Я было подумал сначала, что он председатель какой-нибудь, партийный активист или почётный хунвэйбин – нет, говорят, просто фермер. У его семьи шесть теплиц. В новый дом он пока не вселился, там отделка идёт. Дом обошёлся ему в 55 000 юаней. Как и задумывалось тоталитаристами, на приобретение дома он взял кредит в Национальном банке Китая. Кредитом я это называю по привычке. Потому что странный это кредит – никаких процентов банк не получает. Кроме того, из этих 55 000 юаней 3 700 банку возвращает государство. Мне эта система совершенно не понятна. Муть какая-то. Дом – 120 квадратных метров. Плюс пять соток «приусадебного участка», которые не знаю на какой хуй сдались семье, владеющей шестью теплицами по 600 квадратов каждая. Выплата «кредита» происходит так, как удобно заёмщику. Я хотел спросить фермера: «А в жопу вас не целуют?» — но постеснялся.
> Кстати, вот из соседнего треда, мнение по поводу китайского коммунизма. Камрад в Китае живёт.
Строить коммунизм - это не ходить на демонстрации с красными флагами и вести задушевные беседы в ленинской комнате.
И. В. Сталин в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" намечал такой план:
> Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия.
> 1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное производство.
> 2. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно-экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества.
> 3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
А Китай, собственно, еще СССР образца 1990 года не догнал.
> В Сибири засухи и близко не было, потому был достаточно хороший урожай. Картошка, к примеру, дала настолько хороший урожай, что закупочная цена снизилась до смехотворных 5 рублей за килограмм.
Угу. Прошлой зимой на наших рынках вовсю торговали красноярской картошкой, своей было гораздо меньше.
В том то и дело, что нельзя определённо сказать, что они делают. Строят ли они коммунизм (что это, в их понимании - это ещё вопрос). Якобы, Сталин говорил о Мао: "Он - как редиска: снаружи красный, а внутри белый". Или просто действуют оптимальным образом в данных исторических условиях, и называют это (на данном этапе развития) строительством коммунизма.
> крыс столько, что она если бы и могла, то забоялась бы
Дмитрий Юрьевич, а в ЖЭК и санстанцию коллективную заявления не писали? У нас в подвале каким-то химикалием потравили. Правда, откровенно говоря, в довесок к коллективным заявлениям мне к пришлось лично зайти к горкомовской братве.
> Ну да, а потом выдумал официальную идеологию Китая. Ну и конечно вся сотня, с которыми общался камрад, это и есть большинство Китая.
Не хотелось бы выступать его адвокатом, но: там не было слова "официальная". Он там живёт, общается, его мнение может быть интересным. Ну не интересно, и ладно.
> Строят ли они коммунизм (что это, в их понимании - это ещё вопрос).
Проверить очень просто - либо коммунисты судят и расстреливают взяточников, буржуев и перерожденцев, либо наоборот - буржуи, взяточники и перерожденцы расстреливают коммунистов.
Пока, судя по озабоченности вашингтонского обкома, актуален первый вариант.
Кое-что меня смутило: 160 гектаров земли это дохерища, а из транспорта только лошади. С таким уровнем механизации не то что в "пиздюнь-колечко" играть - моргнуть лишний раз некогда.
> Проверить очень просто - либо коммунисты судят и расстреливают взяточников, буржуев и перерожденцев, либо наоборот - буржуи, взяточники и перерожденцы расстреливают коммунистов.
>
> Пока, судя по озабоченности вашингтонского обкома, актуален первый вариант.
Буржуев ведь расстреливают не за то, что они буржуи, а за конкретные преступления.
А критерии очень неоднозначные, позвольте остаться при своём.
> > В том то и дело, что нельзя определённо сказать, что они делают. Строят ли они коммунизм (что это, в их понимании - это ещё вопрос).
Тут ведь как, коммунизм нельзя строить в капиталистическом окружении. Сталин в 1934 говорил, что при кап. окружении приходится много тратить на оборону от капиталистов, отрывая много ресурсов от строительства коммунизма. Соответственно выход виделся ровно один, самоуничтожение капитализма в империалистических войнах, благо он к этому предрасположены.
Сегодня это уже не актуально. Нет смертельных межкапиталистических противоречий, после последней войны остался один суперкапиталист. Соответственно забороть его можно только экономически. СССР в этом отношении неплохо справлялся до 1985 года, нагонял США. Затем СССР подло убили. Сегодня Китай занимается тем же самым, нагоняет США и по подсчетам настигнет через 5 лет. Если не удастся убить Китай до этого времени, то все, уже капиталистический мир окажется в социалистическом окружении. Тогда уже можно будет верстать поэтапный план перехода к коммунизму.
> Ну я как раз это и подразумевал под коротким термином "палка" :)
Опять же, при рассмотрении деятельности колхозов сейчас почему-то очень редко вспоминают про организации, кардинально поменявшие взаимоотношения села и государства.
Например, была в свое время такая организация — Заготзерно ее фамилия. Эта была настолько мощная централизованная мегакорпорация, что по нынешним временам можно просто тихо, пардон, охуеть. Кроме прямой обязанности, отраженной в названии, — заготовка, хранение, обработка, перевозка зерна на тысячах ХПП, элеваторах и зернохранилищах — эта организация занималась снабжением сельского населения товарами через сеть собственных магазинов, хлебопекарен и пр.
Или другая организация — «Потребкооперация» ее фамилия. Это тысячи заготконтор по всей стране, которые закупали у населения продукцию подворий, грибы, ягоды, лекарственные растения и прочее, вплоть до шкурок суликов, которое мы, дети, сдавали летом сотнями за 20 копеек штука. И ведь не только заготовление, но и производство: колбаса, газировка, пиво, мороженое, консервы — в тысячах небольших цехов.
А еще была Сельзхозтехника, в определенном смысле наследница расформированных Хрущевом МТС; разнообразные совместные и подсобные хозяйства. Очень, очень высокоразвито было сельское хозяйство в СССР!
> Проверить очень просто - либо коммунисты судят и расстреливают взяточников, буржуев и перерожденцев, либо наоборот - буржуи, взяточники и перерожденцы расстреливают коммунистов.
> Сегодня Китай занимается тем же самым, нагоняет США и по подсчетам настигнет через 5 лет. Если не удастся убить Китай до этого времени, то все, уже капиталистический мир окажется в социалистическом окружении.
А кто ещё будет окружать кап. мир, кроме Китая? И ещё вопрос возникает, а куда они денут своих капиталистов, миллиардеров и миллионеров?
Есть и третий вариант - по пути Китай сам станет капиталистическим монстром. И капитализм опять у них будет свой, с китайской спецификой.
не совсем понятны каментарии "Вот до чего Мао Цзэ-дун Китай довёл." Во-первых экономика Китая и дела Мао - вещи на первый взгляд несовместимые. Если пытаться сравнивать и проводить параллель между коммунистическим прошлым (именно прошлым) Китая, ибо это уже не та административно- хозяйственная система , при которой гонялись за воробьями и плавили сталь во дворе дома . Но Мао любят , а сегодняшний Китай , как всегда , переварил все . Когда-то приходили завоеватели монголы - и через пару сотен лет они становились этакими улыбчивыми китайцами (плавильный котел в действии) . Так и случилось с коммунизмом. Сегодня что : взяли все самое лучшее - одна правяшшая Коммунистическая партия , строгие законы , но рыночная экономика. Это здорово. Взяточник - к стенке . Делаешь левые лекарства - к стенке . Мошенник - к стенке. Ты, сука, вредитель - к стенке. Что мне нравится в них (в китайцах) это чувство приемственности и муравьиной дисциплины. И да , Мао и идеи коммунизма, в целом , по духу, оказались близки этому обществу . Убедились . Кроткие , да наследуют землю.
Жаль , что наше национальное русское самосознание склонно к саморазрушению и отрицанию. Как все начиналось... Можно ругать Сталина. Но этот человек когда возглавил молодую Россию - она была сельскохозяйственной . А когда умирал - СССР была ядерной сверхдержавой.... Ну а дальше пошло-поехало. Увы , видать чужды нашему менталитету идеи социализма , если мы видим то , что .... ну вы поняли
> Так и случилось с коммунизмом. Сегодня что : взяли все самое лучшее - одна правяшшая Коммунистическая партия , строгие законы , но рыночная экономика. Это здорово.
> Например, была в свое время такая организация — Заготзерно ее фамилия
В родной деревне моего отца и сейчас осталась. Правда, сравнивая что она делала тогда и что сейчас - осталось только название. И тем не менее, именно она до сих пор худо-бедно даёт работу ещё 5-ти деревням.
> Очень, очень высокоразвито было сельское хозяйство в СССР!
Гражданам с промытыми мозгами, объяснить это невозможно.
> Сегодня это уже не актуально. Нет смертельных межкапиталистических противоречий, после последней войны остался один суперкапиталист.
Камрад, согласно диалектике, вот это для него и есть приговор!
На марше нарастание внутренних противоречий, стагнация, крах.
Он, конечно, попытается освежить кровь большой войной, т.е. консолидироваться.
Лишь бы это началось достаточно поздно для него, после того, как опомнится Россия и достаточно окрепнет Китай.
Тогда им пиздец.
Наш триумф станет первым шагом к погибели...а дальше всё сначала.
> Проверить очень просто - либо коммунисты судят и расстреливают взяточников, буржуев и перерожденцев, либо наоборот - буржуи, взяточники и перерожденцы расстреливают коммунистов.
>
Я поначалу не понял, что здесь речь идёт о будущем. Это уже постфактум можно будет увидеть, кто кого расстрелял. Или никто никого.
Я же имел ввиду, что сейчас нельзя определить, как там оно будет. На знамени написано одно, а идут пока в другую сторону.
По первой Вьетнам и Куба. После 2017 года еще много кто захочет социализма.
> И ещё вопрос возникает, а куда они денут своих капиталистов, миллиардеров и миллионеров?
Коммунизм это общество труда и результатов сего труда. Если миллиардер работает на благо общества (а по Китаю видно что оно так), то он никаких коммунистических норм не нарушает. И результат его труда понятно иной.
> Есть и третий вариант - по пути Китай сам станет капиталистическим монстром. И капитализм опять у них будет свой, с китайской спецификой.
Монстром он стать не сможет, у него слишком много народу. Капиталистический монстр это относительно маленькая метрополия и остальные колонии. Колонии кормят метрополию. Чтоб один англичанин жил хорошо, нужно чтоб 15 индусов жило плохо. Один плохо живущий русский десять китайцев не накормит. Поэтому у Китая только один путь процветания коммунизм.
> Но вот как-то нелогично получается. Поверил бы, если бы в Китае было бы столько же площади, как в России. Ну и земляпо составу хотя бы как в Калужской области. А у них же там гористая местность. А люди в основном на равнине располагаются.
Риторический вопрос: а откуда такие идеи, что весь Китай населен настолько равномерно, что дефицит земли везде? Особенно в захолустьях.
> Гражданам с промытыми мозгами, объяснить это невозможно.
Тесть моего дядьки — комбайнер с молодых лет — к концу 80-х годов на сберкнижке накопил 90 (девяносто) тысяч рублей. Вот так советское государство страшно эксплуатировало колхозников! У него было три дочери все замужние, каждой он собирался подарить «Волгу», купив пусть и с переплатой. Но тут внезапно начались 90-е, так называемые лихие. С «Волгами» вышел конфуз, мягко говоря.
спасибо, Дмитрий Юрьевич.
я сам вижу эту шизу и вижу этот стиль мышления. Это какой то инфантильный стиль - "хочу как у них", "а они затратили на это 4 года", "а в европах дороги лучше"
наверно следующая стадия когда узнают что в теплых странах бывает 2-3 урожая в год, и скажут - Россия плохая страна потому что урожай всего один. и т.д.
я тут спорил с братом и его женой: - люди не хотят (!) узнавать, что то новое, не хотят думать, - наверно я и сам что то не хочу вникать и читать. Проще позвать немцев (интересно а в 41 году многие их звали и ждали?), или доверится СЕК или кому то другому. Но я верю в наш народ и в себя...
> С конца 80-х выросли несколько поколений, для которых "жить хорошо" и "пахать" не тождественные понятия...
Тут даже не в этом дело. Дело в реальности которая за окном, как говорит Д.Ю. Если Вася пашет на заводе и зарабатывает 12 тысяч (реальная зп 5 лет назад, могу даже сказать какой завод, сейчас врядли лучше сильно), а Петя читает башорг в офисе и получает 30 тысяч минимум (если от баша вообще не отвлекается на работу), то ясно понятно что Сережа с Ваней, закончив институт/колледж будут стремиться получать не 12 а 30, верно ведь? Ну так вот. Это реальность и поныне.
Вот сейчас прямо, держу открытым hh с количеством вакансий по сферам (Москва):
Берем кредит, покупаем, продаем, считаем прибыль.
1) Продажи 6996
2) Маркетинг/Реклама/PR 3067
3) Банки/Инвестиции/Лизинг 3059
4) Бухгалтерия/Управленческий учет/Финансы предприятия 3020
5) Административный персонал 2748
Вот такие вот расклады. И все это под веселую риторику из телевизора мол нам нужны технические специалисты. Помните, совсем еще недавно из телевизора один говорил про развитие средне-специального образования? Видать развили вон, аж 309 специалистов требуется в науку/образование. И так во всем.
Я этому, вобщем то, не удивляюсь, просто для себя решил, что раз жить мне тут и детей растить, крутиться надо. И собственно все население страны решило так же. Мне то еще повезло, относительно, пролез в высокие технологии, перспективы тут у нас есть. Возмущайся, не возмущайся - толку ноль, щас вон еще в ВТО вступим - поди заживем сразу, сразу рабочий класс появиться.
А касательно китайцев и того что они мол едут во все уголки земли, зачем, раз так хорошо живется. Живется им не всем хорошо. Пока. Другой момент, что: а) Те кто едут торговать/челночничать/все остальное - не самый отличные представители нации. Просто там им по башке за это быстро бы надавали. А у нас можно, даже нужно. б) Те кто едут учиться в разные университеты/институты. Потом, хотябы какая-то часть из них вернется и привезет свои знания на родину (темболее гос-программы на таких в Китае есть).
По Вологодской области, по Ярославской, Владимирской немало поездил. В глубокой жопе они. Сплошь. И уже давно.
На Ставрополье бывал, лично был знаком с парой председателей. Там совхозы, правда, не колхлзы, как я сейчас вспоминаю. Там все по-другому, совхозы-миллионеры, совхозные степендии аграрным студентам, парень уходит в армию служить, ему дом закладывают и прочие радости жирного черноземья.
Ну, а вы где видели выдающиеся достижения колхозов средней полосы России? Есть ли цифры, статистика?
> Проще позвать немцев (интересно а в 41 году многие их звали и ждали?), или доверится СЕК или кому то другому.
Камрад, что значит довериться СЕК?
Слушай, что умный человек говорит, сопоставляй с действительностью, своим опытом, анализируй альтернативные точки зрения, и делай свои выводы.
СЕК никого пассатижами за яйца в светлое будущее не тащит.
Он выложил книги: читай, думай.
> > Монстром он стать не сможет, у него слишком много народу. Капиталистический монстр это относительно маленькая метрополия и остальные колонии. Колонии кормят метрополию.
Почему обязательно маленькая метрополия? Была маленькая, будет большая. Вся планета будет работать на Китай, включая сам Китай.
> Чтоб один англичанин жил хорошо, нужно чтоб 15 индусов жило плохо. Один плохо живущий русский десять китайцев не накормит.
Хорошо и плохо - понятия относительные. Вопрос в том - будут ли они нагибать остальной мир? Как раз, когда большой и мощный - это легче сделать. И опять, когда большой - оно нужнее, потому что людей много, кормить надо. Почему нет - непонятно.
я его слушаю и нахожу то что он говорит верным, но моя оценка всегда будет субьективна в том смысле что истины в последней инстанции нет. - Я читаю ЖЖ, тупичок, однако, еще сайты, как привило это слова какого то специалиста, к примеру Вершинина, или СЕК - но я понимаю, что я не могу все это проверить и проанализировать. Тут про 17 год, тут про Иран, потом про Сталина, потом Навальный и роспил - компромат и антикомпромат. Надо иметь огромный аналитический центр чтобы во всем разбираться (кстати Ленин и Сталин так делали - перед принятием важнейших решений много встречались и созванивались с людьми). Я слушаю СЕК - смотрю что вокруг, накладыаю его картину мира на свои ценности и факты вокруг и "доверяюсь" в чем то другом о чем я не знаю (к примеру я не знаю о Яковлеве до СВ). Но поскольку я читаю многих в ЖЖ, ДЮ, Вассермана, Однако и т.д. - мне кажется я имею более менее правильную картину мира. но! ругался с братом и женой его: я считаю что государство ценней человека, а вот они наоборот. для них мелкобуржуазные ценности самое главное. вот тут нельзя спорить, нет пересечения. - это к тому, что для подобных людей книги СЕК вызовут когнитивный диссонас.
> Тесть моего дядьки — комбайнер с молодых лет — к концу 80-х годов на сберкнижке накопил 90 (девяносто) тысяч рублей
Тёща моего дядьки накопила 30 000. На старости лет, в конце 1992 решила на родину съездить, из Печоры в Ульяновск. Как узнала, что билет теперь не 60 рублей, а 6 000 стоит - реально умом тронулась.
> Я вот видел урожаи по 28-29 центнеров с гектара там, где сейчас 18-20 считается выдающимся достижением.
Ну, это не статистика... Я, собсна, не знаю, много это, или мало 28-29 центнеров, я сужу по общему впечатлению от колхозов - жилищный фонд, производство, парк техники, уровень жизни населения, дороги, снабжение и т.п.
> Почему обязательно маленькая метрополия? Была маленькая, будет большая. Вся планета будет работать на Китай, включая сам Китай.
Потому что чтоб N человек жили хорошо, нужно чтоб 10N жили плохо. В этом суть капитализма, ограбление ради хорошей жизни. Кого будет грабить 1,5 млрд. Китай? 140 млн. Россию?
А если все будут работать, в том числе и Китай это уже коммунизм называется. От каждого по труду.
> Вопрос в том - будут ли они нагибать остальной мир?
Зачем, если они не решат проблему своей страны?
> Как раз, когда большой и мощный - это легче сделать.
Вопрос в потребностях, не в силе. Тебе знаком такой показатель, как душевое потребление, душевое производство? Скольких должен нагнуть Китай, чтобы вот душевое потребление у него хотя-бы сравнялось с европейским?
> И опять, когда большой - оно нужнее, потому что людей много, кормить надо. Почему нет - непонятно.
Ну вот Маркс грезил мировой Революцией, мировым социализмом. Он дурак был? Очевидно нет. Очевидно мировой коммунизм должен был решить некие проблемы большей части человечества. Какие проблемы по-твоему?
И живет ли в Китае та часть человечества проблемы которой не могут быть разрешены иным способом, нежели сплошным построением коммунизма?
> я его слушаю и нахожу то что он говорит верным, но моя оценка всегда будет субьективна
Оценка любого человека субъективна. Ничего.
Всё сразу не охватишь. Разбей на этапы и изучай по порядку.
Историю - очень осторожно. Видишь нестыковки - перепроверяй из другого источника.
Либероидные источники исключи сразу: там науки нет, там лютая пропаганда.
Потихоньку начнёшь врубаться, о чём говорят политики и социологи.
Что касается брата с женой - что поделаешь, такое вот мировоззрение. Оно может поменяться с возрастом. Не ругайся, это без толку. Задавай вопросы и лови на противоречиях в ответах.
Например, может что-либо быть ценнее материального комфорта свободного индивидуума? Нет?
А материальный комфорт двух свободных индивидуумов?
> Ну, а вы где видели выдающиеся достижения колхозов средней полосы России?
Если не все колхозы такие эффективные как ставропольские, то они нахер не нужны, да? Надо оставить только ставропольские, остальные деревни по всей России пусть закроются, а жители пусть уедут в города - все центры занятости их уже заждались, газеты от вакансий пухнут.
А теперь представь на секунду, что раз - и засуха в Ставрополье. И что же более ста миллионов городских россиян кушать будут?
Или (не дай тнб), раз - и пришёл к нам очередной гитлер. И тут же оккупировал Ставрополье, все силы туда бросил, даже про ЯО не вспомнил. Все совхозы-миллионеры к рукам прибрал, а остальные мы типа сами приморили, они ж тово, мало центнеров с га выдают.
И всё? Рус, сдавайся?
> Ну, а вы где видели выдающиеся достижения колхозов средней полосы России? Есть ли цифры, статистика?
Достижения лучших колхозов средней полосы России выдающиеся для почвенно-климатических условий средней полосы России.
С точки зрения нигерийца непонятно, какого хера мы делаем на данной территории, потому как здесь жить нельзя.
> А вот такой интересный момент - а нужно ли возрождать село, особенно в зоне рискованного земледелия?
Что жрать планируешь, что на теле носить? Понятие "продовольственная безопасность" для тебя пустой звук? Относительно зон рискованного земледелия (более 70% территории России, между прочим) было бы полезно поинтересоваться, что там умудрялись выращивать при СССР. Может отпадут сомнения в необходимости.
Не знаю как в других регионах, камрады, но конкретно у нас - в Кузбассе, всё с самообеспечением пучком, насколько я могу судить. И овощи с областных хозяйств, и мясо с молоком. Сопутствующих производств хватает. Как-то так получилось, что губернатор наш (Тулеев), неплохо выстроил поддержку этого дела в своё время. В принципе, народу весьма симпотичен, как я понимаю. Потому что он со своей командой, хоть и тупо подмял всю область под себя (некоторые весьма слюной брызжют, ага), но, при этом, сделал (и делает) немало. Видать нельзя у нас в стране по другому, только диктатура и тотальный контроль власть имущими всех, без исключения, сфер - более-менее проканывает...
> Ну да, а потом выдумал официальную идеологию Китая.
Ух ты, я уже официальную идеологию выдумал. :-) Зря спать собрался, тут посмеяться можно. :-)
> Ну и конечно вся сотня, с которыми общался камрад, это и есть большинство Китая.
Большинство - это большинство тех, с кем я общался. Стесняюсь спросить сколько миллионов китайцев опросил ты, камрад, в личной беседе?
По теме - да назови хоть коммунизмом с марсианским лицом, сути-то не изменит. Действительно, тут даже пионеры ходят в галстуках по улицам. И в этом году праздновали 90-летие ком.партии. Но массовка не задумывается что такое коммунизм. Нет как-то массовой пропаганды про светлое будущее всего человечества. Что есть - "Китай был унижен, он достоин лучшего, мы поднимемся с колен". Руководящая роль ханьской нации такая же, как в СССР - русской, несмотря на всю борьбу с великорусским шовинизмом. Ту же Уйгурию с Тибетом отнюдь не манчжурами, мяо, монголами и прочими хакка заселят, а ханьцами.
В СССР рабочие жили неплохо, имели довольно много реальных рычагов влияния. Тут на фабрику устроился - защиты мало. Думаешь, почему всё так дёшево? Потому что множество деревенских жителей живёт и работает нелегально. А станет сильно права качать - поедет обратно в свою деревню. Неоднократно видел как работяги работают и живут прямо в подсобках этой же фабрики. И дома для них строятся с расстояниями между соседними зданиями в 50-70 см - так и смотрят окна общаг друг на друга. А девушки на фабрике в пригороде Гуанчжоу днём пашут на фабрике, а вечером подрабатывают проституцией в Гуанчжоу. Потому как реально зарплаты ей на жизнь не хватает. И как против этого аргумента возражать местным "солженициным", тыкающим мне этим фактом с воплями "вот до чего КПК доводит!" - я не знаю.
Я ничего не имею против коммунизма. Получится у китайцев построить общество [без частной собственности на средства производства] - да и слава богу! Но назвать это коммунизмом - даже не смешно. Социализм - надо дать определение социализма, а то больше похоже на государственный капитализм. Социальный уклон сильный, с этим не поспорю. Но опять же, не для всех. Вот пенсии недавно стали [всем] платить. Раньше большинству не платили. Теперь базовый размер пенсии аж 55 юаней в месяц!
Реально смешно - тут мне приходится защищать коммунизм/социализм/ком.партию, причём с китайцами на китайском спорить. На русском форуме я же вынужден доказывать что не всё так замечательно, как хотелось бы (в том числе и мне).
А в остальном - ты, конечно, лучше знаешь, камрад. Жги. [запасаюсь семечками] ;-)
>> Просто китайцы придумали то, что им нужно, и для этого феномена у них есть своё обозначение. А для белых людей назвали это социализмом с некой спецификой.
> Какое им дело до белых?
"Социализм с китайской спецификой" по-китайски будет yanzhe Zhongguo tese shenhuizhuyi daolu (произносится примерно "йанчжЫ Чжунго тысы шен-хуи-чжу-йи даолу") - "Продвижение в сторону общества со справедливым укладом хозяйства с китайскими особенностями". Перевёл дословно, хотя слово социализм (shenhuizhuyi) уже является устоявшимся термином.
Пару месяцев назад непрерывно глядел на новосибирское село. Сложилось впечатление, что главная проблема селян не в отсутствии мощностей (хотя все разваливается, да), а в отсутствии рынков сбыта. У крестьян на полях сотни тонн картишки гниют (готовы отдвть за пару рублей за килограмм, но никто не едет), а в трехсот километрах в городе торговые сети берут ее по десять рублей за килограмм. По большому счету восстанавливать сейчас надо не колхозы, а сельскую кооперацию.
Это обычные будни классового общества. С классовой борьбой. Просто к произволу буржуазии все привыкли, и он воспринимается как неизбежная печаль мира от природы, а когда редко начинается ответный удар пролетариата, то начинается нытье про гражданскую войну. Если бы Чавес меньше миндальничал в свое время со своими буржуями, то может сегодня Венесуэла не брала бы печальные рекорды по числу убийств на душу населения.
> > но! ругался с братом и женой его: я считаю что государство ценней человека, а вот они наоборот. для них мелкобуржуазные ценности самое главное. вот тут нельзя спорить, нет пересечения. - это к тому, что для подобных людей книги СЕК вызовут когнитивный диссонас.
Друзья ездили в командировку в Китай (закупали оборудование на подстанции). Разговорились с местными работниками принимающей фирмы насчет будущего отпуска. Они вылупили глаза и спросили, а что такое отпуск? Представляете, в Китае нет такого понятия как отпуск. У них есть только 5 выходных на китайский новый год (а в некоторых китайских фирмах работают всю рабочую неделю без выходных). У них потогонная система. Это п.....ц...Так работать могут тока китайцы...
> > Потому что чтоб N человек жили хорошо, нужно чтоб 10N жили плохо. В этом суть капитализма, ограбление ради хорошей жизни. Кого будет грабить 1,5 млрд. Китай? 140 млн. Россию?
>
10 миллионов китайцев будут грабить миллиард четыреста миллионов китайцев. И с еще 90 миллионами из числа интеллигенции делиться крохами. Этот вариант ты почему-то совсем не рассматриваешь. А он самый вероятный и уже реализуемый.
Очень напомнило "пердь", выражаясь словами автора, в которой я в детстве проводил каждое лето. Город Сланцы Ленинградской области. Куча детей, жизнерадостные старики, мужики играющие в шахматы и городки на улице. Были, конечно, и пьющие, но их вся улица знала и пальцем показывала. На каждой из 4 сланцевых шахт, а также на цементном заводе, на хлебокомбинате, на сланцеперерабатывающем заводе и на филиале завода "Красный треугольник", который делал всесоюзно известные "сланцы", была своя футбольная команда и постоянно устраивались чемпионаты.
В 15 км от Сланцев находится деревня, в которую мои дед и бабка ездили только летом, а в 89-90 годах, несмотря на возраст, были вынуждены перебраться на постоянку, разбить огромный огород и завести кучу скотины, с чего кормились сами, да еще и нас подкармливали. В деревне было около 50 домов, из которых:
- 3 совхозных коровника
- магазин
- клуб, в котором по выходным, а летом ежевечерне показывали кино
- медпункт/почта
- общественная баня (хотя почти у всех была своя)
- домик егеря (рыбнадзора), он же турбаза для приезжих.
Сейчас в деревне из вышеперечисленных общественных построек осталась только ферма, и то она, конечно же, в частных руках, да и на ней функционируют только 2 коровника, или даже вообще 1, из 3.
В городе Сланцы из 4 шахт, с грехом пополам функционирует 2, а население пьет чуть менее, чем полностью.
> И Пенсия, поди есть - в старости не забьют на котлеты.
Гугль подсказывает нам, что на оплачиваемую пенсию в Поднебесной имеют право только госчиновники, менеджеры и работники, занятые в промышленном производстве.
Источник, например, вот http://www.401k.ru/2009/08/pensionnaja-sistema-v-kitae.html Поправьте меня, если я не прав.
Я тебе не об этом говорил. А о том, что эта красивая жизнь одних обеспечивается адским, почти рабским трудом других. И что нужно не только мудрое правительство, способное принимать меры в духе капитана очевидность, но и желающие вкалывать сверхурочно, чтобы эти меры обеспечивать. И в статье об этом - не сказано. А сказано про "зажратый юг". А он богатый не потому, что наворовали, а потому что работают, как проклятые.
Тогда лично тебе вопрос: ты лично готов отработать в воскресенье, чтобы субсидировать сытую жизнь сепаратистского региона?
> Я тебе не об этом говорил. А о том, что эта красивая жизнь одних обеспечивается адским, почти рабским трудом других.
какая нахер красивая жизнь, камрад? я вот что-то излишеств не заметил, ну и надо понимать что выращенная жратва судя по всему приедет в тот же самый регион, и деньги они будут тратить принудительно на товары, произведенные в Нанкине (если я правильно понял систему). Нанкину не нужен лишний рынок сбыта говна? еда лишняя тоже не нужна?
> И в статье об этом - не сказано. А сказано про "зажратый юг".
на Юге денег крутится больше, потому что производства - там, вот и вкладывают они деньги в свою же страну, вполне ведь логично.
> Тогда лично тебе вопрос: ты лично готов отработать в воскресенье, чтобы субсидировать сытую жизнь сепаратистского региона?
лучше отработать в воскресенье, нежели ехать туда в составе сводной бригады, ты не находишь?
Новости
VIP
