О вреде курения

08.04.12 00:36 | Goblin | 270 комментариев

Разное

Цитата:
Никотиновая зависимость по факту,- обычная наркомания, ничем особо не отличающаяся от алкогольной, героиновой, амфетаминовой или любой прочей. Единственный нюанс,- от никотина нет выраженного опьянения, нет деформации личности и нет социальной деградации, поэтому табакокурение традиционно рассматривают как вредную привычку, а не как болезнь. Но по сути,- зависимость как зависимость. Одно хорошо, никотин практически безвреден. От него могут быть неприятности при острых передозировках (что на практике случается исключительно редко), на долгих же дистанциях, при хроническом злоупотреблении, вред здоровью сомнителен либо отсутствует.

Большая часть потребляемого никотина в мире приходится на табакокурение. В табачном дыме, помимо никотина, содержится от 2500 до 4000 различных соединений. Почти все они, как на подбор, токсичны, канцерогенны и чрезвычайно опасны. Основной массив известных нам неблагоприятных последствий табакокурения как раз являются результатом вдыхания этих продуктов сгорания табачного листа и смол, но не собственно никотина. То есть такое разделение труда,- зависимость от никотина, вред от всех прочих.

Никотиновый дым состоит из летучей и твердой фазы. Газообразная смесь (95% от общего массы табачного дыма, около 500 соединений, включая азот, аммиак, угарный газ, углекислый газ, синильную кислоту и бензол). В газовой фракции летает взвесь твердых частиц, — 5% от массы дыма и что-то около 3500 соединений, — в основном никотин плюс несколько менее значимых алкалоидов никотинового ряда,- норникотин, анатабин, анабазин. Все остальное,- ароматические углеводороды, нитрозамины, ароматические амины, тысячи их, все токсичны и канцерогенны.
О вреде курения


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 270

Stoum
отправлено 08.04.12 10:02 # 101


Я вот так не курю и ни пробовал ни разу. Кто хочет меня потрогать?!(с)


findeler
отправлено 08.04.12 10:02 # 102


Хорошо написано. Автору респект.


Bold
отправлено 08.04.12 10:02 # 103


хочу поделиться своим опытом:
курил со старших классов и бухать пристрастился с первого курса универа. Забросил первое и второе лет через 13. Уже пять лет, как ни капли в рот ни сантиметра в жопу.
и чтобы изменить окончательно поведенческий патерн нужно еще лет 8 не наркоманить. И ничего что я уже давно алкоголе и никотино независим.
но не об этом.
первые полгода, с периодичностью раз в недели две, так же снилось во сне что пью и курю (бросил с разницей в год). Очень расстраивался. Потом перестроил взгляд на эти вещи. Каждая пьянка и сигарета во сне - чисто праздник. Ведь что получается у меня, когда во сне в дымину пьян: я чувствую возбуждение физическое при затяжке, осознаю опьянение. Когда просыпаюсь - ни похмелья, ни обиды ни жалости к себе, что сорвался. Так, приятно отдохнул без последствий по старинке. и обраный эффект только в том, что все реже и реже эти сны после изменения подхода - крайний раз с год назад был уже. а предкрайний и года два как. В реальной жизни алкоголь и курение всё так же параллельны сознанию.
может кому и будет полезен такой взгляд.


Cherep5
отправлено 08.04.12 10:02 # 104


Курю пачку в день, желтую оптиму (Если уж травится зачем переплачивать?)
Хорошая статья. Но так просто не бросить, на стенку же полезишь, это надо тогда всю жизнь менять


vot-on
отправлено 08.04.12 10:02 # 105


мне кажется, героиновая зависимость все-таки отличается от никотиновой...


AK.69
отправлено 08.04.12 10:03 # 106


наконец-то сорвали покровы с производителей табака. отличная статья.

вопрос ко всем: можно ли по аналогии считать алкоголь наркотическим веществом?


идейный
отправлено 08.04.12 10:04 # 107


Кому: Tankist, #77

> Я, кстати, бросил курить и жрать благодаря книжкам Карра. Секрет успеха тот же, что и при игре в Quake - в процессе чтения/игры надо головной моск отключать :)

На мой взгляд все ровно наоборот. Книга Карра основана на логике и здравом смысле. И особенно подходит для тех, кто умеет рассуждать и логически мыслить.

Когда курение снится и просыпаются с чувством сожаления - это говорит о том, что либо бросали по методу "силы воли", либо, если бросали по книге, о том, что механизм курения не до конца осмыслен, и полностью не продуман.


roem
отправлено 08.04.12 10:04 # 108


Кому: WickedJester, #57

Жизнь - это заболевание, передающееся половым путём, со стопроцентным летальным исходом.
А вообще? сам семь лет как бросил.


Kivalk
отправлено 08.04.12 10:04 # 109


ОГА щас, не ведет оно к социальной деградации - еще как ведет.

Любая зависимость = деградация социальная и вся прочая сама по себе.
Куришь - ты уже человек с ограниченными возможностями - инвалид.


Grizlik
отправлено 08.04.12 10:04 # 110


Четыре года как бросил курить. Кстати это не так уж трудно.


Digitalsa
отправлено 08.04.12 10:04 # 111


К курению и курильщикам отношусь как к геям: пока сидят и дымят у себя в авто, кухне или
других специально отведенных помещениях это нормально, но когда выползают в общественные места
и начинают отравлять окружающих это сильно напрягает.


Olegus t.Gl.
отправлено 08.04.12 10:04 # 112


Кому: Corsa, #40

> Если я правильно понял, то самое оно это курить сигары и трубки не в затяг. Никотин через рот поступает, а смола в лёгкие - нет :)

А выдыхать нужно в пакет и тут же герметично запечатывать!


Raleigh
отправлено 08.04.12 10:04 # 113


Вопрос знающим камрадам. Вот есть никотиновые ингаляторы - нагревательный элемент, картридж с концентратом etc. Что мешает пропитывать этим же раствором табачную бумагу и делать сигареты без примесей. Или таки в электронной сигарете есть табачные смолы и прочая дрянь, но они в дым не переходят?


vovan3312
отправлено 08.04.12 10:16 # 114


Кому: Kivalk, #109

> ОГА щас, не ведет оно к социальной деградации - еще как ведет.
>
> Любая зависимость = деградация социальная и вся прочая сама по себе.


особенно зависимость от еды.

> Куришь - ты уже человек с ограниченными возможностями - инвалид.

кушаешь? ты неполноценен!!!


Ravid
отправлено 08.04.12 10:50 # 115


Не люблю вонючек! Если бы закон позволял, я бы их притеснял по всякому.
С вонючками нужно, как раньше с неграми в стране свобод и демократии


GreenGroo
отправлено 08.04.12 10:51 # 116


Бросил с мая 2008, причем неожиданно для себя. Однажды вечером не хватило денег на пачку (внезапно интернет-магазин проснулся и привез уже забытый мной заказ - телефон и все, расплатился последними с кошелька). На следующий день тоже почему-то не купил сигарет, хотя деньги были. И еще один день. Через два дня осознанно заметил, сколько уже не курю и бросил! С месяц примерно чуть об этом не пожалел - раздражало все, особенно запахи: камазы, духи в маршрутках словно кувалды. Но вот желания начать снова курить так и не испытал. А то что снится то как ты куришь, это чистая правда. До сих пор бывает во сне достаешь из пачки сигарету и прикуриваешь.


Валькирия
отправлено 08.04.12 10:51 # 117


Кому: Гонzа, #59

> Никотиновые пластыри на пузо - вот выход!
>
> Лучше на рот, для гарантии!

А одновременно при таком расположении будут служить средством для похудения!!!


Cherep5
отправлено 08.04.12 10:51 # 118


Куришь, куришь, никакого удовольствия нет, вред один, а попробуй не курить, сразу почуствуешь, Дискомфорт.


Korvin68
отправлено 08.04.12 10:51 # 119


А я себе придумал жабу,чтоб бросить курить. И теперь за сэкономленные вожу семью каждый год в Крым на отдых(13грн х 365 дней = 4775грн).Курил почти 25 лет.


sad2
отправлено 08.04.12 10:59 # 120


Кому: AK.69, #106

> вопрос ко всем: можно ли по аналогии считать алкоголь наркотическим веществом?

а давай посмотрим по тем же признакам

1). Изменение толерантности и реактивности (есть).
2). Синдром отмены (есть)
3). Регулярное и неконтролируемое употребление (есть).
4). Патологическое влечение и/или неудачные попытки прекратить или сократить прием (есть).
5). Большая часть времени, сил и средств тратится на поиск и употребление (есть).
6). Социальная дезадаптация (есть).
7). Продолжение употребления, несмотря на осознаваемый вред (есть).

итого, наркотик по полной программе


sad2
отправлено 08.04.12 11:01 # 121


Кому: Korvin68, #119

> А я себе придумал жабу,чтоб бросить курить.

одна известная книжка целиком про эту самую жабу ;)

просмотрел как то по диагонали, ради интереса, хоть и не курю )


Cherep5
отправлено 08.04.12 11:09 # 122


Кому: Джинджер, #96

Идет такая девушка по улице с трубкой, изыскано, однако


fil_m
отправлено 08.04.12 11:09 # 123


Кому: Нанотехнолог, #98

> еслиб этой своей болячкой ещё не заёбывали окружающих не курящих...

Это точно, зайдешь в общественный сортир по малой нужде - 1.5 минуты и воняешь целый день потом.


AISI316
отправлено 08.04.12 11:17 # 124


Кому: Grizlik, #110

> Четыре года как бросил курить. Кстати это не так уж трудно.

Тут для кого как. Огромную роль играет наследственность. У меня, например, никто из родителей и дедов не курил. Я начал курить "за компанию" в 16 лет. Курил 9 лет, но никогда не испытывал физической потребности в никотине. Если есть сигареты - курил, если нет - целый день даже не вспоминал о них. Мог пару месяцев курить по пачке в день, а потом не курить неделю. Был даже перерыв больше чем в полгода. Бросил окончательно 3 года назад без особых трудностей.
А вот моим друзьям, у которых всю жизнь курят родители, такой "свободный график" не удается. У лучшего друга курит вся семья, он стойко держался до 18 лет, потом тоже начал курить. Через 3 месяца он уже не мог прожить без сигареты больше часа. Утверждает, что если долго не курит - начинает першить в горле, появляется кашель, все мысли только про сигарету. В университете не мог отсидеть полтора часа на лекции - выбегал курить. Я удивлялся, неужели так сильно хочется что не потерпеть 40 минут? Отвечает: "Мне реально плохо становится. Больше ни о чем не могу думать."
Но я-то тоже курил, дольше него на несколько лет, а проблем таких совершенно не испытывал.
Думается, есть тут родительский вклад.


G-git
отправлено 08.04.12 11:23 # 125


Кому: AK.69, #106

> вопрос ко всем: можно ли по аналогии считать алкоголь наркотическим веществом?

Хлопни стакан водяры, потом расскажешь!!! MWA-HA-HA!!!


Hedgehog
отправлено 08.04.12 11:35 # 126


Кому: Налётчик, #38
> Этак ты договоришься, что и культурноё питиё ведёт к алкоголизму!!!

Культурное питиё и есть алкоголизм.

Что касается курения - курил почти 30 лет (баловаться начал вообще во 2-м классе), в армии курил во время марш-бросков, перестал в один момент, три года назад, по Карру. К моменту переставания стандартная дневная доза 2-3 пачки "Saint George", в пиковые дни - до 5-и. Никакого синдрома отмены не было в помине. Вот куда девать такую кучу свободного времени - реально не понимал. Зато понял, почему многие компании доплачивают некурящим. ))) Твёрдо убеждён, что все разговоры про необходимость фармподдержки, замены и пр. - просто передача курильщика по эстафете. Типа, мы (табачники) с него уже денег не получим, теперь хоть вы пассажира попользуйте.


Kommienezuspadt
отправлено 08.04.12 11:51 # 127


Кому: AK.69, #106

> можно ли по аналогии считать алкоголь наркотическим веществом?

Алкоголь - нет. Вот виски - да!!!

Сам два года как бросил курить. Без всяких аленовкаров, просто бросил - и всё. Курил шесть лет, строго тяжёлые, не меньше двух пачек в день. Закончил тем, что не накуривался с двух пачек папирос "Ватра" и по утрам выплёвывал лёгкие в раковину. Решил, что как бы хватит.

Уверенно могу сказать: курение - для неудачников. После того, как бросил, всё в жизни, включая состояние нервной системы, пошло на улучшение. По желанию и под настроение могу выкурить кальян, трубку, сигару - без всяких намёков на рецидив. Управление своими хотелками - путь джигита, считаю.


golovo
отправлено 08.04.12 11:55 # 128


Кому: sad2, #120

> а давай посмотрим по тем же признакам
>
> 1). Изменение толерантности и реактивности (есть).
> 2). Синдром отмены (есть)
> 3). Регулярное и неконтролируемое употребление (есть).
> 4). Патологическое влечение и/или неудачные попытки прекратить или сократить прием (есть).
> 5). Большая часть времени, сил и средств тратится на поиск и употребление (есть).
> 6). Социальная дезадаптация (есть).
> 7). Продолжение употребления, несмотря на осознаваемый вред (есть).
>
> итого, наркотик по полной программе

Эйфории нет.
Непонятно, почему пробуют опять, после того, как блеванул после первого.
Вернее, явно не потому, что сразу понравилось.


Garik_Kia
отправлено 08.04.12 11:59 # 129


Не курящие такие умные, диву даёшься. Курильщики им жить мешают, травят, спасу нет. Да любой человек живущий в городе за день надышится таким количеством дряни, что сигаретный дым (от хороших, качественных сигарет) покажется глотком свежего воздуха. А запрещение курить, это уже дискриминация. Ограничить можно и нужно, но без оголтелости. И вообще, в нашей стране проблем других нет?


ZooMVieW
отправлено 08.04.12 12:00 # 130


Это какой же слабой силой воли нужно обладать, что бы не мочь бросить курить! Уж0с.


Гонzа
отправлено 08.04.12 12:01 # 131


Кому: Kommienezuspadt, #127

> не накуривался с двух пачек папирос "Ватра"

Это ж вроде сигареты такие были когда-то, с топором на пачке. Или сейчас папиросы?


Asya
отправлено 08.04.12 12:07 # 132


Да вообще, курение - это жалкая пародия на пранаяму!


volotimir
отправлено 08.04.12 12:07 # 133


Брат у меня забавно бросил курить.
Пошёл утром с похмелья в лес "дров нарубить".
Увидел сосну с сухими сучьями и ударил топором.
А топор как отпружинит, и в лоб ему тыльной стороной.... вырубило братца.
Когда очнулся, вернулся к компании, без дров конечно.
Сел у костра, затянулся, и начало его тошнить, долго и сильно.
С тех пор не курит. Уже лет 20.


Johann Deininger
отправлено 08.04.12 12:26 # 134


Кому: Garik_Kia, #129

> Не курящие такие умные, диву даёшься. Курильщики им жить мешают, травят, спасу нет. Да любой человек живущий в городе за день надышится таким количеством дряни, что сигаретный дым (от хороших, качественных сигарет) покажется глотком свежего воздуха. А запрещение курить, это уже дискриминация. Ограничить можно и нужно, но без оголтелости. И вообще, в нашей стране проблем других нет?

как там главный недавно говорил? :

< Характерная черта дурака - немедленно орать "ты на себя посмотри" и "а кто ты такой".

Дураку не дано задумываться о том, кто он такой сам и что и зачем дурак делает.


browny
отправлено 08.04.12 12:30 # 135


Кое-что о политике производителей табака (на английском).
http://www.tobacco.org/Documents/dd/ddwereallyneed.html

По названию легко находится pdf с полным сканом документа, там больше 20 страниц.


Vag
отправлено 08.04.12 12:39 # 136


Кому: Anchelm, #3

> Давно пора всех на электронные сигареты переводить

И на резиновых женщин!!!
Редкостное говно эти ваши электронные сигареты, извините.

Год назад бросил, поначалу жевал зубочистки. Курить - тупорылая привычка. Пару друзей бросали прочитав книгу Аллена Карра


Garik_Kia
отправлено 08.04.12 12:39 # 137


Кому: Johann Deininger, #134

> как там главный недавно говорил? :
>
> < Характерная черта дурака - немедленно орать "ты на себя посмотри" и "а кто ты такой".
>
> Дураку не дано задумываться о том, кто он такой сам и что и зачем дурак делает.

Где человек увидел ""ты на себя посмотри" и "а кто ты такой"" и чья характерная черта видеть то что хочется, а не то что есть?


petrovitch69
отправлено 08.04.12 12:49 # 138


Кому: Ravid, #115

> Не люблю вонючек! Если бы закон позволял, я бы их притеснял по всякому.
> С вонючками нужно, как раньше с неграми в стране свобод и демократии

В тоталитарном совке, если человек на больничном курил или пил, или просто отсутствовал дома. Врач мог не закрыть больничный лист, за нарушение режима лечения.


G-git
отправлено 08.04.12 13:00 # 139


Кому: Garik_Kia, #129

> Не курящие такие умные, диву даёшься.

Не глупее курящих, факт.

> Курильщики им жить мешают, травят, спасу нет.

Да, мешают. Никакой радости нюхать табачный дым нету.

> Да любой человек живущий в городе за день надышится таким количеством дряни, что сигаретный дым (от хороших, качественных сигарет) покажется глотком свежего воздуха.

Отличный аргумент. "И так в дерьме, поэтому еще один кусок не повредит".

> А запрещение курить, это уже дискриминация.

А запрещение продажи алкоголя несовершеннолетним, оно как - тоже дискриминация?

> И вообще, в нашей стране проблем других нет?

Есть. И что? Напоминает "логику" владельцев собак, которые, когда им говорят, что нужно убирать говно за их питомцами, начинают визжать "Да люди больше мусорят!".


Helheim
отправлено 08.04.12 13:11 # 140


Кому: Vag, #136

> Пару друзей бросали прочитав книгу Аллена Карра

Знаю много людей, которые даже прочитав эту книжку, опять курят. Считаю, что ценность этого "труда" в том, что он путём непрестанного капания на мозги в течение прочтения какбэ укрепляет намерение бросить. Но это для тех, у кого не хватает своей силы воли и кто уже почти созрел самостоятельно для этого шага.

А вот как быть тем, кто курит, предположим, более полувека и начал в 6 лет с беломора?
С электронными сигаретами хорошая мысль, но сможет ли заменить человеку в возрасте этот пластиковый дивайс такую привычную и уже неотделимую от жизни сигарету?


Tankist
отправлено 08.04.12 13:13 # 141


Кому: Hedgehog, #126

> Вот куда девать такую кучу свободного времени - реально не понимал.

Кстати да, вот этот момент реально ошеломляет! Только что ничего не успевал, и вдруг на работе в полтора раза больше делается, в сутках легко находятся два-три часа на спорт, часик на хобби, семье много больше обычного перепадает.

Еще из памятного - резкое возвращение обоняния, как молотом по башке! Сирень не пойми где зацвела, какая-то мразь в подъезде накурила сутки назад, пыль в воздухе чувствуется ну просто везде и т.п.
Из-за ощущения этой пыли ликвидировал все ковры в доме и офисе, только так полегчало. Другие, даже некурящие, дискомфорта не испытывали. Верно кто-то выше сказал - кто не курил не знает, как пахнет воздух!


npfate
отправлено 08.04.12 13:13 # 142


Кому: Garik_Kia, #129

> Не курящие такие умные, диву даёшься. Курильщики им жить мешают, травят, спасу нет. Да любой человек живущий в городе за день надышится таким количеством дряни, что сигаретный дым (от хороших, качественных сигарет) покажется глотком свежего воздуха. А запрещение курить, это уже дискриминация. Ограничить можно и нужно, но без оголтелости. И вообще, в нашей стране проблем других нет?

А вот например общественный туалет, насквозь пропитанный дымом, - это не дискриминация? Ах да, никто же не запрещает нам, некурильщикам, не ходить в эти туалеты, я забыл.

Хорошо, что в кафе стали залы отделять для курящих и для некурящих, а то невозможно прямо.

Те, кто размышляют о том, что в городе «любой человек живущий в городе за день надышится таким количеством дряни, что сигаретный дым (от хороших, качественных сигарет) покажется глотком свежего воздуха» - это уже забавный случай логики.


manush
отправлено 08.04.12 13:13 # 143


Курил 17 лет. Как то утром, при первой затяжке очень сильно закружилась голова, сердцебиение как у кролика, соответственно паника. С этого момена 2,5 года не курю - [как бабушка отшептала!!!]


silent
отправлено 08.04.12 13:15 # 144


И сам и вокруг меня люди бросали курить как-то сами. Сам прекратил после какого-то нового года. Но иногда позволяю себе сигару, просто хочется. Продолжать не тянет. Сигареты после сигар кстати гадость редкостная.


npfate
отправлено 08.04.12 13:22 # 145


Кому: Tankist, #141

> Верно кто-то выше сказал - кто не курил не знает, как пахнет воздух!

Я не курил, и, видимо, не знаю, как пахнет воздух. Но в принципе, я думаю, «ну и ладно». Не начинать же курить ради этого?

Вот я приезжаю в деревню (60 км от Питера) весной-летом. Сажусь на электричку в городе, выхожу в деревне. Разница в воздухе (сразу бросается в нос свежесть) сильно ощущается. Это как - я могу утвержать, что я знаю, как пахнет воздух, или не могу?


Hromoi
отправлено 08.04.12 13:25 # 146


Кому: Doom, #4

> Перефразируя - кто не курил, тот не знает запаха воздуха!

Кто водку не пил, тот вкус воды не знает. Извините.



Кому: kazinaki, #10

> Никакой никотической зависимости не существует.

Полностью поддерживаю. Курение это долбанная привычка, НО несколько дней без ситгарет у курильщика вызывает дикий сдвиг в мышление.


npfate
отправлено 08.04.12 13:34 # 147


Кому: Hromoi, #146

> НО несколько дней без ситгарет у курильщика вызывает дикий сдвиг в мышление

Логика:
Если А>B, а В>C, то A>C, верно?

Если несколько дней без сигарет - и сдвиг в мышлении обеспечен - то это физическая зависимость, вроде как (ну по логике).

Или у вас A>B, B>C, то А и С это телефон?


Torir Torirson
отправлено 08.04.12 13:38 # 148


Курю трубку. С палками никотиновыми не сравнить. Терпеть их не могу. Открыл для себя много нового, в том что табаков для трубки то оказывается много и они имеют вкус. А сиги такая хрень что не передать.


Джинджер
отправлено 08.04.12 13:38 # 149


Кому: Cherep5, #122

> Идет такая девушка по улице с трубкой, изыскано, однако

Трубка курится в специально отведённом для этого месте, после того, как съедено определённое количество качественно прожареного мяса и выпито граммов триста коньяка.


Tankist
отправлено 08.04.12 13:46 # 150


Кому: longstorm, #94

> Физ зависимость безусловно есть, но она в чистом виде вовсе не смертельна, на уровне легкого недомогания.
>
> Какое недомогание? Ты физ. зависимость ни с чем не путаешь?

Я конечно не специалист-нарколог, в терминологии могу ошибаться. Если в чем неправ - поправь.

Специально сверился с интернетами, физ зависимость "для чайников" (если опустить всякие умные слова), это:
> Потребность в наркотике и "ломка" в его отсутствие никак не зависят от воли человека, от черт его характера или свойств его личности - точно так же, как, например, кашель больного туберкулезом не зависит от его желания.
Психологическая зависимость - это соответственно наоборот, процессы в башке, влекущие к рецидиву.

В моем случае отказа от курения физ зависимость проявилась в виде легкой сердечной аритмии, известного сосущего чувства внизу живота, кратковременных повышениях давления и температуры.
Это все я и обозначил "легким недомоганием", по тяжести "страданий" не страшнее легкой простуды.

Псих зависимость - вот это да, серьезно. Цепь рефлексии:
1) "я погорячился с бросанием"
2) "ой чето сердце забилось стремно"
3) "ой, и температура поднялась!"
4) организм реагирует на запрос, выдает все более ужасные симптомы
5) "бедный я несчастный, как страдаю!!"
6) "Лишился красок мир для нас!!!" (с)
7) во всех красках представить, как было бы клево сейчас затянуться, как это приятно и как бы это решило все проблемы
8) вернуться в пункт один.

Вот откуда берутся Адские Страдания Бросающего Курильщика. Карр разрубает эту цепь блокированием самого первого позыва "я погорячился с бросанием". Блокирует жульнически, используя нечестные приемы.
Оттого и есть две армии - почитателей Карра, легко бросившие курить, считающие его мессией, и обозленных курильщиков-"умников", ожидавших светлого знамения от его книжек, а столкнувшихся с разводом почище цыганского на базаре.


Vag
отправлено 08.04.12 13:59 # 151


Кому: Helheim, #140

> А вот как быть тем, кто курит, предположим, более полувека и начал в 6 лет с беломора?
> С электронными сигаретами хорошая мысль, но сможет ли заменить человеку в возрасте этот пластиковый дивайс такую привычную и уже неотделимую от жизни сигарету?

Я не эксперт в области электронных сигарет, но из тех, что пробовал я, по моему мнению, с обычными сигаретами они не имеют ничего общего.

C той же легкостью можно курить карандаш или ручку, только не будет горечи во рту и обожжённых губ.


Hromoi
отправлено 08.04.12 13:59 # 152


Кому: npfate, #147

> Если несколько дней без сигарет - и сдвиг в мышлении обеспечен - то это физическая зависимость, вроде как (ну по логике).

Сдвиг в мышление следствие психологической ломки. Нарушается привычный порядок вещей. Отсутсвие перекуров надо чем то восполнять (еда, работа секс). Меняется образ жизни оттого и сдвиг в мышление.


Rapax
отправлено 08.04.12 14:03 # 153


Бросить пить и курить было легче чем бросить пить кофе.

Так и не бросил - ни дня без еспрессо.

Хрень какая-то.


Tankist
отправлено 08.04.12 14:08 # 154


Кому: npfate, #145

>> Верно кто-то выше сказал - кто не курил не знает, как пахнет воздух!

> Вот я приезжаю в деревню (60 км от Питера) весной-летом. Сажусь на электричку в городе, выхожу в деревне. Разница в воздухе (сразу бросается в нос свежесть) сильно ощущается. Это как - я могу утвержать, что я знаю, как пахнет воздух, или не могу?

Я ж про другое, камрад. Я про то, что с рождения и непрерывно владея неким благом, невозможно его ценить по достоинству, так, как его ценит обделенный. Вот у тебя есть зрение, и ты особо не задумываешься какой это невероятный дар от ТНБ, ибо халява. А представь себя на месте слепого, и слепого не от рождения (ему ж как и тебе сравнивать не с чем), а с потерявшим зрение в зрелом возрасте, и вернувшим зрение спустя n-дцать лет. Вот где будет незамутненное мнение! :)

Насчет воздуха - аналогично :). Ты обычный уличный воздух не замечаешь, а для бывшего курильщика он имеет яркую окраску (приятную или наоборот), так как есть негативный опыт и есть с чем сравнивать. Что уж говорить о свежем воздухе на природе!

И да, камрад, ты не знаешь как пахнет воздух :) И нет, не нужно начинать курить чтоб узнать. Ты ж не будешь выколупывать себе глаз, чтоб узнать каково оно, быть слепым? ;)


Vag
отправлено 08.04.12 14:34 # 155


Кому: Rapax, #153

> Бросить пить и курить было легче чем бросить пить кофе.

Кофе бросил вместе с сигаретами, чему несказанно рад, хотя до этого очень его любил.

Хрень какая-то. КС


BET
отправлено 08.04.12 14:38 # 156


Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет.(это я так где-то слышал)

Сам не курю.


скво М
камрадесса
отправлено 08.04.12 14:56 # 157


Кому: Цитата, #1

> подавляющее большинство шизофреников курит(от 77 до 89%, по разным оценкам)

И что? Так же, как "почти все успешные люди - верующие".

> Кроме того, никотин снижает массу тела.

Огромное количество курящих толстяков никого не смущает?
Сама я не курю и запаха дыма не выношу. Больше всего выбешивают сволочи, выходящие курить в подъезд. Поднимаюсь я с ребёнком по такой вонище и к третьему этажу начинаю задыхаться, но, конечно, это не повод ограничивать свободу курящей личности!!!


all
отправлено 08.04.12 14:56 # 158




Asya
отправлено 08.04.12 15:17 # 159


Кому: скво М, #157

> Сама я не курю и запаха дыма не выношу.

Ага, аналогично.

> Больше всего выбешивают сволочи, выходящие курить в подъезд. Поднимаюсь я с ребёнком по такой вонище и к третьему этажу начинаю задыхаться, но, конечно, это не повод ограничивать свободу курящей личности!!!

О да! А когда задыхаешься даже у себя дома, потому что в квартиру нанесло и не выветривается, это курящие личности воспринимают как каприз!


Kommienezuspadt
отправлено 08.04.12 15:18 # 160


Кому: Гонzа, #131

> с топором на пачке.

Да всегда, вроде бы, были папиросы. Одно время, может, и выпускали с фильтром, не знаю.


sirToad
отправлено 08.04.12 15:40 # 161


Кому: Joker_SE, #21

как, по ночам не снится? мне после третьего месяца сны навязчивые были - с подробностями, как пачку сигарет открываю, сигарету вытаскиваю, прикуриваю. просыпался от того, что затагивался и не чувствовал табака. бросил в 93 году, если че


Gerasim
отправлено 08.04.12 15:45 # 162


Кому: Doom, #29

> Просто по истечении некоторого временного отрезка начнёшь курить неумеренно и в будни.

18 лет курю трубку (или сигару) на выходных, иногда на неделе сигареты, если иду на общественное мероприятие (раз - два в месяц).

Что я делаю не так? :))


Gerasim
отправлено 08.04.12 15:51 # 163


Кому: AK.69, #106

> вопрос ко всем: можно ли по аналогии считать алкоголь наркотическим веществом?

Это открытие??

Все вкусное, практически все - наркотики ;)

Вопрос только в силе привыкания, психологического и физического. Сахар вон все поди, любят?


Gerasim
отправлено 08.04.12 15:53 # 164


Кому: Kivalk, #109

> Куришь - ты уже человек с ограниченными возможностями - инвалид.

Точняк!

Жрешь сладкое - жирый мудак и инвалид на всю голову!!!


З.Ы. Веселые вы сегодня, пацаны :)

З.Ы.Ы. Кивалк, ты что, из бросивших? :))


Gerasim
отправлено 08.04.12 16:10 # 165


Кому: Asya, #159

> О да! А когда задыхаешься даже у себя дома, потому что в квартиру нанесло и не выветривается, это курящие личности воспринимают как каприз!

Это шизофрения, одно из стандартных проявлений повышенной тревожности.
Пахнет газом, пахнет табаком.

Если не над баром живешь - реально унюхать что-либо крайне, крайне сложно.
(если чё - жил над баром какое-то время :)) )


dr_dizel
отправлено 08.04.12 16:25 # 166


Кому: AK.69, #106

> вопрос ко всем: можно ли по аналогии считать алкоголь наркотическим веществом?

Нужно.


Asya
отправлено 08.04.12 16:25 # 167


Кому: Gerasim, #165

> Это шизофрения, одно из стандартных проявлений повышенной тревожности.

Вот спасибо за диагностику. Аборты по телефону тоже делаешь?

Я в состоянии отличить, когда в квартире не проходнуть от табачной вонищи с лестницы, то "показалось, что пахнет".


dr_dizel
отправлено 08.04.12 16:26 # 168


Кому: Pabl0id, #25

> Таки интересно что насчёт сигар и курительных трубок? Их курят без тяги.

а ещё есть мнение, что герыч по ноздре не так вреден как по вене. Ты сабжевый текст вообще читал?

>У светлого сигаретного табака рН= 5,5 (кисый), никотин там представлен в >ионизированной форме, в полости рта не всасывается, всасывается в легочной ткани. В черном табаке (трубочный и сигарный) никотин не ионизирован и имеет щелочную реакцию (рН 8,5), поэтому способен абсорбироваться в полости рта, именно поэтому сигаретный дым вдыхают легкими, а сигарный –ртом.

По теме: 15 лет курил, под конец по 2-3 пачки в день. Как отца похоронил, так 5 лет уже не курю. Аллен Карр реально помогает, но не всем, к сожалению.


идейный
отправлено 08.04.12 16:26 # 169


Кому: ZooMVieW, #130

> Это какой же слабой силой воли нужно обладать, что бы не мочь бросить курить! Уж0с.

Сила воли здесь не причем. Проблема в шизофрении в голове курильщика.

С одной стороны курильщик понимает, что курение вредно и губит его. С другой, он убежден, что курение ему помогает: снимает стресс, позволяет расслабиться, спасает от скуки, способствует общению и т.д.

Усилием воли можно не курить какое-то время, самочувствие улучшиться, но иллюзии в подсознании о пользе, которое приносило курение, останутся. И есть большой риск, что рано или поздно, бывший курильщик снова вернется к старому доброму другу. И в самом деле, глупо же навсегда отказываться от того, что тебе так здорово когда-то помогало.

Но это, если по методу силы воли бросать. Путь, который предлагает Карр –это осознать, что на самом деле- все выгоды от курения иллюзорны. Понять, что на самом деле – курение не снимает стресс, не расслабляет, не успокаивает и т.д. И когда ты это осознаешь, тебя, по сути, с курением больше ничего не связывает. Просто больше нет причин к нему возвращаться.

По-крайней мере, так было у меня.


Gerasim
отправлено 08.04.12 16:52 # 170


Кому: идейный, #169

> Понять, что на самом деле – курение не снимает стресс, не расслабляет, не успокаивает и т.д.

Ээээ.

Оно же наоборот вообще-то, мобилизует, улучшает реакцию и т.п.

Рекомендую перед выступлением на большую аудиторию, например, выкурить сигарету.
Или перед концертом.

Должно улучшить восприятие :))


Gerasim
отправлено 08.04.12 16:57 # 171


Кому: Asya, #167

> Аборты по телефону тоже делаешь?

Воду заряжаю!!!

Вообще у человека обоняние не очень, т.е. когда кто-то жалуется на запахи, он либо в канализации живет( вариант - напротив лакокрасочного завода ), либо мы наблюдаем психосоматическое явление :))


Mic
отправлено 08.04.12 17:30 # 172


Кому: Korvin68, #119

> А я себе придумал жабу,чтоб бросить курить. И теперь за сэкономленные вожу семью каждый год в Крым на отдых(13грн х 365 дней = 4775грн).Курил почти 25 лет.

Себе зеркалку купил на сэкономленные за 3 года.

Я вот курить по Карру бросал, помогло. Его нужно просто внимательно прочитать, чтобы понять о чем речь. Сила воли вообще не при чем.


WeReScK
отправлено 08.04.12 17:31 # 173


Кому: vik50, #9

> Прочитал, испугался, пошел на прекур.

Говорят, это первое что делает курильщик, услышав о вреде курения.


скво М
камрадесса
отправлено 08.04.12 17:31 # 174


Кому: Gerasim, #171

Это у курящего обоняние не очень, ты, камрад, не прав, острота нюха - вещь субъективная.


Мышъ
отправлено 08.04.12 17:37 # 175


Кому: Славор, #22

> курил 13 лет - сейчас последние 5 лет не курю - жутко доволен! но преследует небольшая боязнь сорваться - и снится раз в месяц как ты куришь.

+1
курил более 10 лет по две пачки беломора. однажды отложил пачку в сторону и уже не курю лет семь. Тянуть - тянуло. Но не желание покурить чтоб накуриться, а скорее необходимость самого ритуального действия - достать папиросу, обстучать, смять гильзу как надо, щелкнуть зажигалкой (чиркнуть спичкой), затянуться, выпустить десяток колечек... Иногда ловлю себя на мысли, что этого мне и сейчас не хватает. Особенно среди курящих друзей-знакомых. Вот думаю насчет электронных сигарет с нулевыми картриджами. Ради ритуала. Но даже на это что-то внутри блокирует.


golovo
отправлено 08.04.12 17:37 # 176


Кому: Gerasim, #170

> Оно же наоборот вообще-то, мобилизует, улучшает реакцию и т.п.

и это является ещё одной причиной для развития зависимости.


Noerus
отправлено 08.04.12 17:38 # 177


Сам придумал и сам провёл на себе следующий эксперимент.

Изначально страдал от того, что в накуренных помещениях кружилась голова и чуть не падал. Поэтому решил поднять порог чувствительности к никотину. Решил, что буду курить месяц, потом брошу.

Записал на бумажке дату начала, дату окончания и тезис о том, что курить я должен прекратить. Начал с лёгких сигарет R1. Сознательно выкуривая каждый следующий день на одну сигарету больше, сначала перешел на сигареты средней тяжести (0.4, потом 0.6 мг никотина), а после дошел до пачки в день.

Тут проявился очень интересный феномен. До курения я хорошо понимал, что курить это плохо. Во время курения я не менее хорошо и глубоко понимал, что бросать курить не имеет абсолютно никакого смысла. Курить мне нравится, куча положительных моментов, а вред здоровью настолько мал, что им можно пренебречь. Пусть все люди будут курить, это нормально. После того как бросил, ход мыслей вернулся к первоначальному, и я решительно не мог понять - зачем вообще курильщики курят?

Второй феномен был на порядок мощнее, и вот какой. В назначенный день я курить прекратил. Начались навязчивые мысли, ничем не мог заниматься. На третий день тупо сидел за компьютером и страдал фигнёй, а в следующий миг осознал, что иду домой и курю! Я не помню, как оделся, вышел из дома, купил в ларьке пачку сигарет, распечатал и подкурил! Я был не я. Осознание того, что я не способен управлять собой, напугало меня до холодного пота. Я понял, что наркотическая зависимость проявляется именно так. С тех пор я стал абсолютно равнодушен к наркотикам, и ничего "попробовать" уже не тянет.

Т.к. первая попытка бросить не удалась, то курил ещё месяц, в течение которого думал о том, какое же я говно, и строил планы как мне жить всю жизнь с сигаретами. Читал Карра. Он эмоционально вставляет сильно, да, но только если отключить мозг и здравый смысл.

Всякие способы постепенно снижать дозу, вымочить сигарету в молоке, курить стоя на одной ноге на стремянке и прочие - это полумеры. Люди, не заморачивайтесь таким.

Бросил я так. В один момент курить прекратил, записал на бумажке текущую дату. Глубоко осознал, что буду мучиться, сильно и долго, но не сделаю более ни одной затяжки. В течение месяца желание нарастало с каждым днём. Навязчивые мысли, рассеянность внимания. После месяца начало спадать, но медленно, примерно до года. При этом часто и внезапно случались припадки типа "похер на всё, щас закурю". Особенно - когда выпивал. Такие припадки надо рубить под корень, думать о том, сколько дней я реально не сделал ни одной затяжки и вдохновляться этим. Себя не жалеть.
Примерно через три года полностью забылись рефлексы (а прикуривание, как я понял, это страшно устойчивый рефлекс), и под выпивку курить уже не тянуло.

Тут надо понимать, что тяжелее всего в начале. Далее происходят два процесса: отвыкание и увеличение счетчика дней. Когда осознаёшь, что за 200 дней не сделал ни одной затяжки, а твои знакомые не могут и 20 минут вытерпеть - это глубоко вдохновляет.

В общем считаю, что это и есть метод силы воли, который Карр так обсирает. Хочешь быть здоровым и сильным - запишись в спортзал на 3 года (три года), и не пропускай ни одной тренировки. Главное - результат гарантирован. Думаю, данный метод применим к чему угодно.

Призываю всех не курить и не пить, и помереть здоровенькими, ибо это правильно.


AK.69
отправлено 08.04.12 17:38 # 178


Кому: G-git, #125

>> вопрос ко всем: можно ли по аналогии считать алкоголь наркотическим веществом?
>
> Хлопни стакан водяры, потом расскажешь!!! MWA-HA-HA!!!

[poker face mode on]
рассказываю: обычно после стакана допиваю бутылку, ложусь спать.


AK.69
отправлено 08.04.12 17:38 # 179


Кому: Kommienezuspadt, #127

> Управление своими хотелками - путь джигита, считаю.

[согласно кивает]


AK.69
отправлено 08.04.12 17:38 # 180


Кому: Kommienezuspadt, #127

> можно ли по аналогии считать алкоголь наркотическим веществом?
>
> Алкоголь - нет. Вот виски - да!!!

чой-та виски да, алкоголь нет?!


kotka
отправлено 08.04.12 17:45 # 181


Что мы узнали из заметки?

1) что никотин в малых дозах почти безвреден с физиологической точки зрения
2) никотин вызывает серьёзнейшую зависимость
3) вреден дым и смолы от обычных сигарет
4) было бы полезнее перейти всем курильщикам на электронные сигареты, а тем, кто начинает курить, лучше сразу привыкать к электронным

Получается, что курение - какое-то крайне тупое занятие. И наслаждения никакого, и избавиться крайне сложно.

Может, лучше - секс?

Прошу прощения у всех курильщиков, если что. )))


Джинджер
отправлено 08.04.12 18:06 # 182


Кому: Gerasim, #165

> Если не над баром живешь - реально унюхать что-либо крайне, крайне сложно.

Да от курящего смердит говном метров за пять вперёд. И назад.

От всего - от волос, от одежды, от дыхания.

То, что курящий своей вони не чует - неудивительно.

Даже если ты куришь отменные сигареты/сигариллы через 10-15 минут после употребления от тебя адски смердит.


Moebius
отправлено 08.04.12 18:07 # 183


Спасибо! Очень интересная статья.


AK.69
отправлено 08.04.12 18:13 # 184


Кому: Gerasim, #163

> вопрос ко всем: можно ли по аналогии считать алкоголь наркотическим веществом?
>
> Это открытие??

не совсем открытие. я раньше никогда не задавался специально этим вопросом и рассматривал наркотики как нечто, заставляющее людей деградировать очень быстро и очень сильно


Джон Мэтрикс
отправлено 08.04.12 18:13 # 185


Кому: kotka, #181

> Может, лучше - секс?

Ну тоже смотря какой!


Джон Мэтрикс
отправлено 08.04.12 18:13 # 186


Кому: Джинджер, #182

> Даже если ты куришь отменные сигареты/сигариллы через 10-15 минут после употребления от тебя адски смердит.

Нет


toxic321
отправлено 08.04.12 18:13 # 187


Супруга бросила полтора года назад. С помощью Табекса. Сам некурящий, что по ее словам, тоже способствовало бросанию. Говорит, что сейчас даже не тянет.


kotka
отправлено 08.04.12 18:22 # 188


Кому: Джон Мэтрикс, #185

> Может, лучше - секс?
>
> Ну тоже смотря какой!

Офигенный и вызывающий мгновенное привыкание!!! )))


Ravid
отправлено 08.04.12 18:25 # 189


Все курящие очень любят сочетание запаха своего говна с запахом табачного дыма.
Достаточно зайти в любой туалет в гостинице, в местах общепита или другом общественном месте, чтобы убедиться.
Вонючки обожают стимулировать одновременно две свои вонючие дырки. Чтобы в одну входило что-то вонючее, а в другую выходило.

Среди друзей не имею курящих. С ними даже общаться противно.


browny
отправлено 08.04.12 18:33 # 190


Кому: Gerasim, #165

> Если не над баром живешь - реально унюхать что-либо крайне, крайне сложно.

Если тебе нюх отшибло, то это не значит, что у всех так же.


L-1
отправлено 08.04.12 18:42 # 191


Кому: fil_m, #123

> Это точно, зайдешь в общественный сортир по малой нужде - 1.5 минуты и воняешь целый день потом.

Это к доктору, пушто нервенное, обоняние блокирует восприятие даже очень резких и неприятных запахов через 7мь минут. Тут либо вам нравится громко чувствовать себя жертвой, либо другие психические нарушения, выбирайте.


ZooMVieW
отправлено 08.04.12 18:42 # 192


Кому: Ravid, #189

> Вонючки обожают стимулировать одновременно две свои вонючие дырки. Чтобы в одну входило что-то вонючее, а в другую выходило.

А-ХА-ХА!! Это уже курениефобство какое-то!!!


Asya
отправлено 08.04.12 18:56 # 193


Кому: Gerasim, #170

> Оно же наоборот вообще-то, мобилизует, улучшает реакцию и т.п.
>
> Рекомендую перед выступлением на большую аудиторию, например, выкурить сигарету.
> Или перед концертом.

Ну и бредятина.
"Реакцию" тебе улучшает и "мобилизует" не курение, а самовнушение пополам с дыхательным упражнением, которое ты, пока куришь, делаешь: медленно вдыхая и выдыхая, синхронизируешь сердечный и дыхательный ритмы.


Parkanoid
отправлено 08.04.12 18:57 # 194


Кому: Серж, #36

> Точно. Никак не бросить было, но после сильных физнагрузок на сигареты даже смотреть не мог, так и решил бросить.

У нас в армии масса людей зимой после бега зверски кашляли и клялись бросить курить. По-моему никто не бросил. Даже наоборот, когда кончались деньги на нормальные сигареты, курили что угодно, даже "Перекур". Думаю, это все-таки от головы зависит: пока сам не решишь отказаться, не бросишь.


Asya
отправлено 08.04.12 18:58 # 195


Кому: Gerasim, #171

> Вообще у человека обоняние не очень, т.е. когда кто-то жалуется на запахи, он либо в канализации живет( вариант - напротив лакокрасочного завода ), либо мы наблюдаем психосоматическое явление :))

Это конкретно у тебя "обоняние не очень", если ты не в состоянии учуят такой сильный запах, как запах табачного дыма.


L-1
отправлено 08.04.12 19:00 # 196


Кому: AK.69, #184

> не совсем открытие. я раньше никогда не задавался специально этим вопросом и рассматривал наркотики как нечто, заставляющее людей деградировать очень быстро и очень сильно

Алкоголь как-раз заставляет людей деградировать быстро и очень сильно. С 1975 года официально считается тяжелым наркотиком с точки зрения медиков, но не является таким с точки зрения юристов. Юристам вообще нужно отказаться от термина наркотик, у них оно определяется тупо наличием вещества в соответствующем списке, правильнее "запрещенные вещества" и соответствующие списки для них.


Anarchy66
отправлено 08.04.12 19:00 # 197


Кому: Ravid, #189

> Среди друзей не имею курящих. С ними даже общаться противно

Камрад, это ты специальнго так всех неугодных устранил? Как же тебе жить-то тяжело.


идейный
отправлено 08.04.12 19:00 # 198


Кому: golovo, #176

> Оно же наоборот вообще-то, мобилизует, улучшает реакцию и т.п.
>
> и это является ещё одной причиной для развития зависимости.

Это не так. У НЕкурящего сигарета не улучшает реакцию, и тем более, не мобилизует его. Наоборот, она приведет к временной потери концентрации и расфокусировке внимания.

Почему сигарета мобилизует курящего? Потому что его организм постоянно ощущает нехватку никотина, что приводит к легкой потери концентрации внимания. Выкуривая сигарету, курильщик временно восполняет эту нехватку и его "показатели" улучшаются. Отсюда и облегчение. Курильщику кажется, что сигарета ему помогла. Но на самом деле сигарета лишь помогла временно облегчить состояние сигаретами же и вызванное.


Hedgehog
отправлено 08.04.12 19:03 # 199


Кому: Mic, #172
> Сила воли вообще не при чем.

ТакЪ!!!


fiodor
отправлено 08.04.12 19:09 # 200


Полтора года назал бросил курить, о чём ни капли не жалею.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 270



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк