом, т.е. коммунизм - это грех.
Епископ не даёт оценку себе, он описывает внешнюю реакцию на свои слова и действия. Нельзя сделать точный вывод про мнение самого епископа относительно святости и коммунизма.
Можно сделать примерный вывод о распространённости определенных настроений среди людей, обладавших возможностью широкого распространения своего мнения в Бразилии тех лет.
> Да. На тот исторический момент - да. Потому что проповедовал равенство людей.
Нет, за то что проповедовал единство божие в языческую эпоху. Ну еще сыном единственного себя нарекал. Совсем опасно. Равенство людей это философское учение, со времен Сократа за философию не особо преследовали, зачахла она тогда.
> Иисус был опасным радикалом. Он ради кормления бедных абсолютно незаконно копировал 5 хлебов. Изготавливал контрафактные копии. Нарушал копирайт. Пиратством занимался т.е. Чем лишал хлебопёков недополученной прибыли
>
> Ага, надо еще выяснить - была ли у него санитарная книжка!!!
[страшно воет] комментарии полный Пэ, хоть очередой книгой издавай
У евреев закрытая религия. Они к себе никого не зовут. До гоев (см. ширнармас) им дела нет. А тут вроде как соплеменник Христос решил всех осчастливить. Потому у евреев до сих пор терки с Христом.
> Или ты имеешь в виду разных богов у разных племен, населявших Иудею?
Я имею в виду проповеди Христа. Там основное вера в единого Бога, который круче всех. Не правозащитная деятельность, нет. Бог уже сам все раздает, главное в него уверовать. Кто уверовал, тот равный окружающим верующим. Язычник по христианству это же еще не совсем человек. Как он может быть равным? Бог не любит язычником.
> Кому: Ashotovich, #60 >
> > Ребята, вам тут уже разъяснял, что фраза переведена неверно.
>
> Подправил.
Я сначала как-то вскользь прочел. Но потом перечитал исправленную версию и проникся. Смысл поменялся, однако, резко.
Вспомнился один прикол, как писали статью с моим научным руководителем, когда я в аспирантуре был, первые месяцы. Я к нему подошел после его правки текста, говоря, что вот тут могут неверно понять, нужно вставить предложение с пояснениями. Он: "Да. Действительно. Давайте так." -- и поменял артикль у одного слова с определенного на неопределенный. Я ушел задумчивый. :) Потому что все стало однозначно, и понимается как надо, и никакого дополнительного предложения не нужно.
> У евреев закрытая религия. Они к себе никого не зовут. До гоев (см. ширнармас) им дела нет. А тут вроде как соплеменник Христос решил всех осчастливить.
А, ты с этой точки зрения о проповедовании единства божия. Стало понятнее.
Сейчас не буду дискутировать по этом вопросу. Мозги плохо работают (
> Нет, за то что проповедовал единство божие в языческую эпоху. Ну еще сыном единственного себя нарекал. Совсем опасно. Равенство людей это философское учение, со времен Сократа за философию не особо преследовали, зачахла она тогда.
Проповедовать равенство среди людей, считающих себя богоизбранными, куда как опаснее. Населению скорее всего на это начхать, а вот служителям культа это весьма не понравится.
> У евреев закрытая религия. Они к себе никого не зовут. До гоев (см. ширнармас) им дела нет. А тут вроде как соплеменник Христос решил всех осчастливить.
Не решил. Он сам и его последователи были правоверными иудеями, и осчастливливать хотели конкретно иудеев. К язычникам апостолы пошли уже после казни Христа, т.к. дома правоверные иудеи их забанили.
Здравствуйте.
Прочитал комментарии и удивился: а товарищи форумчане не путают коммунизм с социализмом? Коммунизм - на данный момент времени утопия. Какое развитие может получить общество, при нынешнем уровне человечества, в основе которого реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»? Мне по душе социализм с его принципом "От каждого по его способностям, каждому — по его труду" (кстати, этот принцип сформулирован в Сталинской Конституции 1936 г.р.). До 1961 г. в СССР, если индивид не работал, имел полное право сдохнуть с голоду (в 61-ом, благодаря деятельности Лысой собаки, статья "Тунеядство" появилась).
> Я имею в виду проповеди Христа. Там основное вера в единого Бога, который круче всех. Не правозащитная деятельность, нет. Бог уже сам все раздает, главное в него уверовать. Кто уверовал, тот равный окружающим верующим. Язычник по христианству это же еще не совсем человек. Как он может быть равным? Бог не любит язычником.
Налицо некоторое незнание матчасти. Вера в Единого Бога идет еще с Ветхого Завета, как основы всех монотеистических религий. Учение же Христа - Новый Завет идет дальше, от простого единобожия Ветхого Завета распространяет Благую Весть на все народы, а не только на иудеев. "Во Христе несть не иудея, ни эллина", говорит ап.Павел.
> Прочитал комментарии и удивился: а товарищи форумчане не путают коммунизм с социализмом? Коммунизм - на данный момент времени утопия. Какое развитие может получить общество, при нынешнем уровне человечества, в основе которого реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»?
При чём здесь способности и потребности? Коммунизм по Марксу - это общественно-экономическая формация, при которой противоречия, возникающие между производительными силами и производственными отношениями, разрешаются незамедлительно естественным путём. Да, необходимым условием для достижения такого состояния является отсутствие класса эксплуататоров. Но вот "каждому по потребностям" вовсе не обязательно.
> Кому: JJ Flyer, #26 >
> > И когда наступит этот день, горе христианству, если в массах создастся впечатление, что их тяжелое положение — это следствие того, что христианство было заодно с богатыми и имущими.
>
> Какой обтекаемый епископ. Именно что заодно.
Про "теологию освобождения" слышать не приходилось?
> У меня такой же вопрос в голове крутится - а как там вообще в Бразилии с отношением к коммунизму? Ведь то, что епископа называют коммунистом можно понять как положительную оценку (коммунисты не тупо давали милостыню, а учили работать), так и отрицательную (не рукопожатные вопросы задаёт).
В латинской Америке - как положительную, если оценивают не местные компрадоры или бандюганы.
> Кому: Stonerose, #54 >
> > Типа, "ты дедушка, корми нас, не отвлекайся и не задавай глупых вопросов"?
>
> Благотворительность - хорошо, социальная справедливость - плохо (или коммунизм).
Не так. Благотворительность - хорошо, социальная справедливость - правильно.
Так следует понимать.
> Кому: Nin, #18 >
> > Теперь надо спросить коммунистов, что они думaют о епископах..
>
> От лица коммунистов сообщаю, что такие бразильские епископы нам нужны.
Не скажи. Они там зажигают не слабо.
Вспомни хотя бы сальвадорского архиепископа Ромеро, и за что его застрелили во время службы правые отморозки.
> Кому: polinov85, #84 >
> > Вот Иисус Христос тоже кормил бедных и не жужжал.
>
> По итогам жужжания был распят.
"Он (Иисус) был со мной в трудные времена, в самые страшные моменты жизни. Иисус Христос, несомненно, был исторической фигурой — он был повстанцем, одним из наших, антиимпериалистов. Он восстал против Римской империи. Ибо кто мог бы сказать, Что Иисус был капиталистом? Нет. Иуда был капиталистом, взяв свои сребренники! Христос был революционером."
Уго Чавес.
Вот такие христианские настроения в латинской Америке.
Цитируемый епископ говорит абсолютно "в строчку" с этими настроениями.
> "Он (Иисус) был со мной в трудные времена, в самые страшные моменты жизни. Иисус Христос, несомненно, был исторической фигурой — он был повстанцем, одним из наших, антиимпериалистов. Он восстал против Римской империи. Ибо кто мог бы сказать, Что Иисус был капиталистом? Нет. Иуда был капиталистом, взяв свои сребренники! Христос был революционером."
> Уго Чавес.
Вот это густо у человека в голове дерьма намешано! о_0
> "Он (Иисус) был со мной в трудные времена, в самые страшные моменты жизни. Иисус Христос, несомненно, был исторической фигурой — он был повстанцем, одним из наших, антиимпериалистов. Он восстал против Римской империи. Ибо кто мог бы сказать, Что Иисус был капиталистом? Нет. Иуда был капиталистом, взяв свои сребренники! Христос был революционером."
> > Уго Чавес.
>
> Вот это густо у человека в голове дерьма намешано! о_0
> "Он (Иисус) был со мной в трудные времена, в самые страшные моменты жизни. Иисус Христос, несомненно, был исторической фигурой — он был повстанцем, одним из наших, антиимпериалистов. Он восстал против Римской империи. Ибо кто мог бы сказать, Что Иисус был капиталистом? Нет. Иуда был капиталистом, взяв свои сребренники! Христос был революционером."
> Уго Чавес.
> Вот такие христианские настроения в латинской Америке.
"Идёт Исус с учениками, глядь - толпа побивает камнями блудницу. Исус такой подскакивает в самую гyщу событий и вопиит:
- Пусть тот, на ком нет греха, первым кинет камнем в неё!!!
Воцарилась неловкая тишина. И тут вдруг слышится - ффффшшш... БДЫЩь! И здоровенный булыжник попадает в башку блудницы, она падает замертво...
Исус с сoкрушенным видом:
-Мама, ну сколько раз тебе говорить?"
Анекдот. Чисто поддержать светскую беседу. Pardonne moi pour боян.
Исус Христос не был повстанцем. Он никогда не восставал против Римской Империи. Напротив, в Новом Завете прямым текстом порицаются революционные настроения. Тогда у иудеев просто не было другого выбора. Мятежи против римлян возникали регулярно, подавлялись жестоко. Иудейская элита и ихние попы были на стороне римских империалистов. Им там жилось хорошо.
Простых иудеев дрочили сразу 3 власти: римляне, ихний царь и ихние попы. Жизнь была - полная жопа. Рыпаться бесполезно. Поэтому и появились христиане. Основной посыл христианства - быть сильным, терпеть всё, бороться со своими пороками, на небе всё воздастся. Это в Новом Завете написано.
Ну и понятно, надеюсь, что никаких капиталистов тогда не было. Иуда был обычной продажной гнидой.
> Простых иудеев дрочили сразу 3 власти: римляне, ихний царь и ихние попы. Жизнь была - полная жопа. Рыпаться бесполезно. Поэтому и появились христиане. Основной посыл христианства - быть сильным, терпеть всё, бороться со своими пороками, на небе всё воздастся. Это в Новом Завете написано.
>
> Ну и понятно, надеюсь, что никаких капиталистов тогда не было. Иуда был обычной продажной гнидой.
А вот в известной рок-опере Иуда, наоборот, идейный камрад был и критиковал товарища из Назарета за создание культа личности имени себя, игнор насущных проблем электората и разбазаривание золота партии (см. омовение ног Джизуса елеем тов.Магдаленой). На что получал от Джизуса ответ - "так бедных - их вона скока, а я, такой красивый, у вас один и ненадолго!"
Я смотрел по ТВ интервью с Ф. Бурлацким, одним из авторов Морального кодекса строителя коммунизма. Он рассказал, что группе спичрайтеров поступило срочное задание, за один день написать короткий кодекс к Третьей программе КПСС. Написание шло с трудом, и Бурлацкий предложил использовать христианиские заповеди. После этого дело быстро пошло, кодекс был одобрен и принят.
> Товарищ Чавес умело использовал любимого американцами Иисуса против них самих.
Для доброй половины американцев и их нынешний президент - дьявол и социалист. Тема, что если бы даже Иисус балотировался в президенты, то все равно бы их не устроил - сейчас одна из популярных на сатирических окополитических шоу. А про Чавеса давно забыли, широкая публика как минимум. Венесуэльская нефть поставляется исправно - и это всё, что имеет для них значение.
> Он рассказал, что группе спичрайтеров поступило срочное задание, за один день написать короткий кодекс к Третьей программе КПСС.
Интересно, это то, что Кургинян в 38-й СВ называл "угасанием идеологического огня" и обозначал как одну из причин крищиса СССР? На мой взгляд - да, так как это как со стороны заказчиков, так и со стороны исполнителей заказа - первый шаг к тому, что сейчас МГЕРовцы делают. Идеологическая халтура, копипаст вместо веры в идеалы.
Просто по мотивам сериала про Иешуа по прозвищу Саша Белый.
- У тебя очень болит голова, игемон. Это потому, что ты должен много денег синедриону. И собака твоя мучается вместе с тобой, потому что ответит.
> южные американцы уважают дорогого товарища Иисуса посильнее соединённо штатных
> Чавес говорил именно для них
Более того, такую риторику может выбрать лишь человек - кровь от крови, плоть от плоти своего народа, который прекрасно понимает, чем его народ живет и каким категориями мыслит.
> Он рассказал, что группе спичрайтеров поступило срочное задание, за один день написать короткий кодекс к Третьей программе КПСС.
>
> Интересно, это то, что Кургинян в 38-й СВ называл "угасанием идеологического огня" и обозначал как одну из причин крищиса СССР? На мой взгляд - да, так как это как со стороны заказчиков, так и со стороны исполнителей заказа - первый шаг к тому, что сейчас МГЕРовцы делают. Идеологическая халтура, копипаст вместо веры в идеалы.
Ну, там не копипаст был в прямом смысле. Третья программа КПСС провозглашала построение коммунизма, там была одна из задач - воспитание нового человека. Надо было коротко и ёмко сказать, что такое этот новый человек. Наверное, в их представлении это пересекалось с тем, к чему призывал Христос. Любимый Кургиняном Э. Фромм считает и Маркса и Христа "радикальными гуманистами", ставит их в один ряд.
Коммунизм - это царство свободы. Вот цитата из третьего тома "Капитала" (по кн. Фромма "Иметь или быть"):
> Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону собственно материального производства.
> Кому: DictAtoR, #165 >
> > Товарищ Чавес умело использовал любимого американцами Иисуса против них самих. Ловкий пропагандисткий приём. Жаль, что ты не понимаешь.
>
> южные американцы уважают дорогого товарища Иисуса посильнее соединённо штатных
> Чавес говорил именно для них
Тем более, что в США протестантизм в основном, а в Южной Америке в основном католики. Соединённо штатным и не понять поэтому, что Чавес сказал.
Статья появилась, думаю, из-за хозяйственной деятельности Хрущева. Когда была официально удушена частная инициатива (частные предприятия, мелкие кооперативы, хорошо организованные, но небольшие колхозы), для того, чтобы отдельный индивид не мог работать на себя (т.е. не препятствовал нарастанию семимильной скорости по пути к коммунизму), появилась такая статья. При Сталинской экономике, не работаещь - сдохни, а если не работаешь и живой, тобой начнут интересоваться представители разных гос.органов, силовых и не очень (первым был бы налоговый инспектор).
Исходя из вышеизложенного, я не могу оценивать статью УК "Тунеядство".
> Более того, такую риторику может выбрать лишь человек - кровь от крови, плоть от плоти своего народа, который прекрасно понимает, чем его народ живет и каким категориями мыслит.
предвыборные митинги в Венесуэле - просто отдых души. Я сначала подумал - рок концерт (сцена, музыканты, динамики - все дела), потом речи за Иисуса и всеобщее благо (думаю - нет, не концерт - проповедь), и только после представили кандидатов, да и у тех про Иисуса через слово.
Защищался в России и Германии. С разными темами (руководители не особо захотели искать точки соприкосновения). Эпизод был в Германии, статья -- на английском, руководитель -- из русских, но он еще в СССР неплохо английский освоил -- ему помогал американский инженер, который во время великой депрессии из США в СССР переехал по идейным мотивам.
Новости
VIP
