> Да как хочешь. Не мне разрушать твою веру. Деда Мороза, кстати, тоже нет.
>
>
А чем моя вера, отличается от твоей? По тому как ты рассказываешь, половина изменений геймплея шутеров продиктованны применением геймпадов. как быть с изменениями, которые внес в жанр CS, который очень сильно повлиял на судьбу всех последующих шутеров в онлайне, в нем чего урезали? А первые части BF тоже делались с запасом на геймпад? Не говоря уже о всяких радугах, гост реконах. И кстати, насчет деда Мороза ты уверен???
> Т.е. к ограничениям управления это не относится, да? Камрады, да вы что, реально не замечаете, что при даже при включении мыши ее скорость и чувствительность режутся игрой намеренно? Если не замечаете, сразу включайте Q3 для просветления.
Если даже и так, батла и код от этого в мультике хуже отчего то не стают. Странно отчего же?
Может от того что играют не в мышку или геймад, а в игру, с ее правилами?
Собственно в этом и есть основная фишка серьезного сэма - редкая нынче птица шутеров не оглядывающихся на реалистичность. Мясо и пушки, на остальное накласть.
Ни одного треда на опергеймере не обходится без рассуждений на тему "геймпад vs. мышка". Может быть есть смысл вынести отдельной темой этот холивар? С исследованиями, статистиками или чем-то еще?
[собственные 5 копеек] Хоть я и игрался во вторые гири с горем пополам, за плечами остались суровые годы на полупрофессиональном уровне в Ку2 и Ку3.
Разговоры об особенности консольного геймплея современных стрелялок с грибками и автоприцеливанием сводятся к aimbot'у в своем абсолюте. А если пойти дальше, то авто-пилоту, авто-голам в ворота, авто-прокачке(кликеру/боту) и прочему-прочему-прочему "авто-".
Т.е. игроку подобное "авто-" необходимо, чтобы достигать целей было легче, играть комфортнее, удовольствия получать и не раздражаться от неудач.
После сумашедшего Квейка, подобные игры напомниают эдакую комнату для псих-больного, обитую изнутри мягким поролоном. Но пэйн, но гэйн.
как быть с теми шутерами в которых авто нет? Ну и так это,академический интерес, опыт игры в шутеры на приставках есть? Ну чтоб с уверенностью говорить какие там все расслабленные и не раздраженные.
> Ни одного треда на опергеймере не обходится без рассуждений на тему "геймпад vs. мышка".
потому что тема актуальная
> Хоть я и игрался во вторые гири с горем пополам, за плечами остались суровые годы на полупрофессиональном уровне в Ку2 и Ку3.
> Разговоры об особенности консольного геймплея современных стрелялок с грибками и автоприцеливанием
автоприцеливания в гирях ровно столько же, сколько в ку2 и ку3
т.е., его можно по желанию включить
ты, как человек, знакомый с гирями два, наверняка об этом знаешь
> А чем моя вера, отличается от твоей? По тому как ты рассказываешь, половина изменений геймплея шутеров продиктованны применением геймпадов. как быть с изменениями, которые внес в жанр CS, который очень сильно повлиял на судьбу всех последующих шутеров в онлайне, в нем чего урезали? А первые части BF тоже делались с запасом на геймпад? Не говоря уже о всяких радугах, гост реконах. И кстати, насчет деда Мороза ты уверен???
Тебе пишут про то, что при разработке для консолей используется своя система сохранений, навеянная структурными особенностями самих консолей, а не желанием дизайнеров. Также пишут про то, что ровно из-за тех же структурных особенностей управления в консольных шутерах (и не только) еще с времен ps1 практически невозможно безвозвратно ебнуться с уступа - есть возможность подтянуться назад, это тоже не просто так (в компьютерных играх ебнуться можно было свободно - мышь и клавиатура куда чувствительнее геймпада, а система чекпойнтов отсутствовала). Также интерфейс мультиплатформенных игр затачивается под уплавление геймпадом, что многие находки делает удобными только на геймпаде, на мыши с клавиатурой они хорошо, если не мешают.
Есть хуева гора особенностей разработки мультиплатформ, которые традиционно переносят из игры в игру, большая часть из них - как раз последствия ориентации на консоли. Есть как положительные стороны, так и отрицательные. Об этом говорят сами разработчики.
То же угнетание мышака есть, обосновано необходимостью сбалансировать игру для этого манипулятора. Если бы не угнетали, ты бы первый выбросил игру в окно из-за неибической легкости. Консольщики бы наоборот, из-за неибической сложности.
Тебе вот про это пишут, а ты про затвор. Зачем ты про затвор пишешь? Хотя и с затвором не все так просто, есть мнение, что это для более выгодного отображения на экране (хотя к различиям ПК/консоли отношения не имеет, да).
> Если даже и так, батла и код от этого в мультике хуже отчего то не стают. Странно отчего же?
> Может от того что играют не в мышку или геймад, а в игру, с ее правилами?
Кто-то говорил, что это плохо и из-за этого игры плохие? Нет.
Почему-то когда пишешь про существующие особенности и даже отдельно указываешь, что несмотря на них игры-то хорошие, то все-равно найдется адепт, который прочитает или "игра говно", или "консоли говно". Причем похер что написано.
Ну вот сколько бы ушло на ДедСпейл без мышиных ограничений? Да часа два забега вместе с заставками, не больше. А с ограничениями неделя неспешного прохождения с удовольствием.
> Есть хуева гора особенностей разработки мультиплатформ, которые традиционно переносят из игры в игру, большая часть из них - как раз последствия ориентации на консоли. Есть как положительные стороны, так и отрицательные.
Игры в стиле Quake, в которых нужны были аццкие скорость и точность наведения прицела, умерли лет 5 назад, ибо большинству на хер не надо. Массам надо другое. И в этом другом в большинстве случаев по хер на игровой контроллер, будь то мышь или геймпад. Разуй, уж наконец, глаза.
> Об этом говорят сами разработчики.
Ты либо несёшь отсебятину, либо не так понял разработчиков. Движок, будь он хоть кроссплатформенный,хоть уникальный, можно научить дружить хоть с MIDI-клавиатурой, хоть с цифровой драм(барабанной)-установкой в качестве устройства ввода.
> Движок, будь он хоть кроссплатформенный,хоть уникальный, можно научить дружить хоть с MIDI-клавиатурой, хоть с цифровой драм(барабанной)-установкой в качестве устройства ввода
Бляяяяяяяяя.
При чем тут возможности движка? При чем тут смерть Q3?
Вот без подколки, написанной мной реально так сложно понять, или что?
> Также пишут про то, что ровно из-за тех же структурных особенностей управления в консольных шутерах (и не только) еще с времен ps1 практически невозможно безвозвратно ебнуться с уступа
Да мы уже поняли, что ваше знакомство с "консольными шутерами" ограничилось одной штукой "времен ps1".
> а система чекпойнтов отсутствовала
А система F5-F9 присутствовала.
И смею напомнить, что когда вышел Far Cry (это такая ПК игра), в котором присутствовали чекпойнты, но зато отсутствовала связка Save - Load, то всё сообщество могучих хардкорных ПК-игроков испытало дикий нечеловеческий баттхёрт и вопли "какого хера" были в каждом первом треде на крайтековском форуме. И с очередным патчем эту фичу таки добавили.
> То же угнетание мышака есть, обосновано необходимостью сбалансировать игру для этого манипулятора.
Да весь мир вертится вокруг "мышака", чего уж там.
> Ну вот сколько бы ушло на ДедСпейл без мышиных ограничений?
И в чем именно заключаются "мышиные ограничения" в Dead Space?
> Вот без подколки, написанной мной реально так сложно понять, или что?
Ты написал следующее:
> Тебе пишут про то, что при разработке для консолей используется своя система сохранений, навеянная структурными особенностями самих консолей, а не желанием дизайнеров. Также пишут про то, что ровно из-за тех же структурных особенностей управления в консольных шутерах (и не только) еще с времен ps1 практически невозможно безвозвратно ебнуться с уступа - есть возможность подтянуться назад, это тоже не просто так (в компьютерных играх ебнуться можно было свободно - мышь и клавиатура куда чувствительнее геймпада, а система чекпойнтов отсутствовала). Также интерфейс мультиплатформенных игр затачивается под уплавление геймпадом, что многие находки делает удобными только на геймпаде, на мыши с клавиатурой они хорошо, если не мешают.
Потом написал вот такое:
> Есть хуева гора [особенностей разработки мультиплатформ], которые традиционно [переносят из игры в игру], большая часть из них - как раз [последствия ориентации на консоли]. Есть как положительные стороны, так и отрицательные. [Об этом говорят сами разработчики].
> То же [угнетание мышака] есть, обосновано необходимостью сбалансировать игру для этого манипулятора. Если бы не угнетали, ты бы первый выбросил игру в окно из-за неибической легкости. Консольщики бы наоборот, из-за неибической сложности.
На что я тебе отвечаю, что ты несёшь отсебятину, не понимая что к чему.
Повторю ещё раз. В [современных] играх-шутерах похер на чём играть, на геймпаде или мышке.
> Тебе пишут про то, что при разработке для консолей используется своя система сохранений, навеянная структурными особенностями самих консолей, а не желанием дизайнеров.
Это безусловно из за сложностей с контроллером.
> Также пишут про то, что ровно из-за тех же структурных особенностей управления в консольных шутерах (и не только) еще с времен ps1 практически невозможно безвозвратно ебнуться с уступа - есть возможность подтянуться назад, это тоже не просто так (в компьютерных играх ебнуться можно было свободно - мышь и клавиатура куда чувствительнее геймпада, а система чекпойнтов отсутствовала).
Да что ты говоришь??? В Хало может цепляется? Или в киллзоне? или может в MAG? А в играх от третьего лица, но со стрельбой и прочим? И в продолжениях принца персии и в анчартед навернуться можно в полный рост. а в демон соулс и дарк соулс хвататься вообще нельзя, а упасть есть куда. В Миррор Едж свист ветра в ушах слушаешь чуть реже чем постоянно. Лару Крофт с ее консольной историей куда будем определять? Ред дед редемпшен - отлично падает. Ассасинс Крид не смотря на то, что он цепляется навернуться можно только так. Но ясен пень вовсем виновата консоль и неточность геймпада. Чем система чекпоинтов отличается от системы быстрых сохранений???
> Консольщики бы наоборот, из-за неибической сложности.
Ясен пончик пк-шники - люди кремень и к невьебической сложности им не привыкать, они настолько суровы, что даже презирают старкрафт 2 за то что рабы сами по друзам разъезжаются. Вот только освоить управелние с геймпада - никак не дается, поэтому ну его нах.
> Тебе вот про это пишут, а ты про затвор. Зачем ты про затвор пишешь? Хотя и с затвором не все так просто, есть мнение, что это для более выгодного отображения на экране (хотя к различиям ПК/консоли отношения не имеет, да).
Ах так то отдача!!! Да конечно, это только для выгодного изображения ствол при стрельбе очередями ведет в сторону да? о чем речь. никаких особенностей на геймплей не наложило ага.
> Ну вот сколько бы ушло на ДедСпейл без мышиных ограничений? Да часа два забега вместе с заставками, не больше. А с ограничениями неделя неспешного прохождения с удовольствием.
Да - фаст-рана в играх типа сурвавл хоррор не предусмотрели.
> Есть хуева гора особенностей разработки мультиплатформ, которые традиционно переносят из игры в игру, большая часть из них - как раз последствия ориентации на консоли.
Кстати, вот минуту назад, играя в Сурового Сэма 3, обнаружил включённый режим автоприцеливания. Проверил - так оно и есть: целюсь чуть в сторону от вражины, а при выстреле идёт попадание и из вражины плещёт кровь. В меню не смог найти ничего, отвечающего за автоприцеливание.
Вот они, суровые ПКшные шутеры для продвинутых пацанов!!!
[удивлённо] Камрад, а ты в здравом уме это мне адресуешь или просто руки чешуться написать лишь-бы чего-нибудь?
Я с удовольствием прочитал бы статью "пад vs. мышка", повторюсь, и ни о какой жажде с намерением поспорить о вкусах (jedem das seine) речи не вел.
Такого тупого и зыкого мяса не видел со времен первого Дума. Я играю часов 20 в год. Но за последние пару суток перевыполнил план пятилетки.
Случайно оказался в багажнике комплект беспроводных клавы и мыши + 4х метрвый HDMI шнур. завел на 1,5м панель. потом снял очки, надел линзы. Потом сел в упор.
Сейчас ищую сабвуфер, колонки (в кладовке) и набор памперсов (в аптеке) для взрослых ;)
> Авторы отлично понимают, за что мы любим классические шутеры.
> Кармаку будет интересно.
На примере Serious Sam II(тот самый приставочный с петросянщиной ориентированный на консоли и ихние баги, который ещё выпустили на ПК) ему будет интересно, как не делать продолжение олдскульного шутера.
На примере Serious Sam 3: BFE ему будет интересно, как делать продолжение олдскульного шутера.
На примере Serious Sam HD: First (Second)Encounter ему будет интересно, как делать римейк(-и) олдскульного шутера.
Теперь все берём и шлём Кармаку шпаргалку. Надеюсь, он выучил урок. Ждём его в будущем с дневником.)))
Камрад, тебе за каждым углом рука консоли мерешится? Третья часто то же приставочная, не зеваем - клеймим позором? Про юмор, Кротим с самого начала заявлял что хочет сделать вторую часть с юмором в духе монти пайтона. Но если есть привычка к петросянщине, то и у Вудди Аллена ее найдешь.
Как бы почти все игры сейчас делают под консоли а потом портируют на пк. Вот недавно смотрел сравнение кризиса второго, на коробоксе и пк, разницы нет, в некоторых местах на коробке даже лучше выглядит.
> А ты видел его с последним официальным патчем добавляющим текстуры высокого разрешения и поддержку 11-го директа?
Ну я видел и чего? На той же ПК - пока не скажут куда смотреть, посредством картинок "до и после" особо и не понятно. Свет лучше, буквы на всяких объявлениях, поверхности и то если тормозить перед каждым столом или камнем и рассматривать пуская слюни. Чего видимо и добивались крайтеки. А если играть, что есть они что их нет, а в сети так и вовсе надо вырубать ибо либо надо сильно грейдить компьютер, либо вырубать все эти рюшки и играть без них. В общем графическая разница на ПК между дх9 и дх11 не стоит вложений совершенно.
Так тогда на тех конфигурациях, на которых без хай рез текстур работало в лет, начинаются тормоза, а когда у тебя фреймрейт падает до 20-24 оно в динамике хуже смотрится чем без текстур но в высоким фреймрейтом. по моему так
> Звучит, по крайней мере для меня, странно. Какой-то явный подвох.)
Я уже намекал на то что в динамике многе зависит от фпс, а не от хайрез текстур. Но возможно кому то больше нравится разглядывать слайдшоу но в очень высоком качестве.
> Я уже намекал на то что в динамике многе зависит от фпс, а не от хайрез текстур. Но возможно кому то больше нравится разглядывать слайдшоу но в очень высоком качестве.
Если ПК хороший, то можно обойтись и без приставки.) PS3 для меня станет очень ценной лишь после выхода реинкарнации Twisted Metal.) Ну, может скинусь с товарищем и куплю коллекционное издание МК, которое я узрел в одном торговом месте.)
> Если ПК хороший, то можно обойтись и без приставки.
Ну к примеру на хаях и не в 1080п кризис 2007 года выпуска заставляет чихать и кашлять комп 2010 года сборки если он собран не на топовом железе. Это к вопросу о хорошем ПК. Приставка же за 200 евро кажет красотень на приличных фпс уже 5-6 лет без грейда. Хочешь снова поговорить об этом?
Ну, смысла нет, явно. Лично я за Direct 10-11 эффекты, если их нет на консоли.
Консоль для консольных проектов старой школы, если им нет места на ПК из-за заговора разработчиков против моей любимой платформы.)
Кстати, по случаю выхода Семёна предлагаю массовый косплей. Можно начать с ваших друзей и родственников.) Дедушка уже готов истреблять Угх-Зана снова.))
http://cs11447.vkontakte.ru/u16263009/111155693/z_13e8401f.jpg
> Лично я за Direct 10-11 эффекты, если их нет на консоли.
Их и на пк почему-то пока не густо. Буйным цветом, я думаю, расцветет с выходом консолей нового покаления. Лично я за хорошие игры, а там хоть на флеше пусть рисуют.
> Ну к примеру на хаях и не в 1080п кризис 2007 года выпуска заставляет чихать и кашлять комп 2010 года сборки если он собран не на топовом железе. Это к вопросу о хорошем ПК. Приставка же за 200 евро кажет красотень на приличных фпс уже 5-6 лет без грейда. Хочешь снова поговорить об этом?
Только картинка на приставке будет хуже, чем "на хаях и не в 1080п" на ПК 2010 года сборки. Уже неоднократно сравнивали.
Новости
VIP
