Вести из Китая

07.01.12 17:41 | Goblin | 339 комментариев »

Политика

Цитата (осторожно, матюги):
Я было подумал сначала, что он председатель какой-нибудь, партийный активист или почётный хунвэйбин – нет, говорят, просто фермер. У его семьи шесть теплиц. В новый дом он пока не вселился, там отделка идёт. Дом обошёлся ему в 55 000 юаней. Как и задумывалось тоталитаристами, на приобретение дома он взял кредит в Национальном банке Китая. Кредитом я это называю по привычке. Потому что странный это кредит – никаких процентов банк не получает. Кроме того, из этих 55 000 юаней 3 700 банку возвращает государство. Мне эта система совершенно не понятна. Муть какая-то. Дом – 120 квадратных метров. Плюс пять соток «приусадебного участка», которые не знаю на какой хуй сдались семье, владеющей шестью теплицами по 600 квадратов каждая. Выплата «кредита» происходит так, как удобно заёмщику. Я хотел спросить фермера: «А в жопу вас не целуют?» — но постеснялся.
Вести из китайских колхозов

Вот до чего Мао Цзэ-дун Китай довёл.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 339, Goblin: 18

Goblin
отправлено 07.01.12 20:33 # 101


Кому: RusStalinist, #100

> Дмитрий Юрьевич, а это со слов очевидцев?

не знаю

> Просто,если честно, мне не верится.

нешто кто тебя верить заставляет?


Goblin
отправлено 07.01.12 20:33 # 102


Кому: vot-on, #99

> Прекрасно себя показали колхозы на Ставрополье, на Кубани, где можно палку воткнуть в землю и она заколосится, а зоне рискованного земледелия ничего они не показали.

[смотрит с восторгом]


bqbr0
отправлено 07.01.12 20:34 # 103


Кому: vot-on, #99

> а зоне рискованного земледелия ничего они не показали

Ну-ну. Статистику приведешь или как?


polinov85
отправлено 07.01.12 20:35 # 104


Кому: vot-on, #99

> а зоне рискованного земледелия ничего они не показали.

Зона рискованного земледелия это где коттеджи что ли можно строить?


DUM
отправлено 07.01.12 20:37 # 105


Нет там демократии.
Сельские реднеки живут слишком хорошо, а при этом стихов не сочиняют, музыку не сочиняют, не танцуют и не поют, картины хуем не пишут. Страшно подумать как там живёт (бедствует) илита, геи и демократические журналисты.
Судя по тому, что на снимках не показаны: кровавый студень в подвалах этих приличных с виду домов, которым и удобряют на самом деле свои земли сельские жители; китайский ГУЛаг, который построил всё это благолепие и лёг костями в фундаменты домов; ужасные страдания интеллигенции ввиду отсутствия грязных помоек посреди улицы - судя по этому, свободы слова там нет.
Сельские жители не понимают ничего в моде, не следят за новыми веяниями (хипстерские очки и штаны "обосрался и иду"), не ебашат луки, а значит они задавлены тоталитарным государством и не могут позволить себе прилично одеваться.
Неясно как там проходят выборы, сколько кандидатов, нет ли фальсификаций?
Ждём разоблачительной статьи от Льва Натановича.


viva4ever
отправлено 07.01.12 20:39 # 106


Кому: Kostchej, #95

> 1. Создание крупных агрокомплексов. Такие комплексы были созданы в СССР (укрупнение сел, ага), а потом приватизированы с результатами типа квартира в областном центре у быв. директора + руины на месте. Привет о Кэпа, да. Сейчас оно мало кому надо - слишком дорогие и длинные вложения, привязанные к земле.

Ну здрасти, прокатись в Белогородскую область или на Кубань, там увидишь как оно "мало кому надо", комбайны даже ночью в поле. Просто там хорошие условия для земледеия, соответственно дело довольно выгодное. В других же регионах, не обладающих черноземами ситуация довольно плачевная.

> Ну и как правильно намекнул SBER, при равной конкуренции давать то же количества продукта по той же цене, что сх Китая или Аргентины - в нашем климате невозможно в принципе. Так что развитие села возможно [только] при государственном ограничении импорта и финансовой поддержке государства. Зачем это нужно "энергетической сверхдержаве", ась!?

Квоты на ввоз "ножек Буша" позволили за последние несколько лет в разы увеличить производство мясы птицы и т.д. Что это как не государственная поддержка? К тому же сельское хоз-во субсидируется и довольно неплохо, конечно до амерканско-европейских субсидий далеко, но говорить, что государство полностью забило на с/х я бы не стал.

Кому: bel.shamharot, #96

> Т.е. тебе непонятно зачем нужен главный инженер на заводе и что будет если его не будет?

Зачем нужен главный инженер мне понятно, мне непонятно зачем ему нужна палка.


stepnick
отправлено 07.01.12 20:40 # 107


Кому: Человекъ, #55

Кстати, вот из соседнего треда, мнение по поводу китайского коммунизма. Камрад в Китае живёт.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051609501&page=3#339


yuri535
отправлено 07.01.12 20:41 # 108


Кому: vot-on, #99

> Прекрасно себя показали колхозы на Ставрополье, на Кубани, где можно палку воткнуть в землю и она заколосится, а зоне рискованного земледелия ничего они не показали.

Неужели все 116 млн. тонн зерна в 1990 в РСФСР собрали на Кубани?


viva4ever
отправлено 07.01.12 20:42 # 109


Кому: vot-on, #99

> А в Китае, судя по репортажу, именно зона рискованного земледелия.

Китай он очень разный, как и Россия, на западе горитая местность с резко-континентальным климатом, на севере с климатом тоже не ахти, хотя гораздо лучше, чем у нас в Сибири. А вот восток с югом это очень плодородные и качественные для с/х земли, собственно распределение населения Китая об этом и говорит.


viva4ever
отправлено 07.01.12 20:44 # 110


Кому: viva4ever, #109

> на западе горитая местность
гористая конечно же.


viva4ever
отправлено 07.01.12 20:46 # 111


Кому: yuri535, #108

> Неужели все 116 млн. тонн зерна в 1990 в РСФСР собрали на Кубани?

Не только на Кубани, но одно дело урожай сам-10, а другое сам-40.


UrkA
отправлено 07.01.12 20:47 # 112


Кому: RusStalinist, #100

> Почему же народ мигрирует из Китая? Да и плюс про землю. Там же народа - тьма. А Китай-то не равнинный. Не верится как-то про землю...

плотность расселения разная - в том же Синцзян-Уйгурском автономоном округе и к примеру в провинции Хэйлунцзян, ехать к уйгурам ханьцы не торопятся - рисково, поэтому многие предпочитают работать по воскресеньям в Нанкине и этим еще повезло, многие едут на заработки в Россию, выращивать огурцы в теплицах, тем более что здесь можно употреблять любые удобрения, а не навоз, как заставляют в Китае :)


bqbr0
отправлено 07.01.12 20:48 # 113


Кому: viva4ever, #111

> Не только на Кубани, но одно дело урожай сам-10, а другое сам-40.

[вкрадчиво]
А что, на Кубани урожай сам-сорок?


Kostchej
отправлено 07.01.12 20:50 # 114


Кому: viva4ever, #94

> необходимо переселить сельских жителей в города и там обеспечить их работой

Чудесный, чудесный план. Одно смущает - ну а ну как и там они будут недостаточно эффективны? Может, как вариант, необходимо сразу переселить сельских жителей на два метра под землю?

Надо ясно понимать один момент - путь свободной конкуренции и максимизации финансовой эффективности - это путь уничтожения России. И государственности, и населения, да. Просто село - пойдет в подземные войска в первую очередь. Остальные - попозже.

Кому: viva4ever, #106

> прокатись в Белогородскую область или на Кубань, там увидишь как оно "мало кому надо", комбайны даже ночью в поле. Просто там хорошие условия для земледеия, соответственно дело довольно выгодное

Прокатись лучше ты куда-нибудь. К нам в Волгоградскую область, например. Я тебе открою глаза - вся выгодность зерновых - в сверхэксплуатации. Когда закупочные цены чуть выше себестоимости - да, получается некоторая маржа при продаже. В остальном - выгодности мало.

> сельское хоз-во субсидируется и довольно неплохо, конечно до амерканско-европейских субсидий далеко, но говорить, что государство полностью забило на с/х я бы не стал

Да кому какое дело, что бы ты стал или не стал. Наша цель - комм..., в смысле - вступление в ВТО, после чего внутреннему рынку п-ц. Поперек линии партии идешь?


yuri535
отправлено 07.01.12 20:51 # 115


Кому: UrkA, #24

> граждане России считаются оккупантами северных терриротрий

Кем? У китайцев все зло с Севера. Они еще заборчик специальный построили, что к ним не лезли с Севера.

Кому: Bomberman, #33

> Непонятно только, отчего китайцы из своего рая ломятся по миру работать за горсть риса.

Ну как-бы невозможно сразу осчастливить четверть населения Земли. В 1949 в Китае было 95% нищих, к концу Мао 70%, сегодня около 20%. Планы развития Китая прописаны до конца 21 века. Это же только наши мудаки способны провести реформы за 500 дней.


edw
отправлено 07.01.12 20:52 # 116


Кому: bqbr0, #97

> Кому: viva4ever, #94
>
> > Главной задачей села является сельское хозяйство, с которым вполне себе справляются не скромные фермерсие хозяйства и колхозы, а крупные агрокомплексы на Кубани, в Ставрополье, в Воронежской, Белгородской и т.д. областях, но никак не в Кировской, Архангельской или Томской областях
>
> И тут неожиданно три года засухи в Ставрополье и на Кубани!

Оп-п-паньки! Кто бы мог подумать?


Zloy Kuki
отправлено 07.01.12 20:54 # 117


Совестливо и гадливо стало на душе! Ой, нерукопожатно всё. Щаранский не одобрит!


vot-on
отправлено 07.01.12 20:54 # 118


Кому: bqbr0, #103

Статистикку не приведу, однако, поездил я по тем колхозам-то, поездил... И сравнивал, кстати, со ставропольскими. да...


vot-on
отправлено 07.01.12 20:54 # 119


Кому: polinov85, #104

Не, это совсем другое.


RusStalinist
отправлено 07.01.12 20:54 # 120


Кому: Goblin, #101

Да сайт я для себя считаю авторитетным. Поэтому и верить хочется. Но вот как-то нелогично получается. Поверил бы, если бы в Китае было бы столько же площади, как в России. Ну и земляпо составу хотя бы как в Калужской области. А у них же там гористая местность. А люди в основном на равнине располагаются. А им такие дары дают. Это,бесспорно,радует и восхищает. Но что-то не то по логике вещей. Либо фермеров мало, либо даже не знаю... Как-то так,если мне память не изменяет


vot-on
отправлено 07.01.12 20:55 # 121


Кому: viva4ever, #109

Это я знаю, я и толкую про регион, откуда репортаж.


Kem_Jihad
отправлено 07.01.12 20:55 # 122


[вздыхает]ИТ, новые технологии, бизнес-процессы...
Ну его нафиг, уеду в Китай, устроюсь чабаном.
Если возьмут, конечно.


vot-on
отправлено 07.01.12 20:55 # 123


Кому: yuri535, #108

> Неужели все 116 млн. тонн зерна в 1990 в РСФСР собрали на Кубани?

Думаю, что не только на Кубани. Ичиво?


golova_kotinaya
отправлено 07.01.12 20:55 # 124


в жж под этим постом развернулась дискуссия.
некая дама, говоря про взяточничество в Грузии, стала ругать нас, русских обвиняя в холопстве, призывая пригласить колониальную администрации.
через пару ответов она сказала что надо звать немцев и пусть они нас учат жить не по лжи.
вот такие есть у нас люди.
которые говорят про холопство, но готовы приглашать к себе господ из-за рубежа.


UrkA
отправлено 07.01.12 20:55 # 125


Кому: yuri535, #115

> У китайцев все зло с Севера. Они еще заборчик специальный построили, что к ним не лезли с Севера.

прямо по реке Амур построили, где браконьерствуют?


bqbr0
отправлено 07.01.12 20:57 # 126


Кому: vot-on, #118

> Статистикку не приведу, однако, поездил я по тем колхозам-то, поездил... И сравнивал, кстати, со ставропольскими. да...

По каким колхозам и где?


yuri535
отправлено 07.01.12 20:59 # 127


Кому: viva4ever, #111

> Не только на Кубани, но одно дело урожай сам-10, а другое сам-40.

При чем тут колхозы?


polinov85
отправлено 07.01.12 21:01 # 128


Кому: UrkA, #125

> прямо по реке Амур построили, где браконьерствуют?

нет, вокруг СТО и оптовых рынков во Владивостоке!


UrkA
отправлено 07.01.12 21:02 # 129


Кому: polinov85, #128

> нет, вокруг СТО и оптовых рынков во Владивостоке!

и вокруг агрофирм в Приморье и Хабаровском крае, чтоб зло не проникло


скво М
камрадесса
отправлено 07.01.12 21:09 # 130


Кому: RusStalinist, #100

Думаешь, потёмкинские деревни?

Кому: Kostchej, #95

В Хакасии проходят какие-то программы, выделяют деньги местным фермерам на закупку поголовья овец, племенного скота. Но, как всегда, собрать все нужные бумаги - геморрой тот ещё. А у них,
> Уже года три, как в стране действует программа «Эн Чжу Фумин», что приблизительно переводится, как «Спокойная жизнь». Суть её в том, чтобы тоталитарно подчинить фермера, заставив его заниматься исключительно трудом, и ничем больше. Ни беганьем по инстанциям, ни подмазыванием чиновников, ни разрешением жилищных и финансовых проблем, а только трудом. На его, фермера, земле.


RusStalinist
отправлено 07.01.12 21:09 # 131


Кому: Goblin, #101

Источник считаю авторитетным, поэтому верить хочется. Вот и пытаюсь разобраться, ибо логически у меня как-то не сходится. Либо у них фермеров мало, либо не знаю даже...


bel.shamharot
отправлено 07.01.12 21:09 # 132


Кому: viva4ever, #106

> Зачем нужен главный инженер мне понятно, мне непонятно зачем ему нужна палка.

Про палку ты начал. Начальник, он не с палкой. В технократическом государстве начальник выполняет функции и миссию главного инженера. Юез него работы нету вовсе не потому, что все остальные ленивые скоты.

Если превосходному сантехнику Петрову дать управлять отделом сантехников - отдел в скором времени превратится в то, в чем Петров отлично разбирается. Несмотря на профессионализм Петрова и окружающих его сотрудников.


Лжец
отправлено 07.01.12 21:09 # 133


Кому: viva4ever, #85

> А самому? Или обязательно палка нужна?

И сами могут. Но для коллективного труда - нужен грамотный начальник, причем не только в цехе/производстве, но и во власти вообще.

Кому: vot-on, #90

> Сомнительно. На рывок взять - один раз - могут гораздо круче, а пахать ровно, изо дня в день, из года в год... Сомнительно.

Твое дело. Но например, я знаю множество людей, которые пашут изо дня в день, иногда сутками, а порой по двенадцать часов семь дней в неделю, и это не рывок - а обычная жизнь, жизнь нормального человека, который поставил себе цель и движется к ней. Кто на себя, кто на производстве. Не везде у нас "херово" и все "спились", полно людей, на которых смотришь и понимаешь, кто именно жопы нашим врагам рвал на протяжении всей нашей истории.


Nor
отправлено 07.01.12 21:09 # 134


Чет как то это подозрительно!


SBER
отправлено 07.01.12 21:09 # 135


Кому: Kostchej, #114

> необходимо переселить сельских жителей в города и там обеспечить их работой

В 2010 был на агровыставке в Тюмени. А там прикинь какой кошмар, - кругом плакатики "покупай Тюменское" и куча агрофирм которая выращивает и производит всякое. И усе у них выращивается несмотря на чудесный климат. Вопрос в том что в Испании оно усе получше растет, там сейчас кризис если не в курсе. Поэтому России надо срочно вступить в ВТО. А переселять никого, никуда не надо, чай не коммунизм на дворе, сами вымрут.


vot-on
отправлено 07.01.12 21:09 # 136


А вот этот товарищ, nords-nisse, интересные вещи пишет про китайский автопром:

>"Да там импорта с гулькин нос вообще-то. Оригинальный БМВ ввезти в страну будет стоить по меньшей мере столько же, сколько он сам в салоне в Мюнхене.
А под Урумчи вдоль шоссе, с обеих сторон, несколько километров тянутся ряды автомобильных фабрик. Справа первый форд - и понеслась. Слева по-моему первый ниссан - и тоже только логотипы мелькают. По десятку заводов с каждой стороны точно есть, не считал."

Не знал...


RusStalinist
отправлено 07.01.12 21:10 # 137


Кому: UrkA, #125

Товарищ, я связь потерял после слова "мы") Причем тут навоз, удобрения и огурцы?)

А плотность действительно разная, но по вполне объективным причинам. Китай очень перенаселён и они стараются максимально эффективно использовать территории. Да, например, Тибет очень малонаселён, как Казахстан. Но это потому, что он каменистый и высокогорный, условия для жизни почти не пригодны.


hist
отправлено 07.01.12 21:10 # 138


Кому: Klyuev, #45

> взять всего-навсего одного Михаила Сергеевича Горбачёва, гитарной струной обмотать ему мошонку – и подвесить в каком-нибудь людном месте, согласен на Красную площадь.

На гитарной струне да за такое место - долго не провисит, а народ насладиться зрелищем не успеет. Да и столба подходящего на Красной площади, увы, нет


edw
отправлено 07.01.12 21:12 # 139


Кому: bqbr0, #103

> Кому: vot-on, #99
>
> > а зоне рискованного земледелия ничего они не показали
>
> Ну-ну. Статистику приведешь или как?

А у нас в Курской области лучшие в мире чернозёмы и зона рискованного земледелия, как быть?

Больше половины в руках арендаторов-иностранцев (в основном немцы).
Комбайнов понагнали Клаасов, Джондиров, урожаи снимают, што пиздец!
Разговаривал с механизаторами: севооборот не соблюдают, минералку сыплют мегатоннами - по хую, короче, что здесь останется. Снять максимальный урожай- а там трава не расти.
Один сантиметр чернозёма формируется, по-моему, 140 лет. Вот так то.

А в Подмосковье тоже зона рискованного земледелия. Это там, где Батька, пролетая, обалдевал от коттеджных просторов на бывших совхозных угодьях.


bqbr0
отправлено 07.01.12 21:13 # 140


Кому: hist, #138

> На гитарной струне да за такое место - долго не провисит, а народ насладиться зрелищем не успеет. Да и столба подходящего на Красной площади, увы, нет

Был я на Красной площади — там Лобное место постоянно пустует. Струну можно взять шестую, да и подвесить на столб так, чтобы мог на цыпочках стоять.


yuri535
отправлено 07.01.12 21:15 # 141


Кому: stepnick, #86

> Вот именно - не просто "социализм", а с китайской спецификой. А специфика - в том числе и в частной собственности на средства производства. И ещё 271 миллиардер, и их становится всё больше. Может быть, термин социализм тут уже неуместен.

Ну ты же Маркса то поди читал, понимаешь что он призывал к творчеству. Ну и это, Маркс планировал коммунизм в той же Англии с капиталистами на борту, точнее с ихними капиталами. Тут нечто подобное. Китайские социалисты-миллиардеры работают в прямой зависимости от потребностей китайского общества.

> Просто китайцы придумали то, что им нужно, и для этого феномена у них есть своё обозначение. А для белых людей назвали это социализмом с некой спецификой.

Какое им дело до белых? Зачем для них что-то придумывать? Китайцы не собираются строить коммунизм в США.


viva4ever
отправлено 07.01.12 21:16 # 142


Кому: bqbr0, #113

> А что, на Кубани урожай сам-сорок?

Это я да, маленько при подстчете перепутал тонны с гектарами))) а сколько на самом деле?

Кому: Kostchej, #114

> Чудесный, чудесный план. Одно смущает - ну а ну как и там они будут недостаточно эффективны? Может, как вариант, необходимо сразу переселить сельских жителей на два метра под землю?

Давай не будем передергивать, хорошо? Потребность в переселении возникнет только при увеличении числа рабочих мест в городе, но это конечно мои мечты как всё должно быть в идеале.


> Надо ясно понимать один момент - путь свободной конкуренции и максимизации финансовой эффективности - это путь уничтожения России. И государственности, и населения, да. Просто село - пойдет в подземные войска в первую очередь. Остальные - попозже.

Открою тайну - укрупнение сел во время СССР это тоже максимизация финансовой эффективности. Ибо финансовая эффективность это очень и очень важный параметр, конечно, возможно ты думаешь, что деньги растут на деревьях.

> Прокатись лучше ты куда-нибудь. К нам в Волгоградскую область, например. Я тебе открою глаза - вся выгодность зерновых - в сверхэксплуатации. Когда закупочные цены чуть выше себестоимости - да, получается некоторая маржа при продаже. В остальном - выгодности мало.

А какая должна быть выгодность? 100%, 300%, 800%? Это же не наркотиками торговать.

> Да кому какое дело, что бы ты стал или не стал. Наша цель - комм..., в смысле - вступление в ВТО, после чего внутреннему рынку п-ц. Поперек линии партии идешь?

А с какими условиями мы вступаем в ВТО?

Кому: edw, #116

> И тут неожиданно три года засухи в Ставрополье и на Кубани!
>
> Оп-п-паньки! Кто бы мог подумать?

Если в Ставрополье будет 3 года засухи, то никакие другие регионы уже не помогут.


bqbr0
отправлено 07.01.12 21:16 # 143


Кому: edw, #139

> А у нас в Курской области лучшие в мире чернозёмы и зона рискованного земледелия, как быть?

Плачьте горючими слезами.

> Разговаривал с механизаторами: севооборот не соблюдают, минералку сыплют мегатоннами - по хую, короче, что здесь останется. Снять максимальный урожай- а там трава не расти.

Так это же капитализм, что ты хочешь.


bel.shamharot
отправлено 07.01.12 21:20 # 144


Кому: RusStalinist, #120

> Да сайт я для себя считаю авторитетным.

Какой сайт - livejournal?

Если ты про Тупич0к - тут третьего дня была заметка про закрытия Вконтакте, рекомендую ознакомится - многое станет ясно. Особенно - как правильно относится к цитатам с других сайтов.


Uri
отправлено 07.01.12 21:21 # 145


Кому: RusStalinist, #137

> А плотность действительно разная, но по вполне объективным причинам. Китай очень перенаселён и они стараются максимально эффективно использовать территории. Да, например, Тибет очень малонаселён, как Казахстан. Но это потому, что он каменистый и высокогорный, условия для жизни почти не пригодны.

Камрад, 70% территории Китая - это горы и пустыни. =) И все население пакуется в основном вдоль побережья.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Population_density_of_China_by_first-level_admini...


ushak
отправлено 07.01.12 21:21 # 146


Кому: vot-on, #99

> Прекрасно себя показали колхозы на Ставрополье, на Кубани, где можно палку воткнуть в землю и она заколосится, а зоне рискованного земледелия ничего они не показали. А в Китае, судя по репортажу, именно зона рискованного земледелия.

От того "зону рискованного земледелия", которое нечерноземье, до сих пор "красным поясом" называют - все голосуют недовымершие крестьяне за коммунистов и голосуют. Не иначе, обратно в колхозы не хотят!


yuri535
отправлено 07.01.12 21:21 # 147


Кому: stepnick, #107

> > Кстати, вот из соседнего треда, мнение по поводу китайского коммунизма. Камрад в Китае живёт.

Камрад, как и положено проживающему в Китае, не знает какая там даже основная идеология.


edw
отправлено 07.01.12 21:25 # 148


Кому: viva4ever, #142

> Если в Ставрополье будет 3 года засухи, то никакие другие регионы уже не помогут.

Ну было такое в СССР после войны, и ничего, трупы вдоль дорог не валялись.


hist
отправлено 07.01.12 21:28 # 149


Кому: bqbr0, #140
Точно! И транслировать в прямом эфире "от" и "до". А "голос за кадром" будет комментировать и "доводить до сведения", что, мол, эта участь ждет каждого за предательство Родины [мысленно перечисляет "каждых" - навальный, каспаров, рыжков, немцов (не забыть бы кого ненароком)]


скво М
камрадесса
отправлено 07.01.12 21:28 # 150


Кому: viva4ever, #142

Если в черноземье будет 3 года засухи, то другие регионы сами себя худо-бедно прокормят. Дорого, мало, но всяко лучше, чем ничего.


bqbr0
отправлено 07.01.12 21:39 # 151


Кому: viva4ever, #142

> Это я да, маленько при подстчете перепутал тонны с гектарами))) а сколько на самом деле?

Урожайность сам-сорок означает, что каждое зерно должно прорасти, созреть и дать не менее 40 зерен в колосе. Я не агроном, но всхожесть 85-90% — это вроде как очень хороший показатель для семян. Ну количество зерен в колосе 30-35 — очень, очень неплохо. Так что сам-тридцать для Кубани в хороших условиях выполнимо.
Про 40 — это ты небось с урожайностью в центнерах с гектара перепутал?

> Если в Ставрополье будет 3 года засухи, то никакие другие регионы уже не помогут.

Ничуть не бывало.


Евгений Макаров
отправлено 07.01.12 21:40 # 152


Это все наглая ложь!!! В демократических фильмах показывают как люди готовы даже в грузовых контейнерах бежать из Китая, пусть даже в рабство но лишь бы не не в тоталитарном аду где нет подлинной свободы и выборов из двух и более кандидатов. Там точно не соврут!?!


jarrito
отправлено 07.01.12 21:40 # 153


хз сколько там у фермера членов семьи на этих ста двадцати квадратах проживать будет


Kostchej
отправлено 07.01.12 21:40 # 154


Кому: viva4ever, #142

> Открою тайну - укрупнение сел во время СССР это тоже максимизация финансовой эффективности.

Далеко не в первую голову. В первую - ускорение социального развития.

> возможно ты думаешь, что деньги растут на деревьях

Возможно, ты не понимаешь, что не во всех экономических схемах главное - максимальная добавочная стоимость.

> А какая должна быть выгодность?

Для кого? Производителя или перекупщика?

> А с какими условиями мы вступаем в ВТО?

> Государство сможет оказывать сельскому хозяйству помощь на сумму не более 9 млрд долл. в год (сейчас объём помощи составляет 3,5 млрд долл. в год, однако размер субсидий ещё будет обсуждаться на многосторонних переговорах).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%...

Это если у тебя с Гуголом трудности, если чо. Заметь - 9 млд.$ - лишь предварительный потолок, и это - не сильно много. В Кетае, например - 100 млд.$ с гаком.


yuri535
отправлено 07.01.12 21:42 # 155


Кому: viva4ever, #142

> Если в Ставрополье будет 3 года засухи, то никакие другие регионы уже не помогут.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_14p/IssWWW.exe/Stg/d02/15-12.htm

Южный Федеральный округ дает треть урожая. Ставрополье меньше 10%.


stepnick
отправлено 07.01.12 21:43 # 156


Кому: yuri535, #141

> Ну ты же Маркса то поди читал, понимаешь что он призывал к творчеству.

Ну, так, пару вещей...

> Ну и это, Маркс планировал коммунизм в той же Англии с капиталистами на борту, точнее с ихними капиталами.

Раскольников тоже планировал начать новую жизнь со старухой-процентщицей на борту. Точнее, с её деньгами. В Китае вреде капиталисты живы, и приумножаются.

> Китайские социалисты-миллиардеры работают в прямой зависимости от потребностей китайского общества.
>
Вот. Живы и работают. А китайские пролетарии, что характерно, не спешат соединяться с пролетариями всех стран!

> Какое им дело до белых? Зачем для них что-то придумывать? Китайцы не собираются строить коммунизм в США.
>
Придумали они для себя, придумали систему. Белые спросили: "А как это ваше называется". "А как надо, так и называется, есть иероглифы".
Откуда взялось название "социализм с китайской спецификой" - вопрос интересный. Говорят, так в китайской конституции написано. Но она же на китайском. Кто так перевёл? Если китайцы - значит они для белых так назвали. Если сами белые перевели - то они так для себя назвали.


Lookin
отправлено 07.01.12 21:43 # 157


Кому: viva4ever, #85

> А самому?

После Октябрьской Революции крестьянам раздали землю, чтобы они сами работали. И чо? Все кинулись пахать и сеять? Или большинство хуи пинало, пока кровавый режим коллективизацию не учинил?

> Или обязательно палка нужна?

Как показала практика - обязательно нужна.

Кому: viva4ever, #94

> А вот такой интересный момент - а нужно ли возрождать село, особенно в зоне рискованного земледелия?

Да нет конечно. Надо наоборот, прижать ещё сильнее, чтобы все неэффективные скорее передохли.

> но никак не в Кировской, Архангельской или Томской областях - в таких регионах, фактически, смысла в сельском хозяйстве нет

В Горьковской, Татарии, Ульяновской, Самарской и т.д. - тоже никакого смысла нет. Зона рискованного земледелия. Однако, при большевиках тут почему-то процветали колхозы, которые кормили города.
И когда партия говорила "надо", то даже в рискованной и не очень-то южной Ульяновской области не только пшеница колосилась, но даже и арбузы росли. Не такое большие и полосатые как в Астрахани, но не менее вкусные и сладкие.

> В таком случае, как вариант, необходимо переселить сельских жителей в города и там обеспечить их работой.

Звучит как: счастья всем и сразу, и пусть никто не уйдёт обиженным!
Опоздал ты с предложением, камрад. Эту программу уже успешно выполнили Таджикистан, Узбекистан и Киргизия - именно так и сделали: погрузили всех своих сельских жителей в поезда и отправили в наши города, с целью обеспечить их работой.


stepnick
отправлено 07.01.12 21:44 # 158


Кому: yuri535, #147

> Камрад, как и положено проживающему в Китае, не знает какая там даже основная идеология.

И какая?


voooz
отправлено 07.01.12 21:46 # 159


Кому: скво М, #40

> Да, ё.тв.мать, им не нужны, но сами себе-то нужны? Какого хера в наших магазинах молоко из соседнего региона, а не из окрестных деревень?

Потому что в Московской обл осталось 3и комбината (во время СССР - более 30). Подробнее тут почитайте, послушайте http://finam.fm/archive-view/5272/


bqbr0
отправлено 07.01.12 21:46 # 160


Кому: jarrito, #153

> хз сколько там у фермера членов семьи на этих ста двадцати квадратах проживать будет

Сам с женой, да детей четверо. По 20 квадратов на человека — плохо ли?


edw
отправлено 07.01.12 21:47 # 161


Кому: скво М, #150

> Кому: viva4ever, #142
>
> Если в черноземье будет 3 года засухи, то другие регионы сами себя худо-бедно прокормят. Дорого, мало, но всяко лучше, чем ничего.

Приведу такую аналогию.
Моё предприятие владеет полным технологическим циклом от подготовительного производства до испытательных мощностей. Для своей продукции у нас изготавливается всё, от литых корпусов до зубчатых колёс и уплотнительных резиновых колец. Никогда мы не будем эффективней компаний, работающих по принципу кооперации. Никогда наша гидравлика не будет дешевле и качественней, чем у Neumeister, к примеру.
Именно поэтому мы и выжили в 90-е, когда все связи были разрушены.
Да, мы менее эффективны. Но мы автономны.
И когда стал вопрос ликвидации умирающего убыточного звена технологической цепочки, главный послал всех открытым текстом, выделил бабки и дал указание сделать его самым современным и прибыльным.

Узкая специализация регионов имеет свои плюсы, но минусы могут стать катастрофическими.


bqbr0
отправлено 07.01.12 21:50 # 162


Кому: Lookin, #157

> После Октябрьской Революции крестьянам раздали землю, чтобы они сами работали. И чо? Все кинулись пахать и сеять? Или большинство хуи пинало, пока кровавый режим коллективизацию не учинил?

Вообще-то большинство как работало от зари до зари, так и продолжило работать. Были объективные причины отставания сельского хозяйства, но уж никак не лень крестьян.


stalkёr
отправлено 07.01.12 21:50 # 163


Кому: myshw1k, #72

не путайте демократию с благополучием(с)


SHiFT
отправлено 07.01.12 21:50 # 164


Кому: Riсk, #4
> > Вот до чего Дэн Сяо-пин Китай довёл.
>
> Мао Цзэдун!!!

вообще-то, именно ДэнСяоПин.
Мао, как бы так сказать, с заскоками был, и по части воробьев с мухами, и по части металла. до сих пор расхлебывают.


mgmetro
отправлено 07.01.12 21:50 # 165


Кому: vot-on, #99

> Прекрасно себя показали колхозы на Ставрополье, на Кубани, где можно палку воткнуть в землю и она заколосится, а зоне рискованного земледелия ничего они не показали. А в Китае, судя по репортажу, именно зона рискованного земледелия.

Камрады, не спугните!
(С восторгом)
А про колхоз имени Кирова ты, полагаю, не слышал!?


stalkёr
отправлено 07.01.12 21:50 # 166


Кому: bqbr0, #97

в прошлом году по всей стране была засуха , а кубань дала рекордный урожай


jarrito
отправлено 07.01.12 21:52 # 167


Кому: bqbr0, #160

> По 20 квадратов на человека — плохо ли?

меньше двадцати - минус места общего пользования
добротный эконом, на шесть человек, не более
совсем неплохо, но без излишеств


bqbr0
отправлено 07.01.12 21:55 # 168


Кому: Lookin, #157

> И когда партия говорила "надо", то даже в рискованной и не очень-то южной Ульяновской области не только пшеница колосилась, но даже и арбузы росли. Не такое большие и полосатые как в Астрахани, но не менее вкусные и сладкие.

Больше скажу. Знаю женщину, которая первой начала выращивать огурцы в Эвенкии. Процесс трудоемкий и относительно затратный, но в снабжении населения витаминами (что в условиях Крайнего севера крайне важно против, например, цинги), просто неоценимый.


yuri535
отправлено 07.01.12 21:56 # 169


Кому: stepnick, #156

> Раскольников тоже планировал начать новую жизнь со старухой-процентщицей на борту. Точнее, с её деньгами. В Китае вреде капиталисты живы, и приумножаются.

Ну сам посуди. Как китайские социалистические миллиардеры встроены в мировую капиталистическую систему? Ну вот если китайская компартия расстреляет дюжину другую оных, как думаешь, подымет ли кто вой в Свободном мире? Ну как в защиту небезызвестного страдальца совести?

> Вот. Живы и работают. А китайские пролетарии, что характерно, не спешат соединяться с пролетариями всех стран!

Время пожаров мировой революции прошло.

> Откуда взялось название "социализм с китайской спецификой" - вопрос интересный. Говорят, так в китайской конституции написано. Но она же на китайском. Кто так перевёл?

Говорят в китайской Конституции даже Ленин упомянут, чуть ли не в первом пункте. Кто так ловко перевел китайский иероглиф непонятно.


kint
отправлено 07.01.12 21:58 # 170


Прикольно в Китае: займы на жилье беспроцентные, но вот за взятки могут и к стенке поставить.


Lookin
отправлено 07.01.12 21:58 # 171


Кому: bqbr0, #162

Камрад, я утрированно. Про хуи неудачно выразился, признаю. Просто в двух словах невозможно описать причины, сам понимаешь. И тем не менее - пока за сельское хозяйство со всей серьёзностью не взялось высшее руководство (колхозы, прирезка земли, ссуды, тракторные заводы, МТС, НИИ, институты для кадров, агрономы и многое-многое другое), толку от него было маловато.


bqbr0
отправлено 07.01.12 21:59 # 172


Кому: stalkёr, #166

> в прошлом году по всей стране была засуха , а кубань дала рекордный урожай

В Сибири засухи и близко не было, потому был достаточно хороший урожай. Картошка, к примеру, дала настолько хороший урожай, что закупочная цена снизилась до смехотворных 5 рублей за килограмм.


Mental Forcer
отправлено 07.01.12 21:59 # 173


Кому: vot-on, #99
> Прекрасно себя показали колхозы на Ставрополье, на Кубани, где можно палку воткнуть в землю и она заколосится, а зоне рискованного земледелия ничего они не показали. А в Китае, судя по репортажу, именно зона рискованного земледелия.

в Белоруссии и климат и земля совсем не краснодарские, а колхозы и совхозы (агрогородки) работают. Не все одинаково процветают, но республику кормят, плюс масса продовольствия уходит на Москву и Питер. А кое-где и телевидение свое заводят.


Neurotizer
отправлено 07.01.12 21:59 # 174


Дмитрий Юрьевич, а как вам фильм "Папа" с Машковым?

По-моему, галимая антисоветчина, что очень плохо.

Впрочем, учитывая сценариста галича и режиссера/исполнителя главной роли Машкова, чего еще ожыдать?


yuri535
отправлено 07.01.12 22:00 # 175


Кому: yuri535, #169

> Говорят в китайской Конституции даже Ленин упомянут, чуть ли не в первом пункте. Кто так ловко перевел китайский иероглиф непонятно.

Да, это устав КПК.


yuri535
отправлено 07.01.12 22:05 # 176


Кому: stepnick, #158

> И какая?

Китайская Народная Республика — единое многонациональное государство, созданное общими усилиями народов различных национальностей всей страны. Уже установились и будут укрепляться впредь социалистические национальные отношения равенства, сплоченности и взаимопомощи. В борьбе за сохранение национальной сплоченности [следует выступать как против национализма великой нации, прежде всего великоханьского шовинизма, так и против местного национализма.] Государство прилагает все усилия к тому, чтобы способствовать совместному процветанию всех национальностей страны.

Статья 24.

...

Государство выступает за общественную мораль, для которой характерна любовь к Родине, народу, труду, науке, социализму, проводит воспитание народа в духе патриотизма, коллективизма и интернационализма, коммунизма, воспитание на основе диалектического и исторического материализма, ведет борьбу против буржуазной, феодальной и прочей тлетворной идеологии.

Конституция Китайской Народной Республики


bqbr0
отправлено 07.01.12 22:05 # 177


Кому: Lookin, #171

> И тем не менее - пока за сельское хозяйство со всей серьёзностью не взялось высшее руководство (колхозы, прирезка земли, ссуды, тракторные заводы, МТС, НИИ, институты для кадров, агрономы и многое-многое другое), толку от него было маловато.

Это естественно. Укрупнение хозяйств и механизация рулит везде.


Beefeater
отправлено 07.01.12 22:05 # 178


Кому: Mental Forcer, #173

> в Белоруссии и климат и земля совсем не краснодарские, а колхозы и совхозы (агрогородки) работают.

Ну таки шо вы хочете от тоталитарного ада?!!


Пан Головатый
отправлено 07.01.12 22:07 # 179


Кому: viva4ever, #106

> производство мясы птицы и т.д.

А как с поголовьем КРС, изношенностью основных производственных фондов, площадями пахоты?


stepnick
отправлено 07.01.12 22:08 # 180


Кому: yuri535, #169

> Ну вот если китайская компартия расстреляет дюжину другую оных, как думаешь, подымет ли кто вой в Свободном мире?

А хто ж его знает? Посмотрим.

> Говорят в китайской Конституции даже Ленин упомянут, чуть ли не в первом пункте. Кто так ловко перевел китайский иероглиф непонятно.

Ленин - имя собственное. В отличии от отвлечённых понятий. Где-то читал, что китайский язык не очень приспособлен для выражения таковых. Действительно интересно, откуда пошло название китайского экономического уклада как "социализма с китайской спецификой".


yuri535
отправлено 07.01.12 22:09 # 181


Кому: SHiFT, #164

> Мао, как бы так сказать, с заскоками был, и по части воробьев с мухами, и по части металла. до сих пор расхлебывают.

Ну да, а потом все внезапно упало с неба в 1978. Ты смотри с чем Мао принял Китай, с чем оставил. Официальная позиция властей Китай Мао сделал 30% ошибок и 70% правильного.


Человекъ
отправлено 07.01.12 22:09 # 182


Кому: vot-on, #99

> Прекрасно себя показали колхозы на Ставрополье, на Кубани, где можно палку воткнуть в землю и она заколосится, а зоне рискованного земледелия ничего они не показали. А в Китае, судя по репортажу, именно зона рискованного земледелия.

Проклятые большевики подняли урожайность зерновых в целом по стране почти втрое по сравнению с 1913 годом - за счет массовой механизированной обработки земли, массового применения удобрений и повсеместного использования достижений сельскохозяйственной науки.

В данном репортаже, действительно, не лучшие китайские земли - "колеся вдоль и поперёк по самым глухим пердям самой глухой и самой крупной китайской провинции Синьцзян".

И вот такие вот результаты социализма.


blein_08
отправлено 07.01.12 22:09 # 183


Кому: vot-on, #99

> Прекрасно себя показали колхозы на Ставрополье, на Кубани, где можно палку воткнуть в землю и она заколосится, а зоне рискованного земледелия ничего они не показали. А в Китае, судя по репортажу, именно зона рискованного земледелия.

Здоров ли ты?


RusStalinist
отправлено 07.01.12 22:11 # 184


Кому: скво М, #130

Ни в коем случае. Точно не потёмкинские деревни. Вот не знаю что. Либо фермеров мало,либо... на этом мысль останавливается,если честно)


SvAntonio
отправлено 07.01.12 22:11 # 185


Люди! Пусть кто-нибудь присоединит мою страну к Китаю!


Завсклад
отправлено 07.01.12 22:11 # 186


Кому: Neurotizer, #174

И чегой то Дмитрий Юрьевич на твой важный (и главное в тему) вопрос не отвечает?!


Goblin
отправлено 07.01.12 22:11 # 187


Кому: Neurotizer, #174

> Дмитрий Юрьевич, а как вам фильм "Папа" с Машковым?

говном не увлекаюсь, камрад


Goblin
отправлено 07.01.12 22:12 # 188


Кому: Завсклад, #186

ответил!!!


Mazan
отправлено 07.01.12 22:12 # 189


Кому: voooz, #159

И за те войнушка http://www.lenta.ru/news/2012/01/07/ruzskij/


RusStalinist
отправлено 07.01.12 22:12 # 190


Кому: Uri, #145

Дык вот и я о чем. Где там фермерству развиваться?


Goblin
отправлено 07.01.12 22:13 # 191


Кому: RusStalinist, #120

> Да сайт я для себя считаю авторитетным.

ты никогда не обращал внимания на откровенно жёлтые новости?


Пан Головатый
отправлено 07.01.12 22:13 # 192


Кому: edw, #139

> А в Подмосковье тоже зона рискованного земледелия. Это там, где Батька, пролетая, обалдевал от коттеджных просторов на бывших совхозных угодьях.

Жаль, кстати, Бацька не знает как невыгодно и проблемно сельское хозяйство на его убогих дерново-подзолистых грунтах!!!


Goblin
отправлено 07.01.12 22:14 # 193


Кому: golova_kotinaya, #124

> некая дама, говоря про взяточничество в Грузии, стала ругать нас, русских обвиняя в холопстве, призывая пригласить колониальную администрации.

дама, как положено, дура, причём конченая

взяточничество можно победить только многократной сменой личного состава в комплекте со всеобщим доносительством

если всеобщего доносительства нет - люди будут брать взятки как и брали

> через пару ответов она сказала что надо звать немцев и пусть они нас учат жить не по лжи.

немцев звали начиная с Петра первого

результат - за окном

 

правильный рецепт публично озвучен мной не менее 12 лет тому назад

 

сначала всех русских надо усыпить, а уже потом - завезти немцев

 

только тогда у нас наступит демократическое счастье



stepnick
отправлено 07.01.12 22:15 # 194


Кому: yuri535, #176

Там был вопрос камраду - верят, или не верят? Он ответил, что большинство - не верят.


bqbr0
отправлено 07.01.12 22:15 # 195


Кому: Пан Головатый, #192

> Жаль, кстати, Бацька не знает как невыгодно и проблемно сельское хозяйство на его убогих дерново-подзолистых грунтах!!!

Надо сообщить ему — тогда последний тоталитарный режим Европы падет сам собой!


Человекъ
отправлено 07.01.12 22:15 # 196


Кому: stepnick, #86

> Вот именно - не просто "социализм", а с китайской спецификой. А специфика - в том числе и в частной собственности на средства производства. И ещё 271 миллиардер, и их становится всё больше. Может быть, термин социализм тут уже неуместен. Просто китайцы придумали то, что им нужно, и для этого феномена у них есть своё обозначение. А для белых людей назвали это социализмом с некой спецификой.

На самом деле никакого противоречия тут нет - невозможно из-за отсутствия материальной базы строить коммунизм в неразвитой стране. У нас в конце двадцатых выбора не было - ждали войну, а китайцы после известного визита Никсона очень грамотно сыграли на противоречиях между американскими империалистами и советскими ревизионистами.

Хотя опасность перерождения есть и возрастает.


europeumadmin
отправлено 07.01.12 22:17 # 197


Кому: hist, #149

Извеняюсь, а вот те кто сейчас в ВТО нас "вступают", их по какому каналу транслировать будут?


RusStalinist
отправлено 07.01.12 22:17 # 198


Кому: bel.shamharot, #144

Да видел. Ты знаешь, не сочти дураком, но сначала тоже в это поверил)


yuri535
отправлено 07.01.12 22:18 # 199


Кому: stepnick, #180

> А хто ж его знает? Посмотрим.

Никто и не пискнет. Сумасшедшим правозащитникам в тюрьмах будут нобелевские премии выдавать, как и прежде.

Кому: Beefeater, #178

> Ну таки шо вы хочете от тоталитарного ада?!!

Там тепло и удобрений много. Понятно почему батька за него держится.


europeumadmin
отправлено 07.01.12 22:18 # 200


Кому: Goblin, #193

Это у вас, в Питере, результат за окном!!! У нас чего-то не видать!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 339



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк