Вести из Китая

07.01.12 17:41 | Goblin | 339 комментариев »

Политика

Цитата (осторожно, матюги):
Я было подумал сначала, что он председатель какой-нибудь, партийный активист или почётный хунвэйбин – нет, говорят, просто фермер. У его семьи шесть теплиц. В новый дом он пока не вселился, там отделка идёт. Дом обошёлся ему в 55 000 юаней. Как и задумывалось тоталитаристами, на приобретение дома он взял кредит в Национальном банке Китая. Кредитом я это называю по привычке. Потому что странный это кредит – никаких процентов банк не получает. Кроме того, из этих 55 000 юаней 3 700 банку возвращает государство. Мне эта система совершенно не понятна. Муть какая-то. Дом – 120 квадратных метров. Плюс пять соток «приусадебного участка», которые не знаю на какой хуй сдались семье, владеющей шестью теплицами по 600 квадратов каждая. Выплата «кредита» происходит так, как удобно заёмщику. Я хотел спросить фермера: «А в жопу вас не целуют?» — но постеснялся.
Вести из китайских колхозов

Вот до чего Мао Цзэ-дун Китай довёл.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 339, Goblin: 18

Goblin
отправлено 07.01.12 22:19 # 201


Кому: europeumadmin, #200

> Это у вас, в Питере, результат за окном!!!

у меня за окном помойка с крысами!!!


Завсклад
отправлено 07.01.12 22:20 # 202


Кому: Goblin, #188

Извините! Кстати, доживи Галич, вряд ли либеральных взглядов был. Ну производит впечатление такого человека..


Goblin
отправлено 07.01.12 22:21 # 203


Кому: Завсклад, #202

> Кстати, доживи Галич, вряд ли либеральных взглядов был. Ну производит впечатление такого человека..

если бы у бабушки был половой член, она была бы дедушкой

каким был - таким и остался


bqbr0
отправлено 07.01.12 22:22 # 204


Кому: Goblin, #201

> у меня за окном помойка с крысами!!!

Это что же, опять Гамо Хантера расчехлять и устраивать показательные отстрелы?!


Человекъ
отправлено 07.01.12 22:23 # 205


Кому: stepnick, #107

> Кстати, вот из соседнего треда, мнение по поводу китайского коммунизма. Камрад в Китае живёт.

Строить коммунизм - это не ходить на демонстрации с красными флагами и вести задушевные беседы в ленинской комнате.

И. В. Сталин в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" намечал такой план:

> Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия.

> 1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное производство.

> 2. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно-экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества.

> 3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

А Китай, собственно, еще СССР образца 1990 года не догнал.


europeumadmin
отправлено 07.01.12 22:25 # 206


Кому: Goblin, #201

Это еще хорошо что не разговаривает!!! 600


Lookin
отправлено 07.01.12 22:25 # 207


Кому: bqbr0, #172

> В Сибири засухи и близко не было, потому был достаточно хороший урожай. Картошка, к примеру, дала настолько хороший урожай, что закупочная цена снизилась до смехотворных 5 рублей за килограмм.

Угу. Прошлой зимой на наших рынках вовсю торговали красноярской картошкой, своей было гораздо меньше.

Кому: bqbr0, #177

Ну я как раз это и подразумевал под коротким термином "палка" :)


polinov85
отправлено 07.01.12 22:25 # 208


Кому: Goblin, #201

> у меня за окном помойка с крысами!!!

Можно, кстати, снегоплавилку совместить с помойкой - место экономим, крысы варятся, бомжи греются и питаются теплой пищей!


Goblin
отправлено 07.01.12 22:25 # 209


Кому: bqbr0, #204

> Это что же, опять Гамо Хантера расчехлять и устраивать показательные отстрелы?!

это только чтобы душу потешить

их столько, что помойка шевелится


yuri535
отправлено 07.01.12 22:25 # 210


Кому: stepnick, #194

> Там был вопрос камраду - верят, или не верят? Он ответил, что большинство - не верят.

Ну да, а потом выдумал официальную идеологию Китая. Ну и конечно вся сотня, с которыми общался камрад, это и есть большинство Китая.


Goblin
отправлено 07.01.12 22:25 # 211


Кому: europeumadmin, #206

> Это еще хорошо что не разговаривает!!! 600

крыс столько, что она если бы и могла, то забоялась бы


stepnick
отправлено 07.01.12 22:30 # 212


Кому: Человекъ, #196

> Хотя опасность перерождения есть и возрастает.

В том то и дело, что нельзя определённо сказать, что они делают. Строят ли они коммунизм (что это, в их понимании - это ещё вопрос). Якобы, Сталин говорил о Мао: "Он - как редиска: снаружи красный, а внутри белый". Или просто действуют оптимальным образом в данных исторических условиях, и называют это (на данном этапе развития) строительством коммунизма.


edw
отправлено 07.01.12 22:31 # 213


Кому: Goblin, #211

> Кому: europeumadmin, #206
>
> > Это еще хорошо что не разговаривает!!! 600
>
> крыс столько, что она если бы и могла, то забоялась бы

А чего ты, Юрьич, не закинешь в эту помойку пакет с каким-нибудь БОВ?


Lookin
отправлено 07.01.12 22:31 # 214


Кому: Goblin, #211

> крыс столько, что она если бы и могла, то забоялась бы

Там случайно пару лет назад не был замечен пожилой мужик с 3D-камерой?


Пан Головатый
отправлено 07.01.12 22:32 # 215


Кому: Goblin, #211

> крыс столько, что она если бы и могла, то забоялась бы

Дмитрий Юрьевич, а в ЖЭК и санстанцию коллективную заявления не писали? У нас в подвале каким-то химикалием потравили. Правда, откровенно говоря, в довесок к коллективным заявлениям мне к пришлось лично зайти к горкомовской братве.


stepnick
отправлено 07.01.12 22:33 # 216


Кому: Человекъ, #205

> Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму...

Я уже высказался на эту тему в #212.


Лжец
отправлено 07.01.12 22:34 # 217


Кому: Goblin, #211

> крыс столько, что она если бы и могла, то забоялась бы

Крыс, кстати, и правда жутко много, неоднократно возле домов видел пробегающих "серых соседей".

Камрады, знающие, их ЖЭК, по-идеи, травить не должен?


ksai
отправлено 07.01.12 22:36 # 218


Кому: Goblin, #211

> крыс столько, что она если бы и могла, то забоялась бы

Д.Ю., а куды ж домоуправление глядит? Неужели от жильцов не поступают коллективные жалобы на нечистоплотность отдельных индивидуумов-нелегалов?


stepnick
отправлено 07.01.12 22:36 # 219


Кому: yuri535, #210

> Ну да, а потом выдумал официальную идеологию Китая. Ну и конечно вся сотня, с которыми общался камрад, это и есть большинство Китая.

Не хотелось бы выступать его адвокатом, но: там не было слова "официальная". Он там живёт, общается, его мнение может быть интересным. Ну не интересно, и ладно.


Пан Головатый
отправлено 07.01.12 22:37 # 220


Кому: Лжец, #217

> Камрады, знающие, их ЖЭК, по-идеи, травить не должен?

У нас это прописано в договорах.


Человекъ
отправлено 07.01.12 22:37 # 221


Кому: stepnick, #212

> Строят ли они коммунизм (что это, в их понимании - это ещё вопрос).

Проверить очень просто - либо коммунисты судят и расстреливают взяточников, буржуев и перерожденцев, либо наоборот - буржуи, взяточники и перерожденцы расстреливают коммунистов.

Пока, судя по озабоченности вашингтонского обкома, актуален первый вариант.


europeumadmin
отправлено 07.01.12 22:40 # 222


Кому: Лжец, #217

> Камрады, знающие, их ЖЭК, по-идеи, травить не должен?

ЖЭК должен. С ТСЖ все куда сложнее.


скво М
камрадесса
отправлено 07.01.12 22:42 # 223


Кому: RusStalinist, #184

Кое-что меня смутило: 160 гектаров земли это дохерища, а из транспорта только лошади. С таким уровнем механизации не то что в "пиздюнь-колечко" играть - моргнуть лишний раз некогда.


pop_ort
отправлено 07.01.12 22:44 # 224


Кому: Lars, #26

> Захотят хорошо жить - станут пахать не хуже

С конца 80-х выросли несколько поколений, для которых "жить хорошо" и "пахать" не тождественные понятия...



> Трудотерапия

Насколько я помню, трудотерапия, как программа, предполагает наличие цели и воли на государственном уровне...


stepnick
отправлено 07.01.12 22:46 # 225


Кому: Человекъ, #221

> Проверить очень просто - либо коммунисты судят и расстреливают взяточников, буржуев и перерожденцев, либо наоборот - буржуи, взяточники и перерожденцы расстреливают коммунистов.
>
> Пока, судя по озабоченности вашингтонского обкома, актуален первый вариант.

Буржуев ведь расстреливают не за то, что они буржуи, а за конкретные преступления.
А критерии очень неоднозначные, позвольте остаться при своём.


Goblin
отправлено 07.01.12 22:46 # 226


Кому: edw, #213

> А чего ты, Юрьич, не закинешь в эту помойку пакет с каким-нибудь БОВ?

они ж не в помойке живут


Goblin
отправлено 07.01.12 22:47 # 227


Кому: Lookin, #214

> Там случайно пару лет назад не был замечен пожилой мужик с 3D-камерой?

когда я их вдумчиво стрелял, меня даже в программе Время показывали


Goblin
отправлено 07.01.12 22:47 # 228


Кому: Пан Головатый, #215

> Дмитрий Юрьевич, а в ЖЭК и санстанцию коллективную заявления не писали?

в обязательном порядке

но когда их много, мгновенно вывести невозможно


Goblin
отправлено 07.01.12 22:48 # 229


Кому: ksai, #218

> Д.Ю., а куды ж домоуправление глядит? Неужели от жильцов не поступают коллективные жалобы на нечистоплотность отдельных индивидуумов-нелегалов?

жильцы атомизированы, каждый думает только о себе - и все ему обязаны

ну и говно убирать - это ж не по Болотным бегать, это скучно и воняет


yuri535
отправлено 07.01.12 22:48 # 230


Кому: stepnick, #212

> > В том то и дело, что нельзя определённо сказать, что они делают. Строят ли они коммунизм (что это, в их понимании - это ещё вопрос).

Тут ведь как, коммунизм нельзя строить в капиталистическом окружении. Сталин в 1934 говорил, что при кап. окружении приходится много тратить на оборону от капиталистов, отрывая много ресурсов от строительства коммунизма. Соответственно выход виделся ровно один, самоуничтожение капитализма в империалистических войнах, благо он к этому предрасположены.

Сегодня это уже не актуально. Нет смертельных межкапиталистических противоречий, после последней войны остался один суперкапиталист. Соответственно забороть его можно только экономически. СССР в этом отношении неплохо справлялся до 1985 года, нагонял США. Затем СССР подло убили. Сегодня Китай занимается тем же самым, нагоняет США и по подсчетам настигнет через 5 лет. Если не удастся убить Китай до этого времени, то все, уже капиталистический мир окажется в социалистическом окружении. Тогда уже можно будет верстать поэтапный план перехода к коммунизму.


mentatDemon
отправлено 07.01.12 22:51 # 231


Кому: Goblin, #201

> за окном помойка с крысами!!!

как тонко подмечено


bqbr0
отправлено 07.01.12 22:54 # 232


Кому: Lookin, #207

> Ну я как раз это и подразумевал под коротким термином "палка" :)

Опять же, при рассмотрении деятельности колхозов сейчас почему-то очень редко вспоминают про организации, кардинально поменявшие взаимоотношения села и государства.
Например, была в свое время такая организация — Заготзерно ее фамилия. Эта была настолько мощная централизованная мегакорпорация, что по нынешним временам можно просто тихо, пардон, охуеть. Кроме прямой обязанности, отраженной в названии, — заготовка, хранение, обработка, перевозка зерна на тысячах ХПП, элеваторах и зернохранилищах — эта организация занималась снабжением сельского населения товарами через сеть собственных магазинов, хлебопекарен и пр.
Или другая организация — «Потребкооперация» ее фамилия. Это тысячи заготконтор по всей стране, которые закупали у населения продукцию подворий, грибы, ягоды, лекарственные растения и прочее, вплоть до шкурок суликов, которое мы, дети, сдавали летом сотнями за 20 копеек штука. И ведь не только заготовление, но и производство: колбаса, газировка, пиво, мороженое, консервы — в тысячах небольших цехов.
А еще была Сельзхозтехника, в определенном смысле наследница расформированных Хрущевом МТС; разнообразные совместные и подсобные хозяйства. Очень, очень высокоразвито было сельское хозяйство в СССР!


yuri535
отправлено 07.01.12 22:57 # 233


Кому: Человекъ, #221

> Проверить очень просто - либо коммунисты судят и расстреливают взяточников, буржуев и перерожденцев, либо наоборот - буржуи, взяточники и перерожденцы расстреливают коммунистов.

Это Гражданская война. При чем тут коммунизм?


Lookin
отправлено 07.01.12 22:57 # 234


Кому: Goblin, #227

> когда я их вдумчиво стрелял, меня даже в программе Время показывали

Я этот репортаж видел! А насчёт мужика с 3D-камерой - это я пошутить пытался, имея в виду Кончаловского.


stepnick
отправлено 07.01.12 22:58 # 235


Кому: yuri535, #230

> Сегодня Китай занимается тем же самым, нагоняет США и по подсчетам настигнет через 5 лет. Если не удастся убить Китай до этого времени, то все, уже капиталистический мир окажется в социалистическом окружении.

А кто ещё будет окружать кап. мир, кроме Китая? И ещё вопрос возникает, а куда они денут своих капиталистов, миллиардеров и миллионеров?

Есть и третий вариант - по пути Китай сам станет капиталистическим монстром. И капитализм опять у них будет свой, с китайской спецификой.


vonTeichrib
отправлено 07.01.12 22:59 # 236


не совсем понятны каментарии "Вот до чего Мао Цзэ-дун Китай довёл." Во-первых экономика Китая и дела Мао - вещи на первый взгляд несовместимые. Если пытаться сравнивать и проводить параллель между коммунистическим прошлым (именно прошлым) Китая, ибо это уже не та административно- хозяйственная система , при которой гонялись за воробьями и плавили сталь во дворе дома . Но Мао любят , а сегодняшний Китай , как всегда , переварил все . Когда-то приходили завоеватели монголы - и через пару сотен лет они становились этакими улыбчивыми китайцами (плавильный котел в действии) . Так и случилось с коммунизмом. Сегодня что : взяли все самое лучшее - одна правяшшая Коммунистическая партия , строгие законы , но рыночная экономика. Это здорово. Взяточник - к стенке . Делаешь левые лекарства - к стенке . Мошенник - к стенке. Ты, сука, вредитель - к стенке. Что мне нравится в них (в китайцах) это чувство приемственности и муравьиной дисциплины. И да , Мао и идеи коммунизма, в целом , по духу, оказались близки этому обществу . Убедились . Кроткие , да наследуют землю.

Жаль , что наше национальное русское самосознание склонно к саморазрушению и отрицанию. Как все начиналось... Можно ругать Сталина. Но этот человек когда возглавил молодую Россию - она была сельскохозяйственной . А когда умирал - СССР была ядерной сверхдержавой.... Ну а дальше пошло-поехало. Увы , видать чужды нашему менталитету идеи социализма , если мы видим то , что .... ну вы поняли


Добрый_Сибиряк
отправлено 07.01.12 23:02 # 237


Кому: Пан Головатый, #192

> Жаль, кстати, Бацька не знает как невыгодно и проблемно сельское хозяйство на его убогих дерново-подзолистых грунтах!!!

Мучаются, но сеют - ведь растет !!!


bqbr0
отправлено 07.01.12 23:03 # 238


Кому: vonTeichrib, #236

> Так и случилось с коммунизмом. Сегодня что : взяли все самое лучшее - одна правяшшая Коммунистическая партия , строгие законы , но рыночная экономика. Это здорово.

Что такое «рыночная экономика»?


Lookin
отправлено 07.01.12 23:04 # 239


Кому: bqbr0, #232

> Например, была в свое время такая организация — Заготзерно ее фамилия

В родной деревне моего отца и сейчас осталась. Правда, сравнивая что она делала тогда и что сейчас - осталось только название. И тем не менее, именно она до сих пор худо-бедно даёт работу ещё 5-ти деревням.

> Очень, очень высокоразвито было сельское хозяйство в СССР!

Гражданам с промытыми мозгами, объяснить это невозможно.


edw
отправлено 07.01.12 23:07 # 240


Кому: yuri535, #230

> Сегодня это уже не актуально. Нет смертельных межкапиталистических противоречий, после последней войны остался один суперкапиталист.

Камрад, согласно диалектике, вот это для него и есть приговор!
На марше нарастание внутренних противоречий, стагнация, крах.
Он, конечно, попытается освежить кровь большой войной, т.е. консолидироваться.
Лишь бы это началось достаточно поздно для него, после того, как опомнится Россия и достаточно окрепнет Китай.
Тогда им пиздец.
Наш триумф станет первым шагом к погибели...а дальше всё сначала.


Uri
отправлено 07.01.12 23:07 # 241


Кому: RusStalinist, #190

> Дык вот и я о чем. Где там фермерству развиваться?

Там и развиваться, технически это сегодня вполне решаемо.


stepnick
отправлено 07.01.12 23:08 # 242


Кому: Человекъ, #221

> Проверить очень просто - либо коммунисты судят и расстреливают взяточников, буржуев и перерожденцев, либо наоборот - буржуи, взяточники и перерожденцы расстреливают коммунистов.
>

Я поначалу не понял, что здесь речь идёт о будущем. Это уже постфактум можно будет увидеть, кто кого расстрелял. Или никто никого.
Я же имел ввиду, что сейчас нельзя определить, как там оно будет. На знамени написано одно, а идут пока в другую сторону.


yuri535
отправлено 07.01.12 23:13 # 243


Кому: stepnick, #235

> А кто ещё будет окружать кап. мир, кроме Китая?

По первой Вьетнам и Куба. После 2017 года еще много кто захочет социализма.

> И ещё вопрос возникает, а куда они денут своих капиталистов, миллиардеров и миллионеров?

Коммунизм это общество труда и результатов сего труда. Если миллиардер работает на благо общества (а по Китаю видно что оно так), то он никаких коммунистических норм не нарушает. И результат его труда понятно иной.

> Есть и третий вариант - по пути Китай сам станет капиталистическим монстром. И капитализм опять у них будет свой, с китайской спецификой.

Монстром он стать не сможет, у него слишком много народу. Капиталистический монстр это относительно маленькая метрополия и остальные колонии. Колонии кормят метрополию. Чтоб один англичанин жил хорошо, нужно чтоб 15 индусов жило плохо. Один плохо живущий русский десять китайцев не накормит. Поэтому у Китая только один путь процветания коммунизм.


ququ
отправлено 07.01.12 23:17 # 244


Кому: RusStalinist, #120

> Но вот как-то нелогично получается. Поверил бы, если бы в Китае было бы столько же площади, как в России. Ну и земляпо составу хотя бы как в Калужской области. А у них же там гористая местность. А люди в основном на равнине располагаются.

Риторический вопрос: а откуда такие идеи, что весь Китай населен настолько равномерно, что дефицит земли везде? Особенно в захолустьях.


bqbr0
отправлено 07.01.12 23:20 # 245


Кому: Lookin, #239

> Гражданам с промытыми мозгами, объяснить это невозможно.

Тесть моего дядьки — комбайнер с молодых лет — к концу 80-х годов на сберкнижке накопил 90 (девяносто) тысяч рублей. Вот так советское государство страшно эксплуатировало колхозников! У него было три дочери все замужние, каждой он собирался подарить «Волгу», купив пусть и с переплатой. Но тут внезапно начались 90-е, так называемые лихие. С «Волгами» вышел конфуз, мягко говоря.


golova_kotinaya
отправлено 07.01.12 23:21 # 246


Кому: Goblin, #193

> немцев звали начиная с Петра первого

спасибо, Дмитрий Юрьевич.
я сам вижу эту шизу и вижу этот стиль мышления. Это какой то инфантильный стиль - "хочу как у них", "а они затратили на это 4 года", "а в европах дороги лучше"
наверно следующая стадия когда узнают что в теплых странах бывает 2-3 урожая в год, и скажут - Россия плохая страна потому что урожай всего один. и т.д.
я тут спорил с братом и его женой: - люди не хотят (!) узнавать, что то новое, не хотят думать, - наверно я и сам что то не хочу вникать и читать. Проще позвать немцев (интересно а в 41 году многие их звали и ждали?), или доверится СЕК или кому то другому. Но я верю в наш народ и в себя...


europeumadmin
отправлено 07.01.12 23:21 # 247


Кому: pop_ort, #224

Извиняюсь, что влезаю.

> С конца 80-х выросли несколько поколений, для которых "жить хорошо" и "пахать" не тождественные понятия...

Тут даже не в этом дело. Дело в реальности которая за окном, как говорит Д.Ю. Если Вася пашет на заводе и зарабатывает 12 тысяч (реальная зп 5 лет назад, могу даже сказать какой завод, сейчас врядли лучше сильно), а Петя читает башорг в офисе и получает 30 тысяч минимум (если от баша вообще не отвлекается на работу), то ясно понятно что Сережа с Ваней, закончив институт/колледж будут стремиться получать не 12 а 30, верно ведь? Ну так вот. Это реальность и поныне.

Вот сейчас прямо, держу открытым hh с количеством вакансий по сферам (Москва):

Берем кредит, покупаем, продаем, считаем прибыль.

1) Продажи 6996
2) Маркетинг/Реклама/PR 3067
3) Банки/Инвестиции/Лизинг 3059
4) Бухгалтерия/Управленческий учет/Финансы предприятия 3020
5) Административный персонал 2748

Всего: 18890

И в противовес: Производим, Строим, Лечим, Учим

1) Строительство/Недвижимость 2341
2) Производство 1697
3) Медицина/Фармацевтика 1054
4) Наука/Образование 309

Всего: 5401

Вот такие вот расклады. И все это под веселую риторику из телевизора мол нам нужны технические специалисты. Помните, совсем еще недавно из телевизора один говорил про развитие средне-специального образования? Видать развили вон, аж 309 специалистов требуется в науку/образование. И так во всем.

Я этому, вобщем то, не удивляюсь, просто для себя решил, что раз жить мне тут и детей растить, крутиться надо. И собственно все население страны решило так же. Мне то еще повезло, относительно, пролез в высокие технологии, перспективы тут у нас есть. Возмущайся, не возмущайся - толку ноль, щас вон еще в ВТО вступим - поди заживем сразу, сразу рабочий класс появиться.

А касательно китайцев и того что они мол едут во все уголки земли, зачем, раз так хорошо живется. Живется им не всем хорошо. Пока. Другой момент, что: а) Те кто едут торговать/челночничать/все остальное - не самый отличные представители нации. Просто там им по башке за это быстро бы надавали. А у нас можно, даже нужно. б) Те кто едут учиться в разные университеты/институты. Потом, хотябы какая-то часть из них вернется и привезет свои знания на родину (темболее гос-программы на таких в Китае есть).


GAP
отправлено 07.01.12 23:21 # 248


Кому: RusStalinist, #100

> Дмитрий Юрьевич, а это со слов очевидцев? Просто,если честно, мне не верится.

Камрад, ты только на секунду осмысли мысль, что пол мира пользуется вещами произведёнными в Китае. Это что, пришельцы им все поставляют?


vot-on
отправлено 07.01.12 23:23 # 249


Кому: bqbr0, #126

По Вологодской области, по Ярославской, Владимирской немало поездил. В глубокой жопе они. Сплошь. И уже давно.
На Ставрополье бывал, лично был знаком с парой председателей. Там совхозы, правда, не колхлзы, как я сейчас вспоминаю. Там все по-другому, совхозы-миллионеры, совхозные степендии аграрным студентам, парень уходит в армию служить, ему дом закладывают и прочие радости жирного черноземья.
Ну, а вы где видели выдающиеся достижения колхозов средней полосы России? Есть ли цифры, статистика?


bqbr0
отправлено 07.01.12 23:25 # 250


Кому: vot-on, #249

> Ну, а вы где видели выдающиеся достижения колхозов средней полосы России? Есть ли цифры, статистика?

Я вот видел урожаи по 28-29 центнеров с гектара там, где сейчас 18-20 считается выдающимся достижением.


Steel Rat
отправлено 07.01.12 23:29 # 251


Кому: скво М, #7

> ПМС - всегда считала, что это предменструальный синдром

Дык, оно вроде как то пост, то пред.


edw
отправлено 07.01.12 23:29 # 252


Кому: golova_kotinaya, #246

> Проще позвать немцев (интересно а в 41 году многие их звали и ждали?), или доверится СЕК или кому то другому.

Камрад, что значит довериться СЕК?
Слушай, что умный человек говорит, сопоставляй с действительностью, своим опытом, анализируй альтернативные точки зрения, и делай свои выводы.
СЕК никого пассатижами за яйца в светлое будущее не тащит.
Он выложил книги: читай, думай.


stepnick
отправлено 07.01.12 23:30 # 253


Кому: yuri535, #243

> > Монстром он стать не сможет, у него слишком много народу. Капиталистический монстр это относительно маленькая метрополия и остальные колонии. Колонии кормят метрополию.

Почему обязательно маленькая метрополия? Была маленькая, будет большая. Вся планета будет работать на Китай, включая сам Китай.

> Чтоб один англичанин жил хорошо, нужно чтоб 15 индусов жило плохо. Один плохо живущий русский десять китайцев не накормит.

Хорошо и плохо - понятия относительные. Вопрос в том - будут ли они нагибать остальной мир? Как раз, когда большой и мощный - это легче сделать. И опять, когда большой - оно нужнее, потому что людей много, кормить надо. Почему нет - непонятно.


a4toTamZabil
отправлено 07.01.12 23:36 # 254


Дмитрий Юрьевич, извиняюсь, что не по теме,но уж очень интересно - как вам фильм Достучаться до небес ?
Если что, направьте на тему, где отвечали.


mentatDemon
отправлено 07.01.12 23:39 # 255


Кому: Goblin, #229

> говно убирать - это ж не по Болотным бегать, это скучно и воняет

так точно.


golova_kotinaya
отправлено 07.01.12 23:42 # 256


Кому: edw, #252

> Камрад, что значит довериться СЕК?

я его слушаю и нахожу то что он говорит верным, но моя оценка всегда будет субьективна в том смысле что истины в последней инстанции нет. - Я читаю ЖЖ, тупичок, однако, еще сайты, как привило это слова какого то специалиста, к примеру Вершинина, или СЕК - но я понимаю, что я не могу все это проверить и проанализировать. Тут про 17 год, тут про Иран, потом про Сталина, потом Навальный и роспил - компромат и антикомпромат. Надо иметь огромный аналитический центр чтобы во всем разбираться (кстати Ленин и Сталин так делали - перед принятием важнейших решений много встречались и созванивались с людьми).
Я слушаю СЕК - смотрю что вокруг, накладыаю его картину мира на свои ценности и факты вокруг и "доверяюсь" в чем то другом о чем я не знаю (к примеру я не знаю о Яковлеве до СВ).
Но поскольку я читаю многих в ЖЖ, ДЮ, Вассермана, Однако и т.д. - мне кажется я имею более менее правильную картину мира.
но! ругался с братом и женой его: я считаю что государство ценней человека, а вот они наоборот. для них мелкобуржуазные ценности самое главное. вот тут нельзя спорить, нет пересечения. - это к тому, что для подобных людей книги СЕК вызовут когнитивный диссонас.



Goblin
отправлено 07.01.12 23:47 # 257


Кому: a4toTamZabil, #254

> как вам фильм

я про такое не отвечаю, камрад - извини


Goblin
отправлено 07.01.12 23:48 # 258


Кому: vonTeichrib, #236

> не совсем понятны каментарии "Вот до чего Мао Цзэ-дун Китай довёл."

с атрофированным чувством юмора сюда лучше не ходить


Lookin
отправлено 07.01.12 23:52 # 259


Кому: bqbr0, #245

> Тесть моего дядьки — комбайнер с молодых лет — к концу 80-х годов на сберкнижке накопил 90 (девяносто) тысяч рублей

Тёща моего дядьки накопила 30 000. На старости лет, в конце 1992 решила на родину съездить, из Печоры в Ульяновск. Как узнала, что билет теперь не 60 рублей, а 6 000 стоит - реально умом тронулась.


vot-on
отправлено 07.01.12 23:55 # 260


Кому: bqbr0, #250

> Я вот видел урожаи по 28-29 центнеров с гектара там, где сейчас 18-20 считается выдающимся достижением.

Ну, это не статистика... Я, собсна, не знаю, много это, или мало 28-29 центнеров, я сужу по общему впечатлению от колхозов - жилищный фонд, производство, парк техники, уровень жизни населения, дороги, снабжение и т.п.


yuri535
отправлено 07.01.12 23:58 # 261


Кому: stepnick, #253

> Почему обязательно маленькая метрополия? Была маленькая, будет большая. Вся планета будет работать на Китай, включая сам Китай.

Потому что чтоб N человек жили хорошо, нужно чтоб 10N жили плохо. В этом суть капитализма, ограбление ради хорошей жизни. Кого будет грабить 1,5 млрд. Китай? 140 млн. Россию?

А если все будут работать, в том числе и Китай это уже коммунизм называется. От каждого по труду.

> Вопрос в том - будут ли они нагибать остальной мир?

Зачем, если они не решат проблему своей страны?

> Как раз, когда большой и мощный - это легче сделать.

Вопрос в потребностях, не в силе. Тебе знаком такой показатель, как душевое потребление, душевое производство? Скольких должен нагнуть Китай, чтобы вот душевое потребление у него хотя-бы сравнялось с европейским?

> И опять, когда большой - оно нужнее, потому что людей много, кормить надо. Почему нет - непонятно.

Ну вот Маркс грезил мировой Революцией, мировым социализмом. Он дурак был? Очевидно нет. Очевидно мировой коммунизм должен был решить некие проблемы большей части человечества. Какие проблемы по-твоему?

И живет ли в Китае та часть человечества проблемы которой не могут быть разрешены иным способом, нежели сплошным построением коммунизма?


edw
отправлено 08.01.12 00:01 # 262


Кому: golova_kotinaya, #256

> я его слушаю и нахожу то что он говорит верным, но моя оценка всегда будет субьективна

Оценка любого человека субъективна. Ничего.
Всё сразу не охватишь. Разбей на этапы и изучай по порядку.
Историю - очень осторожно. Видишь нестыковки - перепроверяй из другого источника.
Либероидные источники исключи сразу: там науки нет, там лютая пропаганда.
Потихоньку начнёшь врубаться, о чём говорят политики и социологи.

Что касается брата с женой - что поделаешь, такое вот мировоззрение. Оно может поменяться с возрастом. Не ругайся, это без толку. Задавай вопросы и лови на противоречиях в ответах.
Например, может что-либо быть ценнее материального комфорта свободного индивидуума? Нет?
А материальный комфорт двух свободных индивидуумов?

И так далее.


Lookin
отправлено 08.01.12 00:06 # 263


Кому: vot-on, #249

> Ну, а вы где видели выдающиеся достижения колхозов средней полосы России?

Если не все колхозы такие эффективные как ставропольские, то они нахер не нужны, да? Надо оставить только ставропольские, остальные деревни по всей России пусть закроются, а жители пусть уедут в города - все центры занятости их уже заждались, газеты от вакансий пухнут.
А теперь представь на секунду, что раз - и засуха в Ставрополье. И что же более ста миллионов городских россиян кушать будут?
Или (не дай тнб), раз - и пришёл к нам очередной гитлер. И тут же оккупировал Ставрополье, все силы туда бросил, даже про ЯО не вспомнил. Все совхозы-миллионеры к рукам прибрал, а остальные мы типа сами приморили, они ж тово, мало центнеров с га выдают.
И всё? Рус, сдавайся?


ushak
отправлено 08.01.12 00:07 # 264


Прочитал вдумчиво, посмотрел. Красиво написал путешественник. И выводы красивые. Даже мат особо не мешает.


Пьяный Кот
отправлено 08.01.12 00:07 # 265


Утирая слезу, слог - шикарен!


edw
отправлено 08.01.12 00:14 # 266


Кому: vot-on, #249

> Ну, а вы где видели выдающиеся достижения колхозов средней полосы России? Есть ли цифры, статистика?

Достижения лучших колхозов средней полосы России выдающиеся для почвенно-климатических условий средней полосы России.
С точки зрения нигерийца непонятно, какого хера мы делаем на данной территории, потому как здесь жить нельзя.


vonTeichrib
отправлено 08.01.12 00:40 # 267


Не ходи сюда.





Модератор.



Stu67
отправлено 08.01.12 00:42 # 268


Кому: viva4ever, #94

> А вот такой интересный момент - а нужно ли возрождать село, особенно в зоне рискованного земледелия?

Что жрать планируешь, что на теле носить? Понятие "продовольственная безопасность" для тебя пустой звук? Относительно зон рискованного земледелия (более 70% территории России, между прочим) было бы полезно поинтересоваться, что там умудрялись выращивать при СССР. Может отпадут сомнения в необходимости.


suharev
отправлено 08.01.12 00:42 # 269


Кому: Goblin, #227

> когда я их вдумчиво стрелял, меня даже в программе Время показывали

Как я помню очень мощно прорвало шаблон у некой барышни регулярно посещавшей Тупичек.
Пристрелить даже угрожала, при встрече.


suharev
отправлено 08.01.12 00:42 # 270


Ссылка в дополнение к предыдущему комментарию:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601753


SANCRUSS
отправлено 08.01.12 01:16 # 271


Не знаю как в других регионах, камрады, но конкретно у нас - в Кузбассе, всё с самообеспечением пучком, насколько я могу судить. И овощи с областных хозяйств, и мясо с молоком. Сопутствующих производств хватает. Как-то так получилось, что губернатор наш (Тулеев), неплохо выстроил поддержку этого дела в своё время. В принципе, народу весьма симпотичен, как я понимаю. Потому что он со своей командой, хоть и тупо подмял всю область под себя (некоторые весьма слюной брызжют, ага), но, при этом, сделал (и делает) немало. Видать нельзя у нас в стране по другому, только диктатура и тотальный контроль власть имущими всех, без исключения, сфер - более-менее проканывает...


Batonich
отправлено 08.01.12 01:23 # 272


Ссылку можно на Гамо Хантера, что это такое?


Tumbu
отправлено 08.01.12 01:31 # 273


Кому: yuri535, #210

> Ну да, а потом выдумал официальную идеологию Китая.

Ух ты, я уже официальную идеологию выдумал. :-) Зря спать собрался, тут посмеяться можно. :-)

> Ну и конечно вся сотня, с которыми общался камрад, это и есть большинство Китая.

Большинство - это большинство тех, с кем я общался. Стесняюсь спросить сколько миллионов китайцев опросил ты, камрад, в личной беседе?

По теме - да назови хоть коммунизмом с марсианским лицом, сути-то не изменит. Действительно, тут даже пионеры ходят в галстуках по улицам. И в этом году праздновали 90-летие ком.партии. Но массовка не задумывается что такое коммунизм. Нет как-то массовой пропаганды про светлое будущее всего человечества. Что есть - "Китай был унижен, он достоин лучшего, мы поднимемся с колен". Руководящая роль ханьской нации такая же, как в СССР - русской, несмотря на всю борьбу с великорусским шовинизмом. Ту же Уйгурию с Тибетом отнюдь не манчжурами, мяо, монголами и прочими хакка заселят, а ханьцами.

В СССР рабочие жили неплохо, имели довольно много реальных рычагов влияния. Тут на фабрику устроился - защиты мало. Думаешь, почему всё так дёшево? Потому что множество деревенских жителей живёт и работает нелегально. А станет сильно права качать - поедет обратно в свою деревню. Неоднократно видел как работяги работают и живут прямо в подсобках этой же фабрики. И дома для них строятся с расстояниями между соседними зданиями в 50-70 см - так и смотрят окна общаг друг на друга. А девушки на фабрике в пригороде Гуанчжоу днём пашут на фабрике, а вечером подрабатывают проституцией в Гуанчжоу. Потому как реально зарплаты ей на жизнь не хватает. И как против этого аргумента возражать местным "солженициным", тыкающим мне этим фактом с воплями "вот до чего КПК доводит!" - я не знаю.

Я ничего не имею против коммунизма. Получится у китайцев построить общество [без частной собственности на средства производства] - да и слава богу! Но назвать это коммунизмом - даже не смешно. Социализм - надо дать определение социализма, а то больше похоже на государственный капитализм. Социальный уклон сильный, с этим не поспорю. Но опять же, не для всех. Вот пенсии недавно стали [всем] платить. Раньше большинству не платили. Теперь базовый размер пенсии аж 55 юаней в месяц!
Реально смешно - тут мне приходится защищать коммунизм/социализм/ком.партию, причём с китайцами на китайском спорить. На русском форуме я же вынужден доказывать что не всё так замечательно, как хотелось бы (в том числе и мне).

А в остальном - ты, конечно, лучше знаешь, камрад. Жги. [запасаюсь семечками] ;-)


Tumbu
отправлено 08.01.12 01:43 # 274


Кому: yuri535, #210

Извини, камрад, забыл. Вот тебе ссылка на конституцию КНР, просил вроде ты:
http://www.gov.cn/gongbao/content/2004/content_62714.htm


Санек
отправлено 08.01.12 01:43 # 275


Кому: Goblin, #227

> когда я их вдумчиво стрелял, меня даже в программе Время показывали

А потом, помнится, гневные письма некие граждане еще писали вам.


Tumbu
отправлено 08.01.12 01:52 # 276


Кому: yuri535, #141

>> Просто китайцы придумали то, что им нужно, и для этого феномена у них есть своё обозначение. А для белых людей назвали это социализмом с некой спецификой.
> Какое им дело до белых?

"Социализм с китайской спецификой" по-китайски будет yanzhe Zhongguo tese shenhuizhuyi daolu (произносится примерно "йанчжЫ Чжунго тысы шен-хуи-чжу-йи даолу") - "Продвижение в сторону общества со справедливым укладом хозяйства с китайскими особенностями". Перевёл дословно, хотя слово социализм (shenhuizhuyi) уже является устоявшимся термином.


Goblin
отправлено 08.01.12 01:53 # 277


Кому: Tumbu, #276

> слово социализм (shenhuizhuyi)

[страшно кричит]


October
отправлено 08.01.12 02:08 # 278


Зато они не стали лучше одеваться, вот!


Tumbu
отправлено 08.01.12 02:08 # 279


Кому: Goblin, #277

> слово социализм (shenhuizhuyi)
> [страшно кричит]

Из песни слов не выкинешь. :-)


Кому: Tumbu, #276
> "Продвижение в сторону общества со справедливым укладом хозяйства с китайскими особенностями"

Поправка: скорее тут надо переводить "с общинным устройством общества, с китайскими особенностями". Идея - соборность, общинность.


Goblin
отправлено 08.01.12 02:10 # 280


Кому: Batonich, #272

> Ссылку можно на Гамо Хантера, что это такое?

пневматическая винтовка Gamo Hunter 440


sibleft
отправлено 08.01.12 02:22 # 281


Кому: bqbr0, #232

Плюс много.

Пару месяцев назад непрерывно глядел на новосибирское село. Сложилось впечатление, что главная проблема селян не в отсутствии мощностей (хотя все разваливается, да), а в отсутствии рынков сбыта. У крестьян на полях сотни тонн картишки гниют (готовы отдвть за пару рублей за килограмм, но никто не едет), а в трехсот километрах в городе торговые сети берут ее по десять рублей за килограмм. По большому счету восстанавливать сейчас надо не колхозы, а сельскую кооперацию.


sibleft
отправлено 08.01.12 02:26 # 282


Кому: yuri535, #233

> > Это Гражданская война. При чем тут коммунизм?

Это обычные будни классового общества. С классовой борьбой. Просто к произволу буржуазии все привыкли, и он воспринимается как неизбежная печаль мира от природы, а когда редко начинается ответный удар пролетариата, то начинается нытье про гражданскую войну. Если бы Чавес меньше миндальничал в свое время со своими буржуями, то может сегодня Венесуэла не брала бы печальные рекорды по числу убийств на душу населения.


Batonich
отправлено 08.01.12 02:31 # 283


> Ссылку можно на Гамо Хантера, что это такое?

пневматическая винтовка Gamo Hunter 440

Спасибо.


sibleft
отправлено 08.01.12 02:33 # 284


Кому: golova_kotinaya, #256

> > но! ругался с братом и женой его: я считаю что государство ценней человека, а вот они наоборот. для них мелкобуржуазные ценности самое главное. вот тут нельзя спорить, нет пересечения. - это к тому, что для подобных людей книги СЕК вызовут когнитивный диссонас.

а что такое государство?


Ratt
отправлено 08.01.12 02:34 # 285


Бля, хочу в Китай. Клиент - государство, жизнь - обеспечена, только работай. И Пенсия, поди есть - в старости не забьют на котлеты.


Romancer
отправлено 08.01.12 02:34 # 286


Друзья ездили в командировку в Китай (закупали оборудование на подстанции). Разговорились с местными работниками принимающей фирмы насчет будущего отпуска. Они вылупили глаза и спросили, а что такое отпуск? Представляете, в Китае нет такого понятия как отпуск. У них есть только 5 выходных на китайский новый год (а в некоторых китайских фирмах работают всю рабочую неделю без выходных). У них потогонная система. Это п.....ц...Так работать могут тока китайцы...


sibleft
отправлено 08.01.12 02:36 # 287


Кому: yuri535, #261

> > Потому что чтоб N человек жили хорошо, нужно чтоб 10N жили плохо. В этом суть капитализма, ограбление ради хорошей жизни. Кого будет грабить 1,5 млрд. Китай? 140 млн. Россию?
>

10 миллионов китайцев будут грабить миллиард четыреста миллионов китайцев. И с еще 90 миллионами из числа интеллигенции делиться крохами. Этот вариант ты почему-то совсем не рассматриваешь. А он самый вероятный и уже реализуемый.


sibleft
отправлено 08.01.12 02:38 # 288


Кому: SANCRUSS, #271

> Видать нельзя у нас в стране по другому, только диктатура и тотальный контроль власть имущими всех, без исключения, сфер - более-менее проканывает

В "Распадской" у вас они особо богато проканали, да...


stabvenom
отправлено 08.01.12 03:08 # 289


Кому: Goblin, #257

> я про такое не отвечаю, камрад - извини

Дмитрий Юрьевич, нужно завести подраздел в Синем Филе, куда из камментов за много лет натаскать все ответы на "а как вам?...".

Получится отличная база минирецензий из одного-двух предложений, чтоб любопытные камрады сверяли свои компаса в океане кино по гоблинскому!


volkas
отправлено 08.01.12 04:21 # 290


Очень напомнило "пердь", выражаясь словами автора, в которой я в детстве проводил каждое лето. Город Сланцы Ленинградской области. Куча детей, жизнерадостные старики, мужики играющие в шахматы и городки на улице. Были, конечно, и пьющие, но их вся улица знала и пальцем показывала. На каждой из 4 сланцевых шахт, а также на цементном заводе, на хлебокомбинате, на сланцеперерабатывающем заводе и на филиале завода "Красный треугольник", который делал всесоюзно известные "сланцы", была своя футбольная команда и постоянно устраивались чемпионаты.
В 15 км от Сланцев находится деревня, в которую мои дед и бабка ездили только летом, а в 89-90 годах, несмотря на возраст, были вынуждены перебраться на постоянку, разбить огромный огород и завести кучу скотины, с чего кормились сами, да еще и нас подкармливали. В деревне было около 50 домов, из которых:
- 3 совхозных коровника
- магазин
- клуб, в котором по выходным, а летом ежевечерне показывали кино
- медпункт/почта
- общественная баня (хотя почти у всех была своя)
- домик егеря (рыбнадзора), он же турбаза для приезжих.

Сейчас в деревне из вышеперечисленных общественных построек осталась только ферма, и то она, конечно же, в частных руках, да и на ней функционируют только 2 коровника, или даже вообще 1, из 3.
В городе Сланцы из 4 шахт, с грехом пополам функционирует 2, а население пьет чуть менее, чем полностью.


andytg
отправлено 08.01.12 04:31 # 291


Кому: Ratt, #285

> И Пенсия, поди есть - в старости не забьют на котлеты.

Гугль подсказывает нам, что на оплачиваемую пенсию в Поднебесной имеют право только госчиновники, менеджеры и работники, занятые в промышленном производстве.
Источник, например, вот http://www.401k.ru/2009/08/pensionnaja-sistema-v-kitae.html
Поправьте меня, если я не прав.


Ratt
отправлено 08.01.12 05:01 # 292


Кому: andytg, #291

> Поправьте меня, если я не прав.

Да, я уже подверился. Я технарь - так что вряд ли попаду в данную категория :)


spetrov
отправлено 08.01.12 05:41 # 293


Спасибо за ссылку. Очень интересно.


spetrov
отправлено 08.01.12 05:55 # 294


...Такое впечатление, что все это еще про СССР было написано, и в старых подшивках на чердаке кто-то нашел. Только лица не совсем наши.


Faust
отправлено 08.01.12 06:02 # 295


Кому: Lars, #10

> Сибирь пошлёт Москву в унизительное путешествие и войдёт в состав Китая.

никто никуда не собирается отделяется, не пиши такого, дети читают, верят.


UrkA
отправлено 08.01.12 06:04 # 296


Кому: RusStalinist, #137

> А плотность действительно разная, но по вполне объективным причинам.

спасибо что рассказал


spetrov
отправлено 08.01.12 06:05 # 297


Кому: volkas, #290

> Город Сланцы Ленинградской области.

У меня дядька там работал всю жизнь. Действительно похоже.


spetrov
отправлено 08.01.12 06:12 # 298


Кому: volkas, #290

> В городе Сланцы из 4 шахт, с грехом пополам функционирует 2, а население пьет чуть менее, чем полностью.

...Я в 90-ых годах несколько раз проездом был (дядька к тому времени уже умер) - полгорода как вымерло. А это далеко не глубинка.


Chivas
отправлено 08.01.12 06:16 # 299


Кому: UrkA, #67

Я тебе не об этом говорил. А о том, что эта красивая жизнь одних обеспечивается адским, почти рабским трудом других. И что нужно не только мудрое правительство, способное принимать меры в духе капитана очевидность, но и желающие вкалывать сверхурочно, чтобы эти меры обеспечивать. И в статье об этом - не сказано. А сказано про "зажратый юг". А он богатый не потому, что наворовали, а потому что работают, как проклятые.

Тогда лично тебе вопрос: ты лично готов отработать в воскресенье, чтобы субсидировать сытую жизнь сепаратистского региона?


UrkA
отправлено 08.01.12 06:28 # 300


Кому: Chivas, #299

> Я тебе не об этом говорил. А о том, что эта красивая жизнь одних обеспечивается адским, почти рабским трудом других.

какая нахер красивая жизнь, камрад? я вот что-то излишеств не заметил, ну и надо понимать что выращенная жратва судя по всему приедет в тот же самый регион, и деньги они будут тратить принудительно на товары, произведенные в Нанкине (если я правильно понял систему). Нанкину не нужен лишний рынок сбыта говна? еда лишняя тоже не нужна?

> И в статье об этом - не сказано. А сказано про "зажратый юг".

на Юге денег крутится больше, потому что производства - там, вот и вкладывают они деньги в свою же страну, вполне ведь логично.

> Тогда лично тебе вопрос: ты лично готов отработать в воскресенье, чтобы субсидировать сытую жизнь сепаратистского региона?

лучше отработать в воскресенье, нежели ехать туда в составе сводной бригады, ты не находишь?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 339



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк