Анатолий Вассерман на линии

23.05.12 00:17 | Goblin | 265 комментариев

Знаменитости

Цитата:
Новый министр Дмитрий Викторович Ливанов успел отметить первый же день на новом посту обширным интервью, где также хватает спорных заявлений. Так, слова «троечнику нечего делать в техническом ВУЗе» скорее всего продиктованы классической формулой «талантливый — во всём талантлив», хотя на практике талант чаще всего сосредоточивается на одной тематике, почти не интересуясь прочими сферами деятельности. Весьма спорно и намерение развивать Единый государственный экзамен как основное средство отбора в ВУЗы, пренебрегая и аттестатом как средством текущей оценки знаний и работоспособности, и олимпиадами как средством выявления ориентированности на конкретный род занятий. Правда, на мой взгляд многие недостатки ЕГЭ можно устранить, поручив составление заданий мастерам по сочинению вопросов для интеллектуальных игр: там давно отработаны и методы проверки понимания (а не знания), и многие средства выявления неправомерного доступа к вопросам (ЕГЭ стал мощнейшим инструментом коррупции прежде всего вследствие возможности заполнения бланков не самим экзаменуемым). Но даже при всех этих доработках ЕГЭ может быть лишь одним из множества инструментов решения столь сложной задачи, как оценка пригодности молодых людей, находящихся лишь в начале многосложного пути развития, к продвижению по этому пути, да ещё на конкретном направлении.
Хорошо забытое старое

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 265

ни-кола
отправлено 23.05.12 23:12 # 201


Кому: AMV76, #200

> А нам нужно такое количество лиц с высшим образованием как есть сейчас?

С таким как сейчас, большинство не нужны.

Кому: AMV76, #197

> Они еще пока ничего не делают.

Приучают людей к мысли о платности образования. Если введут, бастовать уже не будут, свыклись с этой мыслью.


Пенсионер
отправлено 23.05.12 23:22 # 202


Кому: AMV76, #200

> А нам нужно такое количество лиц с высшим образованием как есть сейчас?

Что значит - нужно? Бесплатное высшее образование на конкурсной основе - конституционное пока ещё право граждан РФ. Уменьшение числа бюджетных мест - ограничение возможности граждан в реализации своего конституционного права.

Если тебя интересует моё мнение, то оно таково - бесплатное и доступное высшее образование было величайшим завоеванием социализма. Отбирая его потихоньку у народа, делая высшее образование доступным преимущественно (пока) для себя, богатенькие буратины делают ещё один шаг к наступлению на права народа. И они будут это наступление продолжать, не сомневайся. У нас ведь ещё не всё отобрали.


Раз-Два
отправлено 24.05.12 00:00 # 203


Кому: AMV76, #198

> Это как-то странно, потому что я работаю на приеме на 1 курс и сейчас идет снижение численности поступающих, потому что мы черпаем демографическую яму, из-за меньшего кол-ва родившихся в 90-х.

В школах всё болтают, что абитуриентов не хватает, а бюджетных мест достаётся сейчас меньше, чем было раньше. Конечно, с колокольни моего города. Бывает и так, что коли не хватает абитуриентов, бюджетные места специально зажимают, так как платники - основа жизни университета. В моей альма-матер сейчас так, если не хватило 1 балла до бюджета, и во лбу у тебя горит звезда, то будь другом отучиться 3 года на отлично, чтобы компенсировать недостающий бал и тебя перевели на бесплатное.


AMV76
отправлено 24.05.12 00:29 # 204


Кому: Раз-Два, #203

> В моей альма-матер сейчас так, если не хватило 1 балла до бюджета, и во лбу у тебя горит звезда, то будь другом отучиться 3 года на отлично, чтобы компенсировать недостающий бал и тебя перевели на бесплатное.

У нас всегда без вопросов переводили, если есть места и если без троек 2 семестра учился.


Кому: Пенсионер, #202

> Что значит - нужно? Бесплатное высшее образование на конкурсной основе - конституционное пока ещё право граждан РФ. Уменьшение числа бюджетных мест - ограничение возможности граждан в реализации своего конституционного права.

Меня это интересует со следующей точки зрения. Интересно количество мест в ВУЗах в СССР и РФ. Говорили, что сейчас при меньшей численности населения в РФ, учатся на бюджете больше чем в СССР. Т.е. в Союзе не нуждались в большем числе людей с высшим образовании, а сейчас стало быть нуждаемся?


Пенсионер
отправлено 24.05.12 00:38 # 205


Кому: AMV76, #204

> Интересно количество мест в ВУЗах в СССР и РФ. Говорили, что сейчас при меньшей численности населения в РФ, учатся на бюджете больше чем в СССР.

Откровенно говоря, очень сильно сомневаюсь. Разве что с учётом всяких шарашкиных контор, которые клепают отсрочки и дипломы за деньги. Но количественными данными на этот счёт не располагаю, не интересовался. Я на этот вопрос с принципиально иной точки зрения смотрю.

> Т.е. в Союзе не нуждались в большем числе людей с высшим образовании, а сейчас стало быть нуждаемся?

Не с такой.


Tanda
отправлено 24.05.12 02:10 # 206


Кому: Prepod, #139

> Если ты талантлив, но денег у тебя нет - учиться не сможешь.

Если твое обучение оплатит государство, потому что ты талантлив, или будущий работодатель (как госпредприятие, так и частное), то учиться ты сможешь. Другое дело, что с тебя потом спросят.

> С точки зрения государства логичнее было бы усилить контроль за ВУЗами, как они учат, чему учат, за что оценки ставят, за какое бабло и кто ставит.

Еще один надзорный органо создать? Ну и кто и как контролировать будет, по каким критериям? Какие механизмы воздействия на ВУЗ будут? Не логичнее ли возложить контроль на работодателя? В роли которого будут выступать как и частные организации, так и госпредприятия. Ну вот, допустим, какая-то часть средств будет поступать в ВУЗ из бюджета, а какая-то от предприятий, у которых будут и финансовые рычаги воздействия на ВУЗ, если качество подготовки специалистов упадет. И НИИ, и предприятия и т.п. больше знают, какие специалисты требуются, нежели некие контролирующие органы.

> А вариант давайте просто сделаем платным - это из оперы "не можем победить, так давайте возглавим и денег сдерём" + "нехер нищебродам учиться".

А это кто-то продекларировал? Такой подход? Такой вариант не исключен, к сожалению, но из статьи по ссылке этого не следует.


Tanda
отправлено 24.05.12 02:11 # 207


Кому: Пан Головатый, #140

> Это результат отсутствия контроля.

Кто контролировать будет?

> Без связей или знаний корка ничего не значит.

Если человек идет работать не по специальности, то полученные им знания, оказываются невостребованы. Если человек после окончания ВУЗа по специальности "технология машиностроения" идет заниматься грузоперевозками, то работодателю малоинтересно, что у этого специалиста пробелы в знаниях по металловедению, или ТММ.

> Увеличение платы сокращает количество граждан. которым доступно обучение в ВУЗах.

В том случае, если проблемы оплаты за обучение ложатся на плечи исключительни о студента, если этим будут озабочены еще работодатели (и если основную нагрузку взвалить на них), то толстый кошелек не будет преварирующим.

> Решением проблемы "поход в ВУЗ для корки" является ужесточение контроля знаний.

Да. И нужно создать эффективный механизм контроля. Нужно, чтобы контрлирующий был заинтересован в качественной подготовке выпускников.

> Как на постсоветском пространстве реализован капитализм ты можешь узнать выглянув в окно и заглянув на сайт Росстата. Предпосылок к лучшей организации капитализма в образовании нет.

По этой логике у нас вообще нет предпосылок, что у нас будут проведены грамотные реформы, стимулирующие рость производства, повышение качества образования, ит.д. Все будет только хуже. К сожалению, у нас есть все основания так думать, но все-таки не стоит исключать и более благоприятный вариант развития событий. Ну и самим, исходя из своих возможностей способствовать этому.

> Министр заявляет, например, что инженерных кадров нужно не так уж и много.

? Мне его интервью, к сожалению не попадалось, он, что высказался в этом роде?
А если ты имеешь в виду сокращение бюджетных мест, ну выпускник мехмаша, еще не инженер, и не факт что он им станет.


H4EDTA
отправлено 24.05.12 02:12 # 208


Кому: ни-кола, #188

> Ведутся разговоры о введении рейтинга, по которому будут выплачиваться надбавки к зарплатам. Основные критерии -- научные и образовательные публикации,
>
> Число шарлатанов возрастёт.

Почему ты так думаешь? Каждую научную статью в серьезных журналах рецензируют несколько независимых специалистов в той же области (peer review), которые могут быт конкуренты автора если область исследований очень узкая. На Западе Профессора обязаны публиковать определённое число научных статей в год.


Plum_bum
отправлено 24.05.12 02:14 # 209


Кому: Nord-M, #97

> Это все хорошо в том случае, когда препод имеет определенные моральные принципы и устои. А у нас в большинстве своем, такая свобода для преподавателей обернется новым уровнем взяточничества или халявного отношения к работе.

Не совсем так. Есть такая штука как авторитет ВУЗа. Если преподы начинают вытворять подобное их должны тут же гнать ссаными тряпками. Пойди найди работу в другом вузе если тебя выгнали из старого с подобными "рекомендациями"

Кому: Valery_C, #131

> а вы знали заранее, что экзамен будет такой, без билетов и т.п.?)

Конечно. С другими студентами общаться никто не воспретит )

Кому: Mad Creator, #152

> Увы, мало кто из преподавателей подходит к обучению не формально, а реально, свободой не пользуются. В итоге, преподаватели делают вид, что учат, а студенты делают вид, что учатся. Апофеоз маразма - дипломная работа, многие защищают такую херню, что волосы дыбом.

Опять же. Авторитет ВУЗа должен решать подобные вопросы. Вот не знаю почему но в Европпах преподавать - очень престижное занятие. Когда финансы приходит преподавать какой-нибудь финансовый директор проктора и гембела, он явно это делает не за деньги. Когда в ВУЗе настолько разношерстый преподавательский состав, любой аспирант готовый честно и добросовестно выполнять свои обязанности моментально вытеснит любого препода-халявщика. Плюс ко всему очень многое решают сами студенты. Если соберутся и напишут что такой-то и такой-то - мудак, его как минимум выебут будь здоров!


Tmaster
отправлено 24.05.12 02:15 # 210


Кому: harper, #193

> Поэтому к ним, как говорит Кургинян, - только с автоматом.

Это он где такое говорил?? Про "министерство смерти образования" слышал, а про "автомат" - нет.


AlexSam
отправлено 24.05.12 02:15 # 211


Кому: Добрый_Сибиряк, #30

> Да назовут высшим образованием бакалавриат и все !!! Магистратуру сделают платной и работать по профессии можно будет только им. И овцы целы и волки сыты :( Не дай ТНБ !!!

Ты удивишься - это УЖЕ так!


Make
отправлено 24.05.12 02:15 # 212


Кому: Пенсионер, #186

> Стимулирует икса гонять - вот что плохо.

Это про что? Не понял.

> Речь не о талантах, а об отсечении способных, но неимущих от образования.

Одна из причин ввода ЕГЭ -- что-бы из любой школы можно было с минимумом затрат (только пересылка документов) поступить в любой вуз страны. Так что об отсечении бедных речь не идет.

Кому: Гад, #195

> Но как это соотносится с качеством методики преподавания и подготовки кадров ИТР для производства и элементарных ОКР?

Пока никак. Я просто вижу что планируется процесс рейтингования преподавателей и повышения финансирования. Это позволит и серьезнее спрашивать за качество обучения.


AlexSam
отправлено 24.05.12 02:15 # 213


Кому: Пенсионер, #141

> "нехер нищебродам учиться"
>
> Это очень важный момент, и поэтому с точки зрения государства происходящее - вполне логично.

Нищеброды, долбанув яги или сего еще - пойдут развлекаться, скажем, массово вынося хаты или отжимая мобилки - лучше пускай учатся и хоть немного растут над собой.


reservoir_dog
отправлено 24.05.12 02:15 # 214


Простой пример: лично знаю третьекурсника Юр. Фака КФУ, который не знает абсолютно ничего о римском праве (!), процессуальном праве (!!) и вообще крайне плох в вопросах юриспруденции. Учится парень за голый лавандос, купить можно все: сессию, зачет, диплом, курсач. А потом на руках будет диплом о высшем. Не знаю как у вас в городах, камрады, но у нас в городе 75% получает высшее именно так. Кругом батя замазал, помог, договорился. Проходной на бюджет - 280, на коммерцию 110.


Tanda
отправлено 24.05.12 02:15 # 215


Кому: AMV76, #198

> Так в том-то и вопрос, что на многие рабочие места нужно высшее образование, которое там нафиг не сдалось, отсюда в вузы ломятся граждане, которые никогда не будут работать по специальности. С этим тоже нужно разбираться.

Ну это еще вопрос, что является первопричиной. То ли из-за того, что появилось много народу с вышкой, стали появляться и такие требования, то ли - наоборот, а, возможно, и то и другое имеет место быть.


Tanda
отправлено 24.05.12 02:15 # 216


Кому: Пенсионер, #199

> Да совершенно не обязательно доверять либеральному журналисту с ленты. Вот текст интервью, в "Российской газете"
>
> http://www.rg.ru/2012/05/21/livanov-site.html

О. А мне никак не удавалось найти его, даже поиск по РГ не дал результата.
Честно говоря несколько гнетущее впечатление, хотя есть там и вполне здравие и неплохие предложения.
Если ничего не будет предприниматься для развития промышленности, то при таком подходе высшее техническое образование просто загнется.


Marsello
отправлено 24.05.12 02:18 # 217


Кому: Plum_bum, #22

Подписываюсь под каждым словом!

Кому: porter2, #84

> Одного немца и одного еврея, я настаиваю!!!

Еврея-антисемита, кстати.


Marsello
отправлено 24.05.12 02:32 # 218


Кому: Tanda, #215

> Ну это еще вопрос, что является первопричиной. То ли из-за того, что появилось много народу с вышкой, стали появляться и такие требования, то ли - наоборот, а, возможно, и то и другое имеет место быть.

У меня есть одна знакомая со средне-специальным образованием. Её однажды не взяли на работу кладовщиком (!) по причине отсутствия высшего образования.


Хоттабыч
отправлено 24.05.12 04:06 # 219


Предлагаю ввести платное образование в военных учебных заведениях.
И пиздец армии наступит быстро и без фокусов.

Кому: Marsello, #218

> Её однажды не взяли на работу кладовщиком (!) по причине отсутствия высшего образования.

Херня, у нас кастелянша без опыта работы со средним бухгалтерским филиалом ФГУП "Охрана" МВД России пытается рулить. Клоунада.


Собакевич
отправлено 24.05.12 05:35 # 220


Кому: Пенсионер, #205

> Интересно количество мест в ВУЗах в СССР и РФ. Говорили, что сейчас при меньшей численности населения в РФ, учатся на бюджете больше чем в СССР.
>
> Откровенно говоря, очень сильно сомневаюсь. Разве что с учётом всяких шарашкиных контор, которые клепают отсрочки и дипломы за деньги.

В таких конторах бюджета нет. По всей видимости речь шла об общем количестве студентов на душу населения.


Раз-Два
отправлено 24.05.12 05:38 # 221


Кому: AMV76, #204

> У нас всегда без вопросов переводили, если есть места и если без троек 2 семестра учился.

Вот такая вот демографическая яма сейчас и пора бы уже сократить бюджетные места, наверное. И вообще, почему я не у вас в городе родился :(


Собакевич
отправлено 24.05.12 05:39 # 222


Кому: Prepod, #139

> С точки зрения государства логичнее было бы усилить контроль за ВУЗами, как они учат, чему учат, за что оценки ставят, за какое бабло и кто ставит.

Существующей системы аттестации вполне достаточно. Или ее надо сделать ежегодной, чтобы работа вуза была полностью парализована?


ни-кола
отправлено 24.05.12 06:51 # 223


Кому: H4EDTA, #208

> Почему ты так думаешь? Каждую научную статью в серьезных журналах рецензируют несколько независимых специалистов в той же области (peer review), которые могут быт конкуренты автора если область исследований очень узкая. На Западе Профессора обязаны публиковать определённое число научных статей в год.

На основании жизненного опыта и знания реалий.

Кому: Make, #212

> Одна из причин ввода ЕГЭ -- что-бы из любой школы можно было с минимумом затрат (только пересылка документов) поступить в любой вуз страны. Так что об отсечении бедных речь не идет.

Глупости. Для одних это был способ уничтожить образование в стране, другие тупо копировали, поскольку сами ничего создать не могут. Тупость можно вполне легко обнаружить, прочитав внимательно то, что пишут идеологи.
Третьи ненавидели всё советское.
Вопрос об отсечении бедных идёт, уже прямо говорят, мол зачем учить.

А потом что, цель образование есть минимизация усилий при поступлении?


Ойген
отправлено 24.05.12 08:40 # 224


Кому: Просто Изя, #55

> О чем? О том почему после окончания школы надо именно проверять набор знаний а не мифическое понимание.
>
> Или почему стандарты образования 65 летней давности не подходят?
>
> или о немецком образовании которое сейчас в истерике реформируют потомучто все пиздец как плохо?
>
> потрать час драгоценного времени. Народ оценит мощь интеллекта.

Нет, я не преподавал ни одного часа, хотя из преподавательской семьи, не мне судить. Ты-то проблемы видишь, вон в трёх предложениях своё видение процесса раскрыл чётко. Только с трибуны слышно вассерманов, а не таких практиков, как ты.

У меня складывается мнение, что в России сейчас вообще время дилетантов. Так что я продолжу электрифицировать отсталые деревни Подмосковья, наблюдая за оболониванием страны.


Make
отправлено 24.05.12 09:11 # 225


Кому: ни-кола, #223

> На основании жизненного опыта и знания реалий.

Каких реалий? Ваковские журналы до сих пор держат марку (если кто не в курсе -- их перетрясли раньше). Статью рецензенты запросто могут отфутболить. Опубликовать какую-нибудь чушь достаточно сложно. Такие случаи можно по пальцам пересчитать.

> Глупости. Для одних это был способ уничтожить образование в стране, другие тупо копировали, поскольку сами ничего создать не могут. Тупость можно вполне легко обнаружить, прочитав внимательно то, что пишут идеологи.

Фурсенко очень много говорил о мобильности при поступлении. Результаты я вижу, есть тенденция что высокобалльники нацеливаются не на региональные вузы, а на столичные. Магистранты стали проходить магистратуру за рубежом.

> А потом что, цель образование есть минимизация усилий при поступлении?

Минимизация организационных усилий. Ситуация поехал в Москву поступать и не поступил отпадает как класс.


Пенсионер
отправлено 24.05.12 09:19 # 226


Кому: Make, #212

> Это про что? Не понял.

Выражение "гонять икса" означает приблизительно "нанизывать формулы на строчку, безо всякой практической пользы". Неужто не встречал ранее?

Кому: AlexSam, #213

> Нищеброды, долбанув яги или сего еще - пойдут развлекаться, скажем, массово вынося хаты или отжимая мобилки - лучше пускай учатся и хоть немного растут над собой.

Что это было?

Кому: Собакевич, #220

> По всей видимости речь шла об общем количестве студентов на душу населения.

Я именно так и понял, и на это отвечал.


Пан Головатый
отправлено 24.05.12 09:33 # 227


Кому: Tanda, #207

> Если человек идет работать не по специальности

Либо связи, либо знания там вообще не нужны.

> если этим будут озабочены еще работодатели (и если основную нагрузку взвалить на них)

О чём ты: капитализм на дворе. Работодателям никто не запрещает брать эту нагрузку прямо сейчас, как не запрещал 5, 10, 15 лет назад. Тем не менее большинству это не сдалось.

> И нужно создать эффективный механизм контроля

Проблема не в механизме, проблема в людях.

> ? Мне его интервью, к сожалению не попадалось, он, что высказался в этом роде?

Именно. Это не удивительно, учитывая то, что случилось с машиностроением за последние 20 лет.


Пан Головатый
отправлено 24.05.12 09:38 # 228


Кому: Plum_bum, #209

> Есть такая штука как авторитет ВУЗа.

А как такая штука как авторитет ВУЗа смотрит на запрос в гугле "взятка ВУЗ"?


Tanda
отправлено 24.05.12 09:46 # 229


Кому: Tanda, #207

> ? Мне его интервью, к сожалению не попадалось, он, что высказался в этом роде?

Все, интервью удалось прочитать, действительно высказался, что неприятно поразило. Хоть и говорил он про Москву (вполне возможно, что там так и есть, хотя, как мне кажется далек он от промышленности)

Кому: Plum_bum, #209

> Плюс ко всему очень многое решают сами студенты. Если соберутся и напишут что такой-то и такой-то - мудак, его как минимум выебут будь здоров!

Ага, завалит препод ленивцев-студиозов на экзамене, а они коллективную жалобу на него. Знаю, такие случаи, когда группа дуру пинает весь семестр, а потом жаловаться в деканат бежит, что обижают их злыдни-преподы, зачеты ставить не хотят.


Просто Изя
отправлено 24.05.12 10:00 # 230


Кому: Ойген, #224

> Только с трибуны слышно вассерманов, а не таких практиков, как ты.

Ну во-первых я уже три года не преподаю. Во-вторых люди заняты своим делом учат студентов. Им не до статей. Вассерман занят своим он публицист, то есть пишет о том в чем не смыслит.

> У меня складывается мнение, что в России сейчас вообще время дилетантов.

Есть такое, к сожалению.

>Так что я продолжу электрифицировать отсталые деревни Подмосковья, наблюдая за оболониванием страны.

Главное свое дело делать хорошо имха.

По теме, можно ЕГЭ, можно по старому, даже можно платное, делать надо только разумно а не припадками как это делается.


Make
отправлено 24.05.12 10:18 # 231


Кому: Tanda, #229

> Ага, завалит препод ленивцев-студиозов на экзамене, а они коллективную жалобу на него. Знаю, такие случаи, когда группа дуру пинает весь семестр, а потом жаловаться в деканат бежит, что обижают их злыдни-преподы, зачеты ставить не хотят.

А в деканате лежат 3 докладные от препода о том как студенты посещали занятия и занимались. С фотографиями. Журнал посещаемости опять-таки можно посмотреть. И останутся лентяи ни с чем.


Собакевич
отправлено 24.05.12 10:30 # 232


Кому: Make, #231

> А в деканате лежат 3 докладные от препода о том как студенты посещали занятия и занимались. [С фотографиями.]

Что, у вас и такое делается?


Пан Головатый
отправлено 24.05.12 10:40 # 233


Кому: Собакевич, #232

У нас в случае прогула более 25% группы составлялся акт с подписью комиссии из 4 человек.


Пенсионер
отправлено 24.05.12 10:41 # 234


Кому: Собакевич, #232

> А в деканате лежат 3 докладные от препода о том как студенты посещали занятия и занимались. [С фотографиями.]
>
> Что, у вас и такое делается?

Будучи преподавателем, именно так и поступал. Еженедельный контроль в форме летучки (это помимо планового контроля), колонка оценок в журнал. Обязательный контроль самоподготовки, с записью в журнал. И рапорт в два адреса - начальнику кафедры и начальнику факультета. Однажды меня это здорово выручило, когда группа на экзамене получила то ли 14, то ли 16 двоек, и меня пытались за это на учёном совете взъебнуть.


Ойген
отправлено 24.05.12 10:54 # 235


Кому: Пенсионер, #234

> начальнику кафедры и начальнику факультета.

А где факультетами начальники руководят, если не секрет?


Пан Головатый
отправлено 24.05.12 10:57 # 236


Кому: Ойген, #235

Там, где им рапорты подают, - в военных ВУЗах. Например http://fvo.spbu.ru/?page_id=231


Пенсионер
отправлено 24.05.12 10:57 # 237


Кому: Ойген, #235

> А где факультетами начальники руководят, если не секрет?

Во ВВУЗах.


Plum_bum
отправлено 24.05.12 12:28 # 238


Кому: Пан Головатый, #228

> > А как такая штука как авторитет ВУЗа смотрит на запрос в гугле "взятка ВУЗ"?

Поверь, если хоть один ВУЗ заборит корупцию и начнет следить за качеством своих выпускников и преподователей, работодатели будут расхватывать выпускников как пирожки. Это я и имею ввиду под "авторитетом ВУЗа". Ну а так как капитализм - желающих попасть туда станет на порядок больше, больше деднег ВУЗу, появится возможность приглашать известных забугорских профессоров и тд.


Пан Головатый
отправлено 24.05.12 12:41 # 239


Кому: Plum_bum, #238

> если хоть один ВУЗ заборит корупцию

Из твоего придаточного условного предложения, полагаю. что в условиях капитализма этого ещё не состоялось?

> оявится возможность приглашать известных забугорских профессоров и тд.

Чем известные забугорные профессора лучше наших?


Tanda
отправлено 24.05.12 12:44 # 240


Кому: Пан Головатый, #227

> Либо связи, либо знания там вообще не нужны.

Вот я к чему и пишу: на ряд должностей, где требуется высшее образование, на самом деле по факту оно и не нужно, так как знания по специальности не востребованы, для выполнения работы достаточно тех знаний, которые человек получил в процессе работы. А диплом о вышке - такой фильтр, не более.

> О чём ты: капитализм на дворе. Работодателям никто не запрещает брать эту нагрузку прямо сейчас, как не запрещал 5, 10, 15 лет назад. Тем не менее большинству это не сдалось.

Вот именно, что капитализм. Учить дело неблагодарное, и инвестиция это рискованная. Даже молодого спеца с хорошей теоретической базой но без опыта. Я не знаю, была или есть законодательная база, по которой обучаемый имеет обязательства перед тем, кто обучил, вернее кто обеспечил обучение. А то, учишь -учишь, а он потом ручкой - фюить. Были у нас такие, еще толком ни знаний ни опыта, косяки их исправляешь, а чуть поработал - гонору выше крыши, мегаспецом себя ощущает. А выпускники себя ни перед кем обязанными особо-то и не считают: ни перед государством, за чей счет обучились (и на Болотные всякие выходят), и перед работодателем, и перед родителями, которые учебу оплатили. Не все конечно, но тенденция потреблядства этому способствует.

> Проблема не в механизме, проблема в людях.

Других нет. И что проще, создать эффективный механизм контроля и мотивации, или ждать появления сознательных, ответственных людей?

> Именно. Это не удивительно, учитывая то, что случилось с машиностроением за последние 20 лет.

Эх, слишком далеки эти физики-математики от промышленности. Мне это кусок в его интервью очень не понравился. Как-то показалось, что не видит он особых проблем: мол в Москве и не надо столько инженеров (мало, видимо промышленных предприятий осталось),а для глубинки не стоит спецов в Москве готовить, так как народ все равно в Москве осядет. (а логично было бы, если региональное предприятие человека в Москву учиться посылает, то он имеет обязательства перед предприятием, и обязан вернуться и отработать)


Tanda
отправлено 24.05.12 12:48 # 241


Кому: Make, #231

> А в деканате лежат 3 докладные от препода о том как студенты посещали занятия и занимались. С фотографиями. Журнал посещаемости опять-таки можно посмотреть. И останутся лентяи ни с чем.

Да я это к тому, что студенты - дети еще неразумные, в большинстве своем, и сами не знают, что хотят, и на их мнение полагаться, не скажу, чтобы не стоит, но учитывать с большими оговорками.


Пан Головатый
отправлено 24.05.12 14:28 # 242


Кому: Tanda, #240

> И что проще, создать эффективный механизм контроля и мотивации, или ждать появления сознательных, ответственных людей?

Как будто "эффективный механизм контроля и мотивации" будут осуществлять марсиане.


Ойген
отправлено 24.05.12 14:58 # 243


Кому: Пенсионер, #237

Всегда думал, что ты милицейский пенсионер.


Пенсионер
отправлено 24.05.12 15:02 # 244


Кому: Ойген, #243

> Всегда думал, что ты милицейский пенсионер.

Нет, военный. Да я писал несколько раз, когда спрашивали.


Plum_bum
отправлено 24.05.12 15:20 # 245


Кому: Пан Головатый, #239

> Из твоего придаточного условного предложения, полагаю. что в условиях капитализма этого ещё не состоялось?

Не распалагаю статистикой по всем регионам, но по большому счету нет. Был недавно в своем бывшем ВУЗе, студенты в курилке обсуждали не учебу, а как накружить денег на сессию.
Самая большая печаль - это медвузы. Друг медик рассказывал что когда учился с 90 человек потока доверить скальпель можно было максимум шестерым. Остальные - оружие массового уничтожения если попадут на рабочие места в больницы.

> Чем известные забугорные профессора лучше наших?

Где я сказал что они лучше?


Пенсионер
отправлено 24.05.12 15:22 # 246


Кому: Plum_bum, #245

>> Чем известные забугорные профессора лучше наших?
> Где я сказал что они лучше?

Если они не лучше, то зачем их приглашать?


Просто Изя
отправлено 24.05.12 15:32 # 247


Кому: Пан Головатый, #239

> Чем известные забугорные профессора лучше наших?

К сожалению почти всем. Ну если говорить в среднем а не о каких то выдающихся индивидуумах


Plum_bum
отправлено 24.05.12 15:36 # 248


Кому: Пенсионер, #246

> > Если они не лучше, то зачем их приглашать?

Начнем с того что "приезжих" профессоров есть 2 вида. Первые приезжают прочитать 1-2 лекции. В основном это мировые светила в своей отрасли, ниногда нобелевские лауреаты.
Плохо? Не интересно послушать?
Вторые приезжают на семестр или год. Вносят колоссальное разнообразие в учебный процесс. Безпринципные до безобразия чем вводят некий стимул для местных професоров. Местный тебе уже не поставит 5 по высшей математике если будет знать что у тебя матанализ будет вести приезжий и с твоими знаниями ты однозначно получишь у него талон.


Пенсионер
отправлено 24.05.12 15:54 # 249


Кому: Plum_bum, #248

> Первые приезжают прочитать 1-2 лекции. В основном это мировые светила в своей отрасли, ниногда нобелевские лауреаты.
> Вторые приезжают на семестр или год. Вносят колоссальное разнообразие в учебный процесс. Безпринципные до безобразия чем вводят некий стимул для местных професоров.

Теперь более или менее понятно, чем они, с твоей точки зрения, лучше.


Make
отправлено 24.05.12 16:02 # 250


Кому: Собакевич, #232

> Что, у вас и такое делается?

Фотки пока не прикладывал, а зайти в деканат отдать докладную и показать на телефоне сколько их было на лекции -- бывало.


sibleft
отправлено 24.05.12 16:29 # 251


Кому: Пенсионер, #34

> К слову сказать, хотя это и не по теме треда, меня это немало удивляет. По идее, в нынешней России офицерский корпус обязательно должен перестать быть народным, напротив - в массе своей должен состоять из представителей господствующих классов. Однако этого не наблюдается, отпрыски знатных семейств в военных училищах - большая редкость.
>

Прошло еще недостаточно времени капитализма в России+на армию как институт у нас элита откровенно забивает - делятся прибылями с генералами и все.


Tanda
отправлено 24.05.12 17:08 # 252


Кому: Пан Головатый, #242

> Как будто "эффективный механизм контроля и мотивации" будут осуществлять марсиане.

Нет, но если они будут заинтересованы в результате, то и контроль будет эффективным. Ну, вот работодатель заинтересован в качественной подготовке специалистов, и, соответственно и спрашивать будет и с тех кто обучает и с тех кого обучают. Ну и работодателю виднее что нужно промышленности, нежели, к примеру, чиновнику из министерства.


ни-кола
отправлено 24.05.12 17:34 # 253


Кому: Make, #225

> Опубликовать какую-нибудь чушь достаточно сложно.

"Блажен, кто верует."

> Фурсенко очень много говорил о мобильности при поступлении.

Очевидно это самое главное при обучении.

> Минимизация организационных усилий. Ситуация поехал в Москву поступать и не поступил отпадает как класс.

Это ещё интересной, чем поджигать дом, дабы пожарить яичницу. Сломать дом, из-за того, что кошка обои поцарапала.


Пан Головатый
отправлено 24.05.12 17:51 # 254


Кому: Просто Изя, #247

> К сожалению почти всем. Ну если говорить в среднем а не о каких то выдающихся индивидуумах

Ты выдающийся индивидум?

Кому: Plum_bum, #245

> Где я сказал что они лучше?

Я нигде ну утверждал о том, что ты так сказал.

> по большому счету нет.

Откуда тогда взяться предпосылкам?


Пан Головатый
отправлено 24.05.12 18:14 # 255


Кому: Tanda, #252

> но если они будут

Работодатели постоянно заинтересованы в результате обучения в ВУЗах. Работодателям никто не запрещает финансировать обучение в ВУЗах оформив это соответствующими договорами.

> Ну и работодателю виднее что нужно промышленности, нежели, к примеру, чиновнику из министерства.

Не виднее - у работодателя нет обобщённых данных по отрасли. В отличие от чиновника с министерства


Собакевич
отправлено 24.05.12 20:05 # 256


Кому: Plum_bum, #238

> Поверь, если хоть один ВУЗ заборит корупцию и начнет следить за качеством своих выпускников и преподователей, работодатели будут расхватывать выпускников как пирожки. Это я и имею ввиду под "авторитетом ВУЗа". Ну а так как капитализм - желающих попасть туда станет на порядок больше, больше деднег ВУЗу, появится возможность приглашать известных забугорских профессоров и тд.

Ты из страны эльфов пишешь?


harper
отправлено 24.05.12 21:02 # 257


Кому: Tmaster, #210

> Это он где такое говорил?? Про "министерство смерти образования" слышал, а про "автомат" - нет.

Кургинян говорил, что есть такая категория людей, с которыми можно разговаривать только с помощью автомата. Понятно, что эта категория категория не абсолютна, а относительна, и зависит от конкретного человека.


Кирилл Борисенко
отправлено 24.05.12 21:14 # 258


[Отвисает челюсть, выпучиваются глаза...]
Неужели перестанут тестировать новые методы проверки проверки вроде тестов?


Tanda
отправлено 24.05.12 23:21 # 259


Кому: Пан Головатый, #255

> Работодатели постоянно заинтересованы в результате обучения в ВУЗах. Работодателям никто не запрещает финансировать обучение в ВУЗах оформив это соответствующими договорами.

Какими договорами? Что работодатели могут предъявить ВУЗу если качество подготовки специалиста их не устроит? Были прецеденты, когда предприятие возвращало деньги себе обратно, так как подготовка была неудовлетворительна? Предприятия могут влиять на учебную программу? А с другой стороны, а абитуриент заинтересован в том, чтобы за его учебу платило предприятие, если есть альтернатива в виде бюджетного места, так как по окончании учебы он не имеет ни перед кем никаких обязательств, в отличие от случая когда за его учебу предприятие заплатило. Вот и получится, что предприятиям останутся те, кто на бюджет не смог поступить.

> Не виднее - у работодателя нет обобщённых данных по отрасли. В отличие от чиновника с министерства

А у чиновника есть данные? Вот на данный момент? Для того, чтобы они были надо их взять, надо их проработать, а чиновники этим занимаются? Насчет ситуации в СССР я не сомневаюсь, что действительно используя обобщенные данные по отрасли чиновники и планировали количество специалистов необходимых, и что необходимо промышленности в части подготовки специалистов учитывали. Только вот сейчас не СССР. Чиновник заинтересован удовлетворить нужды промышленности? Или свои амбиции потешить? Побывал в Европах и "ай, лавайте как там сделаем" а что нужно нашей промышленности похрен, ее проблемы. Давайте уберем "лишние часы по ТММ, или деталям машин" и добавим какую-нибудь модную дисциплину, пусть там приставка нано будет или слово красивое иностранное (не важно что по сути будет), а то и вообще муть эзотерическую. Вот такое впечатлнение складывается.


Просто Изя
отправлено 24.05.12 23:39 # 260


Кому: Пан Головатый, #254

> Ты выдающийся индивидум?

Конечно!!! А если серьёзно. Я не профессор и вряд ли когда либо буду им, теперь. Говорю со знанием предмета, наша профессура очень сильно уступает тамошней.


Собакевич
отправлено 25.05.12 04:17 # 261


Кому: Tanda, #259

> Работодателям никто не запрещает финансировать обучение в ВУЗах оформив это соответствующими договорами.
>
> Какими договорами?

Точно такими же, которые обычно заключаются при обучении студентов-договорников. Только в качестве заказчика выступает предприятие.


Пан Головатый
отправлено 25.05.12 12:05 # 262


Кому: Tanda, #259

> Какими договорами?

Выше ответили.

> Вот и получится, что предприятиям останутся те, кто на бюджет не смог поступить.

Или что предприятия сможет нанять более умного выпускника-бюджетника без дополнительных расходов на его обучение.

> А у чиновника есть данные? Вот на данный момент? Для того, чтобы они были надо их взять, надо их проработать, а чиновники этим занимаются?

Представьте себе, представьте себе.

> Вот такое впечатлнение складывается.

Нынешняя ситуация является результатом реформ. Предложенная министром дальнейшая коммерциализация по сути является углублением реформ.


Пан Головатый
отправлено 25.05.12 12:06 # 263


Кому: Просто Изя, #260

> Конечно!!!

Я знал, что ты поймёшь!


Plum_bum
отправлено 25.05.12 16:06 # 264


Кому: Собакевич, #256

> > Ты из страны эльфов пишешь?

Что тебе не понравилось в моем посте? Нету связи между коррупцией в ВУЗе и качеством его выпускников? Нету взаимосвязи между качеством образования в конкретном ВУЗе и количеством студентов желающих туда попасть? Или нету взаимосвязи между качеством выпускников и спросом на них со стороны работодателей?
Если сомневаешся в последнем - вот статистика с Эльфляндии. Нажми галочку employment - покажет процент студентов взятых на работу в первые три месяца после выпуска.

http://rankings.ft.com/businessschoolrankings/masters-in-finance-pre-experience-2011


Собакевич
отправлено 25.05.12 17:15 # 265


Кому: Plum_bum, #264

> Что тебе не понравилось в моем посте?

Нету понимания российских реалий.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 265



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк