Про книголюбов

07.02.12 22:13 | Goblin | 246 комментариев »

Регулярно посещаю книжные магазины, в том числе и так называемые букинистические. Как правило, букинистическими заведуют матёрые книголюбы, этакие субтильные, седенькие пожилые очкарики. В массе — настоящие питерские интеллигенты в хорошем смысле слова. Книжки у них бывают очень разные: например, новые пособия по фотошопу, которые в обычном магазине стоят 1500 рублей, а у них почему-то по 350. Есть смысл посещать такие магазины, в них масса полезного.

Вот третьего дня зашёл в один, в котором бываю регулярно. Глядь — голландская книжка про Оду Нобунагу. Мало кого я люблю так сильно, как Оду Нобунагу — свирепого, хитрого и беспощадного самурая. Книжка оказалась хорошая, а рядом — отечественное пособие по японской гиштории. Я в ней не очень силён (ну, не считая познаний про Нобунагу, Токугаву да лейтенанта Оноду), поэтому тоже взял.

Прохожу на кассу, там, как обычно, сидит сутуленький книголюб. Сперва он записывает мои книжечки себе в особую тетрадочку — так делает каждый букинист. А потом говорит: о, прекрасный выбор, замечательные книги! А вас, говорит, только ранняя история Японии интересует, или вы жалуете и более современную? Вот у нас, говорит, есть про японских лётчиков второй мировой, если что — не желаете? Давайте я вам покажу? Вежливо отвечаю — нет, спасибо, в другой раз. Всего доброго, говорит, заходите к нам почаще! Спасибо ещё раз, до свидания — раскланиваемся.

И можно подумать, что седенький книголюб заботлив и вежлив.
А он просто чек мне не выбивает, заговаривает зубы.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 246, Goblin: 30

Трахторист

отправлено 08.02.12 19:58

# 201

Кому: stikriz, #154

> Можно начать с маршруток - требовать билетик.

вы будите таки удивлены- но бывает что дают

evmsale

отправлено 08.02.12 20:03

# 202

Мудаков тут сразу банят.

KroliKoff

отправлено 08.02.12 20:04

# 203

Кому: Goblin, #200

> Это откуда и что такое?

Это интеллигентный старичок-букинист купил, прочитал за день и тут же её в 4 раза дешевле продаёт, потому, что совестливый!!!

ragday

отправлено 08.02.12 20:28

# 204

Кому: Goblin, #200

> Камрад, чисто академический интерес.
>
> Вот новая книга, в обычном магазине стоит 1500.
>
> И тут же в старой книге она же, но за 350.
>
> Это откуда и что такое?

Могу предположить что в чёрную увеличили тираж. Вероятнее всего они левые. По чьей инициативе даже предположить не могу. Это может быть и заказчик основного тиража, т.к. здесь поле для самых бурных фантазий.
Могу сказать что ещё со времён СССР, чтобы уберечься от воровства, проездные билеты и прочие бумажки имеющие "дополнительную" ценность заказывают не в местных типографиях, а где-нибудь подальше, где "дополнительная" ценность обнуляется.

ragday

отправлено 08.02.12 20:28

# 205

Кому: Трахторист, #201

> вы будите

Лучше не будИте, спите дальше, а то будЕте плохо спать.

Checass

отправлено 08.02.12 20:41

# 206

Прочитал название заметки и сразу ассоциация не с библиотекой, а с библией.

Цзен ГУргуров

отправлено 08.02.12 20:43

# 207

Кому: Goblin, #200

Варинаты: типографский брак не пущенный на макулатуру; нормальной печати книга, оформленная как брак; вообще никак не оформленная и пущенная "мимо кассы" в издательстве и/или типографии. (э
то для непонятливых камрадов ;)))

courageous

отправлено 08.02.12 20:57

# 208

Кому: Goblin, #134

> Вы наверняка даже не пытаетесь читать то, что написано.>
> Там установлен кассовый аппарат, там пробивают чеки.>
> Понятно ли это?

Дмитрий Юрьевич, если он ЕНВДшник, а он скорее всего ЕНВДшник (100% гарантии дать не могу поскольку перечень видов деятельности подпадающих под ЕНВД устанавливается на муниципальном уровне, и формально в моем родном Екатеринбурге и в Санкт-Петербурге он может несколько различаться), то кассовый аппарат может иметь, применять не обязан, чек (или иной документ) выдавать должен исключительно по требованию покупателя.

Опять же реальная выручка при применении ЕНВД (а не применять ЕНВД невозможно) ни в коей мере не влияет на размер уплачиваемого налога, поскольку в сфере розничной торговли единственный показатель для уплаты налога - площадь торгового зала.

Собственно именно по этой причине в 2009 г. разрешили не применять кассовые аппараты в случае применения ЕНВД, поскольку учет выручки при данной системе налогообложения не имеет ровным счетом никакого значения и никому не интересен (кроме разве что самого продавца).

Так что почти наверняка наговариваете вы на букиниста, и совершенно зря наговариваете.

Goblin

отправлено 08.02.12 21:03

# 209

Кому: courageous, #208

> Так что почти наверняка наговариваете вы на букиниста, и совершенно зря наговариваете.

Мне затруднительно понять.

Я - постоянный клиент, ты - ни разу не был.

Что позволяет строить суждения?

ragday

отправлено 08.02.12 21:11

# 210

Кому: Цзен ГУргуров, #207

> Варинаты: типографский брак не пущенный на макулатуру; нормальной печати книга, оформленная как брак; вообще никак не оформленная и пущенная "мимо кассы" в издательстве и/или типографии

Брак - это самый обычный случай. Причём, продукция может быть и действительно бракованной с точки зрения специалиста, а обыватель этого не заметит. Заказчика качество устроило и он её взял по цене макулатуры или даже бесплатно. И не обязательно их пустили "мимо кассы".
Не имея всей информации, можно лишь строить догадки. Это могут быть, вообще, разные тиражи.

courageous

отправлено 08.02.12 21:40

# 211

Кому: Goblin, #209

> Мне затруднительно понять.
>
> Я - постоянный клиент, ты - ни разу не был.
>
> Что позволяет строить суждения?

с 1998 г. тружусь на ниве юриспруденции, из 14 лет общего стажа - 7 лет выступал в роли консультанта по вопросам налогообложения, сейчас совмещаю функции юриста по общехозяйственным вопросам и юриста налоговика.

100% гарантии дать не могу, поэтому и высказываю предположение, по одной простой причине, что факторы неизвестные мне - площадь торгового зала (именно торгового, многие хитрят Вам кажется что площадь метров 300, а на бумаге торговый зал 80 метров, остальное складские помещения), также неизвестно для меня попадает ли в Санкт-Петербурге розничная торговля под ЕНВД (скорее всего попадает, но мало-ли).

Если Вам этот вопрос интересен, при следующем посещении магазина спросите Продавца платит ли он ЕНВД, при получении утвердительного ответа - прав я, ответ отрицательный - правы Вы.

mdc

отправлено 08.02.12 21:41

# 212

Кому: Goblin, #175

> Ты не обратил внимание, там продаются книги, к-рые в обычном лабазе стоят 1500, а у них отдают по 350.
>
> Это левые книги, незаконным путём добытые и тем же путём реализуемые.

Дмитрий Юрьевич, без подкола, а Вы покупаете те самые книги, добытые незаконным путем?

Goblin

отправлено 08.02.12 21:43

# 213

Кому: courageous, #211

> с 1998 г. тружусь на ниве юриспруденции, из 14 лет общего стажа - 7 лет выступал в роли консультанта по вопросам налогообложения, сейчас совмещаю функции юриста по общехозяйственным вопросам и юриста налоговика.

Магазин большой, ассортимент очень богатый.

Не вдаваясь в детали - для чего в магазине установлен кассовый аппарат?

Почему покупателям передо мной на 50 рублей пробивают чеки, а мне на 2 тысячи рублей - нет?

Академический интерес.

Goblin

отправлено 08.02.12 21:44

# 214

Кому: mdc, #212

> а Вы покупаете те самые книги, добытые незаконным путем?

Которые мне интересны - да.

Если пройти по нашим магазинам, камрад, можно внезапно выяснить, что чуть ли не весь товар - поддельный левак.

Покупать всё в США не имею возможности, бываю там крайне редко.

KroliKoff

отправлено 08.02.12 21:58

# 215

Кому: Goblin, #213

> а мне на 2000 тысячи - нет?

Нули лишние?

Goblin

отправлено 08.02.12 22:03

# 216

Кому: KroliKoff, #215

подправил, сенкс

Тингол

отправлено 08.02.12 22:04

# 217

Кому: Goblin, #213

> Почему покупателям передо мной на 50 рублей пробивают чеки, а мне на 2 тысячи - нет?

Возможно, и до букинистических магазинов Сталин дотянулся!

ВелоРос OZZY

отправлено 08.02.12 22:13

# 218

Кому: D@nny, #192

> Но неужели в маршрутках теперь у вас ККМ стоят?

По закону должны стоять и, внезапно иногда таки стоят.
Таксисты с 1 января обязаны чек выдавать. Иначе им штрафы и прочее.
Вообще у нас налогообложение в разных городах и областях отличается, так что нет ничего удивительного в том, что очевидные для жителя Москвы вещи совершенно неожиданны в другом.
Ну, к примеру, штраф за неправильную парковку теперь 3000 рублей. И, кстати, собираются радикально сокращать число мест в центре, где парковаться можно. Чтобы не ездили.

Francesca

отправлено 08.02.12 22:36

# 219

Кому: ЧерепАха, #169

Да, спасибо, поняла.

mustang

отправлено 08.02.12 22:55

# 220

Кому: ragday, #199

> Может кто-то и хранит, но ни разу лично не видел чтобы хранили пластины. Если необходимо, хранят файлы спусков, иногда пленку. Обычно стараются сделать такой тираж и спуск, чтобы пластину "убить" полностью с целью снизить себестоимость экземпляра. Бывало формировали спуск с разных заказов, если там небольшие тиражи, для экономии пластин. Если тиражестойкость пластин не позволяет отпечатать весь тираж, делают несколько пластин, стараясь подгадать так, чтобы последнюю пластину также "кончить" вместе с тиражом.
> Сдается мне Вы что-то присочинили.

Можно по-разному организовывать производство. Это в части описанных Вами хитростей. Обращаю внимание, что зависит еще от соотношения тиража, объема книги, самой машины.

Пластины хранят. Тут, как говорится, сам участвовал в определении условий хранения. Это что касается присочинений. Понятно, что плёнку хранить проще, файлы ещё проще. Надо смотреть, что за машины.

Основное: стоимость наладки машины такова, равно как и её производительность, что допечатать сверхтиража вопрос вообще не стоит. Тем более, подчеркиваю, сверхтираж - это производственная норма.

В общем, в каждом конкретном случае "левак" получается самыми разными способами. Но почти всегда это организованная группа. Разделение труда сказывается.

Я просто перечислил варианты. Мы же не конкретное дело расследуем.

mustang

отправлено 08.02.12 23:04

# 221

Кому: D@nny, #193

> И как такой контрафакт можно вычислить, реально ли от "правильного" тиража отличить? И как правообладателю с этим бороться?

Да никак. Это же юридическое понятие, а не физическое.

Ну разве что если не спёрли оригинал-макеты, матрицы не уничтожили и напечатали в сыром подвали на литографе :).
Т.е. если уворовано с ухудшением технологии печати - то увидишь просто по качеству. Для большинства книг - не заметно. Тем более для всяких "покетбуков".

Были случаи, когда уволенные сотрудники уходили вместе с файлами оригинал-макета (т.е. воровство), и продавали. Качество такого контрафактного тиража может быть даже лучше.

Т.е. чтобы установить "левак", нужно проводить мероприятия с выемкой документов, сверкой накладных и т.п. Т.е. вести расследование. Потому что "левак", повторюсь, в большинстве случаев понятие документально-юридическое. Простому обывателю ничего не будет заметно.

Можно только, если обладать определенным опытом и кругозором, в конкретном случае иметь серьезные подозрения на этот счёт. Но не более того.

courageous

отправлено 08.02.12 23:30

# 222

Кому: Goblin, #213

> Не вдаваясь в детали - для чего в магазине установлен кассовый аппарат?

С точки зрения Покупателя - в целях обеспечения получения им документа (кассового чека), подтверждающего покупку определенного товара, у определенного продавца, в определенное время, поскольку зачастую только при наличии данного либо аналогичного ему документа, возможно обеспечение выполнения Продавцом набора существующих перед Покупателем обязательств (гарантия и т.п.)

С точки зрения государства - в целях обеспечения контроля за выручкой получаемой Продавцом. При этом выручка именно ЕНВДшников не контролируется за бесмысленностью.

> Почему покупателям передо мной на 50 рублей пробивают чеки, а мне на 2000 тысячи - нет?

1. Если работают на общей системе либо УСНО, однозначно в целях занижения базы.
2. Если ЕНВД - то потому что отбивать чек лениво, а покупку на 50 р. сделал человек которому проще отбить чек, чем объяснять почему не отбили, либо постоянный покупатель который требует чек всегда.

> Магазин большой, ассортимент очень богатый.

В Екатеринбурге стандартный букинист - это лавка квадратов максимум в 100 плотно набитая книгами.
В плане ЕНВД - лимит торгового зала до 150 кв.м., обойти этот лимит можно достаточно легко, при условии конечно что продавцу это реально нужно (благо выгодность того или иного режима налогообложения непосредственно для продавца высчитывается индивидуально).

D@nny

отправлено 08.02.12 23:33

# 223

Кому: mustang, #221

Ясно. А смысл тогда НАСТОЛЬКО демпинговать в данном конкретном примере?
Ну, чего бы не выставить "левую" книжку про фотошоп за 1000 рублей хотя бы?
Или "пусть быстрей купят хоть по 350, хоть по 200 - лишь бы забрали, ибо мне она за десятку досталась?"

Goblin

отправлено 08.02.12 23:34

# 224

Кому: courageous, #222

Спасибо, понял.

Чисто на всякий случай - я владельца магазина знаю лично.

Он в курсе, что у него воруют - даже без меня.

courageous

отправлено 08.02.12 23:46

# 225

Кому: Goblin, #224

> Спасибо, понял.

> Чисто на всякий случай - я владельца магазина знаю лично.
>
> Он в курсе, что у него воруют - даже без меня.

Кстати да, я как человек неиспорченный о варианте - обмануть хозяина даже и не вспомнил.
В принципе кассовый аппарат некоторые енвдшники продолжают использовать как автоматизированную систему учета выручки, продавцов несколько легче контролировать, ну и собственный дебет с кредитом сводить, благо или купюры перетряхивать сбиваясь в подсчетах или в память машины заглянуть и посмотреть итого.

Goblin

отправлено 08.02.12 23:47

# 226

Кому: courageous, #225

> Кстати да, я как человек неиспорченный о варианте - обмануть хозяина даже и не вспомнил.

я как человек сугубо испорченный попытки обмануть меня вижу сразу

даже не понимая механизма, всё равно по поведению видно - человек лжёт и обманывает

D@nny

отправлено 08.02.12 23:51

# 227

Кому: Goblin, #196

> это левый тираж

Я понял, когда комментарий перечитал, но первое впечатление было, что-то в духе первых выпусков "Нашей Раши": "А это - Санкт-Петербург, культурная столица нашей Родины... Только здесь интеллигенты-библиофилы могут украсть книгу в одном магазине, чтобы продавать ее в другом в пять раз дешевле, потому что книги должны быть доступны для книголюбов!"

Но про то что обсуждается "левый" тираж понял задолго до того, как камент отправил. Просто почему-то образ интеллигентного старичка-альтруиста в голове нарисовался ;))

mustang

отправлено 08.02.12 23:57

# 228

Кому: D@nny, #223

> > Ясно. А смысл тогда НАСТОЛЬКО демпинговать в данном конкретном примере?
> Ну, чего бы не выставить "левую" книжку про фотошоп за 1000 рублей хотя бы?
> Или "пусть быстрей купят хоть по 350, хоть по 200 - лишь бы забрали, ибо мне она за десятку досталась?"

Ну, экономика "теневой экономики" - предмет отдельной диссертации. :)

Понятно, что расходы есть. Но в сути своей книга достаётся бесплатно. Тем более, что доказать "левак" сложно а, главное, никому не надо.

Видимо, выгода у них именно в сверхбыстром обороте. Что предполагает демпинг. Ну и когда книга уже у конечного покупателя, предполагаю, её трудно внести в доказательную базу.

Крупные книжные магазины тоже не хило берут за реализацию, что на легальной цене сказывается не в лучшую сторону.

courageous

отправлено 09.02.12 00:08

# 229

Кому: Goblin, #226

> я как человек сугубо испорченный попытки обмануть меня вижу сразу
>
> даже не понимая механизма, всё равно по поведению видно - человек лжёт и обманывает

кидает в первую очередь остальных продавцов, которые не воруют, хозяева обычно не в убытке.
По результатам инвентаризации недостачу распределяют в равной мере среди продавцов, платят и те что воруют и те что не воруют.

Вы чек то по итогу затребовали?

nks

отправлено 09.02.12 01:00

# 230

Кому: Goblin, #226

> даже не понимая механизма, всё равно по поведению видно - человек лжёт и обманывает

Дмитрий Юрьевич, научите.

Andrews answer

отправлено 09.02.12 01:24

# 231

Кому: Goblin, #224

> Чисто на всякий случай - я владельца магазина знаю лично.

То есть, то, что владелец магазина торгует откровенным леваком - это нормально, а вот седенький книголюб - мерзкий вор. Кстати - а в тетрадочку то он книжку тогда зачем записывает, если он у хозяина ворует?

Goblin

отправлено 09.02.12 01:28

# 232

Кому: Andrews answer, #231

> То есть, то, что владелец магазина торгует откровенным леваком - это нормально, а вот седенький книголюб - мерзкий вор.

Рекомендую указывать авторскую принадлежность своих идиотских "мыслей"..

Откровенным леваком торгуют, к примеру, бармены - принося свой алкоголь и продавая его.

Что, конечно, мгновенно превращает владельца кабака в мерзкого вора - с точки зрения идиота, само собой.

> Кстати - а в тетрадочку то он книжку тогда зачем записывает, если он у хозяина ворует?

Вот бы узнать!

Наверно, у него несколько тетрадочек - одна для хозяина, а другая для себя.

Что ещё тебя тревожит, мой юный друг с задержками развития?

Goblin

отправлено 09.02.12 01:30

# 233

Кому: courageous, #229

> Вы чек то по итогу затребовали?

Нет, мне смотреть интересно.

Nik

отправлено 09.02.12 01:31

# 234

А братья Стругацкие помнится злобно издевались на Одой!!!

Nik

отправлено 09.02.12 01:44

# 235

Кому: Goblin, #233

> Нет, мне смотреть интересно.

Энтомологический интерес?

Andrews answer

отправлено 09.02.12 01:46

# 236

Кому: Goblin, #175

> Ты не обратил внимание, там продаются книги, к-рые в обычном лабазе стоят 1500, а у них отдают по 350.
> Это левые книги, незаконным путём добытые и тем же путём реализуемые.

Говоря про левак я имел в виду эту фразу. Если торговля таким происходит в тайне от владельца - беру "свои мысли" обратно.

Goblin

отправлено 09.02.12 01:50

# 237

Кому: Andrews answer, #236

Зачем писать свои домыслы?

Ты если хочешь кого-то ловко отпинать - аккуратно задавай вопросы.

А что именно имелось в виду, а что хотели сказать, а почему вот так и пр.

В результате если оппонент дурак - он перед тобой откроется полностью, после чего можешь от души катать его сапогами по полу под одобрительный вой присутствующих.

А сказать за кого-то самому - это в корне неправильно, ты сразу подставляешься, победы не видать.

Вроде ж очевидное.

> Если торговля таким происходит в тайне от владельца

Персонал с украденного у хозяина долю хозяину не заносит.

Goblin

отправлено 09.02.12 01:52

# 238

Кому: Nik, #235

> Нет, мне смотреть интересно.
>
> Энтомологический интерес?

Он.

Andrews answer

отправлено 09.02.12 08:25

# 239

Кому: Goblin, #237

> Персонал с украденного у хозяина долю хозяину не заносит.

Беру "мысли" взад ) Кстати, а если владелец лично знаком - почему бы не поставить его в известность о такой подпольной торговле?

К слову о чеках - чеки требую всегда. В первую очередь - для себя, чтобы потом, когда придёт мысль "а куда ж деньги то делись?" чётко знать - сам дурак - потратил. Ну а во-вторую - чтобы всё было по правилам - положено пробить чек - пробей чек.

perpetuum_beer

отправлено 09.02.12 09:56

# 240

Кому: courageous, #222

> 1. Если работают на общей системе либо УСНО, однозначно в целях занижения базы.
> 2. Если ЕНВД - то потому что отбивать чек лениво, а покупку на 50 р. сделал человек которому проще отбить чек, чем объяснять почему не отбили, либо постоянный покупатель который требует чек всегда.

Вы, скорее всего, прекрасно знаете, что если сужают базу, то, как правило, печатают нефискальные бумажки, которые по виду ничем не отличаются от фискальных и вылезают из фискального аппарата.
То есть, если сужает базу хозяин - делают вот так, дают хитрый чек.
Если ворует у хозяина непричастный к бизнесу (ака бармен, официант, продавец), то и способ простой - не выбивать чек.
При этом продавец может и не догадываться, что из фискальника лезут липовые бумажки.

Скажу так, работая приличное количество времени в области поддержки ПО для кафе и кабаков, я видел единичные случаи, когда налоги платятся с базы больше 20% от реальной.
Более того, это все совершенно возможно без материального участия налоговиков, потому что механик из ЦТО всегда напишет вам заключение о том, что у вас рухнула ЭКЛЗ или еще что-нибудь.

Что, конечно же, не мешает критиковать власть, "тупорылых пентов", "премьера-убийцу" и других "жуликов и воров".

Myriogon

отправлено 09.02.12 12:29

# 241

Кому: Goblin, #6

> смотреть интереснее

А меня недавно на рубль обсчитали!! Тоже было интересно смотреть, как это делают. Тоже ничего не сказал.

Goblin

отправлено 09.02.12 21:40

# 242

Кому: Myriogon, #241

> А меня недавно на рубль обсчитали!! Тоже было интересно смотреть, как это делают. Тоже ничего не сказал.

- Сорок да сорок - рубь сорок! Спички брал - два сорок! Итого - три сорок!!!

Bz-R93T-SV-98

отправлено 10.02.12 13:08

# 243

Как я считаю налоги должны платить все, в не зависимости от возраста и социального положения если хотите жить в сильной и красивой стране. А насчёт обсчёта в кассе дело сугубо личное, но нужно учитывать, что позволяя себя обсчитывать вы способствуете тому что продавец может решиться снова и снова, но других покупателей т.е. создаст предпосылку к ситуации когда его выражаясь фигурально "возьмут за жопу" и выгонят с работы, что сделает ему ещё хуже, т.к. пенсионерам как в данном случае устроиться на работу очень тяжело, значит сделаете ему же хуже. Вроде так.

ElMephisto

отправлено 10.02.12 15:29

# 244

Кому: Goblin, #242

> - Сорок да сорок - рубь сорок! Спички брал - два сорок! Итого - три сорок!!!

Д.Ю. Это из Гиляровского? )

Soberian

отправлено 10.02.12 20:23

# 245

Кому: Bz-R93T-SV-98, #243

> Как я считаю налоги должны платить все, в не зависимости от возраста и социального положения если хотите жить в сильной и красивой стране.

А ты сам в какой стране живёшь? Чем у вас там младенцы налоги выплачивают?

Maxeg

отправлено 11.02.12 21:18

# 246

Кому: ВелоРос OZZY, #188

> Камрад, пишешь феерическую хуйню. У меня собственный магазин в г.Иоскве

Да мне как бы по хрен, где у тебя магазин. Во всей остальной России все обстоит именно так, как я написал. И ДЮ не в Москве живет если чо.

Поаккуратнее с эпитетами.

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 246

Переводы

Магазин

Видео

Картинки

Про книголюбов