Всегда интересно слушать неглупого дядю. Излагает - мое почтение. Вроде бы брутальный дяденька, а языком владеет значительно более умело, чем многие так называемые журналисты.
Тезисы так и не высказал - "на листочке, перед передачей начиркать..."
То что он говорит про формировании государствообразующей нации, в д.с. - русских, это дело будущего, и уж тем более не ближайших выборов.
Это как вопрос о том, что появилось раньше - яйцо или курица: должен появиться лидер, чтобы сплачивать, давать нравственные ориентиры, вести в светлое будущее русских лидер, или же сначала должна сформироваться государствообразующая нация русских, которая родит истинного русского лидера?!
Русские сейчас аморфны, они разделены - по религии, регионам, имущественно, по убеждения и пр. Без сильного и достойного во всех отношениях лидера, действительно думающего о будущем Родины, а не о своем кошельке, даже вновь сплоченная нация русских, опять погрязнет в сварах и междуусобице. Свой Ататюрк («Отец турок»), только не отец турок, а отец русских!
Хотелось бы видеть как можно больше таких людей в политике.И про монархию тоже совершенно прав,иначе и быть не может.Обзывать только можно по разному.И результаты общего развития России в каждой эпохе-это квинтэссенция характера и личности руководителя(монарха),его заслуг,трудолюбия и менталитета.
И как бы не пытались переходить на личности в оценке исторического деятеля(в попытках его очернить),а смысл имеет только результат его работы.
Андрей Кочергин же настоящий умный русский мужик.Мое почтение.
Вторая часть мне понравилась больше первой. Насчёт монархии, постоянного поминания православия в светских вопросах - не разделяю, но в остальном понравилось. Доходчиво. Запостил в Facebook, первый же коммент от человека поддерживающего белую ленту. К слову сказать технарь, руководитель и организатор IT-проектов:
> Набор шаблонных фраз в малосвязном тексте, приправленном парой реальных фактов, для создания правдоподобной картины происходящего :) особенно вставило про Иосифа Виссарионовича! )))
Вот такое у нас разделение. Заметил интересное, кругу людей с которыми я общаюсь, не либерал остался только один - тоже кстати из креативного класса, противник белой ленты, по взглядам близок к Кочергину, и ещё одна женщина - сочувствующая. И ведь что странно, там люди гораздо толковей меня, особенно в вопросах управления, организации работы и т. д. Они ведь эти вещи должны мне объяснять, а не я им. Тем не менее комментарии одни, всесильный Путин, ручной Прохоров и Медведев, на Западе всё прекрасно и надо Запад привнести сюда и сразу станет хорошо. Хрен знает что происходит.
Кочергин называет империю национальным государством, народ нацией, а этнос национальностями. Классическая путаница в терминах. Поэтому далеко не многие поймут о чем вообще идет речь.
> Заметил интересное, кругу людей с которыми я общаюсь, не либерал остался только один
Та же фигня. Последнее общение с друзьями (20 лет не разлей вода) закончилось высказываниями "рядом срать с тобой не сяду". Это была первая и последняя политическая дискуссия. Коллеги и знакомые - рукопожометр зашкаливает. Только жена радует - 5 лет политзанятий даром не прошли.
> Тем не менее комментарии одни, всесильный Путин, ручной Прохоров и Медведев, на Западе всё прекрасно и надо Запад привнести сюда и сразу станет хорошо. Хрен знает что происходит
Там же написано, что это заявил не Зюганов, а некий "источник в штабе". Учитывая очень непонятную ситуацию в КПРФ - не надо делать скоропалительных выводов про то, кто кого слил.
После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
Как я понял, "монархию" он понимает условно - как власть не-временщика, а пожизненно ответственного за страну, и стремящегося оставить её своим потомкам в таком виде, чтобы не стыдно было. В этом смысле, "монархами" можно назвать таких ребят, как Сталин, Каддафи, Кастро, Ким Ир Сен, Мао и т.д.
Я сейчас тоже одну "ужасную вещь" скажу - Путин, похоже, тоже из этих. Ему Россия нужна не для того, чтобы за несколько лет наворовать, и сбежать на покой. И это, собственно, лучшее, что в нём есть. ИМХО.
> Про то как Сталин с Берией придумали дедовщину в армии - тоже интересно слушать?
> Как они сажали и расстреливали все невиновных до одного - тоже интересно?
Зачем тянуть за уши то, чего в моей реплике не было? Речь вроде о конкретном ролике.
Плюс я читал его, Кочергина, книги, и считаю его действительно неглупым. Или ты считаешь, что для того, чтобы человека обозначить таким эпитетом, он должен быть, как минимум, непогрешим?
> Про то как Сталин с Берией придумали дедовщину в армии - тоже интересно слушать?
Как они сажали и расстреливали все невиновных до одного - тоже интересно?
Камрад, я извиняюсь, не мог бы ты показать пальцем конкретно, где у Кочергина про это есть?
> Плюс я читал его, Кочергина, книги, и считаю его действительно неглупым. Или ты считаешь, что для того, чтобы человека обозначить таким эпитетом, он должен быть, как минимум, непогрешим?
Ну и молодец, хуле. А если вот к примеру Кургинян, при всей его "любви" к социализму - станет рассказывать какой пиздатый президент Ельцын и как много он хорошего сделал для страны. Он как, в твоем понимании - тоже не глупымм будет?
Есть у Кочергина форум где он выступает, и постоянно ни к селу ни к городу поминает кровавое прошлого, людоеда Ленина и паранаидального садиста Сталина.
Этакая баба Лера в кимоно, и как положено антисоветчику-русофобу - не желает слышать никаких разумных доводов.
Кочергин может быть кем угодно (лично я считаю, что как минимум порядочный человек), но называть его русофобом.. Нет, я понимаю, что ты имел ввиду формулу "антисоветский=антирусский" и АК сильно не любишь. Но человека надо называть словами, которые точно выражают его сущность. А у АН в голове конечно много намешано, но он точно не русофоб.
> Не мог бы. Форум его почитай - типичный фанат РКМП, яростно осуждающий кровавый сталинизм-большевизм-коммунизм (и не делающий в них различий).
"Я родился в СССР и горжусь моей Родиной, мы были сильными и настоящими! Но утеряв веру в партию и Ленина, мы остались с зияющей пустотой в сердце... пора в него вернутся истинной Вере наших Отцов, вырванной из него атеистами-разночинцами
мение моё и не обязательно правильное" (с) Кочергин
В отличие от Кургиняна Кочергин не считает советскую эпоху и советские ценности высшим и абсолютным "метафизическим" и "экзистенциальным" раскрытием русского духа и высшим смыслом его существования...
> В отличие от Кургиняна Кочергин не считает советскую эпоху и советские ценности высшим и абсолютным "метафизическим" и "экзистенциальным" раскрытием русского духа и высшим смыслом его существования...
> Пиздец. Чем глубже в мракобесие - тем дальше от реальности.
Ты у него на сайте был?
Если вдруг (вдруг) тебе придёт в голову мысль, что Тупичок уже не тот, то обязательно сходи
на сайт к Кочергину, разверзнутся бездны. Вернувшись, будешь маршировать по комментам с огромным плакатом: ТУПИЧОК ТОТ! ))
> В отличие от Кургиняна Кочергин не считает советскую эпоху и советские ценности высшим и абсолютным "метафизическим" и "экзистенциальным" раскрытием русского духа
Он считает советский период проклятым прошлым, особенно Сталина.
> Не только.
>
> Есть у Кочергина форум где он выступает, и постоянно ни к селу ни к городу поминает кровавое прошлого, людоеда Ленина и паранаидального садиста Сталина.
>
Ой, а ты оказывается в теме, я не дочитал!!!
>
> Этакая баба Лера в кимоно, и как положено антисоветчику-русофобу - не желает слышать никаких разумных доводов.
Ну, с бабойлерой его конечно сравнивать не корректно, на мой взгляд, не так там всё плохо.
Но посещение его сайта, очень полезная штука.
Вообще, чтобы сложить впечатление о человеке, надо много и разного посмотреть и почитать о нём.
Желательно его же высказывания в различный период времени, интервью, мнения других людей, желательно резко противоположные.
Сейчас занимаюсь этим в отношении личности А. Г. Невзорова.
"Монархия вещь хорошая, если бы не ошибки в наследственности".
Таки современная наука может в этом поспособствовать. Можно клонировать например И.В.Сталина.;)
> Кому: Ruwspb, #5 >
> > Извините, что не очень в тему. Зюганов слил Кургиняна:
>
> Зюганов насрал себе же на голову.
Адептов катакомбной секты "суть времени" ждет еще много разочарований, но они со всеми справяться, всё отринут, что отрицает их ВЕРУЪ. Не сомневаюсь в них.
Я стараюсь в меру высказываться, т.к. они начинают истерить и сильно нервничать, не получается диалога.
Но, для понимания образа мышления так называемого верующего очень полезно!
Я тут смотрел недавно вышедшие ролики Невзорова - Уроки атеизма (на ютубе есть), ничего не могу сказать насчёт грамотности в плане истории и прочего, но юмор отличный, смотришь на религию под таким забавным углом. Рекомендую.
> Я сейчас тоже одну "ужасную вещь" скажу - Путин, похоже, тоже из этих. Ему Россия нужна не для того, чтобы за несколько лет наворовать, и сбежать на покой. И это, собственно, лучшее, что в нём есть. ИМХО.
Но вот его политическая философия, построенная на базе Айн Рэнд - Иван Ильин - Солженицын, ни к чему хорошему не ведет ни его, ни Россию.
Кстати, в книжных Москвы очередной массированный выброс книжек Айн Рэнд на видные места. Уж и не знаю, кто это читает.
> Адептов катакомбной секты "суть времени" ждет еще много разочарований, но они со всеми справяться, всё отринут, что отрицает их ВЕРУЪ. Не сомневаюсь в них.
А ты, стесняюсь спросить, за что агитируешь? Или просто критикуешь? Или хотя-бы просто по существу и предметно?
Идея о подписании общественного договора, на мой взгляд, здравая и правильная. Это - с одной стороны. С другой стороны, Кургинян сделал для пиара КПРФ больше, чем весь штаб КПРФ вместе взятый.
Отклонить конкретную инициативу давнего союзника, выбивающую почву у оранжевых, с формулировкой "инициатива вызвала улыбку" - предательство, это даже не слив. Кургиняна публично назвали клоуном.
> Это ты правильно делаешь. Сначала не соглашайся, а потом уже ознакомься.
Я, как бы достаточно успел почитать и послушать Кочергина, единственное, что на форуме его никогда не был, здесь на Тупичке значительно интереснее развиваться. Но, что-то не заметил ничего такого, за что его можно назвать антисоветчиком-русофобом. Потому и поинтересовался.
При обсуждении личности кого бы то ни было мы как-то всегда однозначно судим - или умный или дурак, третьего не дано. Вот Д.И. Менделеев до конца жизни не принимал теорию электролитической диссоциации - в химии мужик, видать не разбирался, так можно сказать, если рассматривать его высказывания только на эту тему...
> - Первое, чтобы мы равновелико представили свои партии во всех избирательных комиссиях снизу доверху, - отметил лидер КПРФ. - Второе, чтобы ни одного нашего наблюдателя, журналиста не удаляли с участков. Почти половину в иных регионах выгнали, некоторых за ноги вытащили. И третье, чтобы персонально оглашали при подсчете каждый бюллетень в присутствии представителей партий, наблюдателей и журналистов. Этот за Иванова, этот за Сидорова, этот за Петрова. Кстати, почему Путин не желает рассмотреть и поддержать эти три закона? Тратит 15 миллиардов на веб-камеры, а переписывать протоколы будут в тиши кабинетов ТИК, под присмотром его руководителей и силовиков. Почему не желает пойти по простому пути, принять три закона, не тратя сумасшедшие деньги на веб-камеры? Я не понимаю логику его поведения.
> Идея о подписании общественного договора, на мой взгляд, здравая и правильная.
> ...источник в ЦК КПРФ сказал "Ъ", что "все идет к тому, что, скорее всего, Геннадий Зюганов договор не подпишет": "Хотя бы по той причине, что все ответственные лица в руководстве, которые читали текст и программу мероприятия, откровенно смеялись. Это все из жанра фэнтэзи".
> На передаче глава МЧС С.Шойгу предложил подписать некое соглашение, текст которого подготовил, как пишут СМИ http://(http://newsru.com/russia/18feb2012/dogovor.html), небезызвестный политолог С.Е.Кургинян. Кстати, в 1996 году он был автором текста ультиматума 13 олигархов Зюганову.
> с формулировкой "инициатива вызвала улыбку" - предательство
- А теперь говорят, подписывайте чуть ли не под присмотром Шойгу в МЧС документ о том, что вы будете честно проводить выборы. Я говорю: мы честно проводим и будем проводить, и все сделаем для того, чтобы достоинство и честь восторжествовали в нашей державе. Но с какой стати мы будем подписать документ о честных выборах в МЧС? Если что-то подписывать по этому вопросу, то надо подписывать в Кремле всеми кандидатами, включая кандидата от партии власти Путина.
> Адептов катакомбной секты "суть времени" ждет еще много разочарований, но они со всеми справяться, всё отринут, что отрицает их ВЕРУЪ. Не сомневаюсь в них.
> Если что-то подписывать по этому вопросу, то надо подписывать в Кремле всеми кандидатами, включая кандидата от партии власти Путина.
Тоесть главкоммунист сделал вид что не понимает сути "договора Шойгу-Кургиняна". Дескать это не для того чтобы свести на нет попытки "рыжих псов" устроить оргии на площадях, а чтобы его, главного претендента на пост Президента, нечестно обыграть.
> Отклонить конкретную инициативу давнего союзника, выбивающую почву у оранжевых, с формулировкой "инициатива вызвала улыбку" - предательство, это даже не слив. Кургиняна публично назвали клоуном.
Смотри чуть в перёд.
Сейчас Кургинян чётко всем продемонстрировал, кто такой Зюганов.
После выборов он создаёт партию и забирает себе бОльшую часть электората Зюганова.
Технично и красиво - видите Зюганову не нужны честные выборы, он уже слился оранжевым!
Андрей Николаевич, ну просто красава! Как он умеет это про монархию донести, у меня так не случается, но вот это именно то, что он говорит. И да, я монархист именно в том смысле который имеет ввиду АН. Про Сталина - выше всяких похвал, да, монарх.
Как-то мой любимый батюшка, что с храма на Чудском озере, речь, после литургии, исповеди и причастия, задвинул про очищение церкви во времена церковных гонений. Смысл их - если это было, значит на то была воля Его и это нужно принять как должное.
Конечно великое советское прошлое не отменяемо, но это лишь ступень в череде великих свершений и надо идти дальше. Хватит ужеж ностальгировать по тому чего уже никогда не повторится.
> Я там забанен, хотя был довольно долго. Фанаты РКМП и фанатично-религиозные антисоветчики, т.е. глухи ко всем доводам разума.
Камрад, я согласен, что на Коикомбате бордак полнейший. И упомянутые тобой бущующие православные неофиты еще цветочки в сравнении с неоязычниками-родноверами. Как понимаю, сделано это отчасти специально, чтоб типа свобода дискуссии была. Но именно поэтому тоталитарный Тупичек мне нравится больше. Хотя я довольно уже "прошаренный" православный.
Я не считаю АНК антисоветчиком, потому как не делю мир на черное и белое. Кочергин не считает советское время "проклятой эпохой" или типа того, он говорит как о недостатках (пусть иногда они не реальные, а медийно-раскрученные) так и положительных моментах.
> Вот эта вот любовь к монархии вопреки здравому смыслу - абсолютно нездоровая хуйня. Причем совершенно ничем не обоснованная.
Камрад, как ты считаешь должна передоваться власть?
Ну и в коммунистической Северной Корее по факту существует монархия (передача власти от отца к сыну), но я не слышал не от одного коммуниста критики такой ситуации.
Прекрасный метод ведения дискуссии, камрад. На вопрос-то ответишь?
> А если вот к примеру
А вот если, к примеру, у бабушки отрастет хер - она станет дедушкой? Давай обсуждать конкретные вещи, а не выдуманные, ладно?
На форуме Кочергина я бывал, и изрядный фанатизм в отношении религии у этого дяденьки наблюдал своими глазами. Сам я атеист и мне не сильно интересно читать, например, всякую херню (например) о несчастных священнослужителях с Афона, которых там кто-то притесняет, поэтому в детали не вникал. Но где тут повод обвинять его в глупости-то?
По поводу русофобии и антисталинизма... Обсуждаемый ролик - он с телевидения. Его и его предшественника увидело и услышало гораздо больше людей, чем читают форум на коикомбате. Я не ярый поклонник Кочергина, но, как говорил товарищ Сталин - "других писателей у меня для вас нет".
> Было бы здорово - Нургалиев разрешил, Кургинян одобрил!
Если ты читать не умеешь, ты других попроси. Шойгу был на передаче, как [официальный представитель] В.В. Путина, соответственно он говорил от имени и по поручению последнего. На передаче был предложен [первоначальный вариант] текста, любой может вносить поправки, предполагалось, что в окончательном варианте подписи поставят все претенденты, в т.ч. ВВП. Однако ты предпочитаешь цитировать не Кургиняна, а рукопожатную прессу, которая пиздит, как дышит.
> У вас оранжевая истерия, снимите уже оранжевые очки. Под вопли о недопущении оранжевой угрозы - провели пропутинский митинг, красава, чё.
>
Кто сказал, что будет легко? У тебя, кстати, какие очки?
Сто с лишним тысяч человек под предводительством ультра-либералов собираются в столице страны под непонятными лозунгами.
А у нас истерия. ДА!!
> Под вопли о недопущении оранжевой угрозы - провели пропутинский митинг, красава, чё.
По сути - да. По сути это был пропутинский митинг.
Теперь скажи пожалуйста, а так называемые коммунисты вместе со своими вроде как идеологическими врагами (не противниками, а именно врагами) какой проводили митинг?
Что общего у коммунистов с антисоветской и русофобской либеральной пиздобратией?
За каким хуем коммунисты, которые действительно имеют претензии к подсчёту голосов играют на стороне какой то шушеры, которая и на выборах-то не была представленна?
> Кургинян ваш - пропутинский/прокремлевскипй проэкт. Не понятно до сих пор, да?
У нас большинство народа в России - одновременно и за Путина, и за СССР. То есть они просто за государство, более-менее нормальное. Не веришь - опроси людей на улице.
Кургинян говорит то, что он говорит, и не надо искать в его выступлениях хитрую запутинскую манипуляцию. Просто большинство тех, кто против оранжевой бригады клоунов - за Путина. Так сложилось в силу разных причин, ты ничего с этим не поделаешь.
А так называемых "граждан левых убеждений" - процентов пять. И кое-кто из них уже записался в оранжевые клоуны.
> Андрея Николаевича иногда заносит. Например, в книге "Мужик с топором": "в нашей стране сидел каждый третий гражданин".
Заносит ли? Вот авторитетное мнение по данному вопросу В.С.Овчинского:
> По самым скромным оценкам, сейчас на территории России проживает до 30 миллионов лиц, судимых за уголовные преступления. Из 140 миллионов всего населения 30 миллионов у нас судимы за уголовные преступления. Которые прошли через места лишения свободы, У нас есть города, где полвина всего мужского населения судимы не просто за преступления, а за тяжкие и особо тяжкие преступления. Такие как Нижний Тагил, допустим. Там половина мужского населения судима за грабежи, разбои, убийства, рэкет и прочее.
В книжке Кочергин упоминает, что почти все его знакомые сверстники в юности пошли по криминальному пути, а он лишь чудом избежал колонии. Но он, конечно, малость путает тогдашнюю ситуацию в родном городе и общую ситуацию в стране. Тем не менее, если то, что он пишет - правда, то очень странен для советского времени такой разгул криминала.
> Адептов катакомбной секты "суть времени" ждет еще много разочарований, но они со всеми справяться, всё отринут, что отрицает их ВЕРУЪ. Не сомневаюсь в них.
> У вас оранжевая истерия, снимите уже оранжевые очки. Под вопли о недопущении оранжевой угрозы - провели пропутинский митинг, красава, чё.
>
> Кургинян ваш - пропутинский/прокремлевскипй проэкт. Не понятно до сих пор, да?
Нет, не понятно, не откроешь нам глаза? Не брось сирых блуждать во тьме.
Я вот считаю что митинг был антиоранжевый, на сам митинг усиленно приглашался Зюганов, Кургинян давал гарантии что митинг откроет Зюганов, если появится на нем. Зюганов не появился, митинг подхватил Путин, а виноват во всем Кургинян.
У Лекса Кравецкого есть замечательная статейка о плазменых марксистах, правда Лекс не замечает что сам постепенно превращается в такого плазмоида, но вот про тебя так уже можно с уверенностью сказать - настоящий плазменный коммунист.
Кургинян обслуживает действующий политический режим, он псевдосоветчик.
Использует ностальгию по советской эпохе и чувства утраты и несправедливости для манипуляции в интересах власти.
> Кургинян обслуживает действующий политический режим, он псевдосоветчик.
> Использует ностальгию по советской эпохе и чувства утраты и несправедливости для манипуляции в интересах власти.
и чё, и чё?
все бежим на Болотную, поддержать государственный переворот?
> кстати, интересно, почему никто не говорит о рабском сознании азиатов?
> вот в Японии, например, все как были рабы, так и есть
> почему молчат?
Они "Демократические рабы", прям как у древних греков, эталон так сказать.
Ну а насчет болотных и им сочувствующих, так первымм нет дела до Японии в связи с тем что им нужно Россию разваливать, а вторые за выборы притом "честныеЪ".
Кургинян играет против оранжевого сценария. Всем, кто придерживается аналогичных взглядов, с Кургиняном по пути. Если бы КПРФ вывело своих сторонников на Поклонную гору, то к красным флагам Кургиняна и баннерам Путина прибывились бы красные флаги КПРФ. И митинг уже не был бы пропутинским, а стал, как и планировалось, антиоранжевым.
К сожалению, сейчас КПРФ - часть оранжевого проекта, они с Немцовым, Собчак, Навальным, сообществом геев, телеканалом "Дождь" и юными борцами с системой.
Для меня (лично) как партия они умерли, в моих глазах (лично) после такого не отмыться.
> Кургинян обслуживает действующий политический режим, он псевдосоветчик.
> Использует ностальгию по советской эпохе и чувства утраты и несправедливости для манипуляции в интересах власти.
Ответь прямо, не виляя, ты революцию сейчас хочешь? Это чтобы нам определиться по основополагающим принципам.
> Для меня (лично) как партия они умерли, в моих глазах (лично) после такого не отмыться.
Он еще в 96-м умерли как идеологическая единица. Они уже не "красные", они более "красные" чем ЕР и менее "голубые" чем все остальные. Потому за них и голосуют.
> Кургинян обслуживает действующий политический режим, он псевдосоветчик.
> Использует ностальгию по советской эпохе и чувства утраты и несправедливости для манипуляции в интересах власти.
Ну насчет обслуживает это через чур сильно, скорее, действующий политический режим использует (также как и от других движений) определенные тезисы, наблюдения, анализ, методы и т.п. И что в этом такого? Он против оранжевых майдаунов - и Путин против оранжевых майдаунов. Должен ли Кургинян срочно стать за оранжевых, потому что противооранжевые "запомоены"? По-моему, уже сама постановка выдает в претензиях к СЕК гражданина, мягко говоря, не понимающего происходящее.
Сам СЕК неоднократно говорил, что на данном этапе архиважно сохранить страну, сувернитет, и за невозможностью обеспечить рост - максимально замедлить падение. С Путиным - значит с Путиным.
К слову, Суть времени на текущий момент самый адекватный политический кружок на мой взгляд. Все остальные политические движения болтаются где-то между прожжеными анархистами и разной степени хищничества капиталистами. Ну и сам Зюганов, ловко выскакивая из "мерина" в предвыборном ролике при помощи холуя, наглядно показывает, власть каких "рабочих и крестьян" он представляет.
Так что это не Зюганов слил Кургиняна, это КПРФ давно уже слилась в выгребную яму Истории вместе со своим бессменным лидером.
> Кургинян обслуживает действующий политический режим, он псевдосоветчик.
> Использует ностальгию по советской эпохе и чувства утраты и несправедливости для манипуляции в интересах власти.
Для того, чтобы КПРФ влезло в оранжевое говно по cобственному желанию нужен клуб Суть Времени, который противостоит оранжевому говну изо всех сил, как может?